"Сделан в СССР" как гимн ностальгии? Олег Газманов в дискуссии с журналистами и слушателями Радио Свобода

ВедущаяЕлена Рыковцева

Елена Рыковцева: Сегодня мы не объявляем тему нашего "Часа прессы", а исполняем ее, точнее сказать, исполняет один из участников нашего сегодняшнего разговора. Эта тема уже вызвала бурные дискуссии и в российской прессе, и в прессе соседних республик. Мы эту дискуссию продолжим, но сначала послушаем:

Олег Газманов (поет):

Украина и Крым, Беларусь и Молдова -
Это моя страна.
Сахалин и Камчатка, Уральские горы -
Это моя страна.
Красноярский край, Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже:
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин -
Это моя страна.
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин -
Это моя страна.
Разоренные церкви и новые храмы,
Красная площадь и стройка на БАМе:
Олимпийское золото, старты, победы -
Это моя страна.
Жуков, Суворов, комбайны, торпеды -
Это моя страна.
Олигархи и нищие, мощь и разруха,
КГБ, МВД и большая наука:
Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский,
Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский
Нефть и алмазы, золото, газ,
Флот, ВДВ, ВВС и спецназ.
Водка, икра, Эрмитаж и ракеты,
Самые красивые женщины планеты,
Шахматы, опера, лучший балет,
Скажите, где есть то, чего у нас нет?!
Даже Европа объединилась в союз,
Вместе наши предки сражались в бою.
Вместе выиграна Вторая мировая война,
Вместе мы самая большая страна.
Душат границы, без визы нельзя,
Как вам без нас, отзовитесь, друзья!

Диктор: Открытое письмо владельцам русских коммерческих радиостанций в Эстонии от радиослушателя Евгения Крыштафовича: "Уважаемые господа! Обратиться к вам заставляет тревожное обстоятельство. Дело в том, что в эфире нескольких вещающих на территории Эстонии русских радиостанций в последние недели я, к своему глубокому возмущению, слышал песню Олега Газманова "Сделан в СССР". Считаю важным заявить, что нахожу это произведение оскорбительным и бросающим вызов всему эстонскому обществу. Причина, позволяющая сделать мне такой вывод, заключается в том, что смысл слов там сводится к пропагандированию тоталитарного режима, который оккупировал и нанес в прошлом веке непоправимый ущерб нашему государству и нашему народу. Обращаю ваше внимание на текст этой песни: "Сахалин и Камчатка, Уральские горы - это моя страна, Красноярский край, Сибирь и Поволжье, Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже", и далее: "Я рожден в Советском Союзе. Сделан я в СССР". В принципе само появление такой песни - уже нонсенс. Трудно себе представить, чтобы какой-нибудь известный немецкий исполнитель вышел бы сегодня к микрофону петь, к примеру, "Франция, Польша и Чехословакия тоже - это мой третий рейх". Хотя так же, как и Прибалтика, Сталиным эти страны были оккупированы гитлеровской Германией. Но, к сожалению, российские авторы не считаются с тем, что подобным своим творчеством они причиняют моральные страдания сотням тысяч людей, пострадавших в странах Балтии от начавшегося в 1940 году и длившегося более полувека советского геноцида.

Взывая к вашим гражданским чувствам, дорогие соотечественники, я прошу ограничить доступ в эфир ваших радиостанций этой песни. Призываю вас не допустить из-за творчества господина Газманова разжигания в нашей стране межнациональной розни и всплеска антироссийских настроений".

Елена Рыковцева: Олег Газманов попросил в своей песне: "Отзовитесь, друзья!", и как вы только что услышали, они немедленно отозвались. Открытое письмо радиослушателя Крыштафовича появилось на эстонском интернет-сайте Delfi 13 апреля и тут же вызвало тысячи откликов. В сегодняшней программе "Час прессы" на волнах Радио Свобода принимает участие автор и исполнитель песни "Сделан в СССР" Олег Газманов.

В разговоре также участвуют Игорь Таро, собственный корреспондент в Москве эстонской газеты "СЛ Ыхтулехт", Зоя Ерошок, обозреватель "Новой газеты", и с нами на связи из Киева Мария Старожицкая, главный редактор информационного вещания телеканала К-1.

Мы приглашаем радиослушателей принять участие в нашем разговоре. Вопрос такой: есть ли у вас ощущение, что в прессе, на телевидении, на эстраде обострилась ностальгия по Советскому Союзу? Если вы согласны, что да, обострилась, то с чем вы это связываете?

Игорь Таро, сразу оцените это открытое письмо - вы согласны с его содержанием?

Игорь Таро: Письмо, несомненно, довольно-таки эмоционального характера, но, можно сказать, что в фактическом плане, в принципе я с ним согласен. Конечно, я бы не давал настолько острые оценки, как там даны, что геноцид в течение полувека. Есть, конечно, там некий перебор. Но в принципе я согласен с письмом, что касается содержания песни.

Елена Рыковцева: А вы согласны с тем, чтобы не пущать в эфир эстонских радиостанций?

Игорь Таро: Вот это как бы другой вопрос. Вопрос ограничения - не ограничения каких-то песен в эфире - это уже другой вопрос. И я бы не сказал, что здесь можно какую-то однозначную позицию занимать. Я вообще считаю, что надо осторожно относиться к таким проявлениям, как ограничения.

Елена Рыковцева: Спасибо, Игорь. И теперь я должна сказать, что не только в эстонской прессе песня Олега Газманова "Сделан в СССР" вызвала острую реакцию. Предлагаю послушать, что написал по ее поводу российский "Политический журнал":

Диктор: "Лирического героя Газманова просто распирает от восторга. Как и самого исполнителя. Еще бы - ему удалось оседлать модное ныне ностальгирование по временам СССР. Да еще в жанре полурока-полурэпа рассказать внимающим обо всем, что наличествовало в той стране, где текли молочные реки мимо кисельных берегов. Газманов, вернее - его лирический герой, не рожден, а именно сделан, хоть в припеве и обозначено: "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР!" Его произвели на свет не мама с папой, а некие поточные линии, он такой же технологический продукт, как автомобиль "Москвич", комбайн да ракета с торпедой. Его сделанность не дает ему труда остановиться-оглянуться и задуматься, он может лишь перечислять все, что всплывает в его воспаленном имперским ражем сознании. И это все (мощь и разруха, нефть и алмазы, золото, газ, флот, ВДВ, ВВС и спецназ вкупе с водкой, икрой и Эрмитажем), и эти все (Рюрик, Романовы, Ленин и Сталин, Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин, а также Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский, Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский) существуют для него неразрывно. Этакий спекшийся блин. На который еще следует намазать шахматы, оперу, лучший балет.

Российский вариант мейнстрима начал играть на ностальгии. Причем по-крупному. Что неудивительно: у шоу-бизнеса мелких игр не бывает. Конечно, и ностальгия ностальгии рознь, и чувства сограждан следует уважать, а не насмехаться над ними, да только не оставляет ощущение, что под социальный или, скорее, политический заказ надо не печь блины, а, используя тонкие и продуманные рецепты, готовить изысканные блюда".

Елена Рыковцева: Олег, я вас чуть позже спрошу про "социальный заказ", но сначала послушаем немецкую газету Frankfurter Allgemeine Zeitung, которая из вашей песни сделала еще более серьезные выводы:

Диктор: "Олег Газманов, российская поп-звезда, родом из Калининградской области, хорошо зарабатывает на песне "Сделано в СССР" (made in USSR). Во всяком случае, и российское телевидение, и радиостанции никак не могут насладиться им, а публика в концертных залах буквально неистовствует, когда он со своей группой появляется на сцене. На Украине, однако, он был бы с этой песней, названной "Комсомольской правдой" политической провокацией, объявлен персоной нон грата. Газманов, сын советского офицера и все еще пылкий советский патриот, перечислил в этой песне все, что он считает "своей страной": Украину, Белоруссию и Молдавию, Казахстан и весь Кавказ, а заодно и прибалтов на севере. Неотъемлемыми атрибутами любимых достижений этого гордого союза, по Газманову, является не только Красная площадь, комбайны и торпеды, но также и КГБ. Даже Европа объединилась в этот союз, - поет Газманов. "Почему бы и не мы", - напрашивается вопрос.

Призыв певца к объединению не находит отклика. Это объясняется, в частности, тем, что Россия проводит в СНГ грубую политику: Абхазия и Южная Осетия относятся к независимой Грузии, но поддерживаются в своих центробежных стремлениях Россией. Москва также предпринимала попытки использовать русскоязычное население в Восточной Украине, чтобы предотвратить сближение Украины с Западом. Российские войска стоят в Приднестровье, самопровозглашенной Приднестровской республике на территории Молдавии. Они являются опорой сепаратизма в этом регионе. Естественно, что в песне Газманова отсутствует фамилия Янаева, одного из организаторов путча против Горбачева в августе 1991 года, ставшего одной из причин гибели Советского Союза. Потому что решение о государственной самостоятельности и суверенитете в советских республиках было принято и под влиянием этого путча политиков, обращенных в прошлое. В песне Газманова и о Горбачеве ничего не говорится. Зато на почетном месте в ней Ленин и Сталин, завершившие дело, начатое Рюриковичами и Романовыми".

Елена Рыковцева: Итак, слово Олегу Газманову. Олег, вас правильно поняли? Вы действительно призывали в своей песне к объединению? И был ли заказ?

Олег Газманов: Да, я так послушал. Все это напоминает какой-то бред, честно говоря, начиная с этого эстонского письма и особенно то, что написали в Германии. Кстати, в Калининграде ко мне подходил один такой дядечка, который не то посол, не то еще кто-то, и очень хвалил мою песню, очень много у меня выспрашивал, и кое-что теперь я вижу в этой статье. У меня такое стихотворение есть "Век победы пиара над разумом". Мне кажется, наш век - век победы пиара над разумом. Я так сумбурно говорю, потому что сразу так много мыслей у меня возникло.

Елена Рыковцева: Да уж, столько на вас обрушилось сразу информации.

Олег Газманов: Во-первых, очень злобно пишут, особенно там где "Газманов напихал в одну кучу и водку, и икру, и так далее". Ладно, я сразу начну отвечать. Во-первых, я просто перечислил образы Советского Союза - страны, где мы все родились. И, кстати, хочу открыть страшную правду. Вот этот довольно злобный журналист, который написал в Эстонии про меня:

Елена Рыковцева: Это радиослушатель.

Олег Газманов: Да он не радиослушатель, какой он радиослушатель? Я смотрю сайт, Крыштафович, он, по-моему, какой-то политик.

Елена Рыковцева: Может быть, но в данной ситуации он выступает в роли радиослушателя, который не хочет слушать вашу песню по радио.

Олег Газманов: Ну, не хочет - пусть не слушает. Не в этом дело. Я вам открою страшную тайну, он тоже родился в Советском Союзе. Я в своей песне просто объяснил, что мы все там родились. Да, страна развалилась, и я перечисляю образы страны: и плохие, и хорошие. Поверьте, мне меньше всего импонируют образы вождей, поэтому я говорю: "И Рюрики, и Романовы, и Ленин, и Сталин - это моя страна". Это было, понимаете? Хотим мы этого или не хотим. А вот Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин - это противоположные образы. Они вызывают положительные эмоции какие-то. Это тоже моя страна. Водка, икра, Эрмитаж и ракеты - образы, которые для нас понятны. Я горжусь космосом, я много чем горжусь из того, что было в Советском Союзе. И мне очень многое противно: вот этот идеологический пресс, то время, когда я не мог спеть песню про Ямайку, потому что говорили, что нужно петь про Смоленск.

Елена Рыковцева: Санкт-петербургская газета "Городовой" написала: "Сделан в СССР" - это не нарочитая ностальгия по прошлому, а акцентирование на самом хорошем в государстве, в котором мы все выросли. Задача музыкального проекта "Сделан в СССР" - развитие положительного образа великой державы, не знавшей межнациональных границ и расстояний, гордящейся великими предками и потомками".

Все же и эта газета, уже с симпатией, но все равно пишет, что была у вас идеологическая задача. Была задача?

Олег Газманов: Я вообще поражаюсь просто, насколько все узко понимают то, что я делаю. Я отражаю то, что происходит в обществе, как любой поэт. Через меня все это преломляется, я, как антенна, которая принимает сигнал. Я просто пишу то, что есть. Получается, что я создаю зеркало. А вот неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Я просто написал то, что было и что происходит. Просто я попытался соединить цепочку историческую. И я считаю, что та газета, которая меня хвалит, и те, которые меня ругают, тоже не правы. Я просто написал то, что меня волнует. Я считаю, и те, и другие делают крен: кто-то тянет в одну сторону, кто-то - в другую. Я стою посередине, я смотрю нормально на жизнь.

Елена Рыковцева: Олег, еще один вопрос. "Комсомольская правда", которая на своих страницах по мотивам вашей песни затеяла целую дискуссию на тему ностальгии по Советскому Союзу", утверждает, что у вашей песни есть проблемы с "проходимостью" на радио и телевидении, потому что она вроде как "подставляет" президента Путина. Эта же мысль прозвучала в заметке нижегородской газеты "Новое дело".

Диктор: "На концерте, посвящённом празднику Дня защитника Отечества, Олег Газманов спел песню "Сделан в СССР". В первом ряду сидел Владимир Путин. Надо было видеть выражение его лица! Как будто он на сцене не придворного певца увидел, а Шамиля Басаева, и именно в тот момент, когда президентская охрана вышла покурить...

Это вы, Олег, со своими имперскими замашками явно погорячились. Возможно, многим и хотелось бы почувствовать себя жителями единой империи, но только не нашему президенту. Ему на следующий день с президентом США Бушем надо было встречаться, а тот и так недоволен "отсутствием в России демократии". Вы бы уж лучше, Олег, "Интернационал" исполнили, в котором нет хотя бы "имперских амбиций" России. Это ведь песенка глобалистов конца XIX века, а Буш ко всем глобалистам относится с симпатией..."

Елена Рыковцева: Если я правильно помню одно из ваших интервью, вы говорили, что на концерте к Дню защитников отечества в течение двух лет вам не давали исполнить песню "Офицеры", потому что "президенту опять придется вставать". Но вот исполнили "Сделан в СССР". Правда ли, что были некие неприятности?

Олег Газманов: Я не буду рассказывать. Такое ощущение, что я сейчас оправдываюсь.

Елена Рыковцева: Нет такого ощущения, правда.

Олег Газманов: Мне неприятно все это комментировать. Я хочу сказать одно: я не выполняю никакой политический заказ, никогда не выполнял. Я пишу то, что меня волнует. Меня эта тема волнует, потому что я вижу крен в совершенно другую сторону. Что касается, помогаю или не помогаю президенту, думаю, что здесь есть некая правда. Я не помогал ему в этот момент, то есть я прибавил ему хлопот, но, в конце концов, у президента должны быть какие-то хлопоты. Это раз. Во-вторых, действительно, в ротацию эта песня ни на радио, ни на телевидении не попадает. Только в коммерческие радиостанции, за эфиры которых приходится проплачивать. Это чтобы иллюзий особых не было по поводу заказа. Мне проще раскрутить песню "Морячка", например, такого плана. Она сама идет спокойно и занимает места в хит-парадах. Вот сейчас у меня ротируется успешно на радио песня "Помада" - такая легкая романтическая песенка.

Елена Рыковцева: И никаких проблем.

Олег Газманов: Никаких проблем абсолютно нет. Даже просят у меня на радиостанциях, на телевидении, чтобы я ее пел. А вот с этой песней и хлопоты, и проблемы. У меня есть такая песня "На заре". Начинается она так: "Где-то в городе идет снег, превращаясь на щеках в дождь. И не кончится никак век, и не сменится никак вождь". Причем песню эту я написал лет 5 назад, во времена Ельцина, когда он поругался с Лужковым. А у меня хорошие отношения с Юрием Михаловичем, и все решили, что я специально написал. И мне где-то года четыре не давали "народного артиста", причем очень раздраженно со мной разговаривали по этому поводу, и эту песню реально не пускали. Такой был циркуляр даже эту песню не показывать.

Елена Рыковцева: У Игоря Таро есть реплика.

Игорь Таро: Честно говоря, я сам смотрел этот концерт, который был посвящен 23 февраля. И надо отметить, что наряду с довольно кисловатой улыбкой Владимира Владимировича я видел очень довольное и веселое лицо Сергея Иванова.

Елена Рыковцева: Министра обороны.

Читаю сообщения, которые уже приходят нам на пейджер. "Сделан я в СССР" мне в принципе понравилось, хотя "сделан" слишком жесткое слово. Иногда Олег пишет интересные песни. А ностальгия обострилась. Для моего поколения это связано с детством, мое советское детство", - пишет Александр из Москвы, которому 25 лет.

"Да, обострилась. Люди начали понимать, что не все так плохо было до 1991 года. Уважаемые господа, СССР - это не значит, что все было плохо, были и хорошие моменты, не надо огульно хаять советский период", - пишет Татьяна.

"Обострилась, да еще как у стариков ностальгия, и молодежи втюхивают. Вообще-то, понятно, что при сегодняшнем бардаке. У меня не обострилась", - пишет пенсионерка, москвичка Ирина.

"Властям во все времена было выгодно раздувать национализм в тех случаях, когда нужно прикрыть свои узко корпоративные цели", - так Николай объясняет появившуюся ностальгию.

"Возвращение к советским временам имеет своей задачей отвлечь внимание россиян от сегодняшних проблем", - пишет слушатель.

"Песня, которая звучала в эфире, пропагандистская и подхалимская. Это вызывает негативные ассоциации, а ностальгия осталась по некоторой общности людей, которая связана с объективным интернационализмом и против цинизма капитализма. Лучше бы Газманову бегать за девушками по линии прибоя", - пишет Сергей.

Зоя Ерошок, что вы скажете?

Зоя Ерошок: Я понимаю, что Олега Газманова задевает злобность. Я всегда сама против злобности, потому что я считаю, что журналисты, читатели и слушатели, какие не были бы у них точки зрения, они должны быть сдержанны, соблюдать форму. И переходить на личные оскорбления - это последнее дело. Но в тоже время я должна сказать, что Сталин - это не моя страна в том смысле, что Сталин - это позор и горе моей страны. Комментарии Олега к песне гораздо интереснее мне показались, потому что в самой песне нет этого противопоставления, о котором он говорит, а есть через запятую.

Елена Рыковцева: Слово Александру из Санкт-Петербурга.

Слушатель: О песне хотел бы сказать. Там речь идет о людях, которые родились в СССР, и не надо прибалтам быть такими нервными. Это все же была наша история, никуда ее не выкинешь. Что касается СССР, все не так уж плохо было. И квартплата была приемлемая, и продукты были натуральные, и люди не умирали пачками. Всему виной наши правители, начиная от Горбачева. Ностальгии в прессе не вижу особой, если не считать "Советскую Россию".

Елена Рыковцева: Валентина Павловна из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Беда заключается в том, что мы очень хорошо научены, что такое хорошо и что такое плохо, и совершенно не хотим просто вдуматься в то, что происходит, ощутить внутри себя реальность этой жизни. Человек сказал правду, я тоже родилась и выросла в той стране, я тоже с ужасом пережила все разоблачения. И я рада, что все сейчас могут освободиться и говорить правду, но ведь это все было. Он так и объяснил сейчас. И это из песни звучит, это удивительное сочетание всего: доброго и злого, хорошего и всякого. Это реальность, в которой мы должны разбираться сами.

Елена Рыковцева: И в качестве еще одной ностальгической ноты я предлагаю послушать еще одну песню Олега Газманова, только исполняет ее не он, а команда КВН Одесского университета. Этой записи уже 15 лет. Один из исполнителей - Дмитрий Зубов - сегодня руководит одесской телекомпанией РИАК, другой - Владимир Неклюдов- московской студией "Пилот", которая произвела на свет Хрюна и Степана, автор слов - Ян Гельман - пишет сценарии для телеканала "Россия". Песня на музыку газмановского "Свежего ветра" была исполнена в финале КВН 90-го года. Советский Союз распался через год после этого финала.

Команда КВН (поют):

Я сегодня не такой, как вчера.
Из Европы каждый день бандероль.
Левый мой носок прислал Миттеран,
Ну а правый штопал сам Гельмут Коль.
Сахаром и солью нас решили завалить,
За ученье Маркса немцы начали платить
Вскоре, вскоре, вскоре получить еще бы с них
За все три источника и все три составных
И народ наш не такой, как вчера,
Разбирается во многих вещах,
Не кричит над Мавзолеем "Ура!" -
Тяжело кричать "ура" натощак.
Плюра, плюра, плюра, суперплюра, плюрализм
Лучше уж Петлюра, чем такой социализм!
Где же тот консенсус?
Мы давно его хотим.
И Союз наш не такой, как вчера.
Договор пора давно обновлять.
Кто не хочет, говорит "не пора",
А кто хочет - не умеет писать.
В школе, в школе надо нам деленье отменить
Делим, делим, делим там, где нечего делить.
Все, что оплачено ценою дорогой
Есть страна...
Так дай ей Бог любимой стать другой.

Елена Рыковцева: Через год страна действительно стала другой, точнее сказать, той страны не стало вообще. Олег Газманов, что вы сегодня думаете о той старой песне Одесского КВН?

Олег Газманов: Я просто хотел вначале поблагодарить женщину, она перед этим говорила. Она просто сказала то, что я, потому что волновался, не мог сразу сказать и сформулировать. На самом деле, да, я перечислил все хорошее и плохое, а вы уж сами думайте. Вот главная моя история этой песни. И КВН, конечно. Я недавно как-то встречал Сашу Маслякова, он говорит: представляешь, ты практически во всех КВНах. То есть то, что я пою, то, что я пишу, мои стихи, мои мысли волнуют, и на них сочиняют пародии, КВНовские приколы. Что я думаю об этой песне? К сожалению, там такое качество звука, что я первую половину не услышал, но там действительно правда. Ребята очень интересные, и участники команды в жизни нашли себя. Я думаю, если в чем-то моя песня на это повлияла, то слава Богу.

Елена Рыковцева: И теперь обращаюсь в Киев, к Марии Старожицкой. Мария, тогда одесская команда пела обо всем советском народе совершенно естественным образом, поскольку была частью этого народа. Сегодня, когда украинские команды играют в российском КВНе, шутки на предмет российской тематики звучат уже не так органично. Это правильные ощущения?

Мария Старожицкая: Просто меняются поколения на самом деле. Первые КВНщики представляли одно поколение, новые представляют совершенно другое поколение, которое не знало того момента, когда наши страны были вместе. В конце концов, с начала "перестройки" прошло 20 лет.

Елена Рыковцева: А как вы там песню Газманова "Сделан в СССР" воспринимаете на Украине?

Мария Старожицкая: Я слушала песню и понимала, что у нас разные разговоры. Можно было поставить песню "Широкая страна моя родная", она как-то более душевна была. Песня как песня откровенно слабая, даже в плане рифмовки советских реалий. Если певцу хочется действительно задуматься, перечислить, можно думать и перечислять какие-то вещи, которые у каждого вызывают свой отклик в душе, просто это не имеет ничего общего с каким-то чувством к Союзу, которое есть в душе у каждого. Если считать ее поводом к речи, то да, можно говорить о том, что у каждого из нас были какие-то воспоминания о чем-то общем: о коричневой школьной форме, о ленинградском эскимо за 22 копейки, любительской колбасе за 28 и так далее, пионерском галстуке и прочих вещах, которые являются чем-то личным. И в общем, у нас в Украине, действительно, нет этой ностальгии. Если не считать продажу футболок с надписью "СССР" на одних лотках с оранжевыми футболками революции на майдане. Иных свидетельств тому я не вижу.

Елена Рыковцева: Мария, к вам вопрос у Олега Газманова.

Олег Газманов: Вы так говорите сразу за всю Украину.

Мария Старожицкая: Нет, я не говорю за всю Украину.

Олег Газманов: Нет, вы говорите за всю Украину. Я опускаю, что песня слабая - не слабая, но она волнует кого-то, по крайней мере, на нее есть какие-то отклики, причем многочисленные. Вы сказали, что никого не волнует история с ностальгией. Вам вспоминается коричневая форма, а многим вспоминается страшное, что связано, например, со Сталиным, а многим вспоминается гордость, обеспеченность, не очень богатая, но обеспеченность и вера в то, что через год все будет нормально, и дети будут здоровыми, и не будет терроризма. Просто я в своей песне перечислил и то, что хорошее, и то, что плохое. Если мы не будем говорить про наши ошибки, если мы, как страусы, будем прятать головы в песок, если мы не признаемся, что это было в нашей стране (что мы открещиваемся от этого?), мы не будем идти вперед. Вот и все.

Елена Рыковцева: В доказательство, что волнует песня, читаю пейджерные сообщения. "Ностальгия по СССР обострилась по известным причинам. Экономическое и социальное положение части народа ухудшилось. Был бы капитализм с человеческим лицом - давно забыли бы про Советский Союз", - пишет Людмила Бойко из Москвы.

"Газманову: Олег, молодец, так держать!"

"Господа, какие чувства должно вызывать у здравомыслящего россиянина продвижение НАТО на Восток: ощущения 1941 года или дружеские объятия мировой демократии?" - спрашивает Владимир из Санкт-Петербурга.

"Есть еще одна хорошая песня "Не валяй дурака, Америка!". Будем ждать заявления американцев по этому поводу", - пишет нам Андрей.

"Олег Газманов сделан в СССР, но текст песни отражает только фанатический патриотизм и не может иметь политической подоплеки".

"Газманова не должна принимать ни одна страна. Это безумие, заказная песня, он продает весь страдающий народ России, все, что было пережито. Он дразнит соседей", - так думает Татьяна Георгиевна.

Передаем слово слушателям. Наталья Михайловна из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я рождена в СССР, в Москве, около 70 лет назад. Сейчас я впервые услышала песню Газманова. Обращаюсь к нему: вы - неглупый человек, и вы понимаете, как бездумна ваша аудитория, как легко она заводится. Вслушайтесь в рев толпы на концертах, они опять нацепили символы СССР, они с пеной у рта говорят, как все было хорошо, хотя абсолютно не знают. Это просто какая-то пропаганда. А вообще-то, пропаганда - это страшная сила. Вспомним, гитлеровцы пропагандой умный, талантливый народ немцев превратили в убивающие жестокие машины.

Елена Рыковцева: Спасибо, Наталья, еще прочитаю два сообщения. "Олег, вы не правы. В вашей песне гордость за Россию, которая имела всего лишь два политических строя: монархический и социалистический. Но сейчас неопределенность, разруха, и даже этим вы гордитесь. Классная песня, однако же", - заключает Белов из Санкт-Петербурга.

"Мне Газманов как певец не нравится, но услышав сейчас песню "Сделан в СССР", я расплакался от счастья, как ребенок", - пишет слушатель Вячеслав.

Олег Борисович: "Олег Газманов тоскует по этой бесконечной стране. Одна простая вещь - территория в России больше в два раза, чем в Америке, население - в 2 раза меньше, наш ВВП- в 25 раз меньше".

"Газманову: не кажется ли вам, что вашей песней вы помогаете Зюганову, Лимонову, Рогозину, Глазьеву совершить вторую кровопролитную революцию?", - Татьяна.

Поскольку вопрос прямой, Олег, пожалуйста, отвечайте, не готовите ли вы там революцию?

Олег Газманов: Да смешно просто все это. У меня в этой песне не было вопроса, есть ли ностальгия по СССР в стране. Это у вас тема передачи. Моей песней я просто заставляю людей задуматься, вот и все, чтобы взвешивали то, что они вслух говорят, и думали о том, как идти дальше. Потом возьмите любую страну: были страшные моменты и были замечательные моменты, всплески позитивные. Каждый правитель переиначивает историю под себя и пытается скрыть то, что ему невыгодно. Я как раз против этого. Я хочу, чтобы все знали, что в этой стране были и Рюрики, и Романовы, и Ленин, и Сталин, и Горбачев. Это все были и есть. Но есть и позитивные вещи: создана мощная армия в Советском Союзе. Если бы ее не было, может быть, мы уже бы говорили на другом языке, китайцы здесь жили бы уже. И вообще, я по образованию инженер, я довольно прагматичный человек. Несмотря на то, что у меня есть возможность писать стихи, я все-таки задумываюсь над страной. Иначе бы я написал простую песенку какую-нибудь и раскрутил ее, и спокойно бы жил. Я живу не спокойно, я очень волнуюсь сейчас, действительно. Но я опять же понимаю, как в моих стихах "век победы пиара над разумом", все, что я делаю, можно повернуть в любую сторону. Но я против того, что сказала предыдущая женщина, что я пропагандирую какие-то вещи, народ зомбирую. Чепуха все это. Народ как раз очень хорошо принимает эту песню. Молодежь, кстати, очень нормально к этому относится. А проявление некоторой ностальгии - это проявление того, что мы сами себя не уважаем, нужно за какие-то образы зацепиться, чтобы ощущать себя нормальным единым целым.

Елена Рыковцева: Олег, спасибо. Обращусь к гостям-журналистам. "Комсомольская правда" в послесловии к материалу о песне "Сделан в СССР" написала: "Вдруг все рекорды зрительских телерейтингов стали бить "Московская сага", "Дети Арбата", "Штрафбат"... Только что с большим успехом прошел "Брежнев". На подходе новые сериалы о недавних трагических временах: "В круге первом" Глеба Панфилова, "Казус Кукоцкого" Юрия Грымова. Комедия "Парк советского периода", где Клара Лучко сыграла свою же героиню из "Кубанских казаков". Проще всего сказать, что эти сериалы, как и песня Газманова, - заказ власти. Дескать, она зажимает гайки, душит свободу слова, а взамен вываливает на телеэкраны заказушку про сталинские лагеря. Мол, радуйтесь, что лагеря не реанимирует. А если и "мочит", то лишь отдельных олигархов, вздумавших поиграть в политику. Есть и такая версия в среде интеллектуалов.

Но почему возникает сегодня ностальгия по советским временам, которую первыми заметили люди искусства?". Вот такой вопрос ставит "Комсомольская правда". Зоя Ерошок, "Новая газета", как бы ответили на этот вопрос?

Зоя Ерошок: Я хочу сказать о Нарымском крае, где только что была в командировке. После революции 1905 года по всей царской России было всего 8 тысяч политических заключенных. А в советской России только в одной точке, в Нарымском крае было 500 тысяч заключенных, и половина из них умерла от голода и лишений. И поэтому то, что делал Сталин, это не есть ошибки, это есть преступления. И мне кажется, всем, кто работает со словом, нужно быть очень ответственным: не просто предлагать задуматься, а самому ответственно подумать.

Елена Рыковцева: Игорь Таро, вы - журналист эстонский, но вы живете в Москве. Вы как считаете, есть ли ностальгия по этим временам и с чем она связана? Давайте сначала в России, а потом вы скажете, есть ли у вас в Эстонии. У вас, наверное, лично нет, но в Эстонии она, может, и есть.

Игорь Таро: Вы знаете, если говорить о том, что происходит в России. Вот у Олега Газманова, действительно, сегодня прозвучали золотые слова, даже два раза: "век победы пиара над разумом". И что касается вот этой ностальгии, думаю, что это исходит от того, что есть два типа искусства: есть более прогрессивное искусство, есть конъюнктурное искусство. И вот это то, что мы слышали в этой песне. Естественно, не было там никакого заказа власти, да это и не нужно, потому что есть деятели культуры и искусства, которые сами на подсознательном буквально уровне выполняют такой соцзаказ.

Елена Рыковцева: Это вы на Газманова намекаете или так, без намеков пока?

Игорь Таро: Ну, как Олег Газманов сам сказал, каждый сделает свои выводы.

Елена Рыковцева: В общем, намекнули, понятно.

Игорь Таро: Что бы я хотел сказать о ностальгии в России, проблема или вопрос заключается в том, что действительно страна развалилась большая, и действительно, многие люди потеряли очень много, и действительно, это для них личная трагедия - развал Советского Союза. Поэтому понятно, что, скажем, в поисках себя утерянного пытаются выдать желаемое за действительное. Искусство - это и есть очень часто попытка выдать желаемое за действительное. И поэтому совершенно не удивительно, что, возможно, со стороны российских властей есть такая попытка показать все немного в других красках, чем на самом деле. То есть опять же как-нибудь продвинуть немножко эту ностальгию, может быть, не продвинуть, а не препятствовать ей и показать, что Россия - это действительно держава, и, может быть, немного приукрасить реальность. Вот что я думаю о ностальгии в России.

Елена Рыковцева: А в Эстонии?

Игорь Таро: А что касается Эстонии, я бы хотел сразу ответить Александру из Санкт-Петербурга. Мы в Эстонии спокойны, как слоны. У нас, я думаю, в большинстве преобладающем нет никакой ностальгии. Да, многие из нас рождены в Советском Союзе.

Но это не наша страна. Нам пытались навязать это в течение полувека, но не смогли, потому что уже конец 80-х показал, что это все само собой отошло от нас. Тут я даже бы не преувеличивал роли какого-то путча в 1991. Дело в том, что 1991 год - это был просто момент, у нас этого ждали уже, и у нас уже система сама выработалась.

Елена Рыковцева: Я просто поражаюсь, насколько разные, диаметрально противоположные отклики приходят на пейджер.

"Большое спасибо Газманову за песню. Она дает воспоминания о прошлом, очень хорошей жизни, свободной стране и людях. Низкий ему поклон", - Мария Ивановна пишет.

"Песня Газманова "Я родился в Советском Союзе" - это гимн фашизму, это безобразие, возмущение всей российской демократии. Как можно не любить свою страну, обрушить на нее эту заказную, оплаченную песню?" - Галина Николаевна пишет.

"Ностальгия по Советскому Союзу была у простых людей всех республик всегда. В Азербайджане и сейчас 90% хотят в СССР. Союз мог бы возродиться в новой форме, но после предложения Белоруссии войти шестью областями в Россию идея Союза умерла. Все от нас побежали", - думает слушатель Архипов.

"Нападки на Газманова спровоцированы завистливыми людми", - считает Ольга.

"Да, ностальгия по Советскому Союзу обострилась. Это связано прежде всего с тем, что из Кремля и находящихся в его собственности ТВ-каналов явственно исходит сатанинский дух", - пишет Борис из Санкт-Петербурга.

"Я тоже согласна с Газмановым, потому что в стране мы должны помнить и хорошее, и плохое. Надо очень много писать о хорошем, а не только о том, что у нас осталось плохого", - пишет Тамара Андреевна.

"Плюс только один в СССР был для меня - на такси можно было гораздо чаще ездить". Да вот, кстати говоря, не факт.

Зоя Ерошок: Нужно было еще поймать это такси и уговорить ехать.

Елена Рыковцева: И зарплаты были очень маленькие. Не знаю, кто как, я свою хорошо помню. Сергей Филиппович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я родился на Украине, и у меня сейчас там вся родня. По воле случая я давно живу в России, в Москве. И вот 15 лет СССР нет, они ко мне раньше ездили каждый год, сейчас никто не ездит по понятным причинам. Я хочу сказать Олегу Газманову, что он просто гражданин, он выразил мнение референдума, по сути дела, людей, которые на референдуме подавляющим большинством в 1991 году проголосовали за сохранение Советского Союза. И такое мнение ему будет выражать все труднее. Я его просто зауважал по самой большой мерке. И второе, Олег, не унижайтесь вы перед олхократией и не оправдывайтесь перед обслуживающим его персоналом.

Елена Рыковцева: Он не оправдывается, он участвует в нашей программе, и все, без всяких оправданий.

Пишет электронное письмо Игорь из Риги вам, Игорь из Таллина: "Искреннее поддерживаю идею национально озабоченного эстонца о запрещении песни Олега Газманова. Как и либертианское беснование оно даст возможность продавать эту песню под лейблом "запрещено в Эстонии" и, следовательно, приведет к увеличению прибыли. Кстати, это еще и неплохая реклама. Нисколько не сомневаюсь, что в ближайшее время эта песня окажется в плейерах всей русскоязычной молодежи Прибалтики. Я, например, обязательно куплю". Алла Павловна из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я не согласна категорически с женщиной моего поколения, что это пропаганда. Это не так. Во-первых, лично у меня, я - наполовину украинка, у меня очень много родственников на Украине, и после того, как я услышала, что Украина собирается, причем ускоренным темпом, в НАТО, у меня сердце болит. Всегда я считала, что мы - один народ, единое целое. Поэтому у меня, конечно, очень усилилась ностальгия. И еще я хотела сказать. Вот журналист из "Новой газеты" сказала, что Сталин преступления совершал. Я не сталинистка и никогда не поддерживала Сталина, но эта власть разве не совершает преступления по отношению к старикам и детям?

Елена Рыковцева: Спасибо за звонок. Читаю пейджерные сообщения.

"Символический ряд к песне, к сожалению, шовинистический. Прошу господина Газманова отследить, какие именно эмоции возникают. Может, это неосознанно", - пишет Сюзанна Николаевна из Москвы.

Нам пишет слушатель Юрий: "Олег Газманов в прошлом году был в Сухуми, участвовал в концерте к Дню победы. Его выступление в Сухуми, в Абхазии тоже не может быть обойдено вниманием. Выкрики Газманова "С Днем победы, вас" могли быть поняты неоднозначно в Грузии в силу известных причин. Поэтому подобные песни и выступления Газманова могут быть легко причислены к провокационным".

Олег, вам слово, пожалуйста, что вы думаете об этом?

Олег Газманов: Ой, знаете, я столько всего думаю, что в вашей передаче не поместится.

Елена Рыковцева: Я не сомневаюсь.

Олег Газманов: Честно говоря, на 90% такой бред происходит.

Елена Рыковцева: Почему?

Олег Газманов: Я написал то, что меня волнует. Первое. Второе, я абсолютно убежден, что развал Советского Союза в той форме, в которой он произошел, совершенно неправильный, чисто экономически. Потому что на огромной территории, на которой все говорят по-русски, можно спокойно жить и торговать, как минимум, а не разделять все это. И то, что я написал в моей песне, "даже Европа объединилась в Союз" - это не значит, что надо завоевывать по новой и делать СССР, война чтобы какая-то была. А просто объединиться на разумной основе, потому что очень многие предприятия даже - сырье в одном конце, предприятие - в другом. Я не профессионал в этом. Сейчас вот звонят люди к вам, у которых действительно сердечная боль, потому что их родственники остались в одном месте, они - в другом, и пропасть между нами растет, растет искусственно.

Я выступал в Украине в День независимости в августе, как раз перед этой "оранжевой" революцией, эти же ребята, которые потом бегали оранжевыми шарфами, они великолепно принимали песню "Сделан в СССР". Причем там такой местный ОМОН "Беркут", когда я запел, они обернулись и мне "викторию" показали пальчиками. То есть народ абсолютно четко понимает и принимает эту песню. Журналисты - на 90% нет. Но я удивился бы, если бы девушка с Украины стала бы защищать мою песню после того, как там в Донецке арестовали кого-то. Я думаю, что эта псевдодемократия, о которой мы говорим, она значительно хуже. Я на своей шкуре это все испытываю.

Елена Рыковцева: Олег, правда, не умещается все в программу, ее нужно заканчивать, огромное количество сообщений пришло, практически пополам они делятся. Закончу миролюбивым: "Все ломают копья по поводу песни, но никто не замечает, что там вложена огромная доля юмора. Нельзя все воспринимать всерьез", - пишет нам Нина Владимировна.