Среди предвыборных обещаний Путина – гендерно ориентированные туалеты, борьба с долларом США, просьба рожать больше, а новыми элитами ему видятся участники так называемой СВО, а не участники почти голой вечеринки. Уехавшим музыкантам тем временем срывают концерты за рубежом усилиями российских дипмиссий. Обсуждают Наталия Шавшукова, Денис Шендерович, Павел Борисов, Екатерина Дунцова. Ведущий – Иван Воронин.
Видеоверсия программы
Иван Воронин: Самовыдвиженец Владимир Путин официально зарегистрирован как кандидат в президенты Российской Федерации. Центризбирком обнаружил 91 недействительную подпись – это в пределах допустимого брака. "Единогласно", – констатировала глава ведомства Элла Памфилова.
Бьет ключом предвыборная кампания
Иван Воронин: Дальше там была скромная и весьма неудачная попытка аплодисментов. Регистрация Путина шла первым пунктом в повестке. Удостоверение кандидата за самого кандидата получал его доверенное лицо Владимир Машков, новый глава Союза театральных деятелей. Сам Владимир Путин фактически начал предвыборную кампанию, просто Путина-самовыдвиженца в медийном поле сложно отличить от Путина – действующего президента. То он с волейболистками встретится и получит от них мяч, то с Лукашенко съездит на Ледовую арену в Петербурге, где получит майку местной команды. Да и сам Владимир Путин не горит желанием выделяться как кандидат.
Иван Воронин: Ранее господин Песков обещал, что предвыборную программу опубликуют своевременно. До выборов полтора месяца, если что. А на предвыборном сайте кандидата-самовыдвиженца по-прежнему лишь перечень его достижений: от художественной гимнастики, что бы это ни значило, до газификации регионов. О предвыборных планах на Россию кандидата-самовыдвиженца Путина остается гадать по его последним заявлениям вроде вот таких.
Путин не горит желанием выделяться как кандидат
Иван Воронин: По всей видимости, Путин упоминал встречу со студентами Балтийского федерального университета, на которой он, кстати, пообещал поднять президентскую стипендию почти в 14 раз. Словом, бьет ключом предвыборная кампания, прямо как водопад, часть Национального парка "Ладожские шхеры" в Карелии, который внезапно оказался на территории резиденции Путина, выяснили журналисты-расследователи центра "Досье".
Иван Воронин: Возможно, в этой беседке Путин и будет раздумывать над своей президентской программой. Что еще готов предложить российским избирателям кандидат-самовыдвиженец?
Иван Воронин: С нами политолог Наталья Шавшукова. В 2020 году в эфире прокремлевского телеканала НТВ вы заявили о государственном перевороте в контексте обнулительных поправок к Конституции. Понятно, что после драки кулаками не машут, вот уже кампания Путина на пятый срок набирает обороты. Что хочет сказать кандидат своим избирателям?
Наталья Шавшукова: Он, прежде всего, всеми силами пытается показать, что никакой конкуренции нет и не будет, и это, к сожалению, похоже на правду. Его задача – показать, что ничего для россиян не поменялось с началом войны в Украине, все идет по-прежнему, Путин по-прежнему открывает какие-то новые объекты, по-прежнему ходят поезда, ездит метро. Что происходит с ценами, он, конечно, не говорит, но пытается изобразить более-менее стабильную картину. При этом он повторяет ровно то же самое, что уже говорилось много раз на всех федеральных телеканалах и что в течение 15 последних лет он нам пытается продавать: Запад против нас, мы – оплот традиционных ценностей, главной угрозой для РФ почему-то является Украина, а не кто-либо еще. Его задача – сделать вид, что за 20 лет ничего не поменялось, в стране как были 70-е годы, так они и остались.
Путин всеми силами пытается показать, что никакой конкуренции нет и не будет
Собственно, работает он на своего традиционного избирателя. Ожидается, что этот самый традиционный избиратель под лозунгом "как бы чего не вышло" опять придет на избирательные участки. В принципе, то, что сейчас изображает Путин, было ожидаемо в 2020 году. Тогда, видимо, был какой-то кризис в начале года, когда окружение Путина колебалось, не пойти ли им по другому пути, но ребята решили не рисковать и поставить на старую лошадь.
Иван Воронин: Так же традиционно, в чем-то консервативно выглядит предвыборный сайт Владимира Путина. Ждать ли нам предвыборную программу, или это слишком демократические детали, как и участие в дебатах?
Наталья Шавшукова: Я не думаю, что Путин будет заявлять какую-то предвыборную программу, если он раньше этого не делал. Он не чувствует никакой неуверенности в своей кампании, он пока не до конца понимает настроения общества, ему по-прежнему кажется, что все вокруг его поддерживают и никаких особых усилий предпринимать не надо. Кризис, который был в середине этого года, то есть мятеж Пригожина, успешно преодолен. Угрозы в других кандидатах, которые сейчас выступают, Путин пока что тоже не видит. Поэтому нам не стоит ожидать ничего нового. Путину нужно максимально засушить явку, привести на избирательные участки наиболее лояльную часть, как это водится всегда.
В принципе, для того чтобы ему победить, ему сейчас не нужно проводить никакой яркой избирательной кампании или делать какие-то резкие заявления, чтобы, не дай бог, не всколыхнуть молчащий электорат, который сейчас недоволен. Причем к этому электорату относятся не только противники Путина с либеральной стороны, но и те, кто задает вопросы: а что же происходит в Украине, почему армия стоит, почему жертвы увеличиваются, когда же, наконец, вернут с фронта тех мужиков, которых мобилизовали? Это направление Путин тоже старательно подавляет. Доказательством тому служит помещение Игоря Стрелкова в места не столь отдаленные.
Иван Воронин: "Подзасушить" – вы имеете в виду сократить явку? Кремль заинтересован в демонстрации яркой поддержки, они собрали якобы два с половиной миллиона подписей за регистрацию кандидата Путина.
Наталья Шавшукова: Есть явка, которую они нарисуют, а реальная явка им совершенно не нужна: она может быть непредсказуема, голоса могут уйти куда угодно. Сработать может любой кандидат, тот же Николай Харитонов – как некая альтернатива. А нарисуют все, что им захочется. Хотя это не значит, что нужно молчать и не нужно контролировать избирательный процесс. Тем не менее очевидно, что создание иллюзии массовой поддержки не является целью Путина и его команды. Создание реальной мобилизации населения ему, конечно, не нужно, потому что это может развернуться и против него.
Реальная явка им совершенно не нужна: она может быть непредсказуема
Иван Воронин: С нами экс муниципальный депутат московского района Кунцево, политик Денис Шендерович. Вы вместе с инициативной группой оппозиционных политиков "Комитет 2024" подали заявление в Центризбирком с требованием отказать Путину в регистрации кандидатом. В заявлении есть ссылка на необнуленный оригинал Конституции и утверждение, что по меньшей мере 75 тысяч подписей за регистрацию Путина собраны незаконно. Как удалось это вычислить?
Денис Шендерович: Прежде всего, остался живым сайт "Голоса": на нем до сих пор фиксируются нарушения при сборе подписей. Все же видели, что не было никакого сбора подписей, ни два с половиной миллиона, ни сто тысяч на улице никто не собирал. Плюс ко всему были зафиксированы факты нарушений. Люди писали соответствующие заявления, оставляли их на карте сайта "Голоса", а после этого заявление формировалось и отправлялось в ЦИК. Соответственно, ЦИК формально обязан ответить на это заявление. Ответа мы до сих пор не получили. Формально зарегистрировать кандидата без проведения проверки и ответа по существу по нарушениям нельзя. Так или иначе они сделали – это уже является нарушением регистрации кандидата. Ответы были отписками, формального разрешения вопроса не состоялось, просто написали, что ничего не выявили.
Иван Воронин: Еще одна низовая инициатива на будущее партия "Рассвет": ее прямо сейчас пытается учредить политик Екатерина Дунцова, которой Центризбирком отказал в выдвижении в кандидаты в президенты.
Иван Воронин: Как нам оценивать подобные низовые инициативы? Молчащий, но весьма разгневанный электорат молчит громко. На ваш взгляд, грядет ли рассвет?
Наталья Шавшукова: Любые инициативы сейчас полезны, тем более такие, которые стараются заботиться о безопасности своих участников. У нас действительно, слава богу, в законодательстве есть такая небольшая дырка: партии не могут признаваться "иностранными агентами". С другой стороны – масштабные очереди, которые выстраиваются за Надеждина.
Любые инициативы сейчас полезны
Низовые инициативы должны во что-то выливаться. Я помню, какое разочарование было в 2013 году, когда, к сожалению, команда Алексея Навального не успела подхватить эти ожидания, фактически оставила своих сторонников на полпути, сказала: теперь все свободны, дальше мы вас позовем. Я помню, с каким воодушевлением уже в 2014 году люди участвовали в избирательных кампаниях независимых кандидатов только для того, чтобы сохранить чувство единения, стремление заниматься общим делом. Если Дунцова и Надеждин каким-то образом подхватят этот порыв, то это даст возможность людям, выступающим против Путина, продержаться в политическом поле, легально поучаствовать в муниципальных и региональных выборах. С избирательной кампанией президента все может быть интересно, если удастся сохранить одного из кандидатов.
Иван Воронин: Вы верите в возможность регистрации подобной партии?
Шансы на регистрацию антивоенной, оппозиционной партии стремятся к нулю
Денис Шендерович: Мы это уже проходили. В 2017 году была некоторая либерализация политики, когда решили провести муниципальные выборы, поиграть в либеральную политику. Я думаю, зарегистрировать они ее могут, но захотят или нет, я не знаю. На текущий момент у него задача такая: все по плану, у нас легитимные выборы, у нас есть некие антивоенные кандидаты. Если сейчас антивоенного кандидата в виде Бориса Надеждина будет достаточно, то, наверное, партию регистрировать не будут. Если поймут, что слабая позиция в этом отношении, наверное, зарегистрируют. Мне кажется, что шансы на регистрацию антивоенной, оппозиционной партии сейчас стремятся к нулю.
Иван Воронин: Возможно, еще один пункт предвыборной кампании, которой нет, обнаружило издание "Вашингтон пост": европейская разведка узнала о планах Кремля разрушить мировую финансовую систему, основанную на долларе.
Иван Воронин: Тревоги так называемого "коллективного Запада" вызывают и потенциальные военные активности Москвы. Глава МИДа Лавров заверяет, что все это сказки для Вашингтона для ускорения принятия помощи для Украины.
Иван Воронин: О так называемой спецоперации за месяц до ее начала Лавров говорил следующее.
Иван Воронин: Стабильно не менял курс Лавров и после начала так называемой "спецоперации".
Иван Воронин: Откуда эта вечно повторяющаяся история про заокеанского гегемона? Мы ищем союзников против США? Или это в перспективе такая внутренняя история для своих избирателей, того самого традиционного электората?
Наталья Шавшукова: К сожалению, в Кремле реально верят в существование мирового заговора, реально рассматривают США в качестве основного противника, действительно верят в то, что можно разрушить экономическую стабильность в Соединенных Штатах. Здесь, что называется, "съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
К сожалению, в Кремле реально верят в существование мирового заговора
К сожалению, то, что мы наблюдаем в последнее время в США, вызывает некоторые опасения. Если господин Трамп вернется в Белый дом, то поддержка Украины, которая и так уже оставляет желать лучшего, снизится до совершенно недопустимых размеров. Боюсь, что демократы не смогут ему помешать. К сожалению, американский избиратель сильно устал от происходящего в Украине, для них это чужая война. У них любое вмешательство США куда бы то ни было вызывает неприятные ассоциации (в частности, с Вьетнамом).
Я боюсь, что Запад недооценивает степень сумасшествия Путина и его окружения, по-прежнему искренне считает, что Путин блефует. А он не блефует, он действительно готов бороться со всем миром, ровно так же нападать на другие страны. Я вполне могу понять озабоченность ближайших соседей России заявлениями Путина: они как раз помнят, как это выглядело еще 30–40 лет назад, и понимают реальность этих угроз.
Иван Воронин: Насколько эффективно этот сказ про противостояние с Западом влияет на внутреннего потребителя?
Наталья Шавшукова: Путин оправдывает свое существование тем, что борется с реальными или нереальными врагами. Его врагом является Запад. Оправдание Путина перед электоратом, зачем он нужен России, – это то, что если не Путин, то вдруг проклятый Запад придет и все разрушит, введет у нас мультигендерные туалеты, еще какую-нибудь нетрадиционную гадость, которая совершенно неприемлема для нашего традиционного общества. Часть его программы включает в себя "проклятые 90-е", "традиционные ценности". Программа антизападничества, "традиционные ценности" и "не дай бог вернуться в 90-е" – это триада путинской политики, и пока что он ездит на ней успешно.
Иван Воронин: Почему это работает? Какова логика этого электората?
Боюсь, что Запад недооценивает степень сумасшествия Путина и его окружения
Наталья Шавшукова: Активировать людей можно тогда, когда есть некоторые чужие, против которых мы выступаем. Это очень древний механизм, он использовался не только Путиным. Человеческая психика устроена таким образом, что мы делимся на своих и чужих. Главным врагом Путина являются даже не абстрактные либералы, а глобализм. Он не случайно говорит о том, что хочет демонтировать послевоенный мир, потому что мир после 1945 года, так или иначе, с некоторыми отступлениями, с тяжелыми потерями, с борьбой, но ушел все-таки в направлении мультикультурализма, уважения к правам меньшинств, объединения и взаимного уважения между народами. Путин хочет вернуться в XIX век, к национальным государствам.
Иван Воронин: Давеча Владимир Путин заявил, кого он видит российской элитой. Наши корреспонденты в Москве сегодня поинтересовались у прохожих: кого прямо сейчас считают элитой они?
Иван Воронин: Дважды упомянутый Никита Михалков как раз элитно повлиял на карьеру актрисы Ирины Горбачевой и судьбы участников "почти голой вечеринки", если верить Ксении Собчак. Сам Михалков, правда, отрицает последнее. А пока на судьбу уехавшей творческой элиты пытаются повлиять представители политической элиты, вплоть до отдельных сотрудников дипмиссий за рубежом.
Иван Воронин: Деятелей антикультуры обсудим с Павлом Борисовым, музыкальным журналистом, автором Телеграм-канала "Альбомы по пятницам". Ситуация с давлением на уехавших артистов – это такая запоздалая месть или сигнал оставшимся?
Лучше пожертвовать аудиторией, но остаться честным
Павел Борисов: Эти месседжи поступают одновременно и тем, кто остался, и тем, кто уехал. Выглядит это, конечно, как запоздалая месть, потому что культура продолжает жить где-то за пределами России, вне рамок государственной системы. Такие группы, как "Би-2", могут позволить себе бесконечно концертировать по странам, и, я думаю, когда они выйдут из заключения, у них все продолжится так же хорошо. Все это выглядит как мелкая месть именно потому, что идет там, где они могут дотянуться через какие-то посольства относительно дружественных стран, где есть влияние на местную полицию, на власти. Но это не происходит нигде в Европе: это просто невозможно.
Есть такое негласное условие, что если ты хочешь где-то мелькать, появляться, то ты должен аккуратно поддержать. Абсолютно все, кто был наказан поездками в Донбасс, делали это очень аккуратно. Филипп Киркоров поддержал людей в Белгороде, Дима Билан поехал в Донбасс к детям. Мы можем найти мало музыкантов и культурных деятелей, которые максимально активно поддерживают. Есть Шаман, есть достаточно популярный Денис Майданов, Газманов, но все это довольно маргинальные музыканты, если говорить про музыку.
Иван Воронин: Возможно ли уехавшим артистам оставаться на связи с аудиторией в России, будучи заблокированными во "ВКонтакте" и в "Яндекс. Музыке"? Что сильнее – телевизор или интернет?
Павел Борисов: Это сложный вопрос. Все зависит от степени вовлеченности аудитории. Понятно, что, будучи лишенными доступа к рекламным площадкам, большие, суперпопулярные музыканты, конечно, потеряют аудиторию, но это люди, которых слушают миллионы, и они точно где-то найдут такую же аудиторию. Когда речь идет о более нишевых музыкантах, тут начинаются проблемы. Это важный выбор в их жизни – честно делать, высказываться или идти на компромиссы. Кто-то идет.
Допустим, для меня большим разочарованием была ситуация с певицей Аленой Швец. У нее было несколько песен, в которых упоминалась однополая любовь. В прошлом году после какого-то очередного наката Екатерины Мизулиной в сетях она написала, что она теперь за традиционные ценности. Понятно, чем это вызвано, но это грустно, потому что для девочек, которые слушали ее песни, ее слова были важны, в том числе для представителей ЛГБТ это было какое-то признание того, что они нормальные. В данной ситуации лучше пожертвовать аудиторией, но остаться честным.
Иван Воронин: Возможна ли смена элит на участников российской агрессии, как считает Владимир Путин? Или все-таки к его словам стоит относиться как к очередной поддержке участников его же внешнеполитической агрессии?
Нельзя вычеркнуть из российской культуры Пугачеву, Галкина или Акунина
Наталья Шавшукова: Если речь идет о том, чтобы российские артисты, которые находятся за рубежом, как-то сменили свою позицию, чтобы остаться, мне кажется, это совершенно неразумно, нецелесообразно. Лучше немножко потерять в деньгах, потерять значительную часть своей аудитории, чем пойти на сделку с собственной совестью. По-моему, Путин сильно недооценивает современную ситуацию с медиа. Совершенно невозможно исключить российских артистов (а сейчас ведь запрещают и писателей, изымают книги) в ситуации, когда есть интернет и можно так или иначе обойти эти запреты.
Очевидно, что российское культурное пространство остается единым, как бы его ни разрывали на части последние два года. Влияние извне существует, нельзя вычеркнуть из российской культуры Пугачеву, Галкина или Акунина. Изнутри тоже есть влияние, и доказательство тому – реакция зарубежной публики на фильм "Мастер и Маргарита". Владимиру Владимировичу и его соратникам все-таки стоит помнить о том, что их любимый философ Иван Ильин был эмигрантом, но это не мешает ему сейчас, уже посмертно, быть самым популярным философом в этой среде. Получается, что никакое изгнание, никакая отмена не мешают российскому философу, певцу или писателю оставаться таковым, вне зависимости от того, где он находится и как нему относится нынешняя российская власть. Все изменится очень быстро. Поэтому я на месте Владимира Владимировича не спешила бы с заявлениями о том, что все немедленно побегут ему присягать: ничего подобного, конечно же, не будет.
Это не первая попытка смены элит в РФ. Было такое движение "Наши", был такой господин Сурков, господин Якеменко, которые пытались сменить элиту через проведение форумов "Селигер". 15–20 лет назад они говорили, что эти молодые ребята сейчас заменят старых политиков, станут новой властью. Никто, конечно, новой властью не стал. Кому-то перепали какие-то места в некоторых министерствах и ведомствах, но как нами правили эти деды, так они и правят. Никто из этих дедов всерьез не думает, что они будут уступать место этим несчастным ребятам, которые поехали на фронт. Конечно, очень жалко, что у них так сложилась жизнь, хорошего психолога и психиатра этим ребятам, но никакой элитой они не станут. Никто добровольно с властью не расстанется. Власть сменится не тогда, когда начнут туда искусственно вливать какие-то молодые кадры, а тогда, когда уйдет Путин и его окружение.
Никто добровольно с властью не расстанется
Иван Воронин: На смену "Нашим" пришла "Волонтерская рота". Ставка на молодежь неизбежна. Неужели эти люди будут слушать Шамана, а не Noize МС или "Би-2"?
Наталья Шавшукова: Этих ребят из "Волонтерской роты" очень жалко: думаю, это как раз те люди, о которых потом будут снимать фильмы типа "Рожденный 4 июля". Вопрос "За что я воевал?" – это очень трагическая история для всех нас. К сожалению, эта травма поколения опять повторяется. Такого рода травмированные люди без опыта участия в правом деле, как это все-таки было с 1941-го по 1945-й, когда формировалась тогдашняя элита, правившая потом до 80-х годов, – конечно, эти люди имеют совершенно другой опыт, скорее сходный с тем, что описано в литературе и в кино о травме "афганцев" или в Америке о травме вьетнамского поколения.
