Леонид Гозман выступил с утверждением, что гибель и страдания людей в стране-агрессоре – меньшая трагедия, чем гибель и страдания людей в странах, на которых этот агрессор напал. С этим тезисом не согласилась Вера Челищева, журналистка "Новой газеты. Европа", где это было опубликовано. Мы предлагаем своим гостям высказаться об аргументах той и другой стороны. А также: 7 ноября в России как единственный день разрешенных акций; кто возглавит министерство счастья РФ; выставка идеальной России на ВДНХ. Обсуждают: писатель Юрий Мухин и политики Максим Резник и Денис Шендерович.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Леонид Гозман написал статью, в которой на очень небольшой процент допустил, что третьей мировой войны не будет. Тогда мир должен исправляться и думать, что же делать для того, чтобы не допускать таких ситуаций, которые подводят к ее порогу. Один абзац этой статьи вызвал резкие возражения его коллеги по "Новой газете. Европа", где это было опубликовано: она пишет, что "многих наших журналистов это резануло". Сначала те четыре пункта, которые не вызывали бурю эмоций в "Новой газете. Европа". Леонид Гозман предлагает по некоторым пунктам ограничить свободы в будущем новом мире без третьей мировой войны.
Елена Рыковцева: С нами на связи Максим Резник. Вы получили мир, который избежал третьей мировой войны, – что бы вы там подкорректировали? Согласны ли вы с той коррекцией, которую предлагает Леонид Гозман?
Максим Резник: Прежде всего, я согласен с постановкой вопроса, которую предлагает нам Леонид. Мы очевидно видим кризис того мира, который был еще некоторое время тому назад, в котором мы существовали, который казался незыблемым, держался десятилетия после Второй мировой войны. В этом смысле я не согласен вот в чем: мировой войны избежать не удалось. С моей точки зрения, это даже не третья, а четвертая мировая. Третьей мировой войной была холодная война, которая тоже привела к мировому переустройству, к изменению геополитического баланса. Конечно, то противостояние, которое сегодня происходит, можно смело назвать четвертой мировой войной, войной между теми странами, которые опираются на насилие и благодаря этому политическому инструменту подавили любые свободы внутри своих стран. Это такие страны, как Северная Корея, Иран, Российская Федерация, во многих вопросах – Китай.
Мы видим кризис того мира, который еще некоторое время тому назад казался незыблемым
Страны, которые опираются на насилие в проведении политики внутри страны, подавляют свободы, подавляют любое несогласие, хотят распространить на весь мир эту стилистику, то есть право сильного, право гопника, если хотите, который при помощи насилия может решить любой вопрос. Этому противостоят страны, которые исходят из базовых завоеваний, установленных в миропорядке после Второй мировой войны, из приоритета прав и свобод человека: эти демократические страны, страны западного мира, конечно, сегодня находятся на стороне жертв агрессии: Украины, Израиля, – что вполне естественно и очевидно. Здесь, мне кажется, миропорядок в любом случае должен быть иным, вектор изменений должен в целом идти не в сторону ограничений прав и свобод, а на ограничение любых силовых способов решения конфликтов. Леонид поднимает очень важные вопросы, на многие из которых у меня тоже до сих пор нет ответа.
Елена Рыковцева: С нами на связи писатель Юрий Мухин. Что вы скажете об этой концепции: что третья мировая война практически неизбежна, но есть процент вероятности того, что ее не будет, и тогда давайте ограничим это, это и это?
Юрий Мухин: Третья мировая война никому не выгодна, выгодно то, что есть: есть хозяин над миром. Не надо ждать третьей мировой войны, такие войны как идут, так и будут. Гозман говорит, что такое ООН, – действительно, она давно уже себя изжила. Те принципы, на которых она построена, были хороши в 1946 году, а сейчас совершенно дико, чтобы всем миром руководили даже не семь стран, а каждая из семи стран. Кроме того, сама эта бюрократическая контора превратилась в воровскую, по сути дела, получает откаты за помощь. Сейчас есть такие средства связи между государствами, которые не требуют бюрократов, сидящих где-то в Нью-Йорке: руководители могут связаться друг с другом непосредственно. Пора вообще заканчивать с этой ООН как таковой.
Что касается свободы слова, не Гозману о ней говорить. Сейчас в России дичайший фашизм, настолько вонючий, что он ни Гитлеру, ни Муссолини не снился; сейчас в России настолько фашистская власть, что просто нечего сказать. Так вот, эту власть в России установил Гозман, когда он в 2000 году начал говорить, что нужно ограничивать свободу слова, потому что больно слушать от некоторых то, другое… В 2013 или 2014 году вводился запрет на свободу слова с помощью антиконституционного закона об экстремизме.
Елена Рыковцева: Какое отношение имел Гозман к этому закону? Он ведь тогда уже не был депутатом.
Сейчас в России дичайший фашизм, настолько вонючий, что он ни Гитлеру, ни Муссолини не снился
Юрий Мухин: В свете этого закона в Уголовный кодекс вводится статья о запрете нацизма и отрицания факта Нюрнбергского трибунала. Мы с Гозманом один раз лицом к лицу встретились в Сахаровском центре и провели дискуссию. Было объявлено, что дискуссия будет запущена в интернет. Я согласился с Гозманом: давайте введем этот закон. Потому что Дума, 450 тупых баранов, согласилась с тем, что пленных польских офицеров расстрелял Советский Союз. Это была наглая ложь! Президент согласился. Давайте введем эту статью и посадим всех депутатов Думы и президента. В результате – свобода слова: эта передача не вышла в эфир! Я запрашивал: дайте я выпущу, мне не дали, отключили телефон. Гозман чуть ли не комментатор "Эха Москвы"; когда спросили у Венедиктова: пригласите Мухина обсудить закон об ответственности власти? – Венедиктов сказал: только через мой труп Мухин будет на этой радиостанции! То есть они понимают свободу только для себя, а остальные должны заткнуться.
Елена Рыковцева: По поводу польских офицеров: а кто же их?..
Юрий Мухин: Немцы.
Елена Рыковцева: Спорить сейчас не буду, но есть люди, которые будут спорить, конечно.
Юрий Мухин: Вот именно потому, что они спорят, мы и пришли к этому фашизму. Потому что им слово дают, а нам – нет.
Елена Рыковцева: Им еще как дают слово. Историк Юрий Жуков с этой концепцией выступает со страниц КП, и в федеральных эфирах этого полно. И я не думаю, что Гозман и те, кто не хотел с вами общаться, виноваты в том, что происходит сегодня. Но давайте все-таки выруливать из этой ответственности за сегодняшнее состояние дел с Путиным, которого они точно не выбирали, хотя на каком-то этапе партия СПС, в которой состоял Леонид Гозман, его поддерживала.
С нами Денис Шендерович. Что вы скажете про эти тезисы Леонида Гозмана о том, что нужно подкорректировать "в этой консерватории"?
Денис Шендерович: Отчасти я с ним согласен. Очень важно иметь в виду тот момент, кто и как пользуется этой свободой слова. На текущий момент можно сказать, что и ООН в том числе злоупотребляет этой свободой слова. Ни Гутерриш, ни ООН не сказали в своей резолюции правду о том, что нужно освободить заложников, которые до сих пор находятся у ХАМАС, что нужно прекратить ежедневные обстрелы Израиля. Они сказали: нужно прекратить боевые действия в Газе, но не сказали о том, чтобы освободить заложников, о том, что каждый день производятся теракты в отношении Израиля. По сути, они легитимизировали это, сказали, что это Израиль такой нехороший.
Всплески мирового антисемитизма тоже сегодня построены на ложном представлении о текущей ситуации. Те СМИ, которые транслируют различного рода недостоверную информацию, прямо виновны в том, что происходит во всех уголках мира. Следовательно, кто-то очень сильно злоупотребил этой свободой слова и тем самым нанес серьезный материальный ущерб.
Когда мы говорим в рамках третьей мировой или, как сказал Максим, четвертой мировой войны, – это война с фашизмом. Мы имеем дело с исламским фашизмом, он построен именно на ложном представлении фактов. На мой взгляд, Леонид Гозман говорил об ограничении права в том плане, чтобы ограничить право говорить неправду или какую-то информацию, которая очевидно недостоверна. Это совсем не тот запрет, который на текущий момент существует в РФ: уголовная ответственность за какие-то якобы "фейки о российской армии", которые никак никем не доказываются, – это несколько иная история.
Сегодняшняя история про Валентину Матвиенко, которая предложила сделать Министерство правды, – это некий косплей всей этой ситуации, абсурдности, когда переворачивают: правда – это ложь, свобода – это рабство, мир – это война. В этом плане свобода слова должна быть свободой слова за правду, за достоверную информацию. Если какие-то органы, структуры преподносят недостоверную информацию, то, конечно, может быть, не ограничивать их права, но как минимум должно быть право достоверности информации. Соответственно, нужно говорить: ребята, это неправда, эта информация неправдивая; правдивая информация вот эта, есть факты.
Мы имеем дело с исламским фашизмом, построенным именно на ложном представлении фактов
А где факты у тех же СМИ, которые рассказывают о 20 тысяч убитых в Газе? Никаких! Оказывается, у террористов ХАМАС есть Министерство здравоохранения. Какое Министерство здравоохранения может быть у ХАМАС? Они просто выдают цифры – 20 тысяч, и мы должны поверить. CNN, BBC дальше транслирует эту информацию, это подхватывается, эта информация разгоняется с целю возбуждения ненависти. Та же самая ситуация с убитыми, когда они снимают мертвых палестинцев, которые потом оживают, читают эсэмэски, чешут носы и так далее. Никто же не обращает внимания на эту информацию! Это чистая пропаганда, это ложь, которая несет в себе достаточно значительный системный ущерб. И всплески антисемитизма в мире – прямое последствие этого.
Елена Рыковцева: Мы сейчас дадим послушать два фрагмента: один из статьи Леонида Гозмана, второй – ответ Веры Челищевой в "Новой газете. Европа". Итак, Гозман.
Елена Рыковцева: Вот что отвечает Вера Челищева в "Новой газете. Европа".
Елена Рыковцева: Вот, пожалуйте, такой острый абзац, который вызвал, как она говорит, полемику и резкую реакцию в коллективе газеты. Что вы об этом думаете?
Демократия должна уметь себя защищать
Максим Резник: Я понимаю позицию Леонида Гозмана следующим образом: он считает, что мы имеем дело с войной, с одной стороны, всей цивилизации, с другой стороны, сил варварства, терроризма. Денис назвал это исламским фашизмом; с моей точки зрения, это шире: это просто фашизм. Российское государство – такое же фашистское государство сегодня. В этой ситуации Гозман говорит, что эти государства-агрессоры используют блага цивилизации для того, чтобы разрушить эту цивилизацию. Надо ограничить доступ агрессоров к этим благам. И, может быть, смысл санкций против той же Российской Федерации во многом в этом и заключается – ограничить доступ к современным технологиям, чтобы не дать Путину возможность воспользоваться этими технологиями для распространения агрессии.
В этом смысле, конечно, нельзя не согласиться, что демократия должна уметь себя защищать. Сегодня демократическому миру очень не хватает Черчилля; нет явных лидеров, которые не боялись бы противостоять агрессии, злу. В этом смысле Гозман прав. Но я бы проголосовал за позицию Челищевой, потому что, конечно, тезис Гозмана, что чья-то жизнь из людей мирных ценнее, чем другая, – это тезис, используемый для заострения тех вопросов, которые задает Леонид. В целом я согласен с тезисом Челищевой о том, что любой мирный человек, не участвовавший в агрессии, является жертвой, и в этом смысле горе вряд ли можно как-то взвесить. Другое дело, что главным виновником всех жертв, которые стали следствием войны, теракта, агрессии, становится тот, кто и является автором агрессии. В ситуации противостояния путинского режима и Украины это, конечно, Путин. В ситуации ХАМАС и Израиля это, конечно, ХАМАС.
Елена Рыковцева: Думали ли вы о том, что кого-то жалко больше? Можно ли это сравнивать, искать какой-то вес, больше или меньше?
Юрий Мухин: Я уже старый человек, и когда мне тычут под нос: вот убитый ребеночек, – я понимаю, что мне хотят надавить на психику и отключить мозги. В свое время были в мире короли, они нанимали банду в свою армию и крышевали свой народ, собирая с него дань. Но им нельзя было долго сидеть без дела, иначе сама банда была недовольна, и они шли грабить какое-то другое государство, начиналась война. Комбатанты, обыватели были ни при чем – это было дело королей. Даже Суворов говорил: обывателя не трожь, он тебя поит и кормит.
Сейчас демократия, сейчас ХАМАС избирали жители Газы. Не надо говорить, что мы тут ни при чем; они избрали его для того, чтобы ХАМАС поставил себе бессмысленно тупую цель – уничтожить Израиль. Я к Израилю отношусь очень скептически, но это уже состоявшееся государство. Это дебильная цель от ХАМАС, от этой организации. Поэтому все жители Газы несут ответственность. Да, они говорят: мы в стороне. Не надо в стороне, вас два с половиной миллиона, а этого ХАМАС – тысяч десять! Какого черта вы в стороне, он на вас базируется! Если там реальная агрессия, то жители государства-агрессора, безусловно, отвечают точно так же, как и солдат. Солдата убить – это хорошо, это нормально, а вот какого-то обывателя – это трагедия. Нет трагедии. Трагедия – и гибель солдата, и гибель обывателя. Если они заодно в демократическом государстве, то они отвечают одинаково.
Елена Рыковцева: То есть это впрямую переносится на Россию?
Юрий Мухин: Нет, на Россию я точно переношу впрямую! Плюс переношу на Украину. То, что Россия нападет на Украину, США сообщили Кулебе 11 сентября 2021 года, то есть Украина за полгода знала, что будет война, и не пикнула. Это правительство хотело этой войны, и оно ее ведет. Оно точно так же виновато. Вы выбрали Зеленского, он теперь ездит по миру, просит милостыню, – вот теперь отвечайте!
Елена Рыковцева: А почему вы делаете такой вывод? Если разведка США сообщила Кулебе, что готовится нападение, почему вы решили, что Украина хочет этой войны?
Народ в демократическом государстве несет ответственность за все, что делает его правительство
Юрий Мухин: 25 января США созвали Совет Безопасности по поводу напряжения на границе Украины с Россией. Представитель России отказался, конечно. Но, главное, представитель Украины заявил, что Украина не собирается нападать на Россию. Он не кричал: помогите, они сейчас нападут! Они даже взлетные полосы смазали маслом.
Елена Рыковцева: Мы же с вами допускаем, что украинская сторона до конца не верила, что Россия на это способна. Тут ни в коей мере не было украинской агрессии по отношению к России.
Юрий Мухин: У Украины было желание развязать войну.
Елена Рыковцева: Желание – это вообще невозможно доказать. Я даже не знаю, откуда у вас эта идея, что они желали войны.
Юрий Мухин: Они не пикнули, не обратились в ООН, не потребовали организовать помощь, чтобы не допустить войны.
Елена Рыковцева: Я хорошо помню, как все это выглядело: это было очень тревожно, страны вывозили своих людей, Америка в том числе. Я тоже до конца не верила, что будет эта агрессия. Короче, вы в нашем голосовании на стороне Гозмана?
Юрий Мухин: Нет, он: то жальче, то жальче… Мне никого не жалко. Народ в демократическом государстве несет ответственность за все, что делает его правительство. Не надо прикидываться дурачком: я пошел, проголосовал… Проголосовал – и вот теперь мы имеем то, за что ты проголосовал.
Денис Шендерович: На мой взгляд, жители любых сторон, которые не поддерживали агрессию, не должны нести ответственность. В большинстве случаев, если на территории агрессора находятся граждане его страны, как правило, люди, которые его не поддерживают, то они имеют статус заложников, не могут уехать, убежать, но так или иначе вынуждены сидеть и молчать, потому что иначе их либо казнят, либо посадят, в зависимости от того, насколько силен людоедский режим.
Не соглашусь с Юрием по поводу палестинского народа, который якобы выбирал ХАМАС. Юрий, наверное, не в курсе, что государства Палестина не существует, сектор Газа не приобрел суверенитет, у них нет государственности, они так и не приобрели институтов государства. Ровно поэтому сейчас идут споры на этот счет. Никаких выборов в секторе Газа, в Палестине, на Западном берегу Иордана – это же два разделенные по территории не государства, а места, где проживали палестинцы. Если на Западном берегу Иордана менее людоедская группировка ФАТХ, то сектор Газа просто захватили в 2014 году: просто убили всех лидеров ФАТХ и захватили власть. Какие выборы?
Да, есть люди, которые искренне поддерживают ХАМАС: это другая ситуация. Даже если у этих людей и нет в руках автомата, пистолета, кнопки от ракеты, так или иначе они несут ответственность наравне с теми, кто нажимает на курки автоматов или другого оружия. Пропагандисты, которые несут ложную информацию, промывают мозги населению, несут ответственность наравне с военными преступниками, в отличие от людей, которые не поддерживают ни агрессию, ни терроризм, ни фашистскую идеологию.
У ХАМАС прописано, что их целью является убийство евреев, уничтожение государства Израиль. Абсолютно с такой же идеологией выходят все те, кто поддерживает Палестину: они говорят, что надо убивать евреев. Недавно я смотрел интервью. Мужчина из Вены был на нескольких митингах в поддержку Израиля и в поддержку Палестины, его спросили: а чем отличаются эти митинги? Он сказал: в поддержку Палестины люди скандировали "надо убивать евреев", а в поддержку Израиля люди не скандировали, что надо убивать палестинцев. Вот такую ключевую разницу он заметил. Исходя из этих индикаторов, нужно определять ответственность людей. Если люди пропагандируют нацистскую, фашистскую идеологию, основанную на уничтожении другой группы людей по национальному или какому-то иному признаку, то эти люди ответственны наравне с военными преступниками.
Пропагандисты, которые промывают мозги населению, несут ответственность наравне с военными преступниками
Елена Рыковцева: Обратите внимание: они оба даже не ставят вопрос об ответственности, это немножко другая история, они говорят о жалости и об эмоциях: большая трагедия, меньшая трагедия, – чисто эмоционально.
Денис Шендерович: В таком случае, я отвечу проще: людоедов мне не жалко. Те, кто поддерживает убийство других людей, не важно, с автоматом или с мегафоном в руках, если они поддерживают людоедов, работают на них, мне не жалко этих людей. Людей, которые не поддерживают людоедов, имеют человеческие ценности, мне, конечно, жалко, независимо от того, на чьей территории они находятся, какого они вероисповедания, расы, нации и так далее.
Елена Рыковцева: Я призываю вас вспомнить о том, что сегодня 7 ноября, которое много лет праздновалось в Советском Союзе и даже потом какое-то время в Российской Федерации. Это единственный праздник, когда одной конкретной партии разрешили пойти на улицу и немножко поучаствовать в акциях. Давайте посмотрим, как это выглядело сегодня в РФ.
Елена Рыковцева: Максим, вам слово с оценкой этих остатков людей в России, которые еще способны выходить на улицы. Зачем они это делают?
Это просто красная фракция упырей и вурдалаков, стареющий, вымирающий подвид
Максим Резник: Я бы не делал из этого какое-то особенное событие: это часть общего шабаша, просто красная фракция.
Елена Рыковцева: Им же разрешают: вы пойдите, цветочки положите к посольству…
Максим Резник: И Шаману концерты разрешают. Что они празднуют? Насильственный захват власти одной партией. Она захватила власть, а потом, несмотря на выборы в Учредительное собрание, разогнала его и удерживала власть 70 с лишним лет. Они – родственники Путина, это просто красная фракция упырей и вурдалаков, может быть, не такая многочисленная, стареющий, вымирающий подвид во главе с идиотом Зюгановым, который даже историю собственной партии знает исключительно по "Краткому курсу истории ВКП(б)". Несет ахинею, что Ленин создал Красную армию, хотя любой историк вам скажет, что главную роль в этом сыграл Лев Троцкий. Но они же живут в своих сталинских химерах, где Троцкий – это примерно то же, что Барак Обама. Это абсолютно неадекватные люди, у которых каша в голове, полная эклектика в смысле истории, религии. Сладкий чай с соленым огурцом у них в голове, и это может вызвать только интеллектуальный понос, больше ничего. Заметьте, что ковидные ограничения, которые до сих пор действуют в Москве и в Петербурге, существуют как раз не для коммунистов, а для тех, кто вдруг захочет выйти за мир или что-то в таком духе.
Елена Рыковцева: Даже цветы к посольству Израиля не разрешили положить.
Максим Резник: Совершенно верно. Концерт Шамана – Зюганов может ему на подпевки в кокошнике выйти. Зюганов в кокошнике, Шаман со своей кнопкой: они вдвоем будут очень органично смотреться. На этом фоне – фашизоидный маньяк во главе всего этого шабаша. Не надо рассматривать эту ситуацию как отдельную.
Елена Рыковцева: Юрий, я вспоминаю ваш спор с Игорем Гиркиным (Стрелковым), который сейчас в тюрьме: вы даже немножко повздорили об оппозиции. Вы говорили, что в России ничего нет, кроме Навального, который тоже в тюрьме, а он говорил: вот она – я оппозиция! Мы знаем, что с ним случилось. Что в России осталось на этом поле, еще есть какой-нибудь росточек?
Юрий Мухин: Я никогда не был членом КПСС, но я коммунист по убеждениям. Я понимаю, что у человечества нет другого пути. Поэтому, когда я смотрю на Зюганова, меня тошнит: это близко не имеет никакого отношения к коммунизму!
Что касается праздника, тут все исковеркано, начало коверкаться еще с пропаганды в Советском Союзе, чтобы придать героизма этому делу. На самом деле Временное правительство, которое свергло царя, было незаконно, у него не было подтверждения законодательной власти. В это время все партии начали суетиться и собирать депутатов со всей России. Собрался Первый съезд Советов, но в нем большинство принадлежало социал-демократам, меньшевикам и эсерам. Они побоялись взять власть, создать свое правительство. Большевики там тоже были, но у них было меньшинство. Они начали новую агитацию, собрали Второй съезд Советов, в котором большевиков и левых эсеров, их союзников, было больше, и они избрали правительство. Получилось законное правительство, потому что оно избрано законодателями страны, а это временное, которое – не пришей рукав. Большевики его арестовали, при этом штурме было убито шесть человек, причем один сам в себя выстрелил из винтовки. Мирного захвата просто не было.
Когда я смотрю на Зюганова, меня тошнит: это близко не имеет никакого отношения к коммунизму!
Дальше уже началась контрреволюция, кровь, потому что те, кто был недоволен таким образом действий социалистов, начали сопротивляться. Это тот светлейший миг России, который был за всю ее историю. И она, несмотря на Гражданскую войну, через 30 лет победила почти всю фашистскую Европу, отменила карточки. И в Англии требовали ввести плановое хозяйство, национализацию, потому что там все еще были карточки. То есть это был светлейший миг человечества! Но его обгадили эти люди, которые называются КПРФ, подменили строительство коммунизма жирными зарплатами в Думе. Вот что я хочу сказать по поводу этого праздника!
Елена Рыковцева: У нас остается для Дениса Шендеровича одна история, связанная с безумно дорогим мероприятием (вы сейчас услышите, какие суммы прозвучат), которое затевали ровно под то, чтобы туда приехал Владимир Путин и пообещал, что он выдвинется в президенты. Но что-то его с 4-го числа нигде не было, сегодня показали какие-то "консервы", а в четверг он уезжает в Казахстан, похоже, без заезда на это мероприятие. Тем не менее оно продолжается. Давайте посмотрим глазами нашего корреспондента Софии Корниенко, что же это за "Россия будущего", на которую он должен был прийти, но пока не пришел.
Россия стабильно держит 80-е место в мире по индексу счастья
Елена Рыковцева: Возвращаясь к Валентине Матвиенко: конечно, ей больше подошло бы Министерство любви, потому что она Валентинка: была бы такая органика. По поводу счастья вот что я хочу сказать: в 2022 году ВЦИОМ проводил опрос среди россиян, и 82% россиян заявили, что чувствуют себя счастливыми. Непонятно, зачем на таком фоне министерство! Но если брать индекс счастья, который каждый год указывается в докладе, то одно из подразделений ООН публикует всемирный доклад о счастье, где этот индекс вычисляется по совершенно конкретным показателям: как живут люди, какова продолжительность жизни, ВВП на душу населения. Шесть раз в этих докладах первое место занимала Финляндия, а Россия стабильно держит 80-е место в мире по индексу счастья.
Сегодня мы пошли на улицы спрашивать москвичей: а кто мог бы возглавить Министерство счастья?
Елена Рыковцева: Денис, вам слово с оценками и этого безумно дорогого мероприятия, и того, что счастливые россияне думают о Министерстве счастья.
Денис Шендерович: Прежде всего, до боли знакомые места: 75-й павильон ВДНХ – это то место, откуда я экстренно эвакуировался в 2020 году, когда болел ковидом.
Цель – показать, что в России все хорошо, "в Багдаде все спокойно"
Елена Рыковцева: Это то, что отдавали под раскидной госпиталь?
Денис Шендерович: Именно туда меня и привозили, именно оттуда я бежал. Именно после этого господин Соловьев целый час поливал меня из всех брандспойтов.
Елена Рыковцева: Оказывается, это Корпус счастья.
Денис Шендерович: Теперь в нем происходят такие вещи. Цель – показать, что в России все хорошо, "в Багдаде все спокойно". Я в очередной раз убеждаюсь, что господин Оруэлл, господин Глуховский, который написал "Пост", и братья Стругацкие – просто гениальные люди! Если сегодня такая большая империя и целый режим косплеит их произведения, наверное, они достойны признания. Кроме того, что они просто копируют эти произведения, я здесь не вижу ничего. Им хочется показать, что все хорошо: "Видите, у нас все нормально. Не надо обращать внимание на курс доллара, на инфляцию, на растущие цены, на снижение уровня жизни и так далее, все это ерунда. Видите, как у нас все хорошо, у нас тут дружба народов и вообще все замечательно!"
