Елена Рыковцева: Куда подевались русские шпионы, высланные из США? Да, вот же они, рядом, под боком – сидят в Москве в Бутовском лесу, где расположена штаб-квартира Службы внешней разведки. Всю группу из 11 человек проверяют на детекторе лжи. Среди них ищут предателя. Такую информацию обнародовал еженедельник "Собеседник". Однако, судя по публикации, напрасно СВР старается. Предатель-то остался в Америке. И его имя очень хорошо известно и специальному корреспонденту еженедельника Олегу Ролдугину, который сегодня у нас в гостях, и непосредственно президенту РФ Дмитрию Медведеву. Главная мысль публикации состоит в том, что вся эта шпионская группа из 11 человек была заслана в США с тем, чтобы легализовывать за океаном миллионы российской элиты и чуть ли не лично Владимира Путина. А вот однокурсник Дмитрия Медведева всю эту схему обломал.
Должна сказать, что это не первая публикация, где появилась версия такой задачи для шпионской группы. До этого аналогичную версию изучал журнал The New Times, с нами на связи автор публикации, заместитель главного редактора издания Илья Барабанов. И помогает нам оценить все это Виталий Шлыков, в прошлом военный разведчик, член Общественного совета при Министерстве обороны.
Вопрос вам, уважаемые слушатели: способны ли вы поверить в ту идею, что целую шпионскую сеть готовили и засылали в Штаты для отмывки средств российской элиты, включая Владимира Путина? Либо ничего кроме негодования у вас такое предположение не вызывает?
Итак, имя Путина появляется в обеих публикациях. Причем, если у Ильи Барабанова это идет со ссылкой на конкретный источник, эту версию изложил ему некий бизнесмен Михаил Завертяев, цитирую: "Возможно, главной целью шпионов была совсем не информация, а отмывка легализации гигантских сумм, выводимых из России высокопоставленными чиновниками во главе чуть ли ни с премьер-министром Владимиром Путиным". Илья расскажет нам подробнее, как он с ним познакомился, как решился этот бизнесмен обнародовать такую громкую версию. Что же касается публикации Олега Ролдугина, то он эту же фразу приписывает почему-то газете "Франкфуртер Руншау": «Застуканные агенты и в самом деле были засланы легализовывать за океаном миллионы российской элиты, включая руководство ФСБ и чуть ли не лично Владимира Путина. Хотя на самом деле, в этой газете такой фразы нет. А эта фраза есть в журнале The New Times. В этой путанице мы попробуем потом разобраться.
Давайте начнем с первоисточника, с публикации Илья Барабанова.
Илья, вы напечатали фантастически сенсационный материал, что нашлись два бизнесмена, которые хотели бы заявить общественности о том, чем на самом деле занималась вот эта шпионская сеть. Расскажите, пожалуйста, как вы с ними познакомились? Откуда они взялись, эти люди? Почему они не боятся, наконец, что самое интересное для меня?
Илья Барабанов: Я уже не первый год занимаюсь отмывочными делами. Мы пишем довольно подробно в нашем журнале об экономических преступлениях, совершаемых на территории России. И дело Михаила Завертяева, дело его банка "Интелфинанс" было довольно громким в свое время. Мы также о нем писали. И еще с тех пор знакомы с господином Завертяевым. Его банк был захвачен группой рейдеров во главе с известным финансовым аферистом Евгением Двоскиным. И вот с тех пор уже почти два года, если не больше, господин Завертяев безуспешно пытается вернуть себе свой утерянный актив, всячески за него борется. Поэтому, почему он не боится, я в принципе, понимаю. Когда у человека отняли его бизнес, и он безуспешно за него бьется столько времени, какой смысл бояться, сколько можно бояться.
Елена Рыковцева: Ему после этого уже ничего не страшно – после этих историй, связанных с Япончиком, с Двоскиным, которые главные инициаторы рейдерского захвата.
Илья Барабанов: Да, возможно. Буквально на следующий день после арестов шпионов в США, мы с ним связались сначала по телефону, а потом встретились неподалеку от Центробанка. И на протяжении нескольких часов говорили. Он мне излагал эту версию. Он говорил о том, что уже завтра в Москве появятся подтверждающие документы, что их якобы должен привезти в столицу его бизнес-партнер из Петербурга, в свое время служивший в КГБ, а потом в начале 90-х в питерской мэрии вместе с Владимиром Путиным. Документы, к сожалению, журналисты так и не увидели. Мы решили написать об этой истории исключительно потому, что поняли, что выходят не только на нас. Буквально в течение двух дней мы выяснили, что с аналогичной версией вышли на представителей десятка крупнейших СМИ. Я имею в виду не российские СМИ, я имею в виду корпункты в России влиятельных американских и британских изданий. Однако документов ни одному из журналистов в итоге так и не представили. Нам показалось, что речь идет о какой-то очень странной политической игре. Мы решили, что об этой истории надо рассказать. Это был наш основной мотив при подготовке публикации.
Елена Рыковцева: История действительно очень любопытная. Кстати, я скажу уважаемым слушателям, что имя Путина, скорее, в хронологической связи с этой историей, появилось и в журнале "Русский ньюсвик". Пишет так корреспондент: "Большинство агентов поселились в США под вымышленными именами и с фальшивыми документами в начале 2000-х, вскоре после избрания Владимира Путина на президентский пост. Однако уже с 2002 года их деятельность оказалась в поле зрения ФБР". Тут есть такая связь, что Путин стал президентом, и сразу после этого была вброшена большая законспирированная сложная группа с неизвестными целями. Одну из возможных целей, впрочем, мы сейчас разбираем. Как писал тот же журнал New Times… Прекрасный был материал у вас, Илья, об истории этой шпионской группы Евгении Альбац. Я считаю, что лучший из того, чтобы было написано об этом скандале, самый подробный, самый любопытный. Там-то и говорится о том, сколько денег было потрачено на обучение, образование этих шпионов. И ради чего? Ради каких-то смешных данных, которые можно было взять из интернета? Сама по себе шпионская разведывательная миссия, как очень хорошо в этом материале Альбац показывает, не выдерживает никакой критики. И вот выдерживает ли критику та версия, которая состоит в отмывании денег? Ваш источник – банкир Завертяев – сказал о том, что эта сеть, вброшенная в начале 2000-х годов, делится условно на три группы - старожилы, которые приступили к работе еще при Япончике, более молодые шпионы, вербовкой которых при помощи чекистов занимался финансовый аферист Евгений Двоскин (это главный обидчик нашего главного источника), и совсем молодые люди, которых привлек уже помощник Двоскина Иван Мазин, находившийся в США с января по май 2010 года. Правильно ли я понимаю вашу главную мысль, что, во-первых, Япончик, в принципе-то, и занимался отмывочными операциями в пользу ФСБ. А потом в помощь ему бросили вот этих людей. Это так мы должны понять?
Илья Барабанов: Во-первых, это не совсем моя версия.
Елена Рыковцева: Да, которую вы рассматриваете.
Илья Барабанов: Еще в 90-х годах господин Япончик, господин Иваньков, формировал эту отмывочную сеть в США. После того, как в нашей стране власть переменилась на стыке веков, контроль над этой сетью перешел уже в руки чекистов, которые внедряли туда дополнительных агентов. При этом говорить о том, что большая часть была заслана при Путине, не очень верно. Там даже Вики Пилаес и ее муж были засланы в США еще в начале 90-х. Сеть работала долгие годы. Но была и совсем молодежь, которую по этой версии действительно вербовали уже в самое последнее время. В принципе, некие подтверждения этому есть. Действительно, Михаил Семенко и Анна Чапман прибыли в США совсем недавно.
Елена Рыковцева: С нами на связи Олег Ролдугин. Олег, вы даете такую цитату, ссылаясь на газету "Франкфутер Руншау", что "застуканные агенты были засланы легализовывать за океаном миллионы российской элиты, включая руководство ФСБ и чуть ли не лично Владимира Путина". Я в газете в этой публикации не нашла этой фразы. НО я такую фразу видела у Ильи Барабанова. И принадлежит она не газете "Франкфутер Руншау", а принадлежит она банкиру Завертяеву. Я хотела уточнить у вас – все-таки чья эта версия, что легализация была средств в пользу руководства ФСБ и Путина?
Олег Ролдугин: Тут сложно судить, кто был родоначальником этой версии. Но она гуляет не только в немецкой прессе, но и в американской. Я звонил в США, общался с коллегами и русскоязычных изданий, и в Чикаго с самими американцами. Такая версия ходит там. Я думаю, что Завертяев все-таки подхватил ее, а не наоборот случилось.
Елена Рыковцева: Как вы, Олег, сами расцениваете эту версию? Есть ли что-то в ней, основания какие-то?
Олег Ролдугин: Безусловно, есть. Но эта версия правдива как, наверное, все, что касается нелегалов, только отчасти. Дело в том, что, помните, не так давно погибла в СИЗО Вера Трифонова, московская предпринимательница?
Елена Рыковцева: Конечно.
Олег Ролдугин: Она сидела в СИЗО по обвинению в мошенничестве, что она хотела продать пост сенатора некоему банкиру по фамилии Разумов, Павел Разумов. Я решил выяснить, что же это такой за человек? Оказалось, что это отставной офицер, достаточно высокопоставленный в ФСБ. Другие акционеры этого банка, в котором он сейчас сидит, мне рассказали такую притчу. Допустим, существует такой завод "Кремлевский", как сказали они. Директор этого завода некий Владимир Владимирович очень любит сигареты "Мальборо" с золотым фильтром. В России таких сигарет нет, а американцы их не продают – говорят, всем продадим, а вам нет, потому что вы завод "Кремлевский". Тогда создается подконтрольный банк, некоторые подставные структуры, которые через этот банк переводят деньги за рубеж. И на эти деньги покупаются сигареты "Мальборо" с золотым фильтром и поставляются Владимиру Владимировичу, который с удовольствием их курит. Понятно, что к Путину это не имеет никакого отношения, поскольку у нас премьер-министр не курит. Тем не менее, существуют достаточно дискриминационные поправки в американском законодательстве, которые запрещают поставлять в Россию высокие технологии, оружие, в частности, связанное с атомной отраслью. Все это запрещают, а нашей экономике это необходимо. Одной из задач ФСБ является как раз создание таких финансовых каналов, которые через подставные структуры позволяют все это осуществлять.
Елена Рыковцева: Прочитаю то, что пишут нам слушатели.
"Это идея Кургиняна в начале 90-х", - пишет почему-то Олег.
"Проще всего предположить, что дезинформация", - пишет Митрофанов.
"Шпионы, шпионы кругом. Только вот камней на них не хватает. Эта группа имела цель легализовывать доходы слуг народа", - верит наш слушатель.
"Уже ясно, что Анна Чапман действительно активно добывала закрытую информацию, причем, из многочисленных источников. Речь идет о генетической информации", - так считает Марк из Москвы.
Виталий Васильевич, давайте рассмотрим эту идею. Возможно ли такое, что целая сложносочиненная группа людей… Особенно меня поразили факты из журнала New Times, что они получали дипломы, им давали дорогостоящее образование… Ради чего? Все это ради легализации средств чиновников? Возможно ли такое? Если возможно, то как? Механизмы?
Виталий Шлыков: Лена, сразу признаюсь, что я пришел для обсуждения этой проблемы только из уважения к вам в знак нашей многолетней дружбы.
Елена Рыковцева: Спасибо.
Виталий Шлыков: Потому что серьезно обсуждать такую вещь ни один серьезный эксперт, мало-мальски знакомый с разведкой, да и просто с финансовой стороной такого дела, как отмывание, не будет.
Елена Рыковцева: Вот вы и объясните серьезно – почему не будет?
Виталий Шлыков: Объяснять деятельность разведки как-то не принято подробно. Но так как я в силу прошлой жизни сталкивался как раз с этим аспектом нелегальной деятельности, я скажу, что разведывательная сеть, конечно, никогда ни при каких обстоятельствах не будет использоваться для таких низменных целей. Это элита подбирается! И люди туда подбираются не иначе, чем, скажем, в аппарат правительственный и другие структуры. Они лично никогда бы ни при каких обстоятельствах на эту роль не согласились бы. Даже не хочу варианты рассматривать, что бы они сделали, хотя мог бы сказать, что бы я сделал. Нет, это неприемлемо.
Елена Рыковцева: А что бы вы сделали, если бы вам предложили внедриться с такой утилитарной целью?
Виталий Шлыков: Да, я бы никогда на это не согласился. Они же идут на эту работу все-таки в интересах защиты своей страны, безопасности.
Елена Рыковцева: Вам неизвестны примеры такого рода, чтобы шпионы, агенты занимались легализацией чьих-то средств?
Виталий Шлыков: Давайте разбираться – шпионы, агенты. Это разные вещи. Меня цитирует в своей статье автор «Собеседника», якобы я сказал, что Советский Союз не признает своих агентов. Потому что не понимает разницы в терминах. Агенты, разведчики.
Елена Рыковцева: Ну, давайте их назовем как-то. Мы их как назовем – разведчики?
Виталий Шлыков: Это разведчики. Причем, почти наверняка кадровые разведчики, то есть офицеры.
Елена Рыковцева: С такими биографиями.
Виталий Шлыков: Да, вы что! Человек закончил Гарвардскую школу, и он будет отмывать какие-то гроши?! Это смешно. Нет, просто никто не понимает, в том числе и уважаемая Альбац, когда пишет статью, что мол они никакую разведывательную информацию не поставляли, поэтому занимались ерундой. Но ведь никто же не знает, какие задачи они получили. Да, не занимаются такие глубокие сети добыванием информации разведывательной. У них другие совершенно цели. Я не буду на них останавливаться сейчас. Но другие! Поверьте мне.
Елена Рыковцева: Давайте - например. Мне просто любопытно страшно. Вот любая цель, которая могла бы быть у этой группы, если информация, которая стала известна суду, смешная.
Виталий Шлыков: Смешная, конечно.
Елена Рыковцева: Легализацию денег вы полностью отметаете.
Виталий Шлыков: Категорически.
Елена Рыковцева: Но что же еще может быть такого?
Виталий Шлыков: Безопасность страны. Всякие ситуации разведка должна просматривать, в том числе и на десятилетие вперед, которые могут даже показаться и невероятными в данной ситуации. Я знаю, что такие сети создавались в мое время, по-видимому, и тут еще прослеживается этот след, создания глубокой сети на случай, скажем, обрыва дипломатических отношений, полностью контакта со всеми агентами. А бывают ценные агенты. Вы знаете и Хандсена, и других агентов. Это ценнейшие агенты. В таких случаях они выходят из подполья и начинают действовать. Это, конечно, старомодно. С Америкой невозможен сейчас такой сценарий. Но я допускаю, что такая версия наряду с другими оправдывала в глазах руководства разведки создание и поддержание этой сети, которая действительно стоит недешево. Легализация такая, я вам скажу, это будет история описывать как самый блестящий пример разведывательной легализации в такой трудной стране как США.
Елена Рыковцева: У нас вопрос поступил от слушателя. Почему мы говорим об ФСБ, а не Службе внешней разведки? Да, потому что ровно так утверждают авторы статей, что эта группа вообще-то была передана под юрисдикцию ФСБ. И она работала на ФСБ. И возможно поэтому, кстати, ваш бизнесмен, с которым вы разговаривали, Михаил Завертяев и его коллега Вадим Глазков хотели передать документы о том, чем занималась в действительности эта группа, директору ФСБ Александру Бортникову, а вовсе не директору Службы внешней разведки.
Хотя, если эта группа действовала по заданию ФСБ, а не СВР, то получается, что они Бортникову пожаловались бы на него самого! Это как со Штирлицем, который чуть было не принес материалы на Гимлера самому Гимлеру, не угадав сразу, кто на самом деле ведет игру. Но они-то знают уже, кто ведет игру! Так что же они несут Бортникову эти свои разоблачения? Как вы думаете, Илья?
Илья Барабанов: Как следует из все той же версии, непосредственно руководил этой цепочкой, стоял во главе нынешней схемы не сам директор ФСБ, а его первый заместитель генерал Смирнов. Поэтому якобы обратились к вышестоящему руководству.
Тут эксперт поставил под сомнение саму идею….
Елена Рыковцева: …того, что разведчики могут заниматься такой грязной работой. Что думаете?
Илья Барабанов: Вы знаете, в его словах, конечно же, есть определенный резон. Олег Ролдугин очень верно заметил, что в этой истории перемешаны правда и слухи. Очень сложно отделить одно от другого. Тот же господин Завертяев как никто знает, каким образом через захваченные банковские структуры выводятся из страны деньги. Мне кажется, что тут надо очень четко отделить одно от другого. Когда мы говорим о выводе средств чекистами с использованием чиновников высокопоставленных в Центробанке, с использованием захваченных рейдерами банковских структур, с участием рейдеров, которые работают на тех же чекистов – это одна история, в правдивости которой, честно говоря, я почти не сомневаюсь. Не первый год я с этой темой работаю. Почти уверен, что так оно все и обстоит.
Другое дело – насколько связана эта отмывочная схема, действительно работающая, с задержанной в США группой. Это второй вопрос, очень сложный. Найти подтверждение этой связке документально подтвержденное пока не удается. У меня создается ощущение, что в какой-то момент каким-то людям пришла в голову идея сшить одно с другими такими, может быть, белыми нитками и вбросить это в массы и посмотреть, какая будет реакция.
Елена Рыковцева: Провокации вы тоже не исключаете, естественно.
Илья Барабанов: Я абсолютно не исключаю.
Елена Рыковцева: На каких документах держится утверждение Вадима Глазкова о возможных связях этой группы с легализацией средств? Как я поняла, на телефонных переговорах Двоскина (помощника Япончика), который профессионально занимается отмывкой, и с Анной Чапман и Михаилом Семенко, которые были задержаны как шпионы. Вот это, как я понимаю, главная его мотивация, что раз они о чем-то разговаривали, то наверняка они были включены в отмывочную схему, поскольку Двоскин ничем, кроме как отмывкой денег заниматься по определению не может. Так я понимаю, да, главный аргумент?
Илья Барабанов: Это не аргумент, это должно стать доказательством. Расшифровка – не очень правильное слово. Биллинг телефонных переговоров. Но, во-первых, вызывает сомнение аутентичность самого этого документа, который действительно существует, который привозили в Москву. Это мне абсолютно точно известно. Но вот насколько этот документ серьезен, насколько он аутентичен, скажем так, насколько ему можно верить – это большой вопрос. Тем более, что журналисты его так и не получили и проверить сами не смогли.
Елена Рыковцева: У Виталия Васильевича вопрос к Олегу Ролдугину. Откуда вы знаете, что их допрашивают сейчас на детекторе лжи, вот эту всю группу в Бутовском лесу?
Олег Ролдугин: Эта информация недельной давности. Возможно, уже не допрашивают.
Смех в студии
Виталий Шлыков: Я считаю это полной нелепостью.
Елена Рыковцева: А почему? Ведь нужно же вычленить…
Виталий Шлыков: Начитались голливудских книжек детективных и т. д.
Елена Рыковцева: А что тут такого?
Виталий Шлыков: Если нелегалов начнут на детекторе лжи допрашивать!…
Елена Рыковцева: Столько наврут?
Виталий Шлыков: Да, нет.
Елена Рыковцева: Или они уже сами про себя не знают, где правда, а где ложь?
Виталий Шлыков: Есть понятие чести у этих людей. У людей такого порядка.
Елена Рыковцева: А! Это обидеть его.
Виталий Шлыков: Это значит тотально не понимать психологию разведывательной службы.
Елена Рыковцева: Это значит его оскорбить.
Виталий Шлыков: Эти люди по 20 лет жили, отказавшись от всякой нормальной личной жизни. Если бы они знали, что им не доверяют и будут потом проверять!... Ну, это не просто оскорбить, это немыслимо.
Елена Рыковцева: Подождите, а как же найти тогда предателя?
Виталий Шлыков: А это другие способы, без оскорбления. Ищите, работайте. А-то взять на дыбу поднять и потребовать.
Елена Рыковцева: Вот так относятся к детектору лжи в Службе внешней разведки, что это унижение?
Виталий Шлыков: Я не верю просто, что к таким людям применяют. Не верю в это!
Елена Рыковцева: Говорят, в некоторых гражданских фирмах он применяется. И в милиции будут применять.
Виталий Шлыков: А это другое дело. И деньги отмывают, и вывозят в огромном количестве. Но нельзя же каких-то островков порядочности и чести лишать страну, чтобы она верила во что-то. А тут даже…
Елена Рыковцева: Понятно. Не будем лишать страну этого островка порядочности, в лице Службы внешней разведки.
Виталий Шлыков: Нелегалов я имею в виду.
Смех в студии
Елена Рыковцева: Хорошо. Мы переходим ко второй версии, выдвинутой Олегом Ролдугиным. Я напомню, что в 90-х годах очень громко обошел всю прессу денежный скандал, связанный с телекомпанией 5 канал. Вы знаете, что Белла Куркова тогда очень пострадала от этого скандала. Она была уволена именно из-за того, что некий Михаил Сыроежин кинул компанию на 2 млн. долларов. Я сейчас прочитаю вам кусочек интервью Беллы Курковой от 1998 года. Она давала ее Бесику Пипии, сейчас он в Грузии работает. «Когда в 1992 году я возглавила телерадиокомпанию, рекламная деятельность была в запущении. Она была распихана по всем редакциям, по карманам. Реклама не была поставлена. Однажды мне позвонил Владимир Нечаев, тогда он был главным редактором информационной службы ТВ Петербург 5 канал, и сказал: "Белла Алексеевна, я нашел вам консультанта по рекламе . Михаил Сыроежин, сын известного профессора-экономиста. Сам кандидат юридических наук, окончил в университете курс доктора права Анатолия Собчака, имеет опыт работы в бизнесе в США". Сразу скажу, что тогда на момент 1998 года, когда все это рассказывалось, никто не знал, что существует человек по имени Дмитрий Медведев. А он, Михаил Сыроежин, был на самом деле однокурсником Дмитрия Медведева.
И вот взяли Сыроежина на ТВ. Что же произошло после этого? Он учредил в США семь подставных фирм, на которые перевел государственные деньги, которые полагались на закупку телевизионного оборудования для 5 канала. Он перевел их на свои фирмы, а потом говорит - что-то оборудования нет, поеду-ка я в Штаты и проверю, что там происходит. Поехал проверять и сгинул там. Но сгинул ненадолго. Потом его следы нашлись, поскольку Следственный комитет РФ подал прошение американских коллегам о выдаче этого человека. Те вроде бы его арестовали. Во всех газетах тогда 1998 года прошло сообщение, что он был арестован ФБР. А потом то ли на самом деле он не был арестован, то ли выпущен и перевербован, но этот человек исчез. Следов от него больше никаких не было. И вдруг эта личность появлятся в материале Олега Ролдугина.
Олег, теперь вы рассказывайте. Я рассказала история вопроса. А вы теперь рассказывайте вашу версию. Как же этот человек мог поучаствовать во всей этой шпионской истории?
Олег Ролдугин: Дело в том, что, действительно, как вы уже отметили, Михаил Сыроежин учился на одном курсе с Дмитрием Медведевым, хотя, в общем-то, они не особо общались. И по рассказам однокурсников, если бы их в то время спросили - Кто станет президентом страны в будущем? – безусловно, все назвали бы Сыроежина, поскольку человек был блестящий. Он был очень умный, очень обаятельный, умел доносить свои мысли до людей и умел убеждать. После окончания юрфака, когда Дмитрий Анатольевич остался преподавать, Сыроежин поступил в Академию внешней торговли и, по рассказам однокурсников, тогда же вроде бы как начал сотрудничать со Службой внешней разведки. Но из Академии внешней торговли как бы традиционно очень многие люди переходили в СВР. В частности, Фрадков, нынешний глава СВР, тоже причастен к этому. После этого Сыроежин занимался, чего вы не сказали, еще до ГТРК, экспортом оружия. Потом у него было совместное предприятие с австрийцами, в частности, по этой линии было партнерство с Комитетом внешних связей питерской мэрии, которым у нас руководил, помните кто? Владимир Владимирович Путин. А консультантом юридическим у Путина был тогда Дмитрий Анатольевич Медведев. Так что, все-таки контакты у них были потом и деловые. Сыроежин действительно после этого пропал в США. Он присылал оттуда факс, что якобы ему угрожали смертью, убийством. Он пропал. Зарегистрировал он там потом целую кучу – несколько тысяч – фирм, через которые отмывались деньги, в том числе деньги и Япончика.
Елена Рыковцева: Чуть ли не 4 тысячи.
Олег Ролдугин: 4 тысячи только в Нью-Йорке, а еще в других городах и во многих штатах. Так что, действовал человек с размахом. После ареста Япончика он был личным бухгалтером преемника Япончика Тимохи или Александра Бора, позднее арестованного в Германии. Когда пошли аресты русской мафии, потом было дело брокеров, когда русская мафия пыталась спровоцировать обвал на бирже и на этом заработать, арестовали всех, кроме господина Сыроежина. Тогда же, собственно говоря, и стало известно о том, что он сотрудничает с ФБР.
Виталий Шлыков: Кому известно?
Олег Ролдугин: Прессе американской. Американская пресса, если она пишет такие расследования, базируется действительно на серьезных данных.
Елена Рыковцева: И поскольку он знал, видимо, всю схему Япончика, и если эти 10 человек были связаны с этой схемой…
Виталий Шлыков: Да, что же за бред! Что же мы обсуждаем какие-то совершенно бредовые сценарии. Я не могу слушать. Ну, при чем здесь Сыроежин и разведчики, объясните мне, пожалуйста? У России воров много, чего тут говорить-то.
Олег Ролдугин: А он сам был разведчиком – бывшим или нет…
Виталий Шлыков: О! Был ли он!
Олег Ролдугин: Вы знаете, вы говорите элита, элита. В 1997 году лично мне предлагали сотрудничать. Привожу слова дословно: "Вы любите ездить за границу, мы вам можем в этом помочь". Не знаю, с чем была связана эта работа, поскольку я сразу же отказался во время первой же беседы. Повторной уже не было.
Виталий Шлыков: Но Сыроежин-то откуда?
Олег Ролдугин: В таких случаях повторной беседы не проводится. Лично я себя к какой-то суперэлите гарвардской не отношу. Так что, по поводу того, что все там…
Виталий Шлыков: Правильно делаете.
Олег Ролдугин: …элитарные товарищи, это натяжки.
Елена Рыковцева: А почему вы, Виталий Васильевич, так это отметаете? Он же рисует схему логично.
Виталий Шлыков: Я не вижу ни малейшего доказательства и связки.
Елена Рыковцева: Подождите. Он, Сыроежин, работал на Япончика. Его перевербовывает ФБР. Он знает, что вот эти 10 человек тоже каким-то образом с людьми Япончика были связаны. И он их сдает.
Виталий Шлыков: Да, что вы! Как они могли быть связаны с Япончиком?
Елена Рыковцева: Ну, если допустить, что есть распечатки телефонных переговоров.
Виталий Шлыков: Какие переговоры?! Кто их опубликовал?
Елена Рыковцева: Вы не верите в это?
Виталий Шлыков: Да, бред просто.
Олег Ролдугин: На самом деле, в последние годы я лично не знаю, чем занимался Сыроежин и вряд ли кто знает, поскольку тут можно только предполагать. Он был объявлен со стороны России в розыск по линии Интерпола еще тогда же, когда случилась эта история с ГТРК Петербург. Но американский Интерпол объявил его в розыск только в 2009 году. Это по поводу того – сотрудничал он с ФБР или нет. Вот вам факты.
Елена Рыковцева: Одним словом, завершается история в "Собеседнике" так: есть версия, что именно однокурсник Медведева раскрыл шпионскую сеть Путина, а ФБР теперь его прячет. Хохочет Шлыков.
Виталий Шлыков: Я плачу даже.
Елена Рыковцева: А чего вы плачете-то?
Виталий Шлыков: Что за бред. Сначала ссылаются на банкира, у которого украли банки. Он 2,5 месяца пролежал с черепно-мозговой травмой и т. д. Он может говорить все, что угодно. Теперь вот какой-то Сыроежин – агент ФБР.
Елена Рыковцева: Да, агент ФБР, который был связан с Япончиком и, соответственно, мог знать об этой группе, если она тоже была с Япончиком связана. Прочитаю пейджер.
"В советское время можно было устроить по блату куда угодно, но только не шпионами. Их готовили тайно и ответственно. Ведь речь шла о безопасности социалистической родины. В ельцинско-путинское время так называемых шпионов набирают по блату, тратя на этих блатников бешеные деньги. А толку от них, как от козла молока", - так считает Владимир.
"Вполне верю, что отмывали деньги Путина", - пишет слушатель.
Светлана Ивановна: "Репутация отмывальщика грязных денег, к сожалению, не помешает Путину у нас избираться президентом. Но эта репутация будет очень вредить нашей стране, потому что за границей к этому относятся, видимо, плохо».
"Ох, и наивен ваш гость. Речь об отмывке вовсе не грошей, а капиталов галерного раба", - Олег пишет.
"Шлыков прав. Нет никаких доказательств того, что отмывались деньги, и ФСБ было в это вовлечено", - пишет слушатель Володарский.
Виталий Шлыков: Хочу небольшой технический аспект. Отмывание денег в Америке – это страшнейшее преступление, вполне на уровне шпионажа. Если бы эта группа занималась отмыванием денег (более 300 тысяч долларов ей не смогли никакие суды предъявить), неужели вы думаете, что американцы бы это не прекратили раньше, и не приняли бы совершенно другие… Да, они близко к отмыванию денег не подходили. Это поставило бы их безопасность под смертельную угрозу.
Илья Барабанов: На самом деле, самый главный аргумент против отмывочной версии заключается в том, что на сайте Минюста США выложены документы, которые были представлены суду в качестве доказательства виновности людей. Мы знаем, что то, что мы называем отмывкой и легализацией средств – это одно, а в Штатах по этой статье может пойти человек, который получил какие-то деньги, не уплатив с них налоги. Максимальная сумма, которая была нелегально ввезена агентами, которая упоминается в этих документах, речь идет о 300 тысячах долларов. Согласитесь, 300 тысяч долларов это, конечно, не какие там путинские миллионы. Тогда остается не очень все-таки понятным, как же эти миллионы могли в Америку приходить. Я, честно говоря, тоже не очень верю в версию о том, что это могли быть какие-то прямые банковские переводы, которые потом обналичивались. В конце концов, мы помним, что в 1994 году Олдридж Эймс погорел именно на получении денег через банки, работавший на нашу разведку. Вот этот аргумент против отмывочной версии я понимаю. Потому что есть отмывочная сеть здесь, есть шпионская сеть там, а вот связаны ли они? Вот это гигантский вопрос. Честно говоря, чем дальше, тем у меня больше сомнений в том, что это действительно могло бы быть, такая схема могла бы работать.
С другой стороны, впечатляет та скорость, с которой агенты были обменены. Буквально через пару недель после их задержания должна была быть обнародована следующая партия документов. То, что сейчас опубликовано Минюстом США – это лишь такие первые аргументы для суда, чтобы заключить людей под стражу. К сожалению, после обмена, видимо, мы не получим расширенную версию этих документов и не сможем ознакомиться в полном объеме с тем, чем занимались эти люди на территории Штатов.
А что касается версии причастности к этой схеме бывшего сокурсника Путина, то я, честно говоря, подобной информацией не обладаю. Ни один из моих источников это имя не упоминал в связи с этой историей. Поэтому я тут не берусь комментировать.
Елена Рыковцева: Хочу еще раз подчеркнуть, что когда вы читаете в прессе, что этих людей обвинили в отмывке денег, в этом контексте речь не идет о том, что они отмывали огромные суммы в пользу какой-то элиты. Речь о том, что те средства, которые они получали на свою шпионскую деятельность, они не проводили официально. И это действительно не самые крупные суммы те, которые пока фигурируют в деле. Это суммы на бытовые нужды, которые они перевозили, получали от каких-то диппредставителей в ООН. Но это только то, что не было зарегистрировано, не проходило по официальным каналам. О глобальных суммах пока что речь не идет в этом обвинительном заключении.
Федор из Петербурга, здравствуйте! Говорите, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Во-первых, наверняка мощная сеть Лубянки работает на Западе, и огромная отмывка денег идет. Что-то я как-то в этом не сомневаюсь. Просто-напросто, я думаю, Обама не захотел портить отношения до конца. У меня будет вопрос к господину Барабанову. Скажите, пожалуйста, вы не считаете, что руководство Лубянки, именно ФСБ, и Путин используют эту скандальную историю для того, чтобы создать некий монстр, слив и СВР, и ФСБ, и других спецслужб в одну контору, имеется в виду поглощение, и создать такой чудовищный монстр, который будет очень сильно давлеть над страной.
Илья Барабанов: Речь идет о ведомствах с абсолютно разными задачами. Поэтому я не верю в то, что ФСБ может поглотить СВР, ГРУ или ФСО. Это разные структуры. Какое отношение ФСБ может иметь действительно к внешней разведке, мне довольно тяжело понять. Это немножко не их компетенция. Поэтому я, честно говоря, в создание такого объединенного монстра не верю. Какой год мы уже говорим о том, что могут быть слиты следственные комитеты разных силовых ведомств в единое суперведомство, но даже этот проект еще никак не реализуется.
Елена Рыковцева: Виталий Васильевич, а что вы скажете по этому поводу?
Виталий Шлыков: Разговоры о том, что возвращается КГБ, которое подомнет под себя все, ведутся чуть ли не 20 лет. Слава Богу, пока все остается разговорами на уровне несерьезных.
Елена Рыковцева: И уж эта история никак не послужит катализатором к тому, чтобы такой монстр появился.
Виталий Шлыков: Ну, что значит монстр. Вот американцы создали Национальную разведку, которая объединила 16 всех ведомств для координации. Считается, что это новая чудовищная бюрократическая структура. Но они руководствовались как будто благими намерениями.
Елена Рыковцева: Но они там тоже ругаются на нее будь здоров как.
Виталий Шлыков: Сейчас "Вашингтон Пост" читайте, что они пишут о разведке.
Елена Рыковцева: Вот "Вашингтон Пост" читала именно об этом.
Завершаем "Час прессы" на волнах Радио Свободы.
