Владимир Кара-Мурза: Прошедший понедельник был объявлен Днем траура в Москве и Московской области в связи с аварией, которая произошла в субботу недалеко от Подольска, и погибли 18 пассажиров рейсового автобуса. Отдавая дань памяти погибшим, мы сегодня посвятили нашу передачу такой теме, как снизить уровень смертности при авариях на российских автодорогах? Об этом мы беседуем Александром Подрезовым, активистом Народного общественного совета Подольска.
Александр, я знаю, что вы предприняли отчасти самостоятельное расследование этой трагедии. Расскажите об этом.
Александр Подрезов: Ну, не столько расследование, сколько общественный контроль, наверное, более точно называть. Мы проехали по маршруту автобуса, сняли это на автомобильный видеорегистратор и прокомментировали это видео, выложили его в Youtube. Дорожная обстановка, кто ездит на автомобилях, посмотрев это видео, поймет, насколько сложный перекресток. А журналисты нигде не говорят, что это перекресток не регулируемый, т. е. на этом перекрестке никогда не стояло светофора. В данном месте трасса достаточно скоростная. Выезжая, как выезжал КАМАЗ, в сторону Подольска, нужно пересечь четыре полосы движения, т. е. достаточно сложная обстановка. Участок достаточно скоростной, потому что нет светофора. Машины едут. И там уже, как получится - кто уступит, а кто - нет.
Мое первое впечатление, когда я увидел кадры в Интернете, что это все произошло из-за неисправности грузовика, КАМАЗа. Потому что тот участок, с которого он выезжал, там очень крутая гора. Скорее всего, КАМАЗ уходил от столкновения с машинами, которые стояли в очереди на выезд на трассу в сторону Подольска, и, уходя от удара (это мое личное впечатление!), он вышел на встречку и выехал на трассу, где был этот автобус, к сожалению. А учитывая то, что его накренило, и он завалился на бок, это говорит о том, что скорость движения была достаточно высока, скорость движения грузовика.
Владимир Кара-Мурза: А вы какие-нибудь инициативы выдвигали по регулированию этого перекрестка? По улучшению системы движения вокруг вашего города?
Александр Подрезов: На самом деле, это проблема достаточно сложная. Потому что это все задействовано на ГИБДД и соответствующие государственные структуры. Как правило, это уходит все в переписку без каких-либо… Иногда бывает так, что срабатывает. Конкретно по данному перекрестку мы инициатив не прилагали, потому что наш Народный общественный совет занимается больше системой ЖКХ, нежели дорожной обстановкой. Есть ребята, которые специализировано занимаются. Но учитывая то, что я имею большой стаж вождения автомобилей, в том числе и грузовых, я могу высказать точку зрения как профессиональный водитель, профессиональный эксперт.
Владимир Кара-Мурза: С нами на прямую связь выше Леонид Дмитриевич Ольшанский, вице-председатель Движения автомобилистов России.
Леонид Дмитриевич, можно ли было избежать этой аварии, если бы была иначе организована схема движения на этом участке шоссе?
Леонид Ольшанский: Хочу начать с даты 7-летней давности. Владимир Владимирович Путин проводил госсовет на тему "Безопасность дорожного движения". Он сказал - на первом месте строительство новых дорого, тоннелей, эстакад и всей инфраструктуры. Если бы были развязки, если бы одна группа машин шла в тоннель, допустим, а вторая перпендикулярно, ты летишь 100 раз груженный щебнем, ты в нее не попадешь. Если бы была разделительная стальная полоса, опять было бы все по-другому.
Итак, одна группа вопросов - это строить. Приведу один пример по поводу строить. У нас в Западном округе было очень много аварийных мест. Я живу в Западном округе столицы. Так вот, префект Александров, по кличке Рокоссовский, он такой же высокий как Рокоссовский, лично объездил все крупные перекрестки, написал ходатайство мэру, выбил государственные деньги. У нас семимильными шагами строятся эстакады - на Ленинском, на Вернадском, на Мичуринском. Ко Дню города будет сдано. Первое - строить, строить, строить, строить и брать пример с Александрова.
Второе и самое очень важное - усилить, ужесточить две вещи. Первое - само миграционное законодательство. Например, из целого ряда государств, чтобы виза была, чтобы паспорт был только международный, чтобы на стыке административного и миграционного - месяц поездил по нашим городам с армянскими, таджикскими, узбекскими правами - все, меняй. Не меняешь, значит, наказание.
Сегодня мэр Москвы сказал о том, что два нарушения правил дорожного движения и депортировать. Я бы сказал по-другому. Два на третий нарушений любых административных правил и норм - проживание без прописки. На них посмотри, они числятся в одном месте, а живут в другом.
У нас бед от мигрантов больше, чем от коренного русскоязычного населения. От мигрантов и убийства, и кражи, и разбой, и изнасилование, и крупные дела, и маленькие (проживание без регистрации). Поэтому как не крути, мы видим, что во всем мире конфликты от мигрантов. В Пугачеве сейчас у нас конфликты между коренным населением и приезжими. Как не крути, а нам придется ради порядка как на дорогах, так и в селах, и в городах ужесточать административное и миграционное законодательства нашей страны.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как вы видите решение проблемы?
Александр Подрезов: На самом деле, водитель - это уже конечное звено, которое пользуется тем комплексом, которое называется автодороги. На самом деле, это сложнейший комплекс, который организуется чиновниками. Есть вполне конкретные люди, которые организуют дорожное движение, начиная с проектирования дорог. Если дорога спроектирована неправильно, например, как некоторые участки МКАД, там постоянно собираются пробки. Дальше идет вопрос расстановки, разметки знаков дорожных, светофоров и т. д. Если это организовано неправильно, то естественно чиновник должен нести прямую непосредственную ответственность, с соответствующими санкциями. Здесь задан конкретный участок дороги.
Я думаю, что есть конкретный чиновник, который отвечает. Мне бы очень хотелось, как общественному деятелю Народного общественного совета услышать фамилию конкретного чиновника из ГИБДД и из "Дорстроя", который контролирует качество дорог и т. д. Потому что на этом участке я как водитель говорю, что очень сложно просто выезжать со стороны Щапово в сторону Подольска, просто страшно. Пересекать четыре полосы дороги, ловить момент среди быстро мчащихся машин - это страшно для профессиональных водителей, не то что для новичков.
Очень важный момент. Мигранты, не мигранты, на самом деле, не имеет значения. Мигранты тоже бывают хорошо подготовлены, с точки зрения профессионализма. Я получил водительские права в школе. Я обучался автоделу в 9-10 классе. Было бы неплохо возобновить эту полезную практику в наших современных школах. Потому что наш современный стиль жизни убыстряется, автомобилей становится все больше. Те три месяца, которые в автошколе, этого недостаточно. Необходима более серьезная подготовка. И самая лучшая подготовка - это производственная подготовка, как раньше в советские времена в школе.
И опять навязшая в зубах тема коррупции. Естественно, коррумпировано все и вся. Ответственность за эту коррупцию несут, в первую очередь, чиновники, которые сидят на распределении, в том числе и водительских удостоверений. Потому что в адрес ГИБДД идет огромное количество нареканий в плане подготовки, выдачи удостоверений, сдачи экзаменов и т. д. Естественно, к сожалению, пока нас не дернут, мы не обращаем внимания. Но первое, что должны - не ужесточать мигранты они или не мигранты, а ужесточать контроль за подготовкой водителей и выдачей удостоверений. ГИБДД должно нести прямую ответственность за то, как подготовлен тот или иной водитель.
Владимир Кара-Мурза: А как вообще функционирует ваш Народный общественный совет? Какие он может внести улучшения в эту проблему?
Александр Подрезов: Наш Народный общественный совет - это простые граждане, которые неподконтрольны никаким чиновничьим структурам, в том числе и политическим партиям. Он сформировался примерно 2 года назад из простых граждан, которым не безразлична жизнь в городе Подольске. Каждый вносит свою лепту. У нас нет жесткой иерархии. Каждый, кто способен что-то решить… Например, у нас девочка, которая занялась, допустим, приютами для животных. Тоже очень важная и полезная тема.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, Александр предложил восстановить советскую систему получения прав еще в школе. Поможет ли это решению проблемы?
Леонид Ольшанский: В школе есть различные дополнительные кружки - и драмкружок, и кружок по фото, и в хоре петь охота. Вождение автомобилей и, вообще, все, что связано с правилами, не должно быть обязательным. На выбор может быть - научно-технический кружок "Автомобилист", а может быть и балетный кружок. Ребенок может идти туда, но чтобы это не было обязательным. Это первое.
Второе. Александр говорит - главное повысить контроль за выдачей прав. Так повысить мы можем на территории нашей страны, смотреть за нашими школами. Мы не можем ни в Африку летать, ни в Австралию, ни в Таджикскую республику. Они там за 40 долларов покупают, как я понял с их слов, там права. Поэтому я и говорю, что здесь переучиваться и больше месяца не ездить. Все! Приехал сюда в гости, давай, друг, переучивайся и документы сдавай.
Почему еще так важно, чтобы у нас это было? Потому что и паспорт, и регистрация проверяется. Этих ребят надо проверять многократно и на вокзале, и на аэродроме, и на автобусной станции, и при получении или переоформлении документов. Меня в детстве учили - чем дальше от Кремля, тем меньше советской власти, т. е. меньше порядка. И сейчас эта поговорка актуальна. Потому что в Москве больше порядка, а в Магадане, наверное, чуть меньше, а в каких-то горах еще меньше. Поэтому большая разница в Таджикской республике вы получали права или в центре Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как вы считаете, может ли проконтролировать российская правоохранительная система уровень квалификации приезжих водителей?
Александр Подрезов: Конкретно о подготовке мигрантов. Допустим, мы можем выезжать за границу, в Европу со своими правами. Там воспринимаются наши права. То же самое учитывая, что этому человеку, армянину по национальности, 46 лет, я думаю, что он имеет голову на плечах и не просто так сел за руль. Скорее всего, какой-то стаж он имеет. А что касается проверки мигрантов, я так думаю, что это должна быть тоже государственная программа, т. е. какой-то международный договор. Если оттуда идут мигранты и, в основном, идут водители, значит, должен быть какой-то чиновник, который проверяет и контролирует мигрантов, которых набирают из этой республики. Если эти мигранты, как горох, приезжают и рассыпаются кто в дворники, кто в водители, кто в учителя, врачи и т. д., тогда это, вообще, полный беспорядок. Как-то это все должно контролироваться, причем, централизовано.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, сейчас в состоянии российская правоохранительная система организовать тот контроль, который необходим?
Леонид Ольшанский: К любому оружию нужны патроны. Правоохранительной системе нужны добавки, поправки в действующее законодательство. Повторяюсь, нужно срочно внести поправки в миграционные и административные законодательства России, которое, во-первых, ужесточить миграцию, а во-вторых, ужесточить ответственность за нарушения миграционного законодательства. У нас даже в Москве говорят, что лимит льготы 200 или 300 тыс., а живет 1,5-2 млн. Большинство живет незаконно. Значит, выдворять, дактилоскопировать. В следующий раз он приедет под другой фамилией, уже видно по отпечаткам пальцев - ага, это же он, на выход с вещами. Примерно так.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как по-вашему, такими репрессивными мерами можно достичь?
Александр Подрезов: Ну, мы опять скатываемся к тому, что простой гражданин всегда во всем виноват. Посмотрите на конкретные реалии наших дней. Организуется митинг. В отношении организаторов митинга законодательно предусмотрена жесточайшая ответственность. В отношении организаторов дорожного движения, которыми являются ГИБДД и еще какие-то чиновники, вообще, никакой ответственности! Более того, мы даже, скорее всего, и не услышим фамилии тех чиновников, которые ответственны за данный перекресток, за данный участок дороги. Я уверен, если сейчас привлечь к адекватной ответственности как водителя, который попал в эту аварию, чиновника, ответственного за этот участок дорог, порядок моментально наведут. Более того! В нашем законодательстве достаточно рычагов. Проблема в судах. Господин Ольшанский прекрасно знает, сколько водителей с теми же самыми камерами контроля бьются в судах. И суды, скажем так, выносят неправосудные решения, некачественно рассматривают дела.
Бабахнулась ракета. Начали искать виновного. Не нашли. Так и не озвучили фамилию Роскосмос. Это же не фамилия, целая организация. Кто конкретно отвечает за эту ракету? Не знаем. Кто конкретно из чиновников отвечает за организацию на этом перекрестке? Не знаем. Всегда виноват простой человек - водитель, стрелочник и т. д. Отсюда и растет недовольством. И вот мы сейчас пожинаем плоды всего этого разгильдяйства.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, может это все превратиться в кампанейщину? Сегодня уже ставят светофоры на этом перекрестке. И все останется так, как было.
Леонид Ольшанский: Но так как было не останется, идеально не будет. Скажу так. Эффект будет не 100%, а 50. Здесь поставили светофор, еще через пару лет губернатор выделит деньги и здесь пророют подземный пешеходный переход, чтобы не сбили пешехода. Еще через несколько лет поставят четыре мощных полу прожектора, полу фонаря, чтобы ночью было светло. Постепенно мы все-таки будем двигаться. С каждым новым ДТП будем еще куда-то продвигаться в цивилизованную сторону.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как поделили ваш район между Москвой и Подмосковьем? Должны ли были московские власти заниматься этим перекрестком?
Александр Подрезов: На самом деле, получилось все как всегда. Был Подольский район. В Новую Москву ушел практически весь Подольский район, а город Подольск остался в области. Естественно, старые власти так и недоорганизовали движение на этом перекрестке. Он не регулируемый! Так никогда не стоял светофор, достаточно высокая скорость движения. Чтобы не быть голословным, наши ребята из Народного общественного совета на видеорегистратор проехали и сняли весь маршрут туда и обратно. Каждый желающий может посмотреть эту запись и оценить, насколько сложный участок дороги.
Что касается административного деления. Естественно, старые областные власти, не подготовив это все, как и многоквартирные дома, передали новым властям в Москву. Новые власти, естественно, не проконтролировали - а какова же там обстановка дорожная? Чем примечателен Подольск, Подольский район? Все мы прекрасно знаем, что из Москвы идет огромный поток, особенно, в выходные. Движение вырастает в разы на этих участках дороги. Многие знают, что в области дороги имеют узкий формат, т. е. пропускная способность дорог чрезвычайно низка. Только сейчас расставили плакаты по нашему Подольскому району с губернаторской программой реконструкции дорог. Будут они реконструированы? Насколько хорошо они будут реконструированы? Я как общественный деятель не видел ни проектов или хотя бы примерных прикидок каких-то, эскизов этих дорог. Это же должно публично обсуждаться. Сами водители подскажут, где лучше какие развязки сделать.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как по-вашему, без должной подготовки произошла передача Новой Москвы с баланса области на баланс столицы?
Леонид Ольшанский: Что мы называем - подготовка? Это же не полет в космос. Сели за карту и посмотрели. Одна концепция, что нечего растягивать, а вторая концепция - любой город должен развиваться. Другое дело, что моя позиция какова? Что автомобильные пробки - это тоже частица нашей проблемы. Это результат лужковской градостроительной политики, уплотнительной. Если мы сейчас уплотнять не будем Новую Москву, то автомобильных проблем в ней будет меньше.
Владимир Кара-Мурза: Вы ожидаете с расширением Большой Москвы, что усугубиться автомобильная проблема в ваших краях?
Александр Подрезов: Что подразумевать под расширением. Господин Ольшанский правильно сказал про уплотнительную застройку. Подольск как и Москва стоит в кошмарных пробках. Что с этой уплотнительной застройкой делать? Это должно сообща решаться. Не просто чиновники пожинают с этого дивиденды, с продажи этих квартир, но и как-то это все решаться с местными жителями должно. Проблема, на самом деле, в отсутствии полноценного народного местного самоуправления. Потому что только местное самоуправление на местном уровне, сам народ, способен решить и сделать так, как ему удобно жить на той территории, где проживает народ.
Владимир Кара-Мурза: Мы помним, что Движение автомобилистов России выступало как раз за расширение местного самоуправления. Так ли это?
Леонид Ольшанский: Да, мы за расширение местного самоуправления, но в Москве оно очень сильно расширено с приходом Собянина. При Лужкове его вообще не было. Я сам местный депутат. Мы утверждаем и планы дорог, и планы реконструкции, и ремонты дворов, и ремонты подъездов, и крыш. Очень большой комплекс связан со строительством и ЖКХ. Очень большой комплекс проблем утверждают муниципальные депутаты с момента прихода Собянина. Сейчас муниципальный фильтр образовался. Ни губернатором, ни мэром ты не станешь, если за тебя депутаты не подали подписи. Так что, дело движется.
Владимир Кара-Мурза: В чем вы видите несовершенство муниципального фильтра? И плюсы того, что появилось самоуправление хотя бы в виде муниципальных советов?
Александр Подрезов: Некоторые почему-то проводят границу. В понимании разных людей местное самоуправление для одних это местные депутаты, легитимность которых весьма сомнительна. Все мы знаем события Болотной, митинги и т. д. Видимо, провинция по отношению к Москве имеет существенную разницу.
Что хотят сделать в Подольске? Хотят разгрузить микрорайон Кузнечики. Хотят провести дополнительную трассу. Но провести ее где? Мимо усадьбы XVIII века, памятника архитектуры. Более того! Там начали строить. Один дом построили, сейчас строят 500-квартирный дом в парке, который относится к этой усадьбе. Дальше эта дорога будет проходить мимо подольского роддома. Вся эта пробка, все эти машины будут стоять. Естественно, местные жители против. Собираются подписи, высказываются на публичных слушаниях. Что говорят депутаты? Хорошо, мы посмотрим. Игнорируется мнение местных жителей, а отсюда и недоверие к местным депутатам. Отсюда и конфликты. Люди хотят самоуправляться у себя в районах, у себя в городах и т. д.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, нужно ли муниципальным депутатам отстаивать такой пункт как расширение своих прав?
Леонид Ольшанский: При Собянине у нас создана Московская общественная палата. У нас деление - или ты идешь в депутаты, или ты идешь в Общественную палату, которая есть и в городе, и в области, и в каждом районе. Тогда идите в Общественную палату от своей организации и принимайте участие как член Общественной палаты. Это тоже некое нововведение, но это тоже путь общества к специфическому самоуправлению.
Александр Подрезов: Активные люди в любом городе, в любом районе есть, которые болеют душой за то место, где они проживают. Мы волей судьбы так объединились, открыли странички в социальных сетях, в Живом Журнале и занимаемся разными вопросами. Основной формат нашей работы - высветить для широкой общественности те проблемы, которые существуют, например, в Подольске. Информационную обеспеченность самоуправления, к сожалению, чиновники почему-то боятся.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, если возникнут социальные протесты, когда дадут виновнику по максимуму, по-моему, 7 лет, может ли вспыхнуть ситуация, которая в Пугачева возникла, в Кондопоге?
Леонид Ольшанский: Здесь - нет. Потому что здесь суть конфликта - разгильдяйское отношение к правилам дорожного движения, а там - этнический конфликт, хотя формально хулиганка, которая повлекла за собой убийство. Но некорректное поведение гостей центральных областей России, особенно, с южных республик, хамское, циничное отношение к коренному русскоязычному населению ведет за собой конфликт и со стрельбой и прочее.
Что касается общественного совета. У нас Конституция гласит, что высшим органом власти является Дума, где-то городская дума, посредством избранных народом депутатов. Если вы хотите управлять, вы должны бороться. Если закон вам не нравится, изменить его можно только через депутатов. Все! А никакой плохой закон вам никто не даст его не исполнять. Хотите что-то менять, баллотируйтесь в депутаты, осваивайте политтехнологии. Не кататься надо по этому маршруту, а осваивать какие лозунги, какие листовки, какие плакаты, какая отчетность нужна, когда выборы, где. Наступление избирательного штаба во время выборов равно наступлению фронта во время войны. Поэтому это великая наука и гигантские ресурсы и человеческие, и энергетические, и материальные.
Александр Подрезов: Если речь зашла о Конституции, статья 32 - народ имеет право управлять делами государства как через представителей, т. е. депутатов, так и непосредственно, лично по собственному усмотрению. Блок законов, который регламентирует непосредственное самоуправление граждан, до сих пор не разработан нашим гарантом Конституции и нашими депутатами. Таких законов, которые дают возможность управлять делами государства непосредственно, как это сказано в Конституции, нет. Нет законов, которые детализируют эту работу. Но отсутствие этих законов никоим образом не отменяет возможность граждан управлять непосредственно делами государства, т. е. лично по собственному усмотрению. Эта инициатива постоянно подавляется, потому что это не выгодно тем депутатам, легитимность которых очень и очень сомнительна.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, сама обстановка на российских дорогах улучшилась, или она обостряется, ухудшается день ото дня?
Леонид Ольшанский: Начнем с того, что надо право вводить в школе, а закончим тем, что культура хромает.
Александр Подрезов: Право и культура - это взаимосвязанные вещи.
Леонид Ольшанский: Надо, чтобы был предмет - обществоведение, которое состоит из множества разделов. Раньше это называлось научный коммунизм, теперь - политология, политэкономия социализма, политэкономия капитализма, этика, эстетика, мораль, теория права и государства, основы конституционного права. Если будет эстетика присутствовать вместе с правом, да, близко. Наука гласит, что все формы общественного сознания нужно знать - наука и искусство, право, мораль, идеология. Расширить и углубить предмет обществоведение в школе. Это должно быть обязательным, а кружок кройки и шитья и авиамодельный - добровольно.
На российских дорогах ситуация с точки зрения чисто аварийности улучшилась, а вот с точки зрения хамского отношения друг к другу и уголовщина ухудшилась. Дорога - это слепок общества. Поэтому, по моему убеждению, ситуация на дорогах со стрельбой будет ухудшаться.
Александр Подрезов: Нужна взаимная культура, взаимоуважение на дороге.
Мы забыли, что и раньше и сейчас существует такая должность как инженер по технике безопасности. На самом деле, не имеет значения национальность того, кто сидит за рулем. Этот армянин не специально выехал на дорогу, чтобы раздолбать автобус и убить 18 человек. Он же сел за руль, чтобы заработать деньги. Раньше, чтобы вывести автобус на линию, его досконально проверяли каждое утро, в том числе и состояние водителей. Это была очень хорошая советская традиция, которая, к сожалению, сейчас утрачена. Техническое состояние автомобилей, в том числе и грузовых, отдано на откуп водителей. Этот армянин или другой водитель прошел, попинал колесо, посмотрел. Если колесо не отвалилось, значит ехать можно. А то, что оно по дороге отвалиться... Ну, так случилось, так получилось.
На самом деле, у нас колоссальное количество дорог, где транспорт несется с бешенной скоростью, в том числе и дальнобойщики. Сейчас для террористов это интересная идея - разогнаться на большой скорости и воткнуться в час пик в какой-нибудь автобус на дороге. Ведь количество жертв там будет неописуемое. Почему-то об этом не говорят. Это очень опасная штука. Но это все должны контролировать чиновники.
Владимир Кара-Мурза: Порадовал ли вас факт отставки префекта управы Марьино после того, как его супруга нахамила...
Леонид Ольшанский: Порадовал. Я против охоты на ведьм. Главу управы надо оценивать по комплексу работ - строительству, ЖКХ, благоустройства, населения, пенсии и прочее, и прочее. Только за то, что жена там чего-то себе позволила сразу увольнять, я думаю, что мне бы так не хотелось. У нас есть такие "синие ведерки". Я чувствую, что они такие родственники социальные нашему гостю. Они только гоняются за машинами депутатов, министров, кто на машине с колпаком в химчистку костюм повез. Я считаю, что нужно на магистральные вопросы отвечать. Мы, например, победили балльную систему в Думе, потому что это противоречит принципу Конституции - два наказания за одно деяние. Мы получаем миллионы благодарственных писем от автомобилистов. За некорректное поведение жены нельзя ни погоны генеральские отрывать, ни с должности человека снимать. За один поступок жены, брата, свата, кума, я думаю, не будем торопиться.
Владимир Кара-Мурза: В чем принципиальная важность разоблачения коррумпированных чиновников, семейственности или клановости?
Александр Подрезов: Жена этого чиновника, главы управы, на самом деле, ехала на своем автомобиле по тротуару. Участники "СтопХаму" ее остановили. Она им нахамила, поехала дальше, сбив и завалив их к себе на капот. Потом приехал ее муж, начал разбираться, также нахамил. Там целая интересная история, она выложена в Youtube. Здесь есть целый букет правонарушений. Чиновник ушел в отставку. Честь ему и хвала за мужественный поступок.
А все эти "синие ведерки" и т. д. - это такие формы общественного контроля. Что имеем, то имеем. Других у нас, к сожалению, нет. И надо отдать должное этим ребятам. Для того чтобы выехать и начать то снимать на видеорегистратор какого-то депутата, который, может быть, даже огнестрельное оружие в кармане возит и угрожает этим ребятам, это надо иметь определенную долю мужества. Слава Богу, что нас хотя бы такая форма общественного контроля есть.
Нужно очень плотное взаимодействие между депутатами, мэром города, общественными организациями. Есть огромное количество общественных организаций, в том числе и конкретных активистов типа Навального. Мы все живем на этой территории и хотим улучшения нашей жизни. Но чиновники пытаются блокировать это все, потому что пилят бабки.
Александр, я знаю, что вы предприняли отчасти самостоятельное расследование этой трагедии. Расскажите об этом.
Александр Подрезов: Ну, не столько расследование, сколько общественный контроль, наверное, более точно называть. Мы проехали по маршруту автобуса, сняли это на автомобильный видеорегистратор и прокомментировали это видео, выложили его в Youtube. Дорожная обстановка, кто ездит на автомобилях, посмотрев это видео, поймет, насколько сложный перекресток. А журналисты нигде не говорят, что это перекресток не регулируемый, т. е. на этом перекрестке никогда не стояло светофора. В данном месте трасса достаточно скоростная. Выезжая, как выезжал КАМАЗ, в сторону Подольска, нужно пересечь четыре полосы движения, т. е. достаточно сложная обстановка. Участок достаточно скоростной, потому что нет светофора. Машины едут. И там уже, как получится - кто уступит, а кто - нет.
Мое первое впечатление, когда я увидел кадры в Интернете, что это все произошло из-за неисправности грузовика, КАМАЗа. Потому что тот участок, с которого он выезжал, там очень крутая гора. Скорее всего, КАМАЗ уходил от столкновения с машинами, которые стояли в очереди на выезд на трассу в сторону Подольска, и, уходя от удара (это мое личное впечатление!), он вышел на встречку и выехал на трассу, где был этот автобус, к сожалению. А учитывая то, что его накренило, и он завалился на бок, это говорит о том, что скорость движения была достаточно высока, скорость движения грузовика.
Владимир Кара-Мурза: А вы какие-нибудь инициативы выдвигали по регулированию этого перекрестка? По улучшению системы движения вокруг вашего города?
Александр Подрезов: На самом деле, это проблема достаточно сложная. Потому что это все задействовано на ГИБДД и соответствующие государственные структуры. Как правило, это уходит все в переписку без каких-либо… Иногда бывает так, что срабатывает. Конкретно по данному перекрестку мы инициатив не прилагали, потому что наш Народный общественный совет занимается больше системой ЖКХ, нежели дорожной обстановкой. Есть ребята, которые специализировано занимаются. Но учитывая то, что я имею большой стаж вождения автомобилей, в том числе и грузовых, я могу высказать точку зрения как профессиональный водитель, профессиональный эксперт.
Владимир Кара-Мурза: С нами на прямую связь выше Леонид Дмитриевич Ольшанский, вице-председатель Движения автомобилистов России.
Леонид Дмитриевич, можно ли было избежать этой аварии, если бы была иначе организована схема движения на этом участке шоссе?
Леонид Ольшанский: Хочу начать с даты 7-летней давности. Владимир Владимирович Путин проводил госсовет на тему "Безопасность дорожного движения". Он сказал - на первом месте строительство новых дорого, тоннелей, эстакад и всей инфраструктуры. Если бы были развязки, если бы одна группа машин шла в тоннель, допустим, а вторая перпендикулярно, ты летишь 100 раз груженный щебнем, ты в нее не попадешь. Если бы была разделительная стальная полоса, опять было бы все по-другому.
Итак, одна группа вопросов - это строить. Приведу один пример по поводу строить. У нас в Западном округе было очень много аварийных мест. Я живу в Западном округе столицы. Так вот, префект Александров, по кличке Рокоссовский, он такой же высокий как Рокоссовский, лично объездил все крупные перекрестки, написал ходатайство мэру, выбил государственные деньги. У нас семимильными шагами строятся эстакады - на Ленинском, на Вернадском, на Мичуринском. Ко Дню города будет сдано. Первое - строить, строить, строить, строить и брать пример с Александрова.
Второе и самое очень важное - усилить, ужесточить две вещи. Первое - само миграционное законодательство. Например, из целого ряда государств, чтобы виза была, чтобы паспорт был только международный, чтобы на стыке административного и миграционного - месяц поездил по нашим городам с армянскими, таджикскими, узбекскими правами - все, меняй. Не меняешь, значит, наказание.
Сегодня мэр Москвы сказал о том, что два нарушения правил дорожного движения и депортировать. Я бы сказал по-другому. Два на третий нарушений любых административных правил и норм - проживание без прописки. На них посмотри, они числятся в одном месте, а живут в другом.
У нас бед от мигрантов больше, чем от коренного русскоязычного населения. От мигрантов и убийства, и кражи, и разбой, и изнасилование, и крупные дела, и маленькие (проживание без регистрации). Поэтому как не крути, мы видим, что во всем мире конфликты от мигрантов. В Пугачеве сейчас у нас конфликты между коренным населением и приезжими. Как не крути, а нам придется ради порядка как на дорогах, так и в селах, и в городах ужесточать административное и миграционное законодательства нашей страны.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как вы видите решение проблемы?
Александр Подрезов: На самом деле, водитель - это уже конечное звено, которое пользуется тем комплексом, которое называется автодороги. На самом деле, это сложнейший комплекс, который организуется чиновниками. Есть вполне конкретные люди, которые организуют дорожное движение, начиная с проектирования дорог. Если дорога спроектирована неправильно, например, как некоторые участки МКАД, там постоянно собираются пробки. Дальше идет вопрос расстановки, разметки знаков дорожных, светофоров и т. д. Если это организовано неправильно, то естественно чиновник должен нести прямую непосредственную ответственность, с соответствующими санкциями. Здесь задан конкретный участок дороги.
Я думаю, что есть конкретный чиновник, который отвечает. Мне бы очень хотелось, как общественному деятелю Народного общественного совета услышать фамилию конкретного чиновника из ГИБДД и из "Дорстроя", который контролирует качество дорог и т. д. Потому что на этом участке я как водитель говорю, что очень сложно просто выезжать со стороны Щапово в сторону Подольска, просто страшно. Пересекать четыре полосы дороги, ловить момент среди быстро мчащихся машин - это страшно для профессиональных водителей, не то что для новичков.
Очень важный момент. Мигранты, не мигранты, на самом деле, не имеет значения. Мигранты тоже бывают хорошо подготовлены, с точки зрения профессионализма. Я получил водительские права в школе. Я обучался автоделу в 9-10 классе. Было бы неплохо возобновить эту полезную практику в наших современных школах. Потому что наш современный стиль жизни убыстряется, автомобилей становится все больше. Те три месяца, которые в автошколе, этого недостаточно. Необходима более серьезная подготовка. И самая лучшая подготовка - это производственная подготовка, как раньше в советские времена в школе.
И опять навязшая в зубах тема коррупции. Естественно, коррумпировано все и вся. Ответственность за эту коррупцию несут, в первую очередь, чиновники, которые сидят на распределении, в том числе и водительских удостоверений. Потому что в адрес ГИБДД идет огромное количество нареканий в плане подготовки, выдачи удостоверений, сдачи экзаменов и т. д. Естественно, к сожалению, пока нас не дернут, мы не обращаем внимания. Но первое, что должны - не ужесточать мигранты они или не мигранты, а ужесточать контроль за подготовкой водителей и выдачей удостоверений. ГИБДД должно нести прямую ответственность за то, как подготовлен тот или иной водитель.
Владимир Кара-Мурза: А как вообще функционирует ваш Народный общественный совет? Какие он может внести улучшения в эту проблему?
Александр Подрезов: Наш Народный общественный совет - это простые граждане, которые неподконтрольны никаким чиновничьим структурам, в том числе и политическим партиям. Он сформировался примерно 2 года назад из простых граждан, которым не безразлична жизнь в городе Подольске. Каждый вносит свою лепту. У нас нет жесткой иерархии. Каждый, кто способен что-то решить… Например, у нас девочка, которая занялась, допустим, приютами для животных. Тоже очень важная и полезная тема.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, Александр предложил восстановить советскую систему получения прав еще в школе. Поможет ли это решению проблемы?
Леонид Ольшанский: В школе есть различные дополнительные кружки - и драмкружок, и кружок по фото, и в хоре петь охота. Вождение автомобилей и, вообще, все, что связано с правилами, не должно быть обязательным. На выбор может быть - научно-технический кружок "Автомобилист", а может быть и балетный кружок. Ребенок может идти туда, но чтобы это не было обязательным. Это первое.
Второе. Александр говорит - главное повысить контроль за выдачей прав. Так повысить мы можем на территории нашей страны, смотреть за нашими школами. Мы не можем ни в Африку летать, ни в Австралию, ни в Таджикскую республику. Они там за 40 долларов покупают, как я понял с их слов, там права. Поэтому я и говорю, что здесь переучиваться и больше месяца не ездить. Все! Приехал сюда в гости, давай, друг, переучивайся и документы сдавай.
Почему еще так важно, чтобы у нас это было? Потому что и паспорт, и регистрация проверяется. Этих ребят надо проверять многократно и на вокзале, и на аэродроме, и на автобусной станции, и при получении или переоформлении документов. Меня в детстве учили - чем дальше от Кремля, тем меньше советской власти, т. е. меньше порядка. И сейчас эта поговорка актуальна. Потому что в Москве больше порядка, а в Магадане, наверное, чуть меньше, а в каких-то горах еще меньше. Поэтому большая разница в Таджикской республике вы получали права или в центре Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как вы считаете, может ли проконтролировать российская правоохранительная система уровень квалификации приезжих водителей?
Александр Подрезов: Конкретно о подготовке мигрантов. Допустим, мы можем выезжать за границу, в Европу со своими правами. Там воспринимаются наши права. То же самое учитывая, что этому человеку, армянину по национальности, 46 лет, я думаю, что он имеет голову на плечах и не просто так сел за руль. Скорее всего, какой-то стаж он имеет. А что касается проверки мигрантов, я так думаю, что это должна быть тоже государственная программа, т. е. какой-то международный договор. Если оттуда идут мигранты и, в основном, идут водители, значит, должен быть какой-то чиновник, который проверяет и контролирует мигрантов, которых набирают из этой республики. Если эти мигранты, как горох, приезжают и рассыпаются кто в дворники, кто в водители, кто в учителя, врачи и т. д., тогда это, вообще, полный беспорядок. Как-то это все должно контролироваться, причем, централизовано.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, сейчас в состоянии российская правоохранительная система организовать тот контроль, который необходим?
Леонид Ольшанский: К любому оружию нужны патроны. Правоохранительной системе нужны добавки, поправки в действующее законодательство. Повторяюсь, нужно срочно внести поправки в миграционные и административные законодательства России, которое, во-первых, ужесточить миграцию, а во-вторых, ужесточить ответственность за нарушения миграционного законодательства. У нас даже в Москве говорят, что лимит льготы 200 или 300 тыс., а живет 1,5-2 млн. Большинство живет незаконно. Значит, выдворять, дактилоскопировать. В следующий раз он приедет под другой фамилией, уже видно по отпечаткам пальцев - ага, это же он, на выход с вещами. Примерно так.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как по-вашему, такими репрессивными мерами можно достичь?
Александр Подрезов: Ну, мы опять скатываемся к тому, что простой гражданин всегда во всем виноват. Посмотрите на конкретные реалии наших дней. Организуется митинг. В отношении организаторов митинга законодательно предусмотрена жесточайшая ответственность. В отношении организаторов дорожного движения, которыми являются ГИБДД и еще какие-то чиновники, вообще, никакой ответственности! Более того, мы даже, скорее всего, и не услышим фамилии тех чиновников, которые ответственны за данный перекресток, за данный участок дороги. Я уверен, если сейчас привлечь к адекватной ответственности как водителя, который попал в эту аварию, чиновника, ответственного за этот участок дорог, порядок моментально наведут. Более того! В нашем законодательстве достаточно рычагов. Проблема в судах. Господин Ольшанский прекрасно знает, сколько водителей с теми же самыми камерами контроля бьются в судах. И суды, скажем так, выносят неправосудные решения, некачественно рассматривают дела.
Бабахнулась ракета. Начали искать виновного. Не нашли. Так и не озвучили фамилию Роскосмос. Это же не фамилия, целая организация. Кто конкретно отвечает за эту ракету? Не знаем. Кто конкретно из чиновников отвечает за организацию на этом перекрестке? Не знаем. Всегда виноват простой человек - водитель, стрелочник и т. д. Отсюда и растет недовольством. И вот мы сейчас пожинаем плоды всего этого разгильдяйства.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как вы считаете, может это все превратиться в кампанейщину? Сегодня уже ставят светофоры на этом перекрестке. И все останется так, как было.
Леонид Ольшанский: Но так как было не останется, идеально не будет. Скажу так. Эффект будет не 100%, а 50. Здесь поставили светофор, еще через пару лет губернатор выделит деньги и здесь пророют подземный пешеходный переход, чтобы не сбили пешехода. Еще через несколько лет поставят четыре мощных полу прожектора, полу фонаря, чтобы ночью было светло. Постепенно мы все-таки будем двигаться. С каждым новым ДТП будем еще куда-то продвигаться в цивилизованную сторону.
Владимир Кара-Мурза: Александр, как поделили ваш район между Москвой и Подмосковьем? Должны ли были московские власти заниматься этим перекрестком?
Александр Подрезов: На самом деле, получилось все как всегда. Был Подольский район. В Новую Москву ушел практически весь Подольский район, а город Подольск остался в области. Естественно, старые власти так и недоорганизовали движение на этом перекрестке. Он не регулируемый! Так никогда не стоял светофор, достаточно высокая скорость движения. Чтобы не быть голословным, наши ребята из Народного общественного совета на видеорегистратор проехали и сняли весь маршрут туда и обратно. Каждый желающий может посмотреть эту запись и оценить, насколько сложный участок дороги.
Что касается административного деления. Естественно, старые областные власти, не подготовив это все, как и многоквартирные дома, передали новым властям в Москву. Новые власти, естественно, не проконтролировали - а какова же там обстановка дорожная? Чем примечателен Подольск, Подольский район? Все мы прекрасно знаем, что из Москвы идет огромный поток, особенно, в выходные. Движение вырастает в разы на этих участках дороги. Многие знают, что в области дороги имеют узкий формат, т. е. пропускная способность дорог чрезвычайно низка. Только сейчас расставили плакаты по нашему Подольскому району с губернаторской программой реконструкции дорог. Будут они реконструированы? Насколько хорошо они будут реконструированы? Я как общественный деятель не видел ни проектов или хотя бы примерных прикидок каких-то, эскизов этих дорог. Это же должно публично обсуждаться. Сами водители подскажут, где лучше какие развязки сделать.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, как по-вашему, без должной подготовки произошла передача Новой Москвы с баланса области на баланс столицы?
Леонид Ольшанский: Что мы называем - подготовка? Это же не полет в космос. Сели за карту и посмотрели. Одна концепция, что нечего растягивать, а вторая концепция - любой город должен развиваться. Другое дело, что моя позиция какова? Что автомобильные пробки - это тоже частица нашей проблемы. Это результат лужковской градостроительной политики, уплотнительной. Если мы сейчас уплотнять не будем Новую Москву, то автомобильных проблем в ней будет меньше.
Владимир Кара-Мурза: Вы ожидаете с расширением Большой Москвы, что усугубиться автомобильная проблема в ваших краях?
Александр Подрезов: Что подразумевать под расширением. Господин Ольшанский правильно сказал про уплотнительную застройку. Подольск как и Москва стоит в кошмарных пробках. Что с этой уплотнительной застройкой делать? Это должно сообща решаться. Не просто чиновники пожинают с этого дивиденды, с продажи этих квартир, но и как-то это все решаться с местными жителями должно. Проблема, на самом деле, в отсутствии полноценного народного местного самоуправления. Потому что только местное самоуправление на местном уровне, сам народ, способен решить и сделать так, как ему удобно жить на той территории, где проживает народ.
Владимир Кара-Мурза: Мы помним, что Движение автомобилистов России выступало как раз за расширение местного самоуправления. Так ли это?
Леонид Ольшанский: Да, мы за расширение местного самоуправления, но в Москве оно очень сильно расширено с приходом Собянина. При Лужкове его вообще не было. Я сам местный депутат. Мы утверждаем и планы дорог, и планы реконструкции, и ремонты дворов, и ремонты подъездов, и крыш. Очень большой комплекс связан со строительством и ЖКХ. Очень большой комплекс проблем утверждают муниципальные депутаты с момента прихода Собянина. Сейчас муниципальный фильтр образовался. Ни губернатором, ни мэром ты не станешь, если за тебя депутаты не подали подписи. Так что, дело движется.
Владимир Кара-Мурза: В чем вы видите несовершенство муниципального фильтра? И плюсы того, что появилось самоуправление хотя бы в виде муниципальных советов?
Александр Подрезов: Некоторые почему-то проводят границу. В понимании разных людей местное самоуправление для одних это местные депутаты, легитимность которых весьма сомнительна. Все мы знаем события Болотной, митинги и т. д. Видимо, провинция по отношению к Москве имеет существенную разницу.
Что хотят сделать в Подольске? Хотят разгрузить микрорайон Кузнечики. Хотят провести дополнительную трассу. Но провести ее где? Мимо усадьбы XVIII века, памятника архитектуры. Более того! Там начали строить. Один дом построили, сейчас строят 500-квартирный дом в парке, который относится к этой усадьбе. Дальше эта дорога будет проходить мимо подольского роддома. Вся эта пробка, все эти машины будут стоять. Естественно, местные жители против. Собираются подписи, высказываются на публичных слушаниях. Что говорят депутаты? Хорошо, мы посмотрим. Игнорируется мнение местных жителей, а отсюда и недоверие к местным депутатам. Отсюда и конфликты. Люди хотят самоуправляться у себя в районах, у себя в городах и т. д.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, нужно ли муниципальным депутатам отстаивать такой пункт как расширение своих прав?
Леонид Ольшанский: При Собянине у нас создана Московская общественная палата. У нас деление - или ты идешь в депутаты, или ты идешь в Общественную палату, которая есть и в городе, и в области, и в каждом районе. Тогда идите в Общественную палату от своей организации и принимайте участие как член Общественной палаты. Это тоже некое нововведение, но это тоже путь общества к специфическому самоуправлению.
Александр Подрезов: Активные люди в любом городе, в любом районе есть, которые болеют душой за то место, где они проживают. Мы волей судьбы так объединились, открыли странички в социальных сетях, в Живом Журнале и занимаемся разными вопросами. Основной формат нашей работы - высветить для широкой общественности те проблемы, которые существуют, например, в Подольске. Информационную обеспеченность самоуправления, к сожалению, чиновники почему-то боятся.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, если возникнут социальные протесты, когда дадут виновнику по максимуму, по-моему, 7 лет, может ли вспыхнуть ситуация, которая в Пугачева возникла, в Кондопоге?
Леонид Ольшанский: Здесь - нет. Потому что здесь суть конфликта - разгильдяйское отношение к правилам дорожного движения, а там - этнический конфликт, хотя формально хулиганка, которая повлекла за собой убийство. Но некорректное поведение гостей центральных областей России, особенно, с южных республик, хамское, циничное отношение к коренному русскоязычному населению ведет за собой конфликт и со стрельбой и прочее.
Что касается общественного совета. У нас Конституция гласит, что высшим органом власти является Дума, где-то городская дума, посредством избранных народом депутатов. Если вы хотите управлять, вы должны бороться. Если закон вам не нравится, изменить его можно только через депутатов. Все! А никакой плохой закон вам никто не даст его не исполнять. Хотите что-то менять, баллотируйтесь в депутаты, осваивайте политтехнологии. Не кататься надо по этому маршруту, а осваивать какие лозунги, какие листовки, какие плакаты, какая отчетность нужна, когда выборы, где. Наступление избирательного штаба во время выборов равно наступлению фронта во время войны. Поэтому это великая наука и гигантские ресурсы и человеческие, и энергетические, и материальные.
Александр Подрезов: Если речь зашла о Конституции, статья 32 - народ имеет право управлять делами государства как через представителей, т. е. депутатов, так и непосредственно, лично по собственному усмотрению. Блок законов, который регламентирует непосредственное самоуправление граждан, до сих пор не разработан нашим гарантом Конституции и нашими депутатами. Таких законов, которые дают возможность управлять делами государства непосредственно, как это сказано в Конституции, нет. Нет законов, которые детализируют эту работу. Но отсутствие этих законов никоим образом не отменяет возможность граждан управлять непосредственно делами государства, т. е. лично по собственному усмотрению. Эта инициатива постоянно подавляется, потому что это не выгодно тем депутатам, легитимность которых очень и очень сомнительна.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Дмитриевич, сама обстановка на российских дорогах улучшилась, или она обостряется, ухудшается день ото дня?
Леонид Ольшанский: Начнем с того, что надо право вводить в школе, а закончим тем, что культура хромает.
Александр Подрезов: Право и культура - это взаимосвязанные вещи.
Леонид Ольшанский: Надо, чтобы был предмет - обществоведение, которое состоит из множества разделов. Раньше это называлось научный коммунизм, теперь - политология, политэкономия социализма, политэкономия капитализма, этика, эстетика, мораль, теория права и государства, основы конституционного права. Если будет эстетика присутствовать вместе с правом, да, близко. Наука гласит, что все формы общественного сознания нужно знать - наука и искусство, право, мораль, идеология. Расширить и углубить предмет обществоведение в школе. Это должно быть обязательным, а кружок кройки и шитья и авиамодельный - добровольно.
На российских дорогах ситуация с точки зрения чисто аварийности улучшилась, а вот с точки зрения хамского отношения друг к другу и уголовщина ухудшилась. Дорога - это слепок общества. Поэтому, по моему убеждению, ситуация на дорогах со стрельбой будет ухудшаться.
Александр Подрезов: Нужна взаимная культура, взаимоуважение на дороге.
Мы забыли, что и раньше и сейчас существует такая должность как инженер по технике безопасности. На самом деле, не имеет значения национальность того, кто сидит за рулем. Этот армянин не специально выехал на дорогу, чтобы раздолбать автобус и убить 18 человек. Он же сел за руль, чтобы заработать деньги. Раньше, чтобы вывести автобус на линию, его досконально проверяли каждое утро, в том числе и состояние водителей. Это была очень хорошая советская традиция, которая, к сожалению, сейчас утрачена. Техническое состояние автомобилей, в том числе и грузовых, отдано на откуп водителей. Этот армянин или другой водитель прошел, попинал колесо, посмотрел. Если колесо не отвалилось, значит ехать можно. А то, что оно по дороге отвалиться... Ну, так случилось, так получилось.
На самом деле, у нас колоссальное количество дорог, где транспорт несется с бешенной скоростью, в том числе и дальнобойщики. Сейчас для террористов это интересная идея - разогнаться на большой скорости и воткнуться в час пик в какой-нибудь автобус на дороге. Ведь количество жертв там будет неописуемое. Почему-то об этом не говорят. Это очень опасная штука. Но это все должны контролировать чиновники.
Владимир Кара-Мурза: Порадовал ли вас факт отставки префекта управы Марьино после того, как его супруга нахамила...
Леонид Ольшанский: Порадовал. Я против охоты на ведьм. Главу управы надо оценивать по комплексу работ - строительству, ЖКХ, благоустройства, населения, пенсии и прочее, и прочее. Только за то, что жена там чего-то себе позволила сразу увольнять, я думаю, что мне бы так не хотелось. У нас есть такие "синие ведерки". Я чувствую, что они такие родственники социальные нашему гостю. Они только гоняются за машинами депутатов, министров, кто на машине с колпаком в химчистку костюм повез. Я считаю, что нужно на магистральные вопросы отвечать. Мы, например, победили балльную систему в Думе, потому что это противоречит принципу Конституции - два наказания за одно деяние. Мы получаем миллионы благодарственных писем от автомобилистов. За некорректное поведение жены нельзя ни погоны генеральские отрывать, ни с должности человека снимать. За один поступок жены, брата, свата, кума, я думаю, не будем торопиться.
Владимир Кара-Мурза: В чем принципиальная важность разоблачения коррумпированных чиновников, семейственности или клановости?
Александр Подрезов: Жена этого чиновника, главы управы, на самом деле, ехала на своем автомобиле по тротуару. Участники "СтопХаму" ее остановили. Она им нахамила, поехала дальше, сбив и завалив их к себе на капот. Потом приехал ее муж, начал разбираться, также нахамил. Там целая интересная история, она выложена в Youtube. Здесь есть целый букет правонарушений. Чиновник ушел в отставку. Честь ему и хвала за мужественный поступок.
А все эти "синие ведерки" и т. д. - это такие формы общественного контроля. Что имеем, то имеем. Других у нас, к сожалению, нет. И надо отдать должное этим ребятам. Для того чтобы выехать и начать то снимать на видеорегистратор какого-то депутата, который, может быть, даже огнестрельное оружие в кармане возит и угрожает этим ребятам, это надо иметь определенную долю мужества. Слава Богу, что нас хотя бы такая форма общественного контроля есть.
Нужно очень плотное взаимодействие между депутатами, мэром города, общественными организациями. Есть огромное количество общественных организаций, в том числе и конкретных активистов типа Навального. Мы все живем на этой территории и хотим улучшения нашей жизни. Но чиновники пытаются блокировать это все, потому что пилят бабки.
