Владимир Кара-Мурза: До старта зимних Олимпийских игр в Сочи осталось ровно 100 дней. Сегодня по случаю этого события в российских регионах прошли праздничные акции. Основные мероприятия прошли в Сочи. И сегодня же вечером начался обратный отсчет в столицах восьми федеральных округов России, хронометры в 20.14 по московскому времени переключились на отметку "100 дней" – именно в это время 7 февраля начнется церемония открытия Олимпиады 2014 года.
100 дней до Сочи. Состоится ли Олимпиада в субтропиках? Об этом мы беседуем с независимым журналистом, публицистом Иосифом Гальпериным; экологом, членом координационного совета оппозиции первого созыва Евгенией Чириковой. На прямой телефонной связи из Сочи – наш собкор Андрей Королев.
Андрей, какие мероприятия прошли сегодня вечером, и как накануне прошла церемония открытия нового железнодорожного вокзала в Адлере?
Андрей Королев: Сегодняшний день начался с небольшого недоразумения. С утра сочинские блогеры и ваш покорный слуга пытались посчитать, сколько дней на самом деле осталось до Олимпиады, и мы пришли к выводу, что праздновать сегодня 100 дней до начала Олимпиады рановато. "100 дней до Олимпиады" должно состояться завтра, если следовать всем арифметическим правилам. Но у организаторов свой взгляд на это событие. Нельзя сказать, что город как-то пышно его отмечает. Вечером, в 20 часов 14 минут по московскому времени, у часов, располагающихся рядом с Морским вокзалом, тех самых часов, где ведется обратный отсчет, состоялось небольшое торжество. Прозвучали речи, было много детей, молодых людей, все выглядело пристойно и не особо пафосно, что приятно.
В городе присутствует президент Международного олимпийского комитета Томас Бах, он известен своей сдержанностью. Все, что связано с его поездкой, освещается довольно спокойно. Вчера президент России Владимир Путин и Томас Бах открыли адлерский железнодорожных вокзал. Открыть его должны были еще в прошлом году. 1 ноября этого года должны были пойти первые поезда на Красную поляну по легендарной совмещеной авто-железной дороге. Пойдут эти поезда 1 ноября или не пойдут – мы до сих пор не знаем. Судя по всему, это будет отложено на некоторое время, поскольку дорога еще не запущена в эксплуатацию, там пока проводятся тестовые мероприятия. Открытие самого вокзала – это было мероприятие из разряда обязательных, где Владимир Путин произнес лаконичную речь о том, что вокзал становится воротами к олимпизму, Сочи получает с запуском этого вокзала новое дыхание. Все этим, собственно, и ограничилось.
Владимир Кара-Мурза: Женя, вы выступаете за бойкот Олимпиады. Объясните свою позицию.
Евгения Чирикова: Мне кажется, что спорт – это очень здорово и прекрасно, но политики приезжать на эту Олимпиаду не должны. Потому что сидят 30 защитников Арктики, в том числе и граждане из тех стран, которые будут принимать участие в этой Олимпиаде, и будет очень странно, если человек, посадивший этих людей, будет пожимать руку политикам из тех стран, чьи граждане сидят у нас в тюрьму за защиту Арктики. С другой стороны, чтобы организовать эту Олимпиаду, пришлось уничтожить уникальные природные территории в Сочи. Спорт – это здорово, но мы один раз побегаем, попрыгаем там и разойдемся, а людям потом жить в том, что осталось. Есть еще третий момент, который мне очень неприятен, – это то, что на сегодняшний момент называется экономическим кризисом. Деньги из российской экономики очень активно потекли в Олимпиаду, и у людей, которые занимаются реальным бизнесом, очень серьезные неплатежи, людям задерживают зарплату. Мне кажется, что спорт должен быть все-таки народным, а не вот таким – извращенным.
Владимир Кара-Мурза: Иосиф, вы только что вернулись из региона. С какими рисками связано проведение предстоящей Олимпиады?
Иосиф Гальперин: Прежде всего я болельщик, и в любом случае, где бы эти Игры ни происходили, я бы их смотрел по телевизору. Поехать туда, даже если бы я очень захотел, я не смогу, потому что это связано с безумными ограничениями, которые распространяются не только на российских подданных, но и на жителей, находящихся в 8 километрах от этих дворцов, от Абхазии. Граница с Абхазией будет закрыта за месяц до начала Олимпиады, 7 января, и будет открыта после закрытия Паралимпиады, 31 марта. То есть получается чистая блокада независимого государства. Кроме того, на эту Олимпиаду возлагали надежды бизнесмены и вообще абхазское общество, они думали, что она даст им возможность заработать. Во-первых, работают там в основном те же самые приезжие из Средней Азии, которые работают и в Москве, из Абхазии там нет рабочих. Тот щебень, которые они вывезли из Абхазии, – его изъятие в результате нарушило баланс абхазских рек, и там были уже подтопления. То есть жто тоже минус для республики, которая хотела в награду за августовскую войну 2008 года что-то получить от Олимпиады.
Теперь что касается Сочи. Мне рассказали банкиры, что на автозаправках во время Олимпиады не будет продаваться топливо водителям частных машин, чтобы они не ездили, чтобы не мешали. То есть Олимпиада у нас только для тех, кто попал во дворец! И конечно, сама по себе история Олимпиады в Сочи призывает к тому, чтобы подумать, а ни открыть ли нам летнюю Олимпиаду в Мурманске?..
Владимир Кара-Мурза: Андрей, правда ли, что не будут заправлять частный транспорт во время Олимпиады?
Андрей Королев: История забавная, но она из разряда фейковых. Конечно, нет. Все здесь будет, и Олимпиада состоится, в этом нет сомнений. К 7 февраля построят все. И такой же, как и адлерский вокзал, многострадальный стадион "Фишт", такой двухразовый. Это огромное, пафосное сооружение, и строится оно только для того, чтобы использовать его всего два раза – на открытие и закрытие Игр. Дальше этот стадион, скорее всего, разберут и увезут в другое место. И поставят ли его где-то еще – никому не известно. 7 февраля факел прибудет в Сочи, съедутся главы государств. Я думаю, что здесь призывы о бойкоте вряд ли будут услышаны. Вы знаете довольно жесткие условия МОК: страны, которые бойкотируют игры, могут быть исключены из Международного олимпийского комитета. Будет красивая телевизионная картинка, будет президент Путин, которые будет выглядеть самым счастливым человеком на этой земле. Мы увидим по телевизору красивых спортсменок, красивые стадионы, мы увидим торжество спортивного духа. Но телевизор нам не покажет всего, что будет происходить вокруг олимпийских объектов и сооружений. Если проехать сейчас по так называемым зонам олимпийского гостеприимства, – совхоз "Россия", поселок Мирный, зоны, которые напрямую соприкасаются с олимпийским парком, – можно понять, что там Олимпиады не будет точно. Там по-прежнему царит разруха. Все обещания властей, что эти зоны олимпийского гостеприимства будут приведены в порядок, будут отреставрированы, там будут дороги, ливневки и так далее, – всего этого не будет. Все эти поселки будут закрыты красивыми рекламными щитами, баннерами, и все олимпийцы и гости Сочи этого не увидят.
Владимир Кара-Мурза: Но, по-моему, главы государств имеют право не приезжать…
Евгения Чирикова: Вспомните 1980 год. Прекрасная была Олимпиада, кстати. Не приехала часть спортсменов, ну и что? И играют они себе дальше, и все прекрасно. Это просто воля. Если позиция наших западных коллег не лицемерна, если они хотят прав человека, то они это должны отстаивать в отношении своих же граждан, которые кинулись защищать русский Север от добычи там нефти. Мы с вами красиво обсуждаем Олимпиаду, а в этот самый момент в мурманской тюрьме в пыточных для них условиях сидят 30 человек, в том числе зарубежные граждане. И пока граждане Франции, Англии сидят и мучаются, их лидеры будут пожимать Владимиру Владимировичу руки – вот это просто странно!
Владимир Кара-Мурза: Могут ли технические проблемы помешать проведению Олимпиады?
Иосиф Гальперин: Все эти дворцы, которые построены, в лучшем случае рассчитаны на дни Олимпиады. Что с ними будет дальше – не знает никто. Их еще толком не опробовали, как и трассы, и арены. Могу сказать, что дороги там построены хорошие, я значительно быстрее добрался до границы до аэропорта, чем обычно. Еще мне показалось, что сами по себе зоны проведении Олимпиады совершенно отделены, даже зрительно, от остального Сочи. И будет ли это праздником для жителей Сочи – я не уверен. Я помню Фестиваль молодежи и студентов в Москве 1957 года, когда Советский Союз открылся. Сочи объявлен особой зоной, где вооруженные посты будут охранять покой спортсменов и тех болельщиков, которые заранее приобрели билеты и внесли все свои данные в так называемый "паспорт болельщика". Они еще раз присягнули государству через спорт, вот что произошло.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, вы согласны, что для самих жителей спортивные соревнования будут недоступны, и праздника для них нечего и ждать?
Андрей Королев: Неужели кто-то верил, что Олимпиада устраивалась для жителей Сочи? Конечно, Олимпиада устраивается для истеблишмента, она должна продемонстрировать мощь страны, что в руководстве – сильные люди, умеющие принимать и принимающие решения. Конечно, Олимпиада демонстрирует и финансовую мощь России, но чем она потом обернется… Что касается рассуждений жителей Сочи на бытовом уровне, здесь мнения можно разделить 50 на 50. Многие люди радуются тому, что Олимпиада здесь будет, радуются празднику. Олимпиада – это праздник. Но очень много людей Олимпиаде не рады, это люди, по которым Олимпиада непосредственно ударила. Достаточно вспомнить варварское переселение жителей Имеретинской низменности. До сих пор некоторые семьи, а там были сотни семей, не получили компенсации за снесенные дома. Достаточно вспомнить проблемы экологии. На протяжении многих лет люди привыкли жить без газа, без воды, без элементарных бытовых удобств, все это оправдывается некой целесообразностью, тем, что город строится, развивается. Возможно, это и так, город действительно строится, тут много чего строят, но при этом очень многое построенное тут же сносят, поскольку выясняется, что это незаконно, неправомочно, и деньги уходят в песок.
Да, спортивные объекты доведут до ума, они будут готовы к Олимпиаде, но к ней не готов сам город. А Сочи – это визитная карточка Олимпийских игр! Город перерыт. Центр города, где располагается мэрия, сейчас напоминает просто одну большую фронтовую траншею. Жуткая транспортная проблема сопровождает Сочи на протяжении многих лет, и она только усугубилась со строительством всевозможных транспортных развязок, в которые вложены невероятные деньги. Например, чтобы попасть в центр города с некоторых дорог, нужно объехать по кругу километров 10, чтобы въехать в город с другой стороны. И так во всем! На этом уровне олимпийское строительство ударило по людям. И Олимпиада – это не только Сочи, но и окрестные поселки, маленькие деревни, населенные пункты, где люди Олимпиаду совсем не чувствуют. Там маленькие дети до сих пор преодолевают по 5-6 километров пешком до своих школ. Например, дети в поселке Аштырь, чтобы попасть в школу, вынуждены перебегать через эту самую легендарную и жутко дорогую авто-железную дорогу, рискуя попасть под колеса автомобилей. Сейчас эта дорога пуста, но ее откроют, и не исключены эксцессы.
Владимир Кара-Мурза: К нам подключился политик Иван Стариков. Как вы считаете, состоится ли Олимпиада в Сочи?
Иван Стариков: Поскольку это главный проект Владимира Путина, я думаю, она состоится. Кремль должен в ближайшие месяцы сделать ряд шагов навстречу Западу, чтобы угроза бойкота Олимпиады не стала реальностью. Я думаю, это будет связано с амнистией людей, которые сидят по "болотному делу".
Евгения Чирикова: Эколога Сурена Газаряна просто выдавили из страны, он находится сейчас за границей. На него завели уголовное дело, и Сурен получил условный срок за то, что сделал надпись на заборе, который огораживал природную территорию, на которую должен быть доступ граждан, – а она оказалась дачей Ткачева. Сурен написал на заборе: "Саня – вор!" и за это оказался в изгнании. "Экологическая вахта" по Северному Кавказу, экологи, которые реально защищают природу, в том числе и в Сочи, где просто катастрофическое состояние, и практически за каждым членом "Экологической вахты" Центром по борьбе с экстремизмом просто ведется активная слежка. В эти выходные в 35 городах проходила всероссийская акция "Свободу защитникам Арктики". В Майкопе секретаря "Эковахты" по Северному Кавказу Ваню Карпенко посадили на 5 суток за то, что он фотографировал акцию у "Газпрома", только за фотографию! Ваня объявил голодовку. При таком нервном подходе к экологам, к своим гражданам, которые просто хотят сохранить природу для своих детей, говорить про радость Олимпийских игр просто странно.
Владимир Кара-Мурза: Каковы масштабы коррупции в ходе подготовки к Олимпиаде?
Иосиф Гальперин: Масштабы коррупции очень хорошо раскрыл в своем докладе Борис Немцов. Я знаю, что превышены все возможные цены в сотни раз. Но это же не только Олимпиада. Еще до 2007 года я был в Геленджике и видел, как строится дворец для Путина, и ради этого дворца в Геленджике сносились поля и леса, строился аэропорт, который в Геленджике совершенно не нужен, ведь там рядом полно аэродромов. Это дворец строится на берегу под распадком, который называется Березовская щель. Моя статья называлась тогда "Краснодарский крой". И я нашел дачу Ткачева, которая была в 10 метрах от уреза воды. Я пошел к экологическому прокурору и стал у него спрашивать, сколько по закону метров положено. Он говорит: 50, если ближе – штраф и сносить это дело. Я написал все это в статье, после чего прокурор этот подал на меня в суд, что я таким образом привязал его мнение, и он теперь, бедняжка, выступил против Ткачева. Он подал на меня в суд, а заместителем председателя суда случайно работала его жена. Но мы все равно как-то выиграли этот суд. Я хочу сказать, что это традиции. Сочи – это просто более масштабная дыра в российском бюджете, которая позволила обогатиться тем, кто вокруг Путина, и тем, кто вокруг Ткачева.
Владимир Кара-Мурза: Чем запомнится период подготовки к сочинской Олимпиаде?
Иван Стариков: Последние социологические опросы показывают, что в течение этих 6 лет, с тех пор, как в Гватемале мы получили право на проведение этих Олимпийских игр в России, серьезно поменялось отношение. Мы помним ликование и радость, ощущение триумфа, но это были тучные годы, и в 2007 году был самый большой экономический рост – 8,1 процента ВВП при 60 долларах за баррель. Сегодня страна медленно и неуклонно вползает в экономическую рецессию при 107 долларах за баррель, лояльность силовиков еще есть чем оплачивать, а терпение народа – уже нечем. Плюс к этому чудовищный уровень коррупции и злоупотреблений, который был при возведении всего комплекса олимпийских объектов. Сегодня большинство россиян относятся к Олимпиаде либо равнодушно, либо негативно, и это очень плохо, потому что для режима Олимпиада должна была стать примером национальной победы и триумфа президента Путина, а сейчас, видимо, Олимпиада будет проходить в другой атмосфере.
Но главный враг Олимпиады сегодня – сама природа. Тот же Сурен Газарян выложил в интернете видео, когда несколько дней назад 6-балльный шторм разрушил набережную, которая, по замыслу организаторов, должна стать главным местом променада в олимпийской деревне. Перед этим было серьезное наводнение. И здесь могут быть главные проблемы. Вторая проблема: для Олимпийских игр заготовили 700 тысяч кубометров снега, но в феврале приходят муссоны, дождливые, холодные ветры с акватории Черного моря, и олимпийцы в этом смысле, мне кажется, не очень комфортно будут себя чувствовать. Может быть, с погодой и повезет, но в целом психологическая обстановка далека от той, в которой мы в Гватемале получили право на проведение Игр.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, расскажите о природных катаклизмах в Сочи.
Андрей Королев: Шторм был не 6-балльный, а всего лишь 4-балльный. Надо сказать, что все фото- и видеоматериалы посвящены одному – имеретинскому пляжу. Теперь там госкорпорация "Олимпстрой" устраивает набережную, закатала пляж в бетон. Это был уникальный пляж, на нем произрастали краснокнижные растения, которые теперь погублены. И там в течение лета защитные сооружения дважды разрушались морем. На строительство пляжа потрачена не одна сотня миллионов рублей. После второго разрушения корпорация "Олимпстрой" вновь запросила у правительства денег на восстановительные работы. Восстанавливали в течение двух недель, после чего все опять рухнуло. Все, что касается природных катаклизмом, – для Сочи не новость. И февраль отмечается здесь капризами погоды, мягко говоря. Около месяца назад после нескольких не очень больших, кстати, ливней Сочи просто плавал под водой. Не исключено, что в феврале нас может ждать то же самое. Не знаю, может, в Кремле кто-то ходит и молится, чтобы была здесь погода хорошая, но будет ли она – одному Богу ведомо. Снег заготовлен, действительно, и сейчас снег начинает понемногу уже спрессовываться. Более или менее можно быть спокойными за соревнования, которые будут проходить в прибрежном кластере, в Имеретинской низменности, в этих всех спортивных сооружениях, роскошных ледовых дворцах. Что будет происходить на Красной Поляне, нам совершенно не известно. Ровно там же нам не известно о последствиях, которые несет за собой олимпийская стройка. Деформация береговой линии Сочи способна спровоцировать повреждение объектов, которые были возведены в прибрежной зоне города при подготовке к Олимпийским играм, сегодня об этом авторитетно заявил руководитель Института экологического проектирования и изысканий Владимир Слободян. Он не скрывает, что еще одна трудность – частные паводки. Сейчас все службы города, и МЧС, и синоптики, и сейсмологи, ведут постоянные мониторинги. Чем ответит природа на 6-летнее ее разрушение, мы не знаем. Но боюсь, что если такой ответ последует, последствия будет серьезными.
Владимир Кара-Мурза: Может ли природа отомстить?
Евгения Чирикова: Мне кажется, это совершенно точно. Вообще главный вызов XXI века – вызов экологический. Климат не то что теплеет, – он просто сходит с ума. Сочи – это просто частный случай дестабилизации экологической системы. Экологи и опасаются этой дестабилизации. А в Сочи плюс к общей дестабилизации климата в результате использования грязного топлива, – еще и эта российская гигантомания. Построить в паводковой зоне огромные дворцы, проводить в субтропиках зимнюю Олимпиаду, чтобы утереть нос всему миру и доказать, что мы, русские, можем, – эта национальная черта характера накладывается на неприятные природные тенденции из-за глобального изменения климата.
Владимир Кара-Мурза: Какие политические риски есть для Олимпиады в Сочи?
Иосиф Гальперин: Сейчас происходит усиление мер безопасности, в этот район стягиваются регулярные войска. Плюс к этому есть раскол северокавказского общества. В связи с борьбой с исламистами происходит раскол внутри общества в республиках Северного Кавказа, а тут еще добавляется, что бывшие жители или родственники, которые живут, допустим, в Турции, – они все против Олимпиады. Думаю, что опасения актов террора может спровоцировать каких-то фанатиков на единичные акты. Естественно, никакие группы не пройдут, все будет закрыто.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, вы доверяете мерам безопасности в Сочи?
Андрей Королев: Сочи – излюбленное место отдыха Владимира Путина, он любит свою резиденцию Бочаров ручей, принимает здесь иностранные делегации. Я не думаю, что основная угроза террористических актов может в наше время исходить с территории Грузии или Абхазии. Гораздо большую опасность представляет сам Сочи, а вернее, его окрестности. Свалки вокруг Сочи, куда свозится сейчас олимпийский мусор, – очень удобное место для захоронения там боеприпасов, оружия, обустройства схронов. Как пошутил один наш сочинский коллега, в Ахштырском карьере можно скрыть целую армию террористов, и никто ее не заметит. Здесь кроется, на мой взгляд, главная опасность, и именно эти объекты и должны сейчас исследовать органы безопасности, чтобы хотя бы попытаться предотвратить возможные теракты. Кроме того, если бы Доку Умаров хотел взорвать Олимпиаду, он бы начал свои телодвижения еще в 2007 году, сразу же после того, как в Гватемале было произнесено слово "Сочи". Поэтому все ссылки на близость границ мне кажутся надуманными. Угрозу нужно искать внутри себя, внутри города, внутри той же Красной Поляны, где велось и ведется совершенно бесконтрольное строительство, которое никто не контролирует, кроме небольшой горстки экологов.
Владимир Кара-Мурза: Какие акции солидарности с вашими товарищами вы сейчас планируете, Женя?
Евгения Чирикова: У нас только что закончилась всероссийская акция "Свободу защитникам Арктики", она шла с пятницы. 2 ноября в Чите будет пикет в защиту Арктики. Дальше 24 ноября, в преддверии суда нужно будет проводить какие-то общественные мероприятия, чтобы привлечь людей к этой проблеме. Мы противостоим огромной пропагандистской машине, которая на каждом шагу кричит, что эколог – это плохо, он работает на Америку и так далее, всякая глупость льется с экранов. Так что нам нельзя расслабляться, и будем думать, как нам защитить своих братьев-экологов.
Иосиф Гальперин: Я много лет езжу на Северный Кавказ, в разные республики, и сейчас выясняется, что Карачаево-Черкесия, где прекрасная вода, прекрасные горы, знаменитая Зеленчукская обсерватория, стала границей, которую Россия от России охраняет вооруженным способом. Что касается вообще Сочи, Краснодарского края, Новороссийска, – там очень активные люди. И мне интересно, каково их собственное мнение, что они наблюдают.
Владимир Кара-Мурза: Как события, связанные с Олимпиадой, запланированы на ближайшее время?
Андрей Королев: Здесь что ни день, то событие. Главное – конечно, наблюдение за ситуацией вокруг продолжающегося строительства и обустройства Сочи как визитной карточки Олимпиады. Мы продолжаем наблюдать за соблюдением прав мигрантов, которых здесь по-прежнему достаточно много. Сейчас объявлен дополнительный рекрутинг для российских безработных, которых сюда будут призывать на завершение олимпийского строительства. И кроме всего прочего, мы будем наблюдать за действиями местных властей. Так что работы предстоит еще очень много.
Полная видеоверсия программы доступна на Youtube по ссылке
100 дней до Сочи. Состоится ли Олимпиада в субтропиках? Об этом мы беседуем с независимым журналистом, публицистом Иосифом Гальпериным; экологом, членом координационного совета оппозиции первого созыва Евгенией Чириковой. На прямой телефонной связи из Сочи – наш собкор Андрей Королев.
Андрей, какие мероприятия прошли сегодня вечером, и как накануне прошла церемония открытия нового железнодорожного вокзала в Адлере?
Андрей Королев: Сегодняшний день начался с небольшого недоразумения. С утра сочинские блогеры и ваш покорный слуга пытались посчитать, сколько дней на самом деле осталось до Олимпиады, и мы пришли к выводу, что праздновать сегодня 100 дней до начала Олимпиады рановато. "100 дней до Олимпиады" должно состояться завтра, если следовать всем арифметическим правилам. Но у организаторов свой взгляд на это событие. Нельзя сказать, что город как-то пышно его отмечает. Вечером, в 20 часов 14 минут по московскому времени, у часов, располагающихся рядом с Морским вокзалом, тех самых часов, где ведется обратный отсчет, состоялось небольшое торжество. Прозвучали речи, было много детей, молодых людей, все выглядело пристойно и не особо пафосно, что приятно.
В городе присутствует президент Международного олимпийского комитета Томас Бах, он известен своей сдержанностью. Все, что связано с его поездкой, освещается довольно спокойно. Вчера президент России Владимир Путин и Томас Бах открыли адлерский железнодорожных вокзал. Открыть его должны были еще в прошлом году. 1 ноября этого года должны были пойти первые поезда на Красную поляну по легендарной совмещеной авто-железной дороге. Пойдут эти поезда 1 ноября или не пойдут – мы до сих пор не знаем. Судя по всему, это будет отложено на некоторое время, поскольку дорога еще не запущена в эксплуатацию, там пока проводятся тестовые мероприятия. Открытие самого вокзала – это было мероприятие из разряда обязательных, где Владимир Путин произнес лаконичную речь о том, что вокзал становится воротами к олимпизму, Сочи получает с запуском этого вокзала новое дыхание. Все этим, собственно, и ограничилось.
Владимир Кара-Мурза: Женя, вы выступаете за бойкот Олимпиады. Объясните свою позицию.
Евгения Чирикова: Мне кажется, что спорт – это очень здорово и прекрасно, но политики приезжать на эту Олимпиаду не должны. Потому что сидят 30 защитников Арктики, в том числе и граждане из тех стран, которые будут принимать участие в этой Олимпиаде, и будет очень странно, если человек, посадивший этих людей, будет пожимать руку политикам из тех стран, чьи граждане сидят у нас в тюрьму за защиту Арктики. С другой стороны, чтобы организовать эту Олимпиаду, пришлось уничтожить уникальные природные территории в Сочи. Спорт – это здорово, но мы один раз побегаем, попрыгаем там и разойдемся, а людям потом жить в том, что осталось. Есть еще третий момент, который мне очень неприятен, – это то, что на сегодняшний момент называется экономическим кризисом. Деньги из российской экономики очень активно потекли в Олимпиаду, и у людей, которые занимаются реальным бизнесом, очень серьезные неплатежи, людям задерживают зарплату. Мне кажется, что спорт должен быть все-таки народным, а не вот таким – извращенным.
Владимир Кара-Мурза: Иосиф, вы только что вернулись из региона. С какими рисками связано проведение предстоящей Олимпиады?
Иосиф Гальперин: Прежде всего я болельщик, и в любом случае, где бы эти Игры ни происходили, я бы их смотрел по телевизору. Поехать туда, даже если бы я очень захотел, я не смогу, потому что это связано с безумными ограничениями, которые распространяются не только на российских подданных, но и на жителей, находящихся в 8 километрах от этих дворцов, от Абхазии. Граница с Абхазией будет закрыта за месяц до начала Олимпиады, 7 января, и будет открыта после закрытия Паралимпиады, 31 марта. То есть получается чистая блокада независимого государства. Кроме того, на эту Олимпиаду возлагали надежды бизнесмены и вообще абхазское общество, они думали, что она даст им возможность заработать. Во-первых, работают там в основном те же самые приезжие из Средней Азии, которые работают и в Москве, из Абхазии там нет рабочих. Тот щебень, которые они вывезли из Абхазии, – его изъятие в результате нарушило баланс абхазских рек, и там были уже подтопления. То есть жто тоже минус для республики, которая хотела в награду за августовскую войну 2008 года что-то получить от Олимпиады.
Теперь что касается Сочи. Мне рассказали банкиры, что на автозаправках во время Олимпиады не будет продаваться топливо водителям частных машин, чтобы они не ездили, чтобы не мешали. То есть Олимпиада у нас только для тех, кто попал во дворец! И конечно, сама по себе история Олимпиады в Сочи призывает к тому, чтобы подумать, а ни открыть ли нам летнюю Олимпиаду в Мурманске?..
Владимир Кара-Мурза: Андрей, правда ли, что не будут заправлять частный транспорт во время Олимпиады?
Андрей Королев: История забавная, но она из разряда фейковых. Конечно, нет. Все здесь будет, и Олимпиада состоится, в этом нет сомнений. К 7 февраля построят все. И такой же, как и адлерский вокзал, многострадальный стадион "Фишт", такой двухразовый. Это огромное, пафосное сооружение, и строится оно только для того, чтобы использовать его всего два раза – на открытие и закрытие Игр. Дальше этот стадион, скорее всего, разберут и увезут в другое место. И поставят ли его где-то еще – никому не известно. 7 февраля факел прибудет в Сочи, съедутся главы государств. Я думаю, что здесь призывы о бойкоте вряд ли будут услышаны. Вы знаете довольно жесткие условия МОК: страны, которые бойкотируют игры, могут быть исключены из Международного олимпийского комитета. Будет красивая телевизионная картинка, будет президент Путин, которые будет выглядеть самым счастливым человеком на этой земле. Мы увидим по телевизору красивых спортсменок, красивые стадионы, мы увидим торжество спортивного духа. Но телевизор нам не покажет всего, что будет происходить вокруг олимпийских объектов и сооружений. Если проехать сейчас по так называемым зонам олимпийского гостеприимства, – совхоз "Россия", поселок Мирный, зоны, которые напрямую соприкасаются с олимпийским парком, – можно понять, что там Олимпиады не будет точно. Там по-прежнему царит разруха. Все обещания властей, что эти зоны олимпийского гостеприимства будут приведены в порядок, будут отреставрированы, там будут дороги, ливневки и так далее, – всего этого не будет. Все эти поселки будут закрыты красивыми рекламными щитами, баннерами, и все олимпийцы и гости Сочи этого не увидят.
Владимир Кара-Мурза: Но, по-моему, главы государств имеют право не приезжать…
Евгения Чирикова: Вспомните 1980 год. Прекрасная была Олимпиада, кстати. Не приехала часть спортсменов, ну и что? И играют они себе дальше, и все прекрасно. Это просто воля. Если позиция наших западных коллег не лицемерна, если они хотят прав человека, то они это должны отстаивать в отношении своих же граждан, которые кинулись защищать русский Север от добычи там нефти. Мы с вами красиво обсуждаем Олимпиаду, а в этот самый момент в мурманской тюрьме в пыточных для них условиях сидят 30 человек, в том числе зарубежные граждане. И пока граждане Франции, Англии сидят и мучаются, их лидеры будут пожимать Владимиру Владимировичу руки – вот это просто странно!
Владимир Кара-Мурза: Могут ли технические проблемы помешать проведению Олимпиады?
Иосиф Гальперин: Все эти дворцы, которые построены, в лучшем случае рассчитаны на дни Олимпиады. Что с ними будет дальше – не знает никто. Их еще толком не опробовали, как и трассы, и арены. Могу сказать, что дороги там построены хорошие, я значительно быстрее добрался до границы до аэропорта, чем обычно. Еще мне показалось, что сами по себе зоны проведении Олимпиады совершенно отделены, даже зрительно, от остального Сочи. И будет ли это праздником для жителей Сочи – я не уверен. Я помню Фестиваль молодежи и студентов в Москве 1957 года, когда Советский Союз открылся. Сочи объявлен особой зоной, где вооруженные посты будут охранять покой спортсменов и тех болельщиков, которые заранее приобрели билеты и внесли все свои данные в так называемый "паспорт болельщика". Они еще раз присягнули государству через спорт, вот что произошло.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, вы согласны, что для самих жителей спортивные соревнования будут недоступны, и праздника для них нечего и ждать?
Андрей Королев: Неужели кто-то верил, что Олимпиада устраивалась для жителей Сочи? Конечно, Олимпиада устраивается для истеблишмента, она должна продемонстрировать мощь страны, что в руководстве – сильные люди, умеющие принимать и принимающие решения. Конечно, Олимпиада демонстрирует и финансовую мощь России, но чем она потом обернется… Что касается рассуждений жителей Сочи на бытовом уровне, здесь мнения можно разделить 50 на 50. Многие люди радуются тому, что Олимпиада здесь будет, радуются празднику. Олимпиада – это праздник. Но очень много людей Олимпиаде не рады, это люди, по которым Олимпиада непосредственно ударила. Достаточно вспомнить варварское переселение жителей Имеретинской низменности. До сих пор некоторые семьи, а там были сотни семей, не получили компенсации за снесенные дома. Достаточно вспомнить проблемы экологии. На протяжении многих лет люди привыкли жить без газа, без воды, без элементарных бытовых удобств, все это оправдывается некой целесообразностью, тем, что город строится, развивается. Возможно, это и так, город действительно строится, тут много чего строят, но при этом очень многое построенное тут же сносят, поскольку выясняется, что это незаконно, неправомочно, и деньги уходят в песок.
Да, спортивные объекты доведут до ума, они будут готовы к Олимпиаде, но к ней не готов сам город. А Сочи – это визитная карточка Олимпийских игр! Город перерыт. Центр города, где располагается мэрия, сейчас напоминает просто одну большую фронтовую траншею. Жуткая транспортная проблема сопровождает Сочи на протяжении многих лет, и она только усугубилась со строительством всевозможных транспортных развязок, в которые вложены невероятные деньги. Например, чтобы попасть в центр города с некоторых дорог, нужно объехать по кругу километров 10, чтобы въехать в город с другой стороны. И так во всем! На этом уровне олимпийское строительство ударило по людям. И Олимпиада – это не только Сочи, но и окрестные поселки, маленькие деревни, населенные пункты, где люди Олимпиаду совсем не чувствуют. Там маленькие дети до сих пор преодолевают по 5-6 километров пешком до своих школ. Например, дети в поселке Аштырь, чтобы попасть в школу, вынуждены перебегать через эту самую легендарную и жутко дорогую авто-железную дорогу, рискуя попасть под колеса автомобилей. Сейчас эта дорога пуста, но ее откроют, и не исключены эксцессы.
Владимир Кара-Мурза: К нам подключился политик Иван Стариков. Как вы считаете, состоится ли Олимпиада в Сочи?
Иван Стариков: Поскольку это главный проект Владимира Путина, я думаю, она состоится. Кремль должен в ближайшие месяцы сделать ряд шагов навстречу Западу, чтобы угроза бойкота Олимпиады не стала реальностью. Я думаю, это будет связано с амнистией людей, которые сидят по "болотному делу".
Евгения Чирикова: Эколога Сурена Газаряна просто выдавили из страны, он находится сейчас за границей. На него завели уголовное дело, и Сурен получил условный срок за то, что сделал надпись на заборе, который огораживал природную территорию, на которую должен быть доступ граждан, – а она оказалась дачей Ткачева. Сурен написал на заборе: "Саня – вор!" и за это оказался в изгнании. "Экологическая вахта" по Северному Кавказу, экологи, которые реально защищают природу, в том числе и в Сочи, где просто катастрофическое состояние, и практически за каждым членом "Экологической вахты" Центром по борьбе с экстремизмом просто ведется активная слежка. В эти выходные в 35 городах проходила всероссийская акция "Свободу защитникам Арктики". В Майкопе секретаря "Эковахты" по Северному Кавказу Ваню Карпенко посадили на 5 суток за то, что он фотографировал акцию у "Газпрома", только за фотографию! Ваня объявил голодовку. При таком нервном подходе к экологам, к своим гражданам, которые просто хотят сохранить природу для своих детей, говорить про радость Олимпийских игр просто странно.
Владимир Кара-Мурза: Каковы масштабы коррупции в ходе подготовки к Олимпиаде?
Иосиф Гальперин: Масштабы коррупции очень хорошо раскрыл в своем докладе Борис Немцов. Я знаю, что превышены все возможные цены в сотни раз. Но это же не только Олимпиада. Еще до 2007 года я был в Геленджике и видел, как строится дворец для Путина, и ради этого дворца в Геленджике сносились поля и леса, строился аэропорт, который в Геленджике совершенно не нужен, ведь там рядом полно аэродромов. Это дворец строится на берегу под распадком, который называется Березовская щель. Моя статья называлась тогда "Краснодарский крой". И я нашел дачу Ткачева, которая была в 10 метрах от уреза воды. Я пошел к экологическому прокурору и стал у него спрашивать, сколько по закону метров положено. Он говорит: 50, если ближе – штраф и сносить это дело. Я написал все это в статье, после чего прокурор этот подал на меня в суд, что я таким образом привязал его мнение, и он теперь, бедняжка, выступил против Ткачева. Он подал на меня в суд, а заместителем председателя суда случайно работала его жена. Но мы все равно как-то выиграли этот суд. Я хочу сказать, что это традиции. Сочи – это просто более масштабная дыра в российском бюджете, которая позволила обогатиться тем, кто вокруг Путина, и тем, кто вокруг Ткачева.
Владимир Кара-Мурза: Чем запомнится период подготовки к сочинской Олимпиаде?
Иван Стариков: Последние социологические опросы показывают, что в течение этих 6 лет, с тех пор, как в Гватемале мы получили право на проведение этих Олимпийских игр в России, серьезно поменялось отношение. Мы помним ликование и радость, ощущение триумфа, но это были тучные годы, и в 2007 году был самый большой экономический рост – 8,1 процента ВВП при 60 долларах за баррель. Сегодня страна медленно и неуклонно вползает в экономическую рецессию при 107 долларах за баррель, лояльность силовиков еще есть чем оплачивать, а терпение народа – уже нечем. Плюс к этому чудовищный уровень коррупции и злоупотреблений, который был при возведении всего комплекса олимпийских объектов. Сегодня большинство россиян относятся к Олимпиаде либо равнодушно, либо негативно, и это очень плохо, потому что для режима Олимпиада должна была стать примером национальной победы и триумфа президента Путина, а сейчас, видимо, Олимпиада будет проходить в другой атмосфере.
Но главный враг Олимпиады сегодня – сама природа. Тот же Сурен Газарян выложил в интернете видео, когда несколько дней назад 6-балльный шторм разрушил набережную, которая, по замыслу организаторов, должна стать главным местом променада в олимпийской деревне. Перед этим было серьезное наводнение. И здесь могут быть главные проблемы. Вторая проблема: для Олимпийских игр заготовили 700 тысяч кубометров снега, но в феврале приходят муссоны, дождливые, холодные ветры с акватории Черного моря, и олимпийцы в этом смысле, мне кажется, не очень комфортно будут себя чувствовать. Может быть, с погодой и повезет, но в целом психологическая обстановка далека от той, в которой мы в Гватемале получили право на проведение Игр.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, расскажите о природных катаклизмах в Сочи.
Андрей Королев: Шторм был не 6-балльный, а всего лишь 4-балльный. Надо сказать, что все фото- и видеоматериалы посвящены одному – имеретинскому пляжу. Теперь там госкорпорация "Олимпстрой" устраивает набережную, закатала пляж в бетон. Это был уникальный пляж, на нем произрастали краснокнижные растения, которые теперь погублены. И там в течение лета защитные сооружения дважды разрушались морем. На строительство пляжа потрачена не одна сотня миллионов рублей. После второго разрушения корпорация "Олимпстрой" вновь запросила у правительства денег на восстановительные работы. Восстанавливали в течение двух недель, после чего все опять рухнуло. Все, что касается природных катаклизмом, – для Сочи не новость. И февраль отмечается здесь капризами погоды, мягко говоря. Около месяца назад после нескольких не очень больших, кстати, ливней Сочи просто плавал под водой. Не исключено, что в феврале нас может ждать то же самое. Не знаю, может, в Кремле кто-то ходит и молится, чтобы была здесь погода хорошая, но будет ли она – одному Богу ведомо. Снег заготовлен, действительно, и сейчас снег начинает понемногу уже спрессовываться. Более или менее можно быть спокойными за соревнования, которые будут проходить в прибрежном кластере, в Имеретинской низменности, в этих всех спортивных сооружениях, роскошных ледовых дворцах. Что будет происходить на Красной Поляне, нам совершенно не известно. Ровно там же нам не известно о последствиях, которые несет за собой олимпийская стройка. Деформация береговой линии Сочи способна спровоцировать повреждение объектов, которые были возведены в прибрежной зоне города при подготовке к Олимпийским играм, сегодня об этом авторитетно заявил руководитель Института экологического проектирования и изысканий Владимир Слободян. Он не скрывает, что еще одна трудность – частные паводки. Сейчас все службы города, и МЧС, и синоптики, и сейсмологи, ведут постоянные мониторинги. Чем ответит природа на 6-летнее ее разрушение, мы не знаем. Но боюсь, что если такой ответ последует, последствия будет серьезными.
Владимир Кара-Мурза: Может ли природа отомстить?
Евгения Чирикова: Мне кажется, это совершенно точно. Вообще главный вызов XXI века – вызов экологический. Климат не то что теплеет, – он просто сходит с ума. Сочи – это просто частный случай дестабилизации экологической системы. Экологи и опасаются этой дестабилизации. А в Сочи плюс к общей дестабилизации климата в результате использования грязного топлива, – еще и эта российская гигантомания. Построить в паводковой зоне огромные дворцы, проводить в субтропиках зимнюю Олимпиаду, чтобы утереть нос всему миру и доказать, что мы, русские, можем, – эта национальная черта характера накладывается на неприятные природные тенденции из-за глобального изменения климата.
Владимир Кара-Мурза: Какие политические риски есть для Олимпиады в Сочи?
Иосиф Гальперин: Сейчас происходит усиление мер безопасности, в этот район стягиваются регулярные войска. Плюс к этому есть раскол северокавказского общества. В связи с борьбой с исламистами происходит раскол внутри общества в республиках Северного Кавказа, а тут еще добавляется, что бывшие жители или родственники, которые живут, допустим, в Турции, – они все против Олимпиады. Думаю, что опасения актов террора может спровоцировать каких-то фанатиков на единичные акты. Естественно, никакие группы не пройдут, все будет закрыто.
Владимир Кара-Мурза: Андрей, вы доверяете мерам безопасности в Сочи?
Андрей Королев: Сочи – излюбленное место отдыха Владимира Путина, он любит свою резиденцию Бочаров ручей, принимает здесь иностранные делегации. Я не думаю, что основная угроза террористических актов может в наше время исходить с территории Грузии или Абхазии. Гораздо большую опасность представляет сам Сочи, а вернее, его окрестности. Свалки вокруг Сочи, куда свозится сейчас олимпийский мусор, – очень удобное место для захоронения там боеприпасов, оружия, обустройства схронов. Как пошутил один наш сочинский коллега, в Ахштырском карьере можно скрыть целую армию террористов, и никто ее не заметит. Здесь кроется, на мой взгляд, главная опасность, и именно эти объекты и должны сейчас исследовать органы безопасности, чтобы хотя бы попытаться предотвратить возможные теракты. Кроме того, если бы Доку Умаров хотел взорвать Олимпиаду, он бы начал свои телодвижения еще в 2007 году, сразу же после того, как в Гватемале было произнесено слово "Сочи". Поэтому все ссылки на близость границ мне кажутся надуманными. Угрозу нужно искать внутри себя, внутри города, внутри той же Красной Поляны, где велось и ведется совершенно бесконтрольное строительство, которое никто не контролирует, кроме небольшой горстки экологов.
Владимир Кара-Мурза: Какие акции солидарности с вашими товарищами вы сейчас планируете, Женя?
Евгения Чирикова: У нас только что закончилась всероссийская акция "Свободу защитникам Арктики", она шла с пятницы. 2 ноября в Чите будет пикет в защиту Арктики. Дальше 24 ноября, в преддверии суда нужно будет проводить какие-то общественные мероприятия, чтобы привлечь людей к этой проблеме. Мы противостоим огромной пропагандистской машине, которая на каждом шагу кричит, что эколог – это плохо, он работает на Америку и так далее, всякая глупость льется с экранов. Так что нам нельзя расслабляться, и будем думать, как нам защитить своих братьев-экологов.
Иосиф Гальперин: Я много лет езжу на Северный Кавказ, в разные республики, и сейчас выясняется, что Карачаево-Черкесия, где прекрасная вода, прекрасные горы, знаменитая Зеленчукская обсерватория, стала границей, которую Россия от России охраняет вооруженным способом. Что касается вообще Сочи, Краснодарского края, Новороссийска, – там очень активные люди. И мне интересно, каково их собственное мнение, что они наблюдают.
Владимир Кара-Мурза: Как события, связанные с Олимпиадой, запланированы на ближайшее время?
Андрей Королев: Здесь что ни день, то событие. Главное – конечно, наблюдение за ситуацией вокруг продолжающегося строительства и обустройства Сочи как визитной карточки Олимпиады. Мы продолжаем наблюдать за соблюдением прав мигрантов, которых здесь по-прежнему достаточно много. Сейчас объявлен дополнительный рекрутинг для российских безработных, которых сюда будут призывать на завершение олимпийского строительства. И кроме всего прочего, мы будем наблюдать за действиями местных властей. Так что работы предстоит еще очень много.
Полная видеоверсия программы доступна на Youtube по ссылке
