Валерий Винокуров: До начала Олимпиады в Турине осталось меньше трех недель. И поэтому, когда будем обсуждать любые вопросы, вы для того, чтобы помочь нам в освещении Олимпиады, пожалуйста, говорите о том, какие виды спорта вас особенно интересуют. А поговорим сегодня о несколько другой теме, которая вообще не чисто спортивная. В одной из наших программ и даже не один раз экономический эксперт профессор Роберт Воскеричян как-то назвал российский спорт губернаторским, имея в виду, что без помощи губернаторов и других административных деятелей и политиков спорту существовать трудно. Вот в последнее время газеты об этом много пишут, но совсем в другом ракурсе, нежели говорил Роберт Воскеричян, поэтому мы газеты с этой точки зрения пролистаем.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Меня на Олимпиаде будут интересовать прыжки с трамплина. Очень интересно посмотреть на это дело. И вообще, меня заинтересовало на этой неделе известие, связанное с известным боксером в тяжелом весе Валуевым. Он избил охранника, который попросил его жену переставить машину в другое место на автостоянке. Человек попал в больницу в тяжелом состоянии. Мне интересно, как это может отразиться на карьере Валуева? Правильно ли он вообще поступил?
Валерий Винокуров: Насчет того, как это правильно мог поступить? Вообще, для меня это просто дико слышать.
Олег Винокуров: Да, нашел достойного соперника, дедушка какой-то, сторож на стоянке. Вообще, это не первый боксер, замеченный в подобном. Знаем мы и Майка Тайсона.
Валерий Винокуров: Но в принципе это крайняя редкость, потому что люди, обладающие недюжинной силой или знающие приемы каратэ, самбо, джиу-джицу, и боксеры, и борцы обычно никогда в жизни этими приемами не пользуются и свою силу не демонстрируют. Это даже считается для них как бы позором. Поэтому для Валуева…
Дмитрий Морозов: Особенно с его данными физическими.
Валерий Винокуров: Он огромного роста же. Это, конечно, просто позорное явление.
Олег Винокуров: Сейчас мы слушаем Сергея Васильевича из Московской области.
Слушатель: Для меня Олимпийское движение ценно тем, что во время Олимпиады прекращаются войны. Для меня ценна его духовная сторона, потому что на самом деле важна победа над собой. Ну, а судящий человеческий ум готов приписать победу кому угодно: нации, капитализму, социализму. Мне кажется, что вот эта сторона очень плохо развивается в людях. Они никак не поймут, для чего же Олимпиада. Для того чтобы наживаться на ней? Для того чтобы выдвигать свои амбиции на первый план? Или, как Валуев, нападать на старика? Для этого Олимпиада существует и спорт? Или все-таки Олимпиада для развития личности, для того, чтобы личность действительно могла торжествовать победу над самим собой? А виды спорта? Мне очень нравится вид спорта – прыжки с трамплина, горнолыжный спорт, бобслей.
Валерий Винокуров: Конечно, в идеале так и должно быть, но мы же с вами знаем, что уже давным-давно войны не прекращаются во время Олимпийских игр, что они уже коммерциализовались донельзя. Ну, что теперь сделаешь? В этом, кстати, не вижу ничего плохого, потому что весь мир увлечен этим, и должно, конечно, это приносить деньги, иначе невозможно будет проводить Олимпиаду. Но за чистоту спорта по мере сил борются все, кто-то на словах, кто-то реально. Журналисты только могут на словах или с помощью перышка. А в принципе вы, конечно, правы, и очень приятно, что еще такие болельщики, как вы, есть.
Олег Винокуров: Теперь позвонил нам Семен Иванович из Москвы.
Слушатель: Меня больше всего, конечно, интересует хоккей. Но его итак будут освещать, это понятно. Но у меня такой вопрос по поводу того, что произошло в Санкт-Петербурге с нашим президентом Стеблиным?
Валерий Винокуров: Как раз сейчас к этому хотелось перейти, но просто невозможно вставить слово, поскольку звонок за звонком. Обязательно ответим на вопрос, тем более что это у нас в теме.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Я хотел сказать насчет Валуева. С чего вы решили, что это какой-то старичок? Может, он так попросил жену Валуева убрать машину со стоянки, что любой бы из вас отправил его в нокаут?
Валерий Винокуров: Если бы это сделал любой из нас, это, конечно, было бы некрасиво, но не так опасно для этого охранника. Предположим, человек попросил убрать жену машину со стоянки в грубой форме, ну тогда Валуев мог стать между ним и женой, и уже тогда он слова не мог бы вымолвить. Поэтому драку боксера такого нельзя ни при каких обстоятельствах оправдывать.
Сейчас я воспользуюсь паузой для того, чтобы рассказать о безобразном поведении Стеблина. На торжественном закрытии в Санкт-Петербурге, посвященном окончанию соревнований на Кубок европейских чемпионов, он устроил пьяный дебош, запустил тарелкой с закуской в журналиста, вопрос которого ему не понравился, оскорбил там всех присутствующих и, в частности, обматерил президента Международной федерации хоккея Рене Фазеля. Все это произошло в присутствии руководителей Санкт-Петербурга, я уж не знаю, была ли там Валентина Матвиенко или ее заместители. Короче, так или иначе, это не могло пройти бесследно, тем более, мы в прошлый раз напоминали, как он вел себя в Финляндии, где попал в тюрьму. И вызволяли его оттуда с помощью Министерства иностранных дел.
Теперь я возвращаюсь к тому, что политики заполонили сейчас спортивные газеты. Вот на первой полосе газеты «Спорт-Экспресс», сразу под шапкой огромными буквами: «Сергей Ястржембский: «Я – фанат, но цивилизованный». Оказывается, среди гостей церемонии вручения «Звезды-2005» Андрею Шевченко будет помощник президента Российской Федерации, один из самых спортивных политиков России Сергей Ястржембский. По этому поводу с ним и встретился корреспондент «Спорт-Экспресса». Так начинается первая полоса газеты.
А дальше: «Вчера с поста президента Профессиональной хоккейной лиги ушел Александр Стеблин. После брифинга, на котором было объявлено об этой отставке, интервью «Спорт-Экспрессу» дали председатель Комитета Совета федерации по международным делам и попечительского совета профессиональной хоккейной лиги Михаил Маргелов, а также депутат Государственной Думы, вице-президент магнитогорского «Металлурга» Павел Крашенинников. За ними, скорее всего, будущее нашего хоккея». Вот какие выводы делает газета «Спорт-Экспресс». Я это даже комментировать хочу.
Так вот, репортаж о том, как снимали или освобождали Стеблина с поста президента профессиональной хоккейной лиги, называется так: «Оговоренные почести вместо показательной порки». Уже этот заголовок говорит о многом. То есть его, видимо, там благодарили за проделанную работу. Наверное, там еще что-то было. А вот тут такая во втором абзаце информация: «В повестке дня был всего один пункт – отставка Стеблина и возложение полномочий президента ПХЛ на вице-президента лиги Владимира Шалаева. К 16 часам в Белом зале не хватало лишь главных лиц и инициаторов высокого собрания – Михаила Маргелова и Павла Крашенинникова. Как выяснилось позже, в эти минуты они проводили совещание с Шалаевым и Стеблиным». Дальше два интервью с ними. «Михаил Маргелов (огромными буквами на первой полосе): Процесс смены поколений пошел». Не знаю, какая смена поколений имеется в виду – руководителей что ли. «Павел Крашенинников: Пост президента Федерации хоккея России? Все может быть». Вот такие дела. Я еще эту тему продолжу.
Олег Винокуров: Надо, наверное, Александру ответить на вопрос о Валуева. Сегодня в «Советском спорте» большой материал, можете его прочитать. Там комментарии всех участников событий. Этому охраннику 62 года. Молодым его никак не назовешь. В «Советском спорте» есть и версия самого охранника, где он рассказывает, что он поспорил с женой Валуева, а она потом пожаловалась мужу, вызвала его и сказала: «Вот он, злодей!», показывая на охранника.
Менеджер этого заведения Ольга Кутузова рассказывает, что «если бы в этой комнатушке не было труб, за которые Юрий Борисович сумел частично спрятаться, Валуев бы, наверняка, его убил». Галина Валуева говорит, что он ей хамил, и она правильно сделала, что пожаловалась на хама мужу. Ну, и муж, соответственно, тоже говорит, что таких надо учить хамов.
Валерий Винокуров: Александр, так что, в общем, я надеюсь, что вы больше не будете выступать в защиту хулиганов. Вообще-то, по идее его, конечно, надо под суд отдать.
Олег Винокуров: Это и собирается сделать охранник, он собирается подать в суд. У нас два слушателя на проводе, оба из Санкт-Петербурга, первым позвонил Сергей.
Слушатель: Мне, конечно, все интересно связанное с зимним спортом. Но особенно гонки и биатлон. Сам занимался этим. Я занимался альпинизмом и прочими видами спорта. Ну, а это просто привлекали в спортивном обществе. Это было очень давно. Как ни странно, меня интересует будущее Олимпиады. Все-таки интересно, если бы она прошла в России. Я из разных источников знакомился с деньгами, которые вбухиваются в Красную поляну. Очень странное впечатление. Рядом находится Домбай. Я могу сказать как человек, который там работал, там гораздо более стабильные условия для зимних видов спорта. Если бы хотя бы третью или четвертую часть этих денег туда вложить, то это было бы прекрасно. Во-первых, там дикая безработица. И потом взять Урал, туда тоже хотя бы треть этих денег. По-моему, это не спортивный, а какой-то дачно-развлекательный проект. По-моему, там крутятся деньги из-за дворцов, которые там сооружаются.
Валерий Винокуров: Сергей, вы в этом смысле правы. Наши гости, специалисты по олимпийским проектам уже неоднократно на эту тему высказывались. И в гостях у нас были, и в материалах участника олимпийских конгрессов Юрия Теппера много об этом говорилось – о том, что, конечно бы, правильнее Красноярск, Урал. А к слову, далеко Домбай от Сочи?
Слушатель: По прямой это не очень далеко. С Домбая видны те вершины, которые над Сочи. Еще одно ущелье, и там дальше пойдет Красная поляна. Я там дважды просто пролетел, краснодарские спортсмены пригласили меня на сборы. Мы приехали, там была совершенно весенняя атмосфера, было недалеко, и мы перебрались в Домбай и там продолжили свои занятия.
Валерий Винокуров: Сергей, вы подтвердили ту точку зрения, которая у нас чаще всего и высказывалась специалистами по олимпийской тематике.
Дмитрий Морозов: Да, я, кстати, был в Красной поляне, там сейчас нет практически ничего за исключением двух-трех канатных дорог, двух-трех спусков. Инфраструктуры никакой: ни коттеджей, ни гостиниц – абсолютно ничего. Ни транспортных подъездов и так далее.
Валерий Винокуров: Может быть, Сергей и прав, что деньги в основном вбухают в гостиницы и коттеджи.
Олег Винокуров: Николай из Санкт-Петербурга на проводе.
Слушатель: Во-первых, хочется поблагодарить вашу даму Наталью Федотову, хорошо по утрам ведет. Так что не только критикую, но и благодарю. Что касается вашего вопроса. Хотелось бы, чтобы вы освещали виды спорта на Олимпиаде, которые у нас в России не очень известны. Допустим, керлинг или сноуборд, скелетон. Потому что, как вы понимаете, биатлон будет освещаться, хоккей – естественно, лыжные гонки – это всегда. А вот это неизвестное именно? И, может быть, даже те виды спорта, где у наших спортсменов нет шансов на победу.
Олег Винокуров: Таких большинство. Из пятнадцати они претендуют в шести видах. Теперь Ивана слушаем из Москвы.
Слушатель: У меня не вопрос, а просьба. Вот сейчас скандал произошел в хоккейных кругах в Санкт-Петербурге. Меня интересует, а каков бюджет управления хоккея? Какие у них зарплаты? Может быть, в одной из передач «Прессинг» экономический обозреватель осветит это положение?
Валерий Винокуров: Пока могу сказать одну общую фразу: зарплаты очень-очень и очень неплохие.
Олег Винокуров: А штаты очень, очень и очень большие.
Валерий Винокуров: И еще я уже не хочу вспоминать о печальной истории, но вы помните, наверное, когда возглавлял федерацию хоккея Валентин Сыч, то именно на почве дележа денег он, в частности, и был убит, причем своими же коллегами. Но если получим какие-то определенные сведения, потому что Роберт Воскеричян не любит на пальцах, он любит все конкретизировать, знать, если узнаем, то вашу просьбу выполним.
Олег Винокуров: Надо сказать, что в газетах некоторое время назад, года два-три назад, проходила такая информация – бюджет РФС. Помню, что нас поражала тогда.
Валерий Винокуров: Сколько-то миллионов долларов было, семь что ли.
Олег Винокуров: Да, на содержание аппарата там уходит больше денег, чем на содержание сборной.
Дмитрий Морозов: Ну, если почетная пенсия господина Колоскова 80 тысяч. 80 тысяч рублей получает Вячеслав Колосков пенсию за многолетний труд. Как вы сами понимаете, она же не может быть больше зарплаты. У Стеблина, наверное, такого же порядка будет пенсия.
Валерий Винокуров: Иван, вот это косвенно пока, но если сможем, то вашу просьбу выполним.
Олег Винокуров: Владимира из Московской области слушаем.
Слушатель: Я хотел бы отметить несколько моментов. По поводу Валуева поговорка – сила есть, ума не надо – продолжает действовать в этой сфере. Случилось бы это в Америке, Валуеву бы пришлось всю последующую жизнь работать на ту компенсацию, которую бы ему присудили этому охраннику.
Валерий Винокуров: Совершенно верно.
Слушатель: Второй момент, по поводу Стеблина. Наконец, дали отпор тем чиновникам, которые себя никак не могут обуздать. И заметьте, когда он сделал пресс-конференцию по поводу своего ухода, какое у него было выражение в глазах – тоска такая, что он еще не сдастся. Он так и не осознал, что произошло, мое мнение.
Олег Винокуров: Он, может, еще к тому времени не протрезвел во время пресс-конференции своей.
Валерий Винокуров: Кстати, он же пока еще, по словам Леонида Тягачева, президента ОКР, будет на должности президента еще до окончания Олимпийских игр.
Слушатель: И последнее, меня будут интересовать на Олимпиаде такие виды спорта, в которых у нас есть успехи вопреки всему – это санный спорт, бобслей, в которых условия для занятия в нашей стране очень плохие.
Дмитрий Морозов: Их вообще нет.
Слушатель: Вот именно тут проявляется человеческое стремление достичь результата вопреки всему. И еще меня интересует хоккей, потому что опять-таки наша сборная будет составлена в основном из ребят, которые играют в НХЛ, и на протяжении всех выступлений нашей сборной у нее не хватает командного духа. Вот в этот раз получится в команде создать именно командный дух?
Валерий Винокуров: Владимир, тут как раз в газете «Спорт-Экспресс» есть интервью с Александром Овечкиным, которое озаглавлено так: «Убеждаю «Вашингтон» (команда, в которой он играет), в том, что сборная России победит на Олимпиаде».
Олег Винокуров: А по поводу Валуева я тут нашел в Интернете на различных форумах обсуждается. В частности, та статья в «Советском спорте», на которую я ссылался. И пользователи Интернета тут свои высказывают свои соображения. Естественно, все в подавляющем большинстве осуждают Валуева, но вот один человек написал, на мой взгляд, остроумно: «Первый бой по защите титула. Валуева можно поздравить».
Илья из Москвы на связи.
Слушатель: По поводу видов спорта меня, конечно, больше всего будет интересовать фигурное катание и биатлон. Я последователен в этом плане. Я думаю, угадать со вкусами будет сложно, потому что уже все виды спорта перечислили. Я думаю, что можно было бы на сайте сделать опрос и посмотреть, каково соотношение.
Валерий Винокуров: Илья, это в наших вообще планах, в перспективе. Мы надеемся, что будет такой форум, и на сайт вы сможете задавать нам вопросы и свои пожелания высказывать, и мы вам будем отвечать не только в программе. Но просто, к сожалению или к счастью, Интернет не всем доступен. Поэтому у нас слушатели, которые все равно программу «Час прессы» не разлюбят, несмотря на наличие сайта.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: У меня насчет Олимпиады, на мой взгляд, надо освещать лыжи биатлон, хотя у нас освещается, но у нас обычно говорят только о наших. А о других очень плохо. Ну, и о хоккее тоже. Все равно подробности не помешают, потому что у нас стало слабо последние 15 лет освещаться. Сейчас у нас в хоккее динамовцы завоевали Кубок чемпионов, а у них уже несколько месяцев зарплату не платят. Ничего не слышно там насчет спонсоров? Спонсор отказался, как ни странно, от чемпиона, и бедствует команда.
Валерий Винокуров: Вы сейчас дали мне возможность еще об одной заметке сообщить. Но пока что вам скажу, что мы не сможем заменить все те российские средства массовой информации, которые, как вы справедливо заметили, в последнее время плохо освещают много видов спорта, а пишут только о небольшой группе видов, где россияне выступают хорошо или неплохо. Поэтому все мы осветить не сможем, но будем стараться. А вот что касается вашего вопроса о спонсорстве, то тут мы вновь возвращаемся к политикам. И теперь я уже беру в руки газету «Советский спорт», вы заметили совершенно справедливо о возмутительном положении чемпиона России московской команды «Динамо», которая, во-первых, сперва потеряла весь свой состав. Сейчас многие динамовцы играют в других хоккейных клубах. Я даже смотрел какой-то матч, и там комментатор сказал: «Вот сейчас выходит динамовская пятерка». Это пять динамовцев, которые в прошлом году стали чемпионами, а сейчас играют в команде «Ак Барс». Спонсор отказался, и это, конечно, безобразие и полностью соответствует с того, с чего мы начали – губернаторский или олигархический спорт: захотел – стал помогать, не захотел – отказался.
Теперь беру газету «Советский спорт». Московское «Динамо», но уже футбольное, тренируется и готовится к сезону в Португалии. К слову, лидеру португальского чемпионата «Порту» динамовцы уступили 1:4, что, в прочем, неудивительно: «Динамо» только готовится, а «Порту» – лидер чемпионата и на ходу. Так вот, читаю: «В аэропорт города Фару, откуда «Динамо» вылетало в Порту, должна была прибыть многочисленная делегация из Москвы во главе с председателем Счетной палаты и попечительского совета клуба Сергеем Степашиным. Пообщавшись немного с тренерским штабом, Сергей Вадимович направился к команде, где в первую очередь разыскал одного игрока: «Так, где здесь Булыкин?» Вот видите, тут и вкусы председателя попечительского совета сразу проявляются.
Олег Винокуров: Забыл уже, как выглядит Булыкин.
Валерий Винокуров: «Здравствуй, Дима! – тепло поприветствовал футболиста Степашин. – Ты знаешь, что завтра, на 68-й минуте должен вколотить мяч в ворота «Порту»?» «А если раньше получится? – отшутился Булыкин. «Тогда будет совсем здорово!» Обменявшись новостями, динамовцы направились на посадку».
Вот, понимаете, Александр, мне кажется, что председателю попечительского совета футбольного клуба «Динамо», узнав о том, что хоккейный клуб «Динамо» не получает зарплату уже четыре месяца, по-моему, следовало бы не летать в Португалию и помогать Булыкину. Вместо того, чтобы лететь туда и смотреть вместе с большой группой, как тренируются футболисты, попытаться помочь хоккеистам найти спонсора, может быть, или посоветовать, как создать попечительский совет в хоккее.
Дмитрий Морозов: Раз уж мы перешли к футболу, два слова добавлю. Вчера прошло сообщение по информационным лентам, что теперь курировать или опекать непосредственно питерский «Зенит» будет Валентина Матвиенко. До этого она якобы не вмешивалась в дела, а теперь дела должны пойти на лад.
Валерий Винокуров: Других забот у Санкт-Петербурга, видимо, нет сейчас.
Олег Винокуров: Виктор из Москвы, слушаем.
Слушатель: Только что прошла информация о том, что рекордная сумма Российской федерацией футбола заплачена за то, что бразильцы будут играть 1 марта, скорее всего, на снегу в Москве. И получат они порядка полутора миллионов долларов. Стоило ли столько сейчас на самом деле платить? Либо у РФС появились большие деньги, тем более что сборной России реальной сейчас нет.
Валерий Винокуров: Тренера даже нет.
Слушатель: И что это такое будет? И какие бразильцы приедут? Абсолютно непонятно. А второе, хотелось бы, чтобы во время Олимпиады были какие-то живые интервью с героями Олимпиады не только российскими, но и зарубежными. Если у вас там корпункт будет работать. И какие-то выступления, комментарии чиновников, не только когда у нас удачно будут проходить соревнования, то есть когда мы будем медали иметь, но и какие-то откровенные провалы если случатся.
Валерий Винокуров: Виктор, сразу скажу, что корпункта у нас там не будет. Но мы будем эту вашу просьбу стараться выполнить изо всех сил и связываться с зарубежными спортсменами и с руководителями российских команд по разным видам спорта.
Олег Винокуров: А что касается бразильцев, видимо, РФС счел, что можно заплатить полтора миллиона, чтобы порадовать родных болельщиков. Бразильцы, естественно, должны приехать в сильнейшем составе, потому что это коммерческое соглашение. За это и платятся деньги. И никто не будет платить полтора миллиона, чтобы видеть здесь третью сборную Бразилии. Так что в этом плане все будет нормально, но РФС заботится о радости для российских болельщиков. И никаких денег не жалеет на это.
Валерий Винокуров: А тренер сборной Бразилии в газете «Время новостей» Карлос Альберто Паррейра сказал, что для них этот матч очень важен с точки зрения подготовки к чемпионату мира, и что одного этого матча не хватит. И сейчас они, отталкиваясь от этого матча, планируют свое европейское турне.
Олег Винокуров: Слушаем Юрия из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я не стану говорить о моих предпочтениях по отдельным видам спорта. У меня наболело вот что. Считается, что деньги – это вовсе не мерило труда. Деньги – это мерило труда. И мне бы очень хотелось узнать, каким образом это мерило отражает те колоссальные физические затраты спортсменов, устанавливающих рекорды, забивающих шайбы, занимающих какие-то места. Почему-то это считается постыдным, и вы тоже не говорите, сколько получают за забитую шайбу, за занятое первое место, какие дотации получает спортсмен на Западе и у нас. Меня это очень интересует.
Валерий Винокуров: Понятно, что это интересует и не только вас. Но дело в том, что это вообще закрытая информация. Когда спортсмен профессиональный заключает контракт, у него там есть и за забитую шайбу или за пас, и много чего еще включено в контракте по части премиальных и прочее. Это обычно никогда не сообщается, об этом не знают даже партнеры по команде. Потому что, предположим, Яромиру Ягру могут за забитую шайбу платить столько-то, а Александру Овечкину – другую сумму. Никто этого никогда не знает, и это закрытая информация, поэтому мы это сообщать не можем. Но когда какие-то вещи проходят, мы об этом сообщаем, но, конечно, с комментарием. Эти деньги, вы правильно сказали, должны быть мерилом труда. А когда не умеющий попасть по мячу футболист какой-нибудь команды из города N получает огромные суммы – вот это вызывает у всех, естественно, раздражение. Но мы в экономических наших обозрениях не скрываем цифры, если ими обладаем.
