Дмитрий Казнин: На прошлой неделе телерадиокомпания "Петербург" или, Пятый канал, как привыкли называть ее горожане, стала федеральным каналом, выиграв конкурс, в котором участвовали 6 претендентов. Теперь ТРК "Петербург" должна будет выстроить новую сеть вещания для 43 регионов России.

Татьяна Вольтская: В конкурсе участвовали компании "СТС-Медиа" с каналом "Домашний", телекомпания Ren-TV, Национальный телевизионный синдикат, НИК, "Детское телевидение", телеканал "Звезда" и ТРК "Петербург". Но мало кого удивил результат, почти все участники событий считали превращение питерского канала в федеральный делом решенным. Зачем властям понадобился новый федеральный канал - об этом размышляет журналист, в прошлом ведущий одной из ныне закрытых на питерском телевидении аналитических программ Даниил Коцюбинский.

Даниил Коцюбинский: Здесь просматривается курс на разрешение коллизий 2008 года. То ли сам Путин решил, что ему необходимо какое-то отдельное от Москвы воздействие на регионы, исходящее как бы из альтернативного центра (хотя Петербург сегодня не является альтернативным центром, он является филиалом таким, предместьем Кремля). То ли, учитывая, что в "кремлевском заповеднике" водятся "хищники" все, но разные, у них разные представления о том, как нужно преодолевать барьер 2008 года, и понятно, что они отстраивают некий медиа-ресурс, который будет оболванивать страну. В пользу какой идеи и в пользу какой креатуры он будет оболванивать, пока сказать трудно.

Татьяна Вольтская: ТРК "Петербург" выиграла сеть из 41 частоты и еще 2 отдельные частоты - в Тюмени и Ставрополе. Теперь на создание 43 станций потребуется более 20 миллионов долларов. Но поскольку вся жизнь и политика, и звезды, и олигархи сосредоточены в Москве, то не совсем понятно, как же выстраивать вещание в регионах и что останется самому Петербургу.

Даниил Коцюбинский: Я думаю, что город обречен разделить участь страны в целом. Вообще в ближайшие годы мало что останется в плане информации. Московские петербуржцы, несмотря на то, что они довольно долго живут в Москве, по сей день прекрасно понимают, что ресурс Петербурга, стилистический, интеллектуальный и, к сожалению, нравственный позволял им всегда и позволит в будущем удерживать власть. И здесь петербуржцам, как ни странно, гордиться-то нечем.

Татьяна Вольтская: Даниил Коцюбинский считает Пятый канал самым несвободным из городских телеканалов, и поэтому не думает, что в ближайшем будущем телезрителей ожидает хотя бы минимальная журналистская свобода и раскрепощенность, не говоря уже об аналитике, критике властей или хотя бы отражении событий, которые власти замечать не желают.

Дмитрий Казнин: Сегодня в гостях в Петербургской студии Радио Свобода Андрей Максимков, генеральный продюсер телеканала СТО, кстати, последнего теперь уже городского канала Петербурга. Мы поговорим о петербургском телевидении, о телевидении в целом, о том, куда оно движется.

Виктор Топоров в своей критической статье, посвященной Пятому каналу, за день до конкурса писал, что федеральную частоту выиграет именно Пятый канал, без вариантов. Кроме того, он заявил, что на канале восторжествовала серость еще несколько лет назад. Вы согласны со столь резким замечанием?

Андрей Максимков: Это довольно сложно комментировать, потому что любые резкие замечания, особенно которые касаются коллег, слушать неприятно всегда, я вам честно могу сказать. Тем более я прекрасно понимают, что происходит внутри "кухни" телеканала, поскольку сам живу внутри "кухни" телеканала и понимаю, что не все так просто, как кажется со стороны. Конечно, нам хотелось бы, чтобы все каналы Петербурга были самыми передовыми, но немножко над нами все же довлеет вот эта вот кратковременная слава Петербургского телевидения, даже скорее Ленинградского телевидения, которое было интересно всей стране. И если проанализировать сегодня, я понимаю, что так звезды сложились, что в тот момент Петербург был действительно самым свободным городом, и колоссальный потенциал петербургских журналистов, который тогда выплеснулся на всероссийский, в тот момент всесоюзный экран, конечно, это была такая вспышка сумасшедшего таланта, креатива, а самое главное - смелости, по тем временам невиданной совершенно. Но ситуация и в стране, и в бизнесе, и в творчестве несколько изменилась, и сегодня, конечно, ждать такого же всплеска нет объективных причин.

Дмитрий Казнин: Но все-таки какая-то надежда есть? Ведь еще те же журналисты, на самом деле, остаются в разных эфирах, и должен же им еще кто-то на смену приходить.

Андрей Максимков: Это, с одной стороны, так. С другой стороны, был любопытный сюжет, посвященный этой победе на конкурсе, по-моему, на канале НТВ, где журналисты взяли интервью у бывших звезд Ленинградского телевидения, которые сейчас в силу разных причин оказались вне Пятого канала. И все, желая успеха новому, теперь уже общероссийскому федеральному каналу, так или иначе, говорили одну и ту же фразу, что надо, чтобы было больше профессионалов. Было ощущение, что они, безусловно, надеются на то, что о них опять вспомнят и вернут их в эфир. Тем более что, на мой взгляд, это абсолютно было бы справедливо, поскольку действительно очень много высокопрофессиональных петербургских журналистов, особенно телевизионщиков, сегодня оказались вне эфира.

Дмитрий Казнин: По вашему мнению, зачем владельцам и руководству канала федеральная кнопка?

Андрей Максимков: Конечно, это вопрос не ко мне, а к владельцам канала. Думаю, что сам канал никто не спросил, хочет ли канал федеральную кнопку. Просто ситуация, на мой взгляд, достаточно прозрачна, поскольку существовало предвыборное обещание тогда еще будущего губернатора, скажем так, восстановить историческую справедливость (это так звучало) и вернуть Петербургу федеральную частоту. И, собственно говоря, это обещание на сегодняшний день выполнено, как и множество других предвыборных обещаний. Можно поставить в этом смысле галочку, отчитаться перед избирателями, а дальше это уже не наши проблемы.

Дмитрий Казнин: Но может ли Пятый канал соответствовать новому статусу?

Андрей Максимков: Мне трудно предположить, что там собрались безответственные люди, которые решили объединить под собой 43 города и понятия не имеют, что они теперь с этим будут делать. Честно говоря, плохо себе представляют, что это именно так. Во-первых, я не видел концепцию, которая победила с успехом на конкурсе, а во-вторых, предполагаю и знаю массу людей, которые сегодня руководят "пятеркой", и уверен, что у них есть какие-то по этому поводу мысли и соображения. Тем более что концепция регионального канала, канала для регионов во многом... Я могу предположить, что имеется в виду под перспективой, как они собираются строить свою работу.

Дмитрий Казнин: Очень много говорят о том, что не такие уж высокие рейтинги в Петербурге у Пятого канала, мягко говоря, и выходить с этим продуктом на страну тоже, наверное, преждевременно. Ну, это на самом деле риторические такие вещи...

Андрей Максимков: Это с одной стороны. С другой стороны, действительно, по большому счету, ни на одном из общероссийских каналов какого-то серьезного анализа жизни регионов нет. Даже на канале "Россия", который по своей идеологии должен этим заниматься, и на самом деле он занимается этим не очень тщательно, все равно оставаясь в рамках Садового кольца - все новости оттуда. А новости из регионов заканчиваются представлением ведущего новостей, "который сейчас в региональной сетке представят новости Тюмени, что у вас сегодня?" - "У нас сегодня мороз, то же, что и у вас". - "Было очень приятно..." И на этом, собственно говоря, обзор новостей из регионов заканчивается. Поэтому если сегодня в общероссийском эфире появится действительно интересующийся жизнью регионов канал, он может, безусловно, заинтересовать людей на местах. Потому что всегда интересно, а как эти проблемы решают в соседнем регионе или в другом городе, а там уже придумали, а тут уже доплачивают, а здесь уже нормальная система ГАИ на местах, а здесь еще что-то... Грубо говоря, чужой опыт опять любопытен сегодня, когда мы действительно в основном зациклены на жизни Москвы. Неслучайно самая прогрессивная радиостанция в стране носит такое, на мой взгляд, очень странное название - "Эхо Москвы".

Дмитрий Казнин: С другой стороны, то, что вы сейчас сказали об идеальном региональном телевидении, все-таки идет вразрез с общей идеологией государства. На других каналах сейчас, наоборот, по моему мнению, урезается, сокращается, все усредняется, дается совершенно другому продукту дорога, а какие-то действительно актуальные вещи убираются. Если смотреть с этой точки зрения, насколько назрела необходимость именно в региональном телевидении, чтобы бы какой-то канал с новыми задачами для российского телевидения в целом?

Андрей Максимков: Во-первых, время покажет, насколько это актуально на сегодняшний день, заинтересуются на местах этим продуктом или не заинтересуются. Тут не надо долго гадать, а надо подождать какое-то количество времени и понять, как это все будет развиваться. Но то, что это необходимо, и то, что люди хотят знать, что происходит не на уровне Кремля и правительства, а на более близком, на более актуальном уровне, это, безусловно, и тут никаких сомнений нет. Другое дело - хватит ли таланта у журналистов рассказывать об этом так, чтобы эти сообщения конкурировали с действительно жареным и жирным контентом новостей от общефедеральных, центральных каналов. Это, безусловно, зависит от таланта журналистов.

Дмитрий Казнин: То есть в любом случае несколько лет потребуется...

Андрей Максимков: Конечно, безусловно. Вообще телевидение - это очень долгоиграющий продукт, и здесь очень важно для инвесторов не торопить. Хотя есть, как мы понимаем, какие-то определенные даты, например - 2008 год, который, безусловно, не за горами, но до него еще есть немножко времени.

Дмитрий Казнин: У нас есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Александр, Петербург. Вашу позицию по Пятому каналу вчера хорошо осветила бой-баба в передаче "И тоже". Она сказала, что Пятый канал - это канал Матвиенко. С этим трудно спорить, это действительно так. Тут в новостях проскочила информация, что ваш канал в недалеком будущем закроется. Правда ли это?

Андрей Максимков: Не хотелось бы подтвердить эту информацию. У меня ее, честно говоря, нет. В общем-то, логика подсказывает, что канал гораздо сложнее открыть, чем закрыть. Потому что, если уж он работает, то глупо отказываться от того, что уже построено. Нет, конечно, никакой информации по поводу закрытия нашего канала у меня, слава богу, нет, канал живет. Я бы не говорил так, что мы последний городской канал. Мы не последний городской канал, мы просто единственный городской канал на сегодняшний день, который, во всяком случае, хочет быть таковым, и мы в силу своего таланта, хотя у нас не всё получается, как-то пытаемся общаться с нашей аудиторией, так как считаем нужным общаться именно с аудиторией петербургской.

В ваших выпусках новостей было как раз сообщение о том, что социологи провели опрос и выяснили, что петербуржцы все ближе и ближе движутся к усредненному российскому жителю. Мы, собственно говоря, когда выстраивали концепцию канала, как раз рассчитывали на то, что петербуржцы все-таки другие. Должен вам сказать, что все-таки они другие.

Дмитрий Казнин: У вас на сайте телеканала сказано об одной из передач, "задача авторов - осветить те события, которые действительно важны для города, но информация о них в течение недели либо случайно, либо умышленно выдавалась официальными СМИ не в полном объеме". То есть вы, получаете, неофициальное СМИ, оппозиционное.

Андрей Максимков: Нет такой установки, что мы оппозиционное. Наша задача - действительно рассказывать то, собственно, почему нас должны смотреть при том колоссальном количестве каналов, которые на сегодняшний день существуют. Мы можем быть интересны только при одном условии, что у нас будет что-то такое, чего не будет у других каналов. В частности, с точки зрения информации, да, мы ищем ту информацию, которую считают незаслуженно обойденной другими средствами массовой информации или, скажем так, иначе прокомментированными. Мы, конечно, стараемся в новостях что-то рассказать такое, о чем забыли другие каналы. Поэтому ничего удивительного в том, что у нас появляются какие-то информационные сюжеты, посвященные событиям нашего города, о чем не рассказали наши коллеги, ничего в этом удивительного нет, это, собственно говоря, задачи и цели любого средства массовой информации - удивить зрителя чем-то новым и неожиданным.

Дмитрий Казнин: Все-таки это можно назвать сегодня оппозиционностью в какой-то мере.

Андрей Максимков: Скажем так, предоставление доступа к информации нашим зрителям - это оппозиционность к общей тенденции развития информационного пространства в России. Да, может быть, в этом смысле да. Потому что, конечно, сегодня очень ограниченное количество информации поступает к зрителям, слушателям, читателям газет. В общем, приходиться сегодня уже выискивать какие-то комментарии и вообще даже сообщения о том, что так или иначе происходит. Потому что очень берегут своих слушателей, читателей и зрителей наши СМИ, стараются их не огорчать, жизнь и так сложна и, в общем, огорчать сообщениями какими-то лучше не надо, а то перестанут смотреть.

Дмитрий Казнин: К нам продолжают поступать звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Юрий, Петербург. У меня вопросов нет, у меня есть некоторая оценка. Лично для меня Пятый канал давно уже закрыт, он абсолютно пустой, абсолютно неформативный, абсолютно неинтересный. Если он вообще исчезнет, будет еще лучше. Это не только мое мнение. Ни одного талантливого журналиста у вас нет. Новости, которые вы подаете, только те, которые нравятся Матвиенко.

Дмитрий Казнин: Юрий, мы же не про Пятый канал говорим.

Андрей Максимков: Думаю, что зрителю, что называется, виднее. Уверен, что огромное количество людей не согласны сейчас с тем, что сказал Юрий, потому что мы смотрим цифры, Пятый канал смотрят, около пяти процентов зрителей у канала есть. Соответственно, петербуржцам интересно, что происходит в городе, а другой информации об этом взять почти негде.

Дмитрий Казнин: На телеканале СТО.

Андрей Максимков: У телеканала СТО есть два процента зрителей своих. Но каналы просто не надо сравнивать, нам два с половиной года, у Пятерке много десятилетий. Поэтому, конечно, есть моменты и привычки, плюс они метровые, мы дециметровые, не везде нас, к сожалению, до сих пор видно. Но есть еще и проблема роста. Мы пока, к сожалению, не выстроили ту, особенно информационную, картину, которую бы хотелось в полном объеме. Это зависит, в том числе и от финансирования, и от количества журналистов, которые у нас работают. Но постараемся по мере сил и возможностей.

Дмитрий Казнин: Может быть, о телеканале СТО поподробнее. Два с половиной года. Какие были первоначальные задачи, может быть, сверхзадачи? Насколько они реализованы и какие планы?

Андрей Максимков: На самом деле сверхзадача изначальная была разговаривать с петербуржцами чуть-чуть иначе, чем, если бы мы делали, например, общероссийский канал, как ни странно. Потому что петербуржцы - и это подтвердилось - очень истосковались по нормальному, обычному общению. Я не знаю, то ли это условия жизни такие, людям не с кем поговорить. И выясняется, что терапевтический эффект, который мы закладывали изначально в телеканал СТО, он имеет место. Количество, например, звонков в самую простую на свете передачу "В рабочий полдень", которая просто построена только на том, что ведущие разговаривают с телезрителями, розыгрыши каких-то призов, достаточно смешных и примитивных, конечно, не является главной задачей этой программы. Главная задача - пообщаться с людьми, которые в этот момент находятся дома в 12 часов дня. И выясняется, когда вырубается телефонная линия сети центров, в которой мы находимся, потому что поступает 18 тысяч звонков за этот час, пока идет эта программа, что людям просто очень хочется с кем-то поговорить, пообщаться, обменяться мнениями, да просто услышать свой голос в эфире. Почему-то это работает. Вернее, мы то знаем, почему. Просто очень приятно, что люди на это очень легко идут. И конечно прямые эфиры, которые мы поставили во главу угла, что называется, и сделали основным ходом нашего эфира, эти прямые эфиры работают и очень приятно слышать звонки. Должен еще раз вам, как коллеги, который тоже работает в прямом эфире и опасается звонящих, мало ли кто позвонит, особенно в 9 утра...

Дмитрий Казнин: Профессиональный уже.

Андрей Максимков: Профессиональный страх. Так вот должен сказать, что за два с половиной года существования канала СТО не было ни одного хулиганского звонка. И я не боюсь это говорить, спровоцировать количество этих хулиганских звонков в ближайшие дни, потому что наша аудитория не хулиганит у нас в прямом эфире.

Дмитрий Казнин: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос по поводу большой разницы в рейтинге канала СТО и питерского, с позволения сказать, телевидения. Во-первых, питерское телевидение, извините, на утюг можно принимать. А вот канал СТО практически не виден. Он идет с таким низким качеством, с рябью, его смотреть долго невозможно. Если бы он был хотя бы чуть-чуть посильнее, то, я думаю, этот дутый рейтинг телевидения Матвиенко был бы гораздо ниже. И потом, рейтинг - все-таки лукавая штука, там крутят дорогие в прокате фильмы, люди смотрят эти фильмы, получается этот рейтинг из-за того, что люди смотрят фильмы, вот вся загадка рейтинга. А канал очень пустой. Он не питерский, он как бы такой мигрантский, сама атмосфера в кадре такая.

Дмитрий Казнин: Спасибо. Сверхзадача новая, чтобы на утюг принимать.

Андрей Максимков: Да, но это зависит, безусловно, от массы технических проблем. Я об этом говорил, что конечно у нас есть технические проблемы. Хотя уже в достаточном большом количестве городских районов, особенно там, где кабельные сети подключаются к квартирам, где мы идем в кабеле, конечно, проблемы с картинкой нет. Но пока, к сожалению, решить этого до конца не удается просто в силу того, что оборудование в городе меняется на более современное. По мере его усовершенствования мы будем появляться в хорошем качестве в телевизорах наших горожан.

Дмитрий Казнин: Политика и аналитика, какое место, по вашему мнению, должны занимать на городском телевидении? Вообще, какое место занимают политика и аналитика на вашем телеканале?

Андрей Максимков: Они занимают то место, которое мы можем себе позволить. Причем позволить не с точки зрения идеологии или творческих установок, а с точки зрения в первую очередь финансов. Потому что это дорогой продукт - любая аналитическая и новостийная программа. Скажем, так же программа "И тоже", о которой сегодня говорили радиослушатели, безусловно, для нас она является одним из приоритетных продуктов, потому что это аналитическая программа, причем, на наш взгляд, она сделана в нашем стиле, скажем, легких отклонений от стандартов, что мы исповедуем. И в этом смысле она нам очень дорога. То, что зрители ее смотрят, это показывают цифры, говорит о том, что это правильный продукт, и мы будем и дальше заниматься. Что касается рейтингов, то в 11 утра, насколько я услышал ваши анонсы, как раз ваша радиостанция выпустит в эфир программу, которую Аня Качкаева ведет из Москвы, которая будет целиком посвящена именно тому, как считаются рейтинги. Сам с удовольствием послушаю, что там нового в этой области.

Дмитрий Казнин: На ваш взгляд, какое-то идеальное городское телевидение, если представить, что там должно быть в первую очередь, во вторую, в третью, чего там вообще не должно быть?

Андрей Максимков: Там нет того, чего не должно быть. Должно быть все. Так конечно должно быть много разговоров о городских проблемах, но не с точки зрения бесконечного количества приглашений в кадр ответственных людей, ответственных за тот или иной участок работы в городе, а конечно форму надо искать интересную зрителю, проблемы надо обсуждать городские. Все-таки проблемы каждого города отличаются от проблем другого города, тут не о чем говорить, надо, естественно, работать с тем материалом и с той информацией, которая вокруг тебя, поскольку она нам интересна, нам мой взгляд.

Дмитрий Казнин: Все ведь вроде бы это и стараются делать?

Андрей Максимков: Да, безусловно, но только в рамках концепции того канала, на котором они служат. Потому что у нас есть и российские новости на канале "Россия", у нас есть новости НТВ в стилистике НТВ. Грубо говоря, каждое средство массовой информации выбирает из огромного количества новостей именно те, которые укладываются в их концепцию либо в их способ существования. Поэтому в данном случае зритель, конечно, должен выбирать то направление подачи новостей в первую очередь, которое ему кажется наиболее близким и по количеству информации, и по подаче с точки зрения того, злорадствуем мы над тем, о чем рассказываем или, наоборот, пытаемся каким-то образом понять, что можно с этим делать. Вот и все.

Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Евгения Николаевна, Москва. Скажите, пожалуйста (я не смотрю Пятый канал), почему петербуржцы другие, что они, не россияне или они хвостатые, рогатые. Я была в Петербурге всего один день, меня тут же обокрали.

Андрей Максимков: Вот видите, а в других городах прошло бы несколько дней. Вы сами подтвердили, что мы быстрее соображаем. На самом деле я говорю не в обиду всем остальным регионам, безусловно. Я говорю о том, что мы живем в нашем городе и знаем наш город немножко лучше, естественно, чем другие города. Поэтому разговаривать нужно на том языке, на котором разговаривают на улицах. Опять же, не поймите меня буквально, я начинаю бояться, что каждое мое слово буквально воспринимается радиослушателями.

Дмитрий Казнин: Просто, например, в Вологде тоже, наверное, своя специфика.

Андрей Максимков: Безусловно. Опять же, телекомпании Вологды абсолютно точно так же уверены, что в Вологде нужно по-другому разговаривать с аудиторией, нежели таким усредненным общероссийским способом, как это делают центральные каналы.

Дмитрий Казнин: Скажите, все-таки город и мегаполис, есть разница, по вашему мнению, в телевидении, которое существует, например, в очень большом городе или в городе, и Петербург - это мегаполис или это небольшой или большой город?

Андрей Максимков: Я, честно говоря, не понимаю разницы между этими двумя понятиями. Да, это город Петербург. Это вообще отдельная страна, на мой взгляд, вообще отдельное государство - наш город, со своими законами, со своими традициями. Самое главное в этом не зазнаваться, а помнить о том, что Петербург всегда был образцом... Мы же когда ругаем Москву, мы все время намекаем на ее некую купеческость и обилие пафоса. Отсутствие пафоса Петербурга при всем его дворцовом составляющем является как раз такой отличительной чертой интеллигентности на самом деле, которую и нужно сохранять, независимо от того, как себя называть, городом или мегаполисом.

Дмитрий Казнин: У нас остается меньше минуты. Может быть, коротко о каких-то наиболее интересных, по вашему мнению, планах вашего телеканала.

Андрей Максимков: Наши планы, во-первых, выжить. А то, видите, слухи какие циркулируют. Не подтвердить слухи о нашем закрытии, а как раз попытаться расширить нашу программу и аудиторию и с точки зрения техники, и с точки зрения того, что мы будем более качественно делать телевизионный продукт.

Дмитрий Казнин: Спасибо.