Программу ведет Татьяна Канахина. В программе принимает участие Галина Сикорская, профессор, директор Уральского научно-образовательного центра Уральского отделения Российской Академии образования.

Татьяна Канахина: «Екатеринбург – город будущего» – экологический проект под таким названием вот уже пять лет реализуется в столице Среднего Урала. Его организаторы ставят своей задачей привлечь как можно больше людей к решению экологических проблем мегаполиса и развивать экологическую культуру горожан. Она, по мнению экспертов, в России находится на очень низком уровне.

С идеей создания сенсорного сада в центре города обратилась общественность Екатеринбурга к муниципалитету. Уголок парка предлагают превратить в специальную площадку, интересную и полезную не только для обычных детей, но и для тех, чьи физические или психические возможности ограничены. Подробности о том, как взаимодействуют власти и горожане в деле экологии, у екатеринбургского корреспондента Радио Свобода Ирины Мурашовой.

Ирина Мурашова:Идею сенсорного сада неравнодушные к экологическому воспитанию екатеринбуржцы привезли из-за границы. Это специальный уголок в парке: особые породы кустарников, лианы, площадка, выложенная из разных материалов – древесной трухи, щебня, шишек, камня. Здесь дети, в первую очередь – дети-инвалиды, могли бы знакомиться с окружающим миром с помощью прикосновений.

«Растить» сенсорный сад начали, но не известно, закончат ли. За парк отвечает Федеральное агентство по охране памятников. Оно отказалось одобрить проект.

Между тем муниципалитет уже выделил на создание сенсорного сада грант. Другой муниципальный грант не «залежался». Активисты ТОСов - территориальных органов общественного самоуправления - добились бюджетного финансирования реабилитации озера Шарташ. Внушительное по размерам и по возрасту озеро расположено в Кировском районе Екатеринбурга. Заместитель главы районной администрации Ольга Воробьева уверена, что живущие здесь люди знают проблемы и решения лучше, чем власть.

Ольга Воробьева: Это зарыбление озера Шарташ, работы по восстановлению городской «тропы здоровья».

Ирина Мурашова: Обитатели микрорайона у озера Шарташ рассчитывают не только на гранты от муниципалитета. Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин – местный житель, и он неоднократно поддерживал кампании по очистке озера.

Сложнее идет другая инициатива – акция «Поможем Исети». Руководитель проекта - координатор международной группы «Экозащита» в Екатеринбурге - Ольга Подосенова не устает напоминать, что с мелководной Исети, входящей в список шести самых грязных рек России, начинается загрязнение Северного Ледовитого океана.

Ольга Подосенова: Исеть, несмотря на то, что это достаточно маленькая река, всего 606 километров, но она является водообразующей для сибирских рек.

Ирина Мурашова: Еще одна главная экологическая проблема Екатеринбурга – загрязнение воздуха. Но ни один из екатеринбургских автовладельцев не готов ограничить себя в поездках по экологическим соображениям. По словам председателя Комитета по экологии и природопользованию Екатеринбурга Людмилы Васильевой, 80 процентов выбросов в атмосферу производят более 300 тысяч автомобилей.

Людмила Васильева: Выбросы с промышленных предприятий – 20 тысяч тонн в год. Выбросы от автотранспорта – 144 тысячи тонн в год.

Ирина Мурашова: Два с лишним года назад в Екатеринбурге утвердили стратегический план развития до 2015 года. Жители города могли вносить в него свои предложения. Энтузиазм немногих горожан-активистов муниципалитет подогревал, организовывая экологические марши школьников. Так появился проект «Экологическое просвещение и образование населения». В школах экологию будут преподавать, взрослых просвещать по мере возможности, а вредные производства постепенно выносить за черту города.

Татьяна Канахина: Сегодня гость Екатеринбургской студии Радио Свобода – директор Уральского научно-образовательного центра Уральского отделения Российской Академии образования профессор Галина Сикорская.

Доброе утро, Галина Петровна.

Галина Сикорская: Доброе утро.

Татьяна Канахина: Согласны ли вы с мнением, что горожане знают об экологических проблемах гораздо больше, чем власти мегаполиса?

Галина Сикорская: Ну, в какой-то степени согласна.

Татьяна Канахина: А в какой?

Галина Сикорская: В той, что жители города Екатеринбурга, каждый персонально на себе ощущает эти проблемы.

Татьяна Канахина: А что, чиновники не ощущают? Они ходят ведь по нашим же улицам.

Галина Сикорская: Чиновники меньше ходят по нашим улицам. Они больше ездят.

Татьяна Канахина: Давайте сначала определимся, какие знания человеку дает экологическое образование, которым вы занимаетесь. То, что нужно беречь окружающую среду, по-моему, известно всем.

Галина Сикорская: Да, конечно, это известно всем, пока эта проблема не коснется персонально человека или, например, его семьи. Если в семье заболевает ребенок, например, у него появляется аллергия, то тогда родители начинают искать причину, от чего это произошло. И иногда приходят к такому выводу – оказывается, это влияние загрязнения городской среды. Поэтому тогда и наступает такой момент – открытие, может быть, для этой семьи, что, «да, есть проблема, которая касается не только чиновников, а она касается непосредственно меня».

Вы, наверное, знаете о том, что в Екатеринбурге даже открыта больница детская, которая занимается профилактикой заболеваний детей, осложненных состоянием окружающей среды. В общем-то, это уже определенный симптом того, что в городе неблагоприятная экологическая ситуация, и другой звоночек, что это коснулось наших детей - нашего будущего. Поэтому, конечно, многие начинают не просто интересоваться этой проблемой, а непосредственно участвовать в ее решении. От каждого из нас, наверное, многое зависит.

Татьяна Канахина: А с какого возраста ребенок в России сегодня начинает получать экологическое образование?

Галина Сикорская: Вы знаете, вообще-то с детского сада. В детском саду есть программа, например, «Красота окружающего мира». Поэтому, конечно, ребенок не знает, что выбрасывается бензопирен из автомобиля. Но ребенок видит красоту окружающего мира. Ему рассказывает воспитатель о том, что «вот эта красота – это и твоя красота, хорошо бы ее сохранить, хорошо наслаждаться ею». То есть такое позитивное отношение к окружающему миру, что вокруг тебя тоже есть другая жизнь. И воробей – это тоже жизнь. И дерево, которое здесь растет, - это тоже жизнь. И жизнь их так же ценна, как и твоя жизнь. То есть ребенок, конечно, уже с этого возраста осваивает окружающий мир, и, в первую очередь, конечно, его позитивную сторону. А вот в школе уже, естественно, начинается более глубокое изучение природной среды.

Татьяна Канахина: И я приглашаю слушателей присоединиться к нашей беседе: как вы оцениваете сегодняшний уровень экологической культуры в России? Эксперты говорят, что уровень культуры крайне низкий.

Галина Петровна, вы являетесь разработчиком проекта «Екатеринбург – город будущего». В чем уникальность этого проекта?

Галина Сикорская: Уникальность его заключается в том, что, во-первых, так как этот проект связан с обучением, с воспитанием детей, конечно, он формирует, в первую очередь, их сознание экологическое. Во-вторых, конечно, он развивает экологическую культуру. Мы отмечаем, что в целом очень низкий уровень экологической культуры населения. Ясно, что нужно начинать ее развивать с детства.

Татьяна Канахина: А низкий уровень – из-за чего это происходит?

Галина Сикорская: Ну, здесь, я думаю, достаточно много причин, почему низкий уровень культуры.

Татьяна Канахина: От общего уровня культуры?

Галина Сикорская: Конечно, на это влияет и общий уровень культуры, и экономические проблемы жителей, которые, конечно, в первую очередь, заинтересованы в решении своих экономических проблем, допустим, каждая семья, и в меньшей степени думает о состоянии окружающей среды. Достаточно много семей в России, ну и в Екатеринбурге, и в Свердловской области, все-таки имеют недостаточно высокий семейный бюджет. Наверное, это тоже отражается...

Татьяна Канахина: А что, получается так: чем богаче человек, тем выше у него уровень экологической культуры?

Галина Сикорская: Нет, я бы так не сказала. Здесь есть определенные, конечно, черты от менталитета народа. И вообще для российского населения, для России всегда была характерна экофильная культура, то есть человек в России всегда был близок к природе. И мы знаем и классическую литературу, и из школы, наверное, тоже вы помните, сколько произведений русской классики – и без описания природы невозможно даже описать состояние человека. Но, тем не менее, школьники эти сюжеты, связанные с природой, пропускают. Они изучают характер человека, а как только начинается описание природы – так эти странички пробегают мимо, пролистываются. Поэтому это тоже свидетельствует о том, что постепенно растет какое-то отторжение человека от природы.

Татьяна Канахина: А кто участвует в вашем проекте?

Галина Сикорская: В этом проекте участвуют, во-первых, школьники, учителя, родители. И два года тому назад он вышел на более широкую, так сказать, арену – и были семейные проекты. То есть «мама, папа и я» - это не только спортивная семья, но это еще и семья, заинтересованная в том, чтобы изменить ситуацию, предположим, в своем дворе.

Татьяна Канахина: А хотелось бы узнать, какова реакция родителей, которые участвуют в этом проекте, как они относятся к нему? Серьезно ли они его воспринимают?

Галина Сикорская: Ну, родители по-разному воспринимают. Некоторые воспринимают серьезно. И у нас есть достаточно серьезные проекты, которые сегодня просто являются определенным даже пособием для горожан. Например, учащиеся гимназии «Менталитет» создали виртуальную энциклопедию парков города Екатеринбурга – там есть все о каждом лесопарке: кто там живет, какие растения, какие животные, какие там проложены тропы, что нужно сделать для того, чтобы все это сохранить. Записаны даже голоса птиц. Очень интересные зарисовки. Поэтому, пожалуйста, хочешь ты узнать о лесопарке, например, Калиновские разрезы, ты можешь взять этот диск, посмотреть, определиться, найти, куда тебе пойти, и так далее. Конечно, это все связано с тем, чтобы научить правильному поведению горожан. Это легкие нашего города, и понятно, что дети выразили свое отношение к этой проблеме. Между прочим, это единственное полное собрание информации о состоянии наших лесопарков, выполненное детьми. Сейчас их энциклопедия находится в библиотеке главы города.

Татьяна Канахина: А занимаетесь ли вы экологическим мониторингом в рамках реализации проекта «Екатеринбург – город будущего»?

Галина Сикорская: Да, конечно. Вот пять лет тому назад, когда мы начали этот проект, как бы у одной группы детей из городского Дворца творчества учащихся под руководством Силиной Валентины Михайловны был такой проект - «Жемчужина города», потому что у всех жителей города вызывает беспокойство состояние старинного парка-усадьбы Харитоновых на Вознесенской горке, который очень известен. И вот этот парк находится, конечно, в удручающем состоянии. И дети вот начали заниматься обустройством этого парка. Вот у них был такой проект – «Жемчужина города». Он перерос, в конечном итоге, через пять лет, уже в 2005 году... более 500 школьников города занимались мониторингом состояния окружающей среды. Конечно, для этого потребовалось тоже закупить определенное количество приборов, для того, чтобы наблюдать за загрязнением воздуха, брать пробы воды...

Татьяна Канахина: А выводы какие-то были сделаны?

Галина Сикорская: Выводы неутешительные. Школьники пришли к этому выводу сами. Они, например, использовали специальные приборы, чтобы посмотреть, какие магистрали города в большей степени подвержены загрязнению транспортом. Создали карты по этим наблюдениям. Они даже подготовили предложения для администрации города. Но, кстати сказать, администрация города к этому относится очень положительно. И они всячески поддерживают развитие этого конкурса и работу детей.

Татьяна Канахина: Галина Петровна, мониторинг парков, воды... А какие еще проекты вы реализуете?

Галина Сикорская: Ну, есть проекты, связанные с...

Татьяна Канахина: Вот интересный проект - «Зеленый трамвай». Расскажите о нем.

Галина Сикорская: «Зеленый трамвай» - этот проект у нас очень интересно развивается. Действительно, один из маршрутов – 13-ый маршрут, самый длинный в нашем городе, как мы его называем «от моря до моря», то есть от озера Шарташа до Верх-Исетского пруда – это «Зеленый трамвай». Он оформлен рисунками детей. Дети призывают взрослых горожан, в общем-то, соблюдать чистоту на улицах нашего города, заботиться о состоянии парков, естественно, не нарушать правила, не уничтожать деревья, предположим, заботиться зимой о птицах в этих парках и так далее.

Татьяна Канахина: А какое место в ваших проектах уделено здоровому образу жизни?

Галина Сикорская: Ну, здоровый образ жизни непосредственно связан с экологическими проблемами. В частности, например, он связан с питанием человека.

Татьяна Канахина: А есть отдельные проекты на эту тему?

Галина Сикорская: Да, есть отдельные проекты детей и взрослых, посвященные именно... Например, в 141-ой школе под руководством замечательного педагога Тургель Веры Серафимовны, учителя химии, дети разрабатывают проект «Оазис здоровья» о детском питании и о школьной столовой. Вот они на уроках химии, например, изучают и рассматривают, проводят лабораторные работы, какие же химические элементы, предположим, существуют в лимоне или еще в каком-нибудь фрукте. Все это дети исследуют. Затем смотрят, есть ли там нитраты, предположим. То есть, действительно, по существу, они знакомятся с этой проблемой - например, загрязнение овощей и фруктов нитратами. Затем они разрабатывают различные рецепты и предлагают их для своей столовой. Например, фиточаи, различные коктейли.

Татьяна Канахина: Галина Петровна, когда запускается какой-то проект, всегда хочется скорых, быстрых результатов. В вашем случае рассчитывать на быстрый эффект не приходится. Часто ли вы слышите критику?

Галина Сикорская: Да, конечно.

Татьяна Канахина: И от кого?

Галина Сикорская: Ну, критика бывает и со стороны руководителей, и она связана, действительно, с тем, что всем бы хотелось быстрее улучшить ситуацию с экологической обстановкой в городе Екатеринбурге, в нашем мегаполисе. Но понятно, что, вообще-то, экологическая проблема связана... ведь это не проблема окружающей среды, а это проблема человека. Поэтому она связана с формированием его мировоззрения, его сознания. А это очень длительный процесс. Тем более, эту проблему мы решаем с детьми. И ясно, что мы рассчитываем на будущее поведение детей, на внесение ими в будущем уже в свою профессиональную деятельность вот этого экологического подхода. Кем бы в будущем ни был сегодняшний школьник – мэром города или главным инженером, или он будет заниматься вывозом мусора – но каждый из них на своем месте, конечно, должен бы представлять, что это за проблема, и как он сам может ее решать на своем месте. Это действительно очень длительный процесс. Но иногда бывает и так, что решение приходит достаточно быстро, и взрослые это тоже принимают.

Татьяна Канахина: Откуда берутся деньги на реализацию ваших проектов?

Галина Сикорская: Конечно, из бюджета города Екатеринбурга. У нас есть, в общем-то, как вы уже говорили, замечательный проект – стратегический план развития Екатеринбурга. И, конечно, стратегический план имеет достаточно много проектов стратегических, в том числе и проект по просвещению и образованию экологическому.

Татьяна Канахина: А речь идет о больших суммах, которые выделяются?

Галина Сикорская: Нет, конечно, это небольшие суммы – от, предположим, 50 до 100 тысяч рублей. Этих денег хватает на то, чтобы поощрить ребят, купить какие-то приборы. Поэтому мы организуем небольшие гранты для отдельных школ, которые смогут купить, действительно, химические реактивы или даже, например, телевизор для своего кабинета, потратить их на какие-то другие нужды. То есть эти деньги идут в дальнейшем на продолжение их практической деятельности.

Татьяна Канахина: У нас есть телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Петр, Москва.

Татьяна Канахина: Петр, как вы оцениваете уровень экологической культуры сегодня?

Слушатель: Ниже плинтуса.

Татьяна Канахина: А свой собственный?

Слушатель: Ну, возмущаюсь, конечно. Но бесполезно. С людьми очень трудно разговаривать. А дело вот в чем. Я понимаю, что парки, леса – это все должно содержаться в чистоте, не должны болеть животные в наших лесах. Но что делается у нас под ногами?.. Посмотрите на наши дворы и на наши подъезды – вот где «культура-то». Это наша, можно сказать, под ногами среда обитания. Запахи неприятные в тех же подъездах, в тех же дворах.

Татьяна Канахина: Понятно, Петр.

Галина Петровна, есть ли в рамках реализации проекта «Екатеринбург – город будущего» какие-то мероприятия по очистке и уборке дворов?

Галина Сикорская: Ну, вообще есть у нас целое направление, которое называется «Мой двор».

Татьяна Канахина: То есть у вас на все есть достойный ответ.

Галина Сикорская: Ну, не знаю, достойный или не достойный. Но, во всяком случае, мы знаем, что эта проблема существует. И понятно, что многое, естественно, зависит от тех служб, которые занимаются непосредственно решением этой задачи. Есть же люди, действительно, городские службы, которые должны вывозить мусор, которые должны следить за территорией. Но кое-что ведь зависит и от самих жителей. Например, состояние наших подъездов. Я бы не хотела говорить о том, что...

Татьяна Канахина: Да, грязные подъезды.

Галина Сикорская: Конечно... что, в общем-то, все должны сделать нам наши домоуправления. Но и жители-то сами как себя ведут?.. Как раз действительно это характеризует уровень их экологической культуры. И они считают, видимо, что дядя или тетя придет и все у них приведет в порядок и сделает. Кое-что можно делать, конечно, самим.

У нас сейчас действительно есть... ну, только начинается это движение – своей подъезд превратить в часть своей квартиры.

Татьяна Канахина: Сложная задача.

Галина Сикорская: Это очень сложная задача. Но есть такие попытки. Я сама лично видела, когда в подъезде на окнах появлялись цветы.

Татьяна Канахина: А вот ваш подъезд, в котором живете лично вы...

Галина Сикорская: Я живу в очень старом доме, он двухэтажный...

Татьяна Канахина: Но это не освобождает вас от ответственности.

Галина Сикорская: Конечно, абсолютно. Мы свой подъезд убираем сами, жители. Он двухэтажный, наш дом, и в нашем подъезде, я бы сказала, чисто.

Конечно, нарушают правила, в основном, молодые люди студенческого возраста. Ясно, что нужно заниматься их воспитанием. И все-таки когда с ними нормально разговариваешь, не окриком, не приказом, а начинаешь...

Татьяна Канахина: Разговаривать по душам.

Галина Сикорская: Да, может быть... конечно, в общем-то, ребята начинают понимать, думать, и уже иначе себя ведут.

Но в целом, конечно, дворы наши грязные.

Татьяна Канахина: Но вы с оптимизмом, как я поняла, смотрите...

Галина Сикорская: Конечно. В связи с тем, что я занимаюсь этой проблемой, я должна видеть, и я вижу свет в конце тоннеля.

Татьяна Канахина: Галина Петровна, вы занимаетесь экологическим образованием, насколько я знаю, с начала 90-х годов. Можно ли сказать о том, что взгляд чиновников на необходимость повышения экологической культуры меняется?

Галина Сикорская: Ну, в целом меняется. Но не у всех.

Татьяна Канахина: А в чем это проявляется?

Галина Сикорская: Это проявляется в том, что...

Татьяна Канахина: В желании сотрудничать?

Галина Сикорская: Да, желание сотрудничать – это раз. Во-вторых, мы видим, что появляются даже новые административные структуры, которые непосредственно занимаются этими проблемами.

Татьяна Канахина: А есть ли сегодня в государственных структурах и в организациях, которые занимаются решением экологических проблем, профессиональные экологи, экологи-инженеры, именно профессиональные, не дилетанты?

Галина Сикорская: Их достаточно мало.

Татьяна Канахина: А почему мало? Потому что не готовят таких специалистов? Или они уходят куда-то в другие отрасли?

Галина Сикорская: Ну, подготовка профессиональных экологов в России началась недавно, массовая подготовка. И фактически в высших учебных заведениях только где-то с середины 90-х годов практически можно увидеть человека, окончившего вуз, в дипломе которого написано «инженер-эколог», предположим.

Татьяна Канахина: А вы страдаете от непрофессионализма людей, которые работают в организациях, занимающихся решением проблем, которыми вы занимаетесь?

Галина Сикорская: Да, конечно. Во-первых, для всех экологические проблемы... и часто это встречается и в управленческих структурах – это только, действительно, как сказал слушатель, состояние, предположим, нашего двора или вывоз мусора. Конечно, это видно всем. И понятно, что это тоже экологическая проблема, но это не единственная проблема. Поэтому здесь нужны профессионалы, подготовленные особым образом, которые понимают последствия деятельности человека. Отсюда следует, что нужны и новые технологии, и ясно, что нужны новые специалисты. Поэтому это одна из главных задач – подготовка профессиональных экологов, и не для исследования в природной среде взаимодействия между живыми, предположим, организмами, чем занимается классическая экология, а нужны специалисты прикладного уровня. В том числе и педагоги, которые бы занимались формированием экологического мировоззрения уже с детского сада, предположим. Это действительно очень сложная проблема.

Кстати сказать, до 1997 года стандарты высшего профессионального образования позволяли готовить учителя экологии. Потом эта специальность исчезла из наших стандартов.

Татьяна Канахина: В связи с тем, что она не была востребована?

Галина Сикорская: Она очень востребована. И мы знаем, например, что региональные образовательные стандарты позволяют на уровне региона реализовывать различные направления педагогической деятельности. Например, в нашем региональном стандарте содержательная линия экологической культуры представлена очень хорошо. Но у нас уже сегодня практически нет педагогов-экологов.

Татьяна Канахина: Галина Петровна, хотелось бы узнать, как вы оцениваете деятельность разного рода экологических организаций Екатеринбурга? В последнее время они «славятся», в принципе, акциями протеста. Они делают что-то реальное? И как они с вами взаимодействуют?

Галина Сикорская: Ну, протестный характер экологических организаций, он виден. Те, которые не протестуют, а делают что-либо позитивное, они в меньшей степени, может быть, и говорят об этом.

Татьяна Канахина: Но вы работаете с экологическими организациями?

Галина Сикорская: Да, конечно. У нас даже есть совместные мероприятия, предположим, по Шарташу.

Татьяна Канахина: У нас есть телефонный звонок. Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте, уважаемые сограждане. Это Лидия Ивановна из Москвы. Ответ на ваш вопрос. Экологический уровень культуры зависит от влияния деятельности человека на сферу его обитания. А с приходом рыночной экономики все превращено в товар – вода, лес, воздух и многое другое. И даже человеческие органы. Когда ввозятся в страну даже радиоактивные отходы, а отходы от оставшейся промышленности пускаются в реки, в моря. А потом этой водой, рыбой, живностью питается народ без всякого экологического и санитарно-эпидемиологического контроля. О какой культуре может идти речь, если народ вымирает?! А по СМИ только можно услышать о том, что вместо борьбы с этим, чиновники лакируют быт и жизнь людей. К сожалению, перспективы видны. Мы уже перешли на второе место по самоубийствам среди молодежи и скатились по уровню жизни к странам третьего мира. Благодарю за то, что выслушали.

Татьяна Канахина: Спасибо, Лидия Ивановна, за реплику.

Тема, которую задела наша радиослушательница, - экономика и экология. Хотелось бы узнать ваше, Галина Петровна, мнение по введению в России экологического налога. Как вы считаете, насколько он сейчас остро необходим нашей стране?

Галина Сикорская: Необходим экологический налог. Все-таки это будет экономический рычаг воздействия на те структуры, и вообще на экономику, для того, чтобы действительно природная среда России, среда обитания человека сохранялась.

Татьяна Канахина: А как вы думаете, деньги, которые будут получены от этого налога, дойдут до таких проектов, которые реализовываете вы?

Галина Сикорская: Ну, сейчас сказать, наверное, сложно...

Татьяна Канахина: Вы же оптимист.

Галина Сикорская: Все равно сложно сказать, дойдут они или нет до конкретных исполнителей. Но от исполнителей тоже очень многое будет зависеть.

Татьяна Канахина: Будем надеяться, что деньги все-таки дойдут.

Спасибо за участие в программе.