Программу ведет Дмитрий Казнин. Принимают участие директор Центра развития "Анима" Александр Иванов и корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Татьяна Вольтская.

Дмитрий Казнин: Сегодня в Петербурге более 700 тысяч инвалидов. Около 19 тысяч из них – дети. И эти цифры с каждым годом продолжают расти. У детей с ограниченными возможностями множество проблем, часть из которых помогают решать различные благотворительные фонды и центры развития.

Татьяна Вольтская: Статистика констатирует, что только 15% российских детей практически здоровы, причем с каждым годом физическое состояние детей ухудшается. Из-за плохого питания растет число детей с дефицитом веса. Такие дети чаще болеют, у них гораздо выше риск получить хроническую патологию. Более двух миллионов семей в России имеют ребенка-инвалида, причем детей с состоявшейся инвалидностью становится все больше. Если это дети с серьезными нарушениями, то чаще всего их участь плачевна. Когда они живут в интернатах, там, как правило, нарушается их конституционное право на образование. Но даже когда они остаются в семье, число детских садов и школ, готовых принять ребенка с ограниченными возможностями, очень невелико Надомное обучение тоже не всегда является выходом, потому что при этом мать и ребенок оказываются запертыми в четырех стенах, а кроме того, занятия с такими детьми требуют от учителя особых навыков, специальных методик. Для детей с ограниченными возможностями часто недоступны обычные школы, театры, музеи, где нет пандусов, лифтов и прочих приспособлений, недоступен городской транспорт. Только в последние годы петербургские музеи начинают разрабатывать программы, с помощью которых музейное пространство становится доступным для людей в инвалидных колясках. Есть в Петербурге Центр развития «Анима», куда по выходным со всего города и из Ленинградской области приезжают дети с ограниченными возможностями. Говорит Лена, 15 лет…

Лена: Танцуем, под музыку делаем зарядку, играем на синтезаторах, слушаем классическую музыку и потом делаем рисунки по тем ассоциациям, которые у нас с этой музыкой связаны.

Татьяна Вольтская: Это семейный центр, здесь общаются дети и родители. Светлана Юрьевна – мама одной из девочек, занимающихся здесь…

Светлана Юрьевна: И ребенок старается, и вместе мы, получается, рисуем, работаем по творческим заданиям, и мне еще хорошо это помогает в работе, потому что я еще тоже работаю с детьми-инвалидами.

Татьяна Вольтская: Здесь дети учатся выражать себя, рисуя свои отклики на классические произведения, сочинять стихи, загадки, понимать душевные движения друг друга. Такие центры, как «Анима», пытаются социализировать детей с ограниченными возможностями, сделать их полноценными членами общества.

Дмитрий Казнин: Сегодня у нас в гостях Александр Иванов, директор Центра развития "Анима", объединяющего свыше 300 детей с проблемами в развитии и их родителей. Мы поговорим о проблемах этих детей в современном обществе и о том, что предлагает центр "Анима" таким детям.

Только что мы прослушали репортаж нашего корреспондента. Какие-то есть у вас дополнения, комментарии?

Александр Иванов: Вы знаете, это репортаж, который записывался на карнавале в Михайловском замке, туда приглашены были наши дети и родители. Параллельно проходила пресс-конференция, организованная Русским музеем, "Музей без порогов". Я могу сказать, что наша программа действует пять с половиной лет, и все то, что сейчас чуть-чуть озвучили, это только маленькая часть той большой работы, которая ведется в центре. Но самая основная задача - это психолого-педагогическая помощь семье. В городе-музее, которым является вторая столица, культурная столица России, я думаю, что не использовать музейное пространство - не совсем правильно. Поэтому в наших программах есть занятия в Эрмитаже, в Русском музее, в Этнографическом музее. Если мы посмотрим систему взаимодействия, то буквально 5 февраля у нас очень интересная программа, благотворительная акция - Музей Арктики и Антарктики - детям - "Мы открываем новый мир". Причем эта акция проводится по просьбе мальчика, молодого человека-колясочника Андрияса Михаила, который в своем письме написал: "Я вас благодарю за посещение новых мест в этом 2005 году - суворовское училище, Русский музей, Эрмитаж. Спасибо вам за книги "Русский музей", "Музеи Санкт-Петербурга", календарь, "Праздники Руси". Я надеюсь, что в 2006 году мы посетим и другие музеи. Я хочу в Музей Арктики и Антарктики". И подобные маленькие чудеса случаются у нас системно. Почему? Потому что, конечно, посещение музея, театра, концертного зала, занятия в культурно-досуговом центре по выходным, где наши дети занимаются творчеством, а еще лучше сказать - сотворчеством со своими родителями… Нам предоставляют помещения благотворительный культурно-досуговый центр, и Молчанов Владимир Иванович, директор этого центра, заслуживает самые искренние слова благодарности, потому что, к сожалению, пока не так часто есть возможность благотворительно проводить мероприятия, и использовать все те возможности, которые заложены в нашем великолепном городе. Наша организация на сегодняшний день не имеет финансирования ни государственного, ни каких-то других возможностей, кроме финансовой поддержки со стороны социально-ориентированных представителей бизнес-элиты. Я сразу могу сказать, что все наши мероприятия, все наши подарки, все организационные проблемы решает один человек - Ефремов Герман Олегович, это директор акционерного коммерческого банка "Русский банкирский дом". Наши дети искренне благодарны ему за это. Но вы понимаете, что такое Эрмитаж? Эрмитаж - это система, где есть не только прекрасные экскурсоводы, где есть школьный отдел, с которым мы сотрудничаем, который к нам открыт и всячески нам помогает. Я очень благодарен Пиотровскому Михаилу Борисовичу, который уже второй раз - в прошлом году и в этом году - согласовал проведение благотворительной акции по итогам года не только в Эрмитаже, концерт в Эрмитажном театре. И это все система. Совсем недавно, 4 декабря, у нас была большая благотворительная акция в Русском музее. И вы знаете, когда наши дети имеют возможность общаться с высокопрофессиональными экскурсоводами в этой ауре, ауре русского искусства, а потом а Зале Брюллова получать творческий подарок от ребят детских домов и школ-интернатов... И маленькие чудеса бывают в нашей жизни. В Русском музее была неожиданная для нас акция - директор ресторана "Навруз" Михаил Хайрулаевич Юпов после акции всех 300 человек, участников акции, накормил национальным блюдом – пловом - в гимназии при Русском музее. Это не самое главное. Главное - это общение, общение в музейном пространстве, общение ребенка, родителя и всех тех, кто нам помогает в этом. Потому что неизвестно, кто больше получает - наши дети и наши семьи, которым, конечно, необходима эта помощь, которым, как воздух, необходимо вырваться из четырех стен, о которых только что мы слышали в репортаже… Да, действительно, нет таких возможностей, если не будет встречного движения со стороны общественных организаций, со стороны власти и бизнес-элиты, потому что "вместе мы все сильны" - это девиз нашего центра, а я думаю, что это девиз, который бы сплотил очень многих людей, ориентированных на помощь, на поддержку, на принятие этих детей. Им это очень необходимо.

Слушатель: Сергей из Армавира. У меня такое впечатление, смотря на теперешнюю жизнь, что правительству будущее поколение не особенно-то и надо. Потому что дети-инвалиды сидят на улице в снегу в мороз с табличками "подайте" и прочее. И даже если не будешь инвалидом... Вот пример с Андреем Сычевым. Тебя в армии сделают инвалидом, понимаете? У меня вопрос: вы можете как-нибудь напрямую выйти к правительству, к главе государства и что-то посоветовать насчет несчастных сирот, детей-инвалидов?

Александр Иванов: В нашем государстве и в Санкт-Петербурге, в частности, много делается для того, чтобы помочь и ребятам с проблемами развития... Я стараюсь избегать термина "дети-инвалиды", потому что он существуют в основном в российской практике, в западной практике это дети с проблемами развития. Но на сегодняшний день я бы хотел говорить о том, что только вместе... Ведь мы не правительственная организация, мы - организация, которая объединилась только с одной целью - помочь семьям выйти на совершенно другой качественный уровень, хотя я могу привести массу примеров, где есть детские дома с детьми с проблемами развития и где созданы идеальные условия для этих детей. Но больше всего мне хотелось бы, чтобы общество немножко изменило свое отношение, чтобы не считали этих людей изгоями, чтобы принимали этих людей, чтобы общество, если мы считаем, что оно встало на путь открытости, на путь немножечко западной ориентации, посмотрело, что же, кроме экономических благ, есть в западной культуре. Я семь лет, будучи директором педагогического колледжа, до директора центра "Анима", посещал Гамбург, я видел эту систему, где полностью и образовательная система, и социокультурное пространство, и инфраструктура направлены на то, чтобы удовлетворить все потребности нашего особого человека, человека с особыми потребностями. Я бы считал, что здесь не только финансирование, здесь отношение к этим детям. Все то, что мы делаем - мы стараемся призвать общество не только сострадать и помогать, но еще и понимать, что это такие же дети, это дети, которые имеют какие-то физические, интеллектуальные недостатки, но они точно также хотят жить интересной, содержательной, красивой жизнью. Ведь наши дети посещают театры, концерты, музеи. Представьте, если особый ребенок в нашем Мариинском театре, в Театре оперы и балета Мусоргского, в Большом зале филармонии, в капелле... Да, его сначала воспринимают, как что-то необычное, но потом это становится нормой. И, конечно, хотелось бы, чтобы постепенно наше общество пришло к восприятию этих детей, как нормы в нашем обществе, и протянуло руку помощи.

Слушатель: Владимир Иванович, Москва. Я хочу высказать, как я, со своей стороны, вижу решение данного вопроса. Мы - страна колоссальных природных богатств. Если рассматривать в контексте именно проживающих на данной территории, эти все богатства принадлежат непосредственно тем, кто проживает на данной территории. Скажем условно, некая компания добыла нефть, газ или иные богатства земли. 30% она забрала себе за добычу, а 70% по праву принадлежит каждому из нас. Каждому из нас заносится в финансовый паспорт, перечисляется одна сорокамиллионная часть вот этих денег.

Дмитрий Казнин: Целая экономическая программа у нас в эфире сейчас прозвучала, как жить. Я думаю, все-таки мы вернемся ближе к нашей теме. Александр Аркадьевич, какие ближайшие мероприятия планируются в вашем центре «Анима» и каковы мероприятия, которые недавно произошли?

Александр Иванов: Все, что касается мероприятий этого учебного года, это прежде всего все мероприятия, направленные на взаимодействие с различными учреждениями. Это учреждения культуры и искусства, это дворец творчества юных «Однажды в городе Фантазерске», игровая программа «Изумительный». Я уже говорил о благотворительной акции в Русском музее. Совсем недавно, 24 января, у нас началась интереснейшая программа «Встречи с путешественниками». Сначала была творческая встреча с Владиславом Кетовым, это выдающийся путешественник, который на экологически чистом транспорте – велосипеде – объезжает по кромке суши и моря все континенты, и уже 141 тысячу километров он проехал. Он поделился, что же это такое – «Преодоление границ», как мы назвали эту встречу. И вы знаете, это изумительно по двум моментам. Прежде всего, это пример, насколько можно преодолеть эти границы физически у себя, эти границы в рамках общества, эти границы в рамках между государствами. Это был интереснейший рассказ. У нас все наши творческие встречи и благотворительные акции обязательно с творческими подарками. Мы, конечно, признательны детям, гимназистам Российской гимназии при Государственном русском музее, которые два музыкальных приношения вместе со своим руководителем Олегом Оскаровичем Юргенштейном преподнесли всем участникам этой творческой встречи, где, кроме наших семей, были ребята из детских домов и школ-интернатов. Ближайшая встреча 5 февраля – «Мы открываем новый мир», это интереснейшая встреча в Музее Арктики и Антарктики. Вы знаете, каждая подобная встреча – это открытие. Я познакомился с удивительным человеком, а в воскресенье ближайшее познакомятся все наши дети и родители, это Виктор Ильич Боярский, великолепнейший человек, оптимист по жизни, это не только полярник с 30-летним стажем, это писатель, который подарит нашим детям вместе с «Русским банкирским домом» две изумительные книги. Первая – это «Семь месяцев бесконечности» и вторая – это «Гренландский меридиан». Там будет выступление, как творческий подарок от клуба бардовской песни «Меридиан», и Светлана Ветрова, Александр Дядин, Владимир Майоров и Наталья Гудкова-Сарпова подарят свои музыкальные подарки нашим детям. Конечно, каждая акция – это большая подготовка, но цель одна – во-первых, дать возможность нашим детям открывать новые и новые грани нашего прекрасного города и нашей страны, во-вторых, это возможность войти в творческое общение. 19 февраля в Этнографическом музее у нас большая акция благотворительная «Здравствуй, Масленица!». Это экскурсия, это школа ремесел, где ребята будут изготавливать сувениры под руководством педагогов Этнографического музея для себя, это будет целый фольклорный праздник, где участвуют три фольклорных коллектива Университета культуры, это кафедра народно-песенного искусства. И, конечно, нам бы очень хотелось завершить по русской традиции этот праздник блинами. Пока с блинами не получается, но я оптимист по жизни, я очень надеюсь, что мы найдем того человека, который хотел бы поставить вот эту последнюю точку в нашем празднике. В апреле – Эрмитаж, в мае – Военно-исторический музей, день памяти «Этих дней не смолкнет слава». И вы знаете, каждый музей – это частица нашего общества, это частица нашей истории. И каждый раз, входя в музейное пространство, мы, конечно, получаем возможность не только подпитать себя, детей, родителей, но еще чуть-чуть более гуманными сделать и всех тех, кто с нами сотрудничает – и сотрудников музея, и наших друзей. А клуб друзей центра «Анима» расширяется каждый день, и нам это очень-очень приятно, что очень много в нашем городе, в нашей стране социально ориентированных людей, не безразличных к горю других людей.

Дмитрий Казнин: Вы говорите, что расширяется круг друзей, а возможно ли, чтобы расширялся круг тех, кто ходит в ваш центр, я имею в виду самих детей и их родителей? Вот 300 человек и 19 тысяч в Петербурге детей с проблемами в развитии. Хотелось бы, наверное, чтобы как можно большее количество детей были как-то вовлечены в активную жизнь, как те 300 человек, с которыми работаете вы.

Александр Иванов: На 300 человек у нас два педагога. Рудашевская Ольга Васильевна - это человек, с которым уже 17 лет вместе мы работаем с семьями. Причем долгое время мы работали в педагогическом колледже, я был директором педколледжа, и с Ольгой Васильевной мы там открывали центр «Семья и ребенок». Да, с обычными детьми это возможно и необходимо. Как говорил Сент-Экзепюри, каждый день садится чуть ближе к собственному ребенку. Это, я бы сказал, призыв для того, чтобы избежать очень многих проблем в подростковом возрасте, потому что мое глубокое убеждение – очень многие проблемы зависят от дефицита эмоционального внимания со стороны нас, взрослых, и ближайшего окружения ребенка. И совсем не обязательно особый ребенок или обычный ребенок, любого ребенка. И поэтому, когда пять с половиной лет мы, опять вдвоем, занимаемся вот такой командой, конечно, это достаточно сложно и расширяться… Мы расширяемся каждый год после летних творческих мастерских. Представьте за пять с половиной лет от восьми семей - до 300 человек, это достаточно много. Я вам скажу еще один маленький нонсенс, что в последнее время, полгода, мы работаем благотворительно, не получая ни копейки заработной платы, потому что финансирования пока нет и обращение в городские инстанции пока не увенчалось успехом. Но, вы знаете, это не работа, это служение. Мы настолько уже с этими детьми сроднились, что мы не можем, несмотря на отсутствие финансирования, их оставить, предать, мы приручили, мы открыли для них совершенно новый мир, и нам хотелось бы, чтобы постепенно решились бы все проблемы. Я думаю, что решится проблема финансовая, потому что я очень часто, когда мы начинаем знакомство с родителями, цитирую великого Гете: «хочешь чуда – укрепи свою веру». Сейчас мы это проецируем на себя, мы укрепляем свою веру в то, что в нашем государстве все впереди.

Дмитрий Казнин: Мы вышли на тему отношения общества к детям с проблемами в развитии. Одно дело – финансирование, другое дело – как относится каждый из граждан страны к таким же гражданам, но особым людям. Как это происходит за границей? Вы упоминали, что семь лет подряд посещали Гамбург. Как это происходит у нас? Есть ли разница?

Александр Иванов: Прежде всего, там нет деления, по крайней мере, то, что я видел, я изучал систему дошкольного воспитания до вуза и знакомился с работой двух школ социальной педагогики. Очень много было контактов разных. Там нет такого деления. Это равноправный член общества, имеющий все возможности, и это многократно доказывалось. Причем у общества особый менталитет. Это не назойливо, не афишируется это помощь, но она, по сути своей, присутствует в каждом. И в школе социальной педагогики группа не уезжала на экскурсию, пока молодой человек в коляске не подъехал, он долго ловил такси. Когда какая-то сцена на улицах города, и этот молодой человек может назидательно говорить, адресуя какие-то слова к человеку современной формации, как мы бы сказали, «новому русскому», и он просто вынужден слушать, потому что это дух общества, это менталитет общества. Все, что касается нашего общества, оно, естественно, имеет очень интересных людей. Но маленькие зарисовки. Концерт мы посещаем вместе. Мальчик-аутист сидит рядом в колясочке. Что такое аутист? Если ему хорошо - он готов поделиться. Пианиссимо в оркестре – и он на весь зал говорит: «Как хорошо!». И вы знаете, лица поворачиваются все с глазами полными негодования: как может вот здесь, во время такого концерта… И как только видят ребенка в коляске со светящимися глазами, начинают поворачивать головы в сторону и опускать глаза. То есть мы, к сожалению, не готовы к тому, чтобы понимать, принимать, полюбить этого ребенка. Помочь можно, только пройдя все эти ступени. К сожалению, плоды, вы знаете, очень хорошие, по крайней мере, в той ауре, в которой мы живем. Все администраторы театров, музеев… Конечно, я хотел бы и Гусеву Владимиру Александровичу, директору Русского музея. В начале говорилось, что у нас музеи не подготовлены к приему детей-инвалидов. Мы преодолеваем это благодаря нашим суворовцам. Ребята-суворовцы на каждую благотворительную акцию сопровождают наших ребят-колясочников. Вот пятого числа и на каждую акцию 12 человек помогают нашим ребятам преодолеть проблему отсутствия пока подъемников и так далее. Но это не только для наших ребят. Для них - это защитники настоящие. А для ребят-суворовцев – вдруг когда-то его коснется эта же проблема – это урок добра и в то же время это для мужчины где-то хороший задел для размышления: как же он поступит в тот момент, если, не дай Бог, случится с ним такая ситуация - он откажется от ребенка или он все-таки продолжит быть отцом?

Слушатель: Людмила Ивановна со Смоленщины. Не кажется ли вам приемлемым, что определенную категорию женщин, алкоголичек беспробудных, которые зачинают детей-инвалидов в канаве, стерилизовать?

Александр Иванов: Прежде всего мы стараемся на негатив не обращать внимания, негатив есть в любом обществе, а вот с акцентом на позитив, на то, что это такие же люди. И в нашем центре нет ни одного человека, который бы относился к той категории людей, о которых вы говорите. Это не проблема данного человека, на мой взгляд, это проблема общества. И давайте исходить из того, что если созданы все условия для мамы, то, я думаю, никакая мама не откажется от своего ребенка, с какими бы проблемами он не родился. Это первое. И второе, да, у нас очень много неполных семей в нашем центре. Но это помощь той маме, которая не отдала ребенка на воспитание государства, чтобы он попал в детский дом, потом – в психоневрологический интернат, если у него есть какие-то другие отклонения. Я хорошо отношусь к этой категории людей, но семью никто не заменит. И все, что касается этих мам, которые продолжают воспитывать, развивать своего ребенка, надеются на то, что он будет принят в обществе, и когда-то общество поможет ей, я думаю, что этим мамам нужно ставить памятник при жизни, по крайней мере, мы, общаясь с этой категорией людей, совершенно по-другому взглянули на собственные проблемы, на проблемы собственной семьи. И не очень ли часто мелкие, мелочные обиды становятся во главу угла во всех наших действиях. Может быть, надо подумать о том, что агрессивность общества надо немножко опускать, потому что любая реакция – это не реакция попытки осмыслить, понять, это реакция сразу отторжения, неприятия и дальше, естественно, любые эмоциональные проявления. Я считаю, что любой человек достоин понимания и помощи.

Дмитрий Казнин: Я знаю, что многие дети в вашем центре – очень творческие люди. Чем они занимаются, как они проявляют себя?

Александр Иванов: Дело в том, что творчество – это основа, на которой построено взаимодействие ребенка и родителей. Творчеством занимаются все. Занятия у нас в обязательном порядке по субботам и воскресеньям полтора-два часа. Вдумайтесь, особый ребенок. А для этого нужна соответствующая программа. У нас есть класс синтезаторов, на которых мы занимаемся. Это не профессиональное обучение, это коррекция через развитие ребенка. И обязательно средства искусства – музыка, пластика, изобразительные деятельность, это постоянные выставки, это соответствующие творческие работы, которые мы стараемся презентовать вовне. Вот две брошюрки перед глазами у меня. Гущина Мария – это человек, который получил… «Верь в себя, следуй за мечтой, удача будет всегда с тобой» – вот такое пожелание от всех футболистов «Зенита». Она неоднократно приглашалась, благодаря футболистам «Зенита» на стадион. И мечта современной девочки попасть на стадион и еще получить из рук Андрея Аршавина, кумира молодежи, фирменный шарф «Зенита» – это просто чудо. «Стишки для моего сынишки», Елена Свандизе Саше Свандизе… Это я говорю о всех ребятах с заболеванием опорно-двигательного аппарата. Опять эта попытка поделиться творчеством, сотворчеством семейным для того, чтобы поддержать любого человека, попавшего в эту же трудную ситуацию. И вот такой замечательный подарок нашим детям, всем нашим родителям сделал «Русский банкирский дом» - календарик с работами наших ребят. Я с удовольствием дарю этот календарик вам, вашей радиостанции для того, чтобы творчество детей всегда согревало и вас, как согревает нас. Я могу говорить об этом без конца.