Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Анатолий Кудряшов, заместитель директора Екатеринбургского Центра занятости населения.
Олег Вахрушев: Эвенкийский автономный округ, Республика Тыва, Чеченская Республика и Ингушетия возглавили список регионов-лидеров по уровню безработицы в России в прошлом году. По официальным данным, нет работы почти у 2 миллионов жителей страны, 330 тысяч из них живут в Чечне. Свердловская область на этом фоне выглядит достаточно благополучно – в большинстве районов региона спрос на работников превышает предложение.
Я приветствую в студии Радио Свобода Анатолия Кудряшова, заместителя директора Екатеринбургского Центра занятости населения.
Здравствуйте, Анатолий Родионович.
Анатолий Кудряшов: Здравствуйте.
Олег Вахрушев: И мы предлагаем нашим радиослушателям ответить на вопрос: считаете ли вы безработицу реальной угрозой для россиян?
Екатеринбург – один из немногих крупных городов России, в котором уровень безработицы составляет менее одного процента от числа жителей. Насколько велика в этом роль государственной Службы занятости населения? Екатеринбуржцы не хотят работать «у станка», крупнейшие заводы вынуждены нанимать на «рабочие специальности» иностранцев. Подробности у екатеринбургского корреспондента Радио Свобода Ирины Мурашовой.
Ирина Мурашова: В Службе занятости населения Свердловской области сейчас зарегистрировано более 39 тысяч безработных. При этом есть 33 тысячи свободных вакансии. Лучше всего обстоят дела в крупных городах, а в отдаленных сельских районах число безработных превышает количество вакансий в 34 раза. В последнее время особым спросом пользуются военнослужащие, водители, грузчики, воспитатели, охранники, врачи, бетонщики, дворники, каменщики, медсестры и официанты. Зато из-за конкуренции сложно найти работу бухгалтерам, сторожам, кассирам, продавцам, подсобным рабочим, кладовщикам и экономистам. Правда, всегда надо учитывать сезонный фактор – напоминает заместитель начальника отдела Управления занятости населения Свердловской области Елена Васильева. Пик приходится на лето.
Елена Васильева: Да, люди отдыхают. Дети и студенты идут на каникулы. А для обеспечения этого отдыха кому-то нужно и потрудиться. Большую часть летних вакансий составляют рабочие места на временную, сезонную работу в различные оздоровительные учреждения. Туда требуются повара, мойщики посуды, кухонные рабочие, прачки. Кроме того, в городах массово начинают работать летние кафе, а значит, есть потребность в барменах, официантах, тех же мойщиках посуды, уборщиках, в торговле овощами, фруктами, газированной водой. Ну и, конечно, оживление ремонтно-строительных работ.
Ирина Мурашова: Проблему занятости населения отчасти должен решить развивающийся малый бизнес, считают власти. Сейчас в этой сфере занята уже треть жителей Екатеринбурга. В странах Запада эта цифра достигает 90 процентов. Найти работу самому, а потом дать работу другим – просто, считает главный специалист Комитета по предпринимательству Екатеринбурга Вячеслав Архангельский. Только надо учесть, что кафе и фитнес-центры не перспективны. Будущее, например, за сферой ЖКХ или переработкой мусора. Возможны и другие варианты.
Вячеслав Архангельский: Самыми прорывными направлениями будут – это предприятия инновационные, сферы научного производства, сферы высоких технологий. Стоматологический визограф – ему нет аналогов, но его делает фирма, в штате которой 10 человек, в одной обычной комнатушке. Они уже сделали опытный образец. Наша задача – помочь им найти инвестора, найти производителя, срастить это все и, как говорится, дать серийное производство этому аппарату.
Ирина Мурашова: Учат этому инициативных жителей Екатеринбурга уже три бизнес-инкубатора.
Из других новых форм организации трудового процесса стоит отметить то, что Службы занятости региона начали пользоваться интернетом – дают на своих страницах не только перечень вакансий и координат, но и советы, как одеться на собеседование. Но в первую очередь надо научить желающих найти работу уважению к этой работе, уверен директор одного из развлекательных учреждений Екатеринбурга.
- У нас есть одна уборщица, которая делает замечания зрителям. И когда она последний раз сделала такое замечание, типа «ходят тут всякие, не вытирая ноги», просто рассматривался вопрос о ее увольнении. Потому что люди должны уже понимать, что им платит зарплату не директор и не главный бухгалтер, а клиенты, которых они таким образом отпугивают.
Ирина Мурашова: Несмотря на то, что темпы безработицы снижаются, у Служб занятости остается много проблем. По-прежнему сложно найти работу женщинам, инвалидам и молодым. 72 процента безработных Свердловской области имеют начальное, среднее профессиональное либо среднее общее образование, и только 10 процентов - высшее или неполное высшее образование.
Но нет ничего невозможного – это доказывает бывший бомж Юрий Потапенко. Четыре года назад он открыл собственную Биржу труда для друзей по несчастью - бывших заключенных и бездомных людей. Благодаря этому Бюро по трудоустройству сотни человек нашли работу – как правило, на стройке.
Юрий Потапенко: Я весь душой в этой проблеме. Потому что это мое родное, потому что я сам все это прошел.
Ирина Мурашова: По словам специалистов, основная проблема рынка труда Екатеринбурга состоит в том, что коренные жители выходят из промышленной сферы и переходят в сферу торговли, обслуживания и информационную сферу. Город теряет статус промышленного центра и приобретает статус финансово-торгового. Количество свободных вакансий в Екатеринбурге в два раза превышает количество безработного населения. Возникающий дефицит восполняется за счет мигрантов. Это одобряют не все.
Олег Вахрушев: Анатолий Родионович, на одной из последних своих конференций глава Екатеринбурга Аркадий Чернецкий сказал о том, что Екатеринбург один из немногих городов России, где уровень безработицы составляет менее 1 процента от числа горожан. Почему так мало? Казалось бы, в крупных городах, в частности в Екатеринбурге, с приходом рынка должно быть... Безработица – это все равно как бы, скажем так, фактор рыночной экономики, согласитесь. Почему такой небольшой процент?
Анатолий Кудряшов: Я должен сказать, что, да, действительно, безработица – это непременный атрибут государства с рыночной экономикой. И от безработицы мы никуда, как говорится, не уйдем. Как бы мы ни развивались, безработица есть и будет. Ну, это, наверное, связано и с тем, что действительно это атрибут стран с рыночной экономикой, но и, соответственно, это резерв для работодателей для того, чтобы подобрать себе кандидатов на те вакансии или на те рабочие места, которые они создают. И я должен только подтвердить слова главы города о том, что, да, действительно, в Екатеринбурге один из самых низких уровней безработицы. В частности, это 0,87.
Олег Вахрушев: Почему?
Анатолий Кудряшов: Если рассматривать с исторической точки зрения, вот 1998 год, когда был дефолт, то у нас уровень безработицы достигал 2,14, а это уже критическая цифра для населения города – более 2 процентов. После дефолта, когда предприятия стали вновь подниматься, стали развиваться и малые предприятия, индивидуальные предприниматели, то, соответственно, стали создаваться рабочие места. И, соответственно, сейчас количество рабочих мест, вакансий у нас, как правило, уже более шести лет превышает количество безработных, стоящих у нас на учете. Кстати, на сегодняшний день это чуть более 6,5 тысяч человек. А количество вакансий сейчас – около 16 тысяч. То есть, в принципе, 2,5 раза могли бы всех трудоустроить. И действительно сейчас нет проблемы найти работу в городе. Единственная проблема – это найти хорошую, высокооплачиваемую и интересную работу. Вот это действительно проблема для многих безработных.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, а вы, как специалист Центра занятости населения, что-то делаете для того, чтобы еще более уменьшить процент безработных?
Анатолий Кудряшов: Разумеется. Мы не только, допустим, подыскиваем вакансии для наших безработных, так как являемся посредниками между работодателями и населением. Но мы еще проводим и профобучение. То есть те безработные, которые по тем или иным причинам не могут себе найти работу по своей специальности, с помощью Службы занятости, подчеркиваю, для них бесплатно... ну, конечно, сейчас бесплатного ничего нет, то есть из федерального бюджета выделяются средства для профобучения безработных, которые пройдя данное обучение, соответственно, уже трудоустраиваются, как правило, более 90 процентов по тем специальностям, которые сегодня востребованы на рынке труда. Я должен сказать, что около 3 тысяч горожан за прошлый год уже трудоустроились, именно пройдя профобучение в Службе занятости.
Более того, сейчас у нас более расширилось информационное обеспечение. Если раньше, да и сейчас, допустим, для того, чтобы безработный смог подыскать себе работу, соответственно, должен пройти Службу занятости, посмотреть в электронных киосках вакансии или у диспетчера. А сейчас, имея интернет, он может даже дома, зайдя на наш сайт « www.sverdl.rostrud.ru», соответственно, может уже самостоятельно посмотреть вакансии. А должен сказать, что мы вакансии размещаем почти все. То есть заработная плата выше 3 тысяч рублей. И все вакансии находятся в интернете. Посмотрев, соответственно, он может сразу выйти на работодателя и записаться на собеседование к этому работодателю. Более того, если он считает себя подготовленным, высококвалифицированным специалистом, он может разместить самостоятельно резюме на том же нашем сайте, и работодатель, также зайдя в интернет, может посмотреть эти резюме и подыскать себе хорошего, высококвалифицированного специалиста.
Олег Вахрушев: То есть вы идете в ногу со временем.
Анатолий Кудряшов: Да, естественно.
Олег Вахрушев: Скажите, а так ли развиты Службы занятости в других регионах? И если можно, для сравнения, вы сказали, каков уровень безработицы в Екатеринбурге, а где наиболее высокий в России уровень безработицы? Наверняка, вы владеете такими цифрами.
Анатолий Кудряшов: Разумеется. Мы всегда сравниваем нашу деятельность, состояние нашего рынка труда с городами-миллионниками. Действительно, еще раз могу подтвердить, что уровень безработицы в городе Екатеринбурге один из самых низких не только в регионе, но в целом даже и по России. Ниже нашего уровень безработицы только в Самаре и в Нижнем Новгороде. В некоторых городах, а именно в Уфе, Новосибирске (там более 1,5 миллионов) уровень безработицы еще выше, чем в городе Екатеринбурге.
Олег Вахрушев: На какой порядок?
Анатолий Кудряшов: Вот в Екатеринбурге, как я уже сказал, 0,87, в Новосибирске – 1,2, в Уфе – 1,1. То есть там уровень безработицы выше.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, у вас есть разделение понятий: состоять на учете в Центре занятости населения и официально быть признанным безработным, - что это такое?
Анатолий Кудряшов: Если посмотреть наши нормативные документы, то всякий гражданин может обратиться к нам, независимо от того, работает ли он, не работает, имеет работу или действительно он безработный, остался вообще без работы. Мы, соответственно, принимаем всех и ставим на учет всех – то есть всех, кто желает найти работу. Единственное, те, кто не имеет вообще работы, и официально он считается безработным, то есть в трудовой книжке у него есть отметка о том, что он уволен, то мы их после 10 дней, как он встал к нам на учет, и не могли мы ему найти работу, соответственно, мы официально признаем его безработным с правом получения пособия. И до тех пор, пока мы не найдем в течение года ему работу, мы выплачиваем пособие, как бы материальную поддержку этому безработному.
Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы безработицу реальной угрозой для россиян?
Слушатель: Добрый день. Это не просто угроза, а это угроза национальной безопасности. Ну как же, люди рождаются, учатся, а потом не могут найти свое место в жизни. Разве это не угроза стране?..
Вот сейчас сделана величайшая глупость современными руководителями, которые взяли за идеал, так сказать, структуру Америки, что это рыночная экономика. А в свое время китайская философия говорила, что «если есть то, то есть и это». Если есть рыночная экономика, то должна быть и плановая экономика. То есть не должно одно исключать другого. И успехи Китая – это как раз соединение плановой и рыночной экономик. А кому-то подражать – это глупо.
И не надо говорить о том, что Россия идет каким-то своим путем. Россия должна идти путем разума. И Бог творит по плану, а не по хаосу и не по рынку. Сегодня весна, завтра лето, потом осень, потом зима. А прославлять рыночную экономику могут просто люди, которые занимаются конъюнктурой. Вот им говорят сверху: «Рыночная экономика хорошая», - и они бросаются, что рыночная экономика хорошая. А на самом деле хорошая экономика – это там, где становится лучше, и там, где прогресс.
Вот великий князь Кирилл был в свое время приглашен Собчаком в Ленинград, и Собчак говорил: «Ну как вы оцениваете наш прогресс?». А великий князь Кирилл сказал: «Прогресс – это там, где больше становится. А где меньше – это регресс». Вот и все. Поэтому национальная безопасность страны, она связана в будущем и с плановой, и с рыночной экономикой. Должна быть пропорция между тем и этим, иначе ничего не получится.
Олег Вахрушев: Понятно. Спасибо вам большое.
Как насчет того, чтобы совмещать рыночную и плановую экономику, и будет ли это отражаться на уровне безработицы в стране, Анатолий Родионович?
Анатолий Кудряшов: Я думаю, что слушатель привел веские аргументы в пользу и плановой, и рыночной экономики. Но скажем так, что социализм свои преимущества не показал. Если рассматривать, где уровни жизни выше, значит, это страны с рыночной экономикой. Ну и не зря говорят, что в Швеции уже построен социализм, хотя она тоже является страной с рыночной экономикой.
Олег Вахрушев: А вот, кстати, насчет Китая. Я сомневаюсь, что там нет безработицы, честно говоря.
Анатолий Кудряшов: Безработица есть и в Китае, естественно, даже не взирая на то, что там плановая экономика и так далее. Есть безработица и в том же Китае.
А то, что необходимо и нужно введение плановости даже в странах с рыночной экономикой, то сейчас и все наши экономисты и политики об этом говорят, что отдаваться на откуп только рыночным нормам нельзя. И те перекосы, которые мы сейчас имеем, как раз являются следствием того, что люди наши, наши политики говорят, что рынок все расставит по своим местам. К сожалению, мы этого не видим. И практика, и жизнь наша показывает, что, да, действительно, этого нет. То есть необходимо все же и государственное регулирование рыночной экономики. И я думаю, что и Китай здесь можно взять как пример.
Олег Вахрушев: И у нас есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые сограждане. Это Лидия Ивановна из Москвы. У меня ответ и вопрос. Вот нам обещают уже в ближайшее время вступление Российской Федерации во Всемирную торговую организацию. И при этом мы должны поднять тарифы на энергоносители до мирового уровня и открыть настежь для импорта двери Российского государства. Вопрос. Не считаете ли вы, что вступление России в ВТО в основном добьет реальный сектор российской экономики, который уже проводимыми реформами сократился где-то процентов на 50? И следовательно, как я предполагаю, к безработным прибавятся еще десятки миллионов наших сограждан. Будут ликвидированы такие направления в экономике, как сельское хозяйство, авиастроение, машиностроение и так далее. И малый бизнес тоже будет разорен. Спасибо за внимание.
Олег Вахрушев: Вступление в ВТО и безработица. Пожалуйста, Анатолий Родионович.
Анатолий Кудряшов: Да, Лидия Ивановна задела очень болезненный вопрос. Вступление страны в ВТО, как уже показывает и практика тех стран, которые вступают в ВТО, повышает уровень безработицы. К сожалению, это так. И проводя такую политику на вступление в ВТО, почему-то правительство наше, которое проводит, так скажем, невнятную экономическую политику, даже не провело референдум среди населения. И практика показывает, что при вступлении в ВТО, да, действительно, уровень безработицы повышается, некоторые секторы приходят в упадок. А какие-то положительные моменты от вступления в ВТО намечаются только через пять-шесть лет. И это только при лучшем раскладе. Поэтому если наши политики будут вести такую же политику, то, к сожалению, должен констатировать тот факт, что в ближайшее время хорошего эффекта от вступления ВТО мы можем не ждать.
Олег Вахрушев: Понятно. Возвращаясь к тому вопросу, о котором мы начали с вами говорить. Пособие по безработице. То есть пришел человек, вы его поставили на учет, в течение 10 дней не смогли найти ему работу, после этого он становится официальным безработным. Каков размер пособия по безработице?
Анатолий Кудряшов: Размер пособия зависит от того, какая у него была зарплата до этого, имел ли он 26 рабочих недель в течение последнего года, и, соответственно, уровень его зарплаты. И пособие назначается таким образом: три месяца – 75 процентов средней заработной платы, четыре месяца – 60 процентов, и остальные месяцы – 45 процентов от его зарплаты за три месяца. Но в любом случае, не выше верхнего предела, который установлен постановлением правительства. Размер для нашего региона, то есть с учетом районного коэффициента, - 3 тысячи 312 рублей.
Олег Вахрушев: То есть сколько бы ни получал человек во время работы, он будет получать все равно не более 3 тысяч рублей, да?
Анатолий Кудряшов: Да, действительно. То есть верхний предел ограничен на уровне 3 тысяч 312 рублей. Естественно, это не так много для того, чтобы жить на это пособие. И это, наверное, сделано с той целью, чтобы безработный не терял мотивации к труду, то есть искал работу. Если раньше, в прежние годы верхний предел пособия по безработице ограничивался средней зарплатой по региону, а это сейчас, представьте, уже более 11 тысяч, то если он зарабатывал много, то, в принципе, год можно прожить на это пособие, даже если не искать работу. А вот такой размер пособия, наверное, не дает возможности засиживаться дома, а искать работу. Ну а минимальный уровень пособия для тех, кто не работал ранее, чуть более 800 рублей. То есть если не работал или потерял работу и давно не работал, и только приступил к поискам работы, то минимальный размер – чуть более 800 рублей.
Олег Вахрушев: Примем еще один телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я потерял работу. И вот если я встаю на учет у вас, потому что я безработный, могу ли я самостоятельно искать работу или должен устроиться только через ваше агентство?
Анатолий Кудряшов: Интересный вопрос. Мы, как Служба занятости, предлагаем начать поиски работы с государственной Службы занятости, поскольку все услуги наши бесплатные. Есть у нас в городе альтернативные агентства рекрутинговые, которые берут вознаграждение с предприятий, которым они подыскивают кандидатов. А кадровые агентства, соответственно, берут вознаграждение с населения. Вот в отличие от них, государственное учреждение Служба занятости все услуги оказывает бесплатно. Поэтому, естественно, мы и предлагаем в первую очередь обратиться к нам.
Но, тем не менее, поиски работы нужно вести по всем направлениям. В том числе и, может быть, по рекрутинговым агентствам, по альтернативным агентствам, если они заключают с вами договор с гарантированным трудоустройством. Если только информационное обеспечение, то это значит, что нужно...
Олег Вахрушев: Просто человек потеряет деньги, по большому счету.
Анатолий Кудряшов: Естественно, да. Тут надо критически относиться. Потому что можно месяц проходить, получать якобы информацию, как осетрина второй свежести иногда бывает, и, соответственно, потерять деньги, которые отдал в это альтернативное агентство. И мы рекомендуем искать работу по всем направлениям и формам – через объявления, через знакомых, близких, по объявлениям по радио, по телевидению - то есть использовать все методы и формы поиска работы.
Но как я уже сказал, лучше всего, конечно, начинать поиск с государственной Службы занятости населения. Здесь мы, соответственно, вам подыщем работу. Вы можете сами посмотреть в электронных киосках. А в интернете на нашем сайте вы можете посмотреть вакансии уже в реальном режиме времени. Более того, как я уже говорил, вы можете разместить даже свое резюме на этом сайте, и, соответственно, работодатели могут виртуально познакомиться с вами.
Олег Вахрушев: Еще одна тема, которую я не могу не затронуть, - это гендерный аспект безработицы. Есть такое убеждение, что работодатели берут мужчин на работу все-таки с большей охотой, нежели женщин. Так ли это? И если это так, то как с этим бороться?
Анатолий Кудряшов: Это, действительно, больной вопрос, и он был, и есть. И боюсь, что еще очень нескоро, наверное, мы сделаем что ли безработицу, так сказать, со средним лицом. А сейчас, к сожалению, безработица действительно имеет женское лицо. Даже если посмотреть на вакансии, которые мы имеем, а именно вакансии чуть-чуть более 36 процентов из всего количества вакансий – это именно только для женщин. А количество состоящих у нас на учете женщин достигает 74 процента. Вот видите, какая диспропорция. А в количестве обращающихся к нам преобладают мужчины. Естественно, вакансий для них больше. Обратились к нам, посмотрели, взяли вакансии, и они, соответственно, трудоустраиваются. А женщины, которые приходят, для них вакансий меньше, и они встают у нас на учет, и, соответственно, мы им подыскиваем уже работу с помощью Службы занятости, выплачиваем им пособия. Как я уже сказал, женщин у нас состоит на учете больше, чем мужчин. Хотя за прошлый год мы трудоустроили более 30 тысяч человек, из них женщин - более 57 процентов.
И сейчас, в преддверии мартовского праздника 8 марта я хотел бы поздравить женщин. И должен сказать, что приоритетное наше направление в трудоустройстве – это инвалиды, выпускники, те, кто впервые приступил к работе, в том числе и женщины. И вот традиционно уже в марте мы проводим именно мини-ярмарки вакансий, которые организуются специально для женщин. Во всех районных отделениях Службы занятости, а у нас семь районных отделений, в течение марта будут проведены мини-ярмарки вакансий, куда мы приглашаем работодателей, которые в первую очередь, соответственно, берут на вакансии женщин. Поэтому я предлагаю и приглашаю всех женщин города Екатеринбурга, которые или потеряли работу, или хотят найти другую работу, посетить наши мини-ярмарки. И вполне возможно, что вы найдете более высокооплачиваемую и более достойную вас работу.
Олег Вахрушев: Расскажите, пожалуйста, как раз о ярмарках вакансий. Насколько часто они проводятся в Екатеринбурге и насколько они эффективны?
Анатолий Кудряшов: В год мы проводим более 70 ярмарок вакансий. Это и мини-ярмарки, это и ярмарки районные, то есть в масштабе района, есть специализированные ярмарки, то есть именно для какого-то предприятия непосредственно, есть городские ярмарки. Поэтому, как я уже говорил, более 70 ярмарок вакансий мы проводим специально для наших безработных. Должен сказать, что в феврале, в месячник защитника Отечества также мы провели мини-ярмарки, куда приглашали военнослужащих. Хотя мы, конечно, никогда и никому не отказываем, приглашаем всех. В том числе и даже в марте приглашаем и мужчин. Поэтому, пожалуйста, приходите к нам.
Олег Вахрушев: А какова все-таки эффективность?
Анатолий Кудряшов: Вот, скажем, после мини-ярмарок в феврале, которые мы провели, более тысячи человек военнослужащих к нам обратились, и около сотни человек трудоустроились после этих мини-ярмарок.
Олег Вахрушев: Серьезная цифра, честно говоря. Скажите, а хватает ли вам денег для того, чтобы проводить все эти мероприятия?
Анатолий Кудряшов: Федеральный бюджет выделяет средства на проведение этих активных направлений. Но должен сказать, что по сравнению с прошлым годом, во всяком случае пока, на сегодняшний день финансирование у нас недостаточное. Около 60-70 процентов по различным направлениям деятельности от уровня прошлого года – этого, конечно, пока недостаточно. Но мы надеемся на то, что, вполне возможно, в течение года, может быть, добавят до уровня прошлого года.
Олег Вахрушев: Дай Бог. Спасибо вам большое, Анатолий Родионович.
