Елена Рыковцева: Есть люди, которые неустанно борются за то, чтобы мы с вами помедленнее старели. Это врачи, ученые, меценаты, которые спонсируют такого рода усилия. Есть журналисты, которые непрестанно доносят до нас с вами информацию о результатах вот этих титанических усилий. В одни и те же дни в газете «Комсомольская правда» выходит материал об институте вечной молодости, который на свои деньги открыл энтузиаст-предприниматель, а в «Московском комсомольце» - интервью с профессором, который исследует причины старения, и дает рекомендации, как этот процесс затормозить.
Но мы почему-то не спешим воспользоваться этими рекомендациями. Люди в России вообще крайне неохотно решаются на некие изменения в своей внешности, либо в образе жизни, которые позволили бы им выглядеть моложе. Вот почему пожилые люди, живущие на Западе, часто выглядят лучше, чем их сверстники в России. А бывает, что лучше, чем даже дети этих сверстников.
В сущности, я озвучила вам сейчас точку зрения одного из наших гостей. То, что мы выглядим хуже, чем они, считает кандидат медицинских наук, хирург медицинского центра «Южный» Андрей Хоменчук. С нами также Евгений Черных, обозреватель «Комсомольской правды», автор книги «Кремлевская диета» и автор цикла «Вечная молодость», которую он только что начал в своей газете. С нами Влад Лисовец, ведущий программы «Женская форма» телеканала «Домашний», который пытается заставить нас выглядеть получше.
И вопрос вам, уважаемые слушатели: какие усилия предпринимаете лично вы, чтобы выглядеть моложе? Или прав один из наших гостей – никаких усилий?
Евгений, вы согласны, что что-то в нас не так? Не очень охотно мы идем на эксперименты, связанные с нашим образом жизни, с питанием, с внешностью. Не пользуемся мы плодами научными, которые нам предлагают.
Евгений Черных: Наверное, так и есть. Про слово «эксперимент»… Я бы сказал иначе. Просто нужно вести здоровый образ жизни, пытаться, но это сложно, наверное.
Елена Рыковцева: А мы не пытаемся.
Евгений Черных: А мы не пытаемся, да.
Елена Рыковцева: Андрей Иванович, почему, вы считаете, люди так консервативны здесь в России?
Андрей Хоменчук: Я не обо всех высказываюсь.
Елена Рыковцева: Конечно.
Андрей Хоменчук: Безусловно, в России есть большой процент людей умных, породистых, даровитых, которые собою занимаются, привлекают к этой теме все свое окружение. Но в силу, наверное, каких-то личностных особенностей, не будем говорить национальных особенностей, личностных особенностей они не достаточно занимаются собой, не пользуются теми доступными методами, которые можно привлечь на свою сторону, чтобы повысить уровень здоровья, чтобы повысить даже свои физические данные. Человек, доживая до 60 лет, просто, наверное, забывает о том, что существует его тело, хотя всю жизнь он помнил, что есть душа, а потом тело, может быть, некоторые думали наоборот. Хотя, мне кажется, что люди, которые чересчур много (не будем так говорить «чересчур»), много занимаются душой, они не совсем или совсем забывают о теле.
Елена Рыковцева: Есть такое свойство в людях.
Андрей Хоменчук: Да, да. Я так думаю, что наша беседа не будет носить спасительный характер. Мы просто напомним, наверное, людям о том, что нужно…
Елена Рыковцева: Подтолкнем.
Андрей Хоменчук: Да, что нужно заняться и телом, нужно заняться и внешним видом, чтобы и в 60, и в 70, и в 80 были мышцы, был интеллект не только там, где написано, а интеллект должен быть в глазах.
Елена Рыковцева: Да. Влад, много ли усилий вы вкладываете в то, чтобы заставить людей выглядеть лучше? Чувствую, что уже хотите поспорить.
Влад Лисовец: Я хочу поспорить. Может быть, кого огорчить, а, может быть, кого-то и порадовать. Породистых людей за границей больше, а вот красивых людей в России больше.
Елена Рыковцева: Это мы знаем.
Влад Лисовец: Но вот сейчас как бы звучало все наоборот, что у нас больше породистых людей, но люди не следят за собой. Как раз-таки наши женщины, может быть, и не очень за собой следят, но, если говорить об общей массе, то наши женщины (про мужчин я сейчас не будут говорить, потому что у меня женская программа) выглядят гораздо интереснее, гораздо лучше. Другое дело, что быт…
Елена Рыковцева: По сравнению с одногодками.
Влад Лисовец: Да, с одногодками. Наши женщины нарядней. Наши женщины больше используют косметику. Наши женщины больше посещают салонов красоты. Даже если она не в большом достатке живет, все равно при этом она регулярно посещает салон – красится в какой-нибудь цвет. Наши женщины все-таки любят за собой следить. Если говорить про формы, то на Западе, а тем более в Америке, это вообще трагедия. Там моя программа пользуется нереальной популярностью, потому что там огромное количество бесформенных, огромных тел, то есть женщин, которые вообще не следят за этим. Я буквально месяц назад, как прилетел из Америки. Но это жуткое зрелище! Мы лишены, слава богу, такого. Мы не можем этого наблюдать здесь у нас в России. У нас есть полноватые женщины. Они и должны быть, потому что очень многим мужчинам нравятся полноватые и пышные женщины.
Елена Рыковцева: Влад радикально меняет тему нашей программы. Теперь я должна говорить совершенно по-другому. Почему это мы так хорошо выглядим, в то время как люди на Западе - посмотрите какой ужас! Что же нам так повезло?
Влад Лисовец: Я не могу сказать, что ужас. Просто, мне кажется, что тут генетика. Вот я смотрю на свою маму, которой 65 лет. Женщина, которая никогда не следила за собой и не пользуется кремами. Я ей покупаю крема и говорю: «Мама, ты должна сохранить свою молодость». Она живет жизнью, получает удовольствие и говорит, что «я прекрасно себя чувствую». Если женщина прекрасно себя чувствует в своем возрасте и не думает о старости, она всегда выглядит прекрасно. Как только женщина начинает думать о том, что она стареет, процесс усиливается, и она стареет в два раза быстрее.
Елена Рыковцева: Вы уже перешли к практическим советам. Не нужно об этом думать!
Теперь спросим мнение каждого из гостей по поводу самых важных вещей, которые должен делать человек или может делать человек, который действительно хочет в своем возрасте выглядеть моложе. Евгений, вы сначала рассказали в своей газете об институте вечной молодости, который спонсирует истинный руководитель компании «Евросеть», а не второй, к которому мы привыкли?
Евгений Черных: Давайте, не будем про «Евросеть».
Елена Рыковцева: В общем, их двое – Чичваркин, которого все знают, и Тимур Артемьев, которого никто не знает. И вот как раз он, Тимур Артемьев, второй совладелец «Евросети», и спонсирует этот институт «Вечной молодости». Вы с этого материала решили начать эту компанию вечной молодости. Теперь рассказывайте.
Евгений Черных: Я решил этим заняться уже очень давно, даже после того, как… «Кремлевская диета» - это просто шаг, ступенька в этом направлении. Фигура, все эти диеты – это, по большому счету, глупости, потому что одна диета, вторая, третья… А нужно просто вести нормальный образ жизни. Главное – здоровье. Потому что, я понимаю Влада. Он ведет женскую программу. Он патриот такой. Но давайте, мы просто обратимся к статистике. Продолжительность жизни в России (это самое главное) намного ниже, чем на Западе. Вот и все! А как мы выглядим – это другое. Мужики, вообще, до 60 не доживают в России. Женщины живут подольше, конечно, но опять же меньше, чем на Западе. Вот это главный показатель. Все остальное – как мы выглядим – это ерунда. Главное все-таки здоровье, а остальное приложится. Одно я хочу сказать, что сейчас, в условиях кризиса, тут будет легче. Люди будут вынуждены заняться своим здоровьем. Потому что лекарства уже дорожают. Рубль падает – лекарства дорожают, потому что они у нас все в основном импортные. Услуги врачей и медицины растут и будут расти. Поэтому надо заняться собой, чтобы не болеть, чтобы выдержать вот этот кризис. Вот и все. А кризис надолго.
Елена Рыковцева: Расшифруйте свой броский заголовок «Сегодняшние 40-летние будут жить до 120 лет». Что это?
Евгений Черных: Это открытие, переворот, который совершил наш соотечественник, но он вынужден был уехать в Англию, Михаил Щепинов (43 ему), но уже на внутриклеточном уровне. Я много читал о здоровом образе жизни, знаком с фанатами, некоторыми уже покойными. Возможна 120 лет продолжительность жизни. А чтобы сделать прорыв дальше, нужна, конечно, работа и открытие на внутриклеточном уровне. Вот Институт биологии и старения, который открыл Тимур Артемьев, занимается как раз этим. И вот Михаил Щепинов тоже. Он открыл такой прорыв, пока только, как всегда, еще на мухах.
Елена Рыковцева: Как обычно, им всегда везет больше.
Евгений Черных: Да, им всегда.
Влад Лисовец: А можно я задам вопрос? А вот, интересно, в 120 лет человек будет также бодр, как и в 60?
Евгений Черных: Вот именно этого надо достичь.
Елена Рыковцева: Иначе зачем?
Евгений Черных: Это пафос и направление Тимура Артемьева, когда он только занялся этим, что надо продлить состояние молодости, чтобы видеть какие-то результаты и жить. А не потому что, вот, у меня был дядя - 92 года, и он уже до того устал жить, что даже занавесил зеркало черным. Он был болельщиком, и говорил, что футболисты с того света его ждут. Он фактически сам ушел из жизни. Перестал бороться. Он устал от жизни. И вот, чтобы жить дольше, неважно, как внешне выглядишь, мое мнение, а главное, чтобы здоровье было физическое.
Влад Лисовец: Какая-то вакцина будет, которая будет продаваться?
Евгений Черных: Ой! Еще пока они только ведут опыт, ведут разработки. Что это будет… Нам уже обещали таблетки Скулачева – пока откладываются. Еще Хавенсон - ацетамины 10 лет назад. Пока все это…
Елена Рыковцева: Такую интересную вещь, Влад, говорит, собеседник Евгения из института «Вечной молодости». Он говорит, что в идеале можно человека заразить молодостью!
Евгений Черных: Да.
Елена Рыковцева: Заразиться нестарением! Потому что подсаживается, встраивается в ДНК вот этот некий вирус антистарения, который не вредит клетке, а чинит ее. И внутри нас не будет поврежденных клеток, то есть вместо гриппа мы будем заражаться нестарением. Так он говорит.
Влад Лисовец: Единственный вирус нестарения, мне кажется, это любовь.
Елена Рыковцева: Пока.
Влад Лисовец: И хороший секс!
Евгений Черных: Пока. Послушаем доктора.
Елена Рыковцева: Послушаем Андрея Ивановича. Доктор, почему вас беспокоит эта проблема? Что бы вы предложили? Чем наши люди не занимаются из того, чем должны были бы заниматься, с вашей точки зрения?
Андрей Хоменчук: Мое такое видение этой темы, что, в первую очередь, люди должны обладать той идеей, ради чего нужно жить, что заставляет их двигаться в сторону здоровья. Вот эта постоянно растущая идея, как снежный ком, ставит ступеньки, по которым человек живет – сначала диссертацию соседу, потом ученику докторскую и диссертацию. Смотришь, уже учителю уже 70. Потом нужно внука выучить, правнука поднять. И вот эти вот ступеньки, которые на семейном уровне, уже не говоря о том, что у настоящих мужчин существует дело, которому они посвящают себя, свое окружение подчиняют этому делу, если оно существует, и домашнее окружение, или рабочее окружение, коллег, людей, думающих в этом направлении, они потихонечку не стареют, они развиваются. Они общаются с молодыми. Очень внимательно нужно присмотреться к педагогам, которые общаются со студентами. Вот наш коллега Влад ведет женскую программу. Видно, что он неплохо выглядит, даже, может быть, хорошо.
Влад Лисовец: Я хочу вернуться к тому, что я, честно, никогда ничего с собой не делаю. Меня очень многие спрашивают – как можно в свои 37 выглядеть вот так. Честно, я никогда ничего не делал. Я не прибегал ни к каким пластическим вещам, даже к уколам к каким-то или инъекциям. Никогда! Это генетика. У меня мама также выглядит. Она очень любит жить! Она очень любит жизнь. В 55 я задавал ей вопрос: «Мама, ты понимаешь, что – все! Пенсионное удостоверение!»
Елена Рыковцева: Добрый мальчик.
Влад Лисовец: Мне хотелось понять философию. И мама мне сказала: «Ты не представляешь, как это круто! Я теперь свободная. Я могу получать пенсию и жить, могу гулять в парке!»
Елена Рыковцева: Вот! Понимаете, у вас мама абсолютно западный ментально человек. Это на Западе жизнь только начинается на пенсии. Они отправляются в путешествия и так далее.
Влад Лисовец: Я имею в виду, что когда человек воспринимает жизнь позитивно, мне кажется, все процессы старения в организме проходят медленнее. А если человек всегда пребывает в депрессии, все время что-то не так… Потому что те женщины, которые ко мне приходят, я реально понимаю, что они даже больше не недовольны своей фигурой, а больше их напрягает образ жизни.
Елена Рыковцева: Они вообще просто хотят что-то поменять.
Влад Лисовец: Они просто хотят что-то поменять! Потому что довольный человек доволен и собой. Он может иметь какие-то округлые формы… Допустим, женщина… Вы знаете наверняка, очень много есть женщин, не обладающих ни прекрасной внешностью, ни хорошими формами, но они очень уверены в себе. Мужчины просто ходят за ними толпами. Потому что уверенные женщины всегда…
Елена Рыковцева: Они уверены в себе, потому что мужчины ходят за ними толпами.
Влад Лисовец: Нет, мужчины ходят за ними толпами.
Елена Рыковцева: А мы не знаем – почему?
Смех в студии
Андрей Хоменчук: Вот очень важно, чтобы женщина была довольна собой и поменьше знала людей, тех, которые недовольны ее внешним видом. Вот количество этого вот, оно наматывает на женщину какое-то депрессивное состояние. И вот она смотрит в их глаза, и видит свое отражение, что я бы хотела выглядеть вот так, вот так. Поэтому я пойду и займусь диетой, я пойду в фитнес, я пойду к пластическому хирургу, я пойду в эстетическую медицину и займусь делом. В Москве целая индустрия эстетической медицины, пластической хирургии, которая занимается наведением порядка во внешнем виде.
Елена Рыковцева: Она так занимается, что потом суды бесконечные. Она наведет такой порядок…
Андрей Хоменчук: Ни в коем случае! Очень много даровитых пластических хирургов, которых я знаю. Я преклоняюсь перед Воздвиженским, замечательный человек.
Елена Рыковцева: Безошибочно работает?
Андрей Хоменчук: Безошибочно работает. Соломунидзе. Я недавно только с ними общался. С сыном Соломунидзе. Люди работают на том уровне… Они уже не делают промахов в подборе клиентов.
Елена Рыковцева: Андрей Иванович, хорошо, допустим, мы поверим, что есть люди, которые промахов не делают. Но вокруг них… В каждом номере газеты я вижу кошмарные истории об изуродованных людях, которым отравлена жизнь. Как себя чувствуют в этой информационной ситуации хирурги, которые сами по себе промахов не делают? Не влияет ли все это общее окружение на их бизнес, в конце концов?
Влад Лисовец: Мне кажется, они не читают такой прессы, где пишут о таких вещах.
Евгений Черных: Но такие вещи есть.
Влад Лисовец: Важен подбор пациентов. Очень нужно, чтобы человек сам пришел лечиться, сам пришел обследоваться, а не его привели.
Андрей Хоменчук: Наша с вами беседа немножечко насторожит людей. Может быть, и нужно идти, а она, может быть, подтолкнет. Может быть, кого-то и сдержит, но основную массу она подтолкнет, она узнает, что существуют люди, которые пытаются привлечь внимание людей к эстетической стороне, к здоровью, к здоровому питанию, к хорошим отношениям в семье, а также вне семьи..
Елена Рыковцева: Я знаю, почему вы не боитесь пластической хирургии, потому что вы сам хирург, а мы боимся.
Влад Лисовец: Если женщину что-то напрягает в ее внешности, и она долго-долго об этом думает, лучше это сделать.
Елена Рыковцева: Идти и обрезать. И вы так считаете, Андрей Иванович?
Влад Лисовец: Понимаете, в чем дело? С этим очень сложно бороться. Если у нее возникло желание сделать круговую…
Елена Рыковцева: Может быть, ей к психоаналитику, чем нос-то резать свой?
Влад Лисовец: Не у каждой женщины возникает желание что-либо изменить в своей внешности. Таким образом можно чуть-чуть приостановить старость. Вот сколько я видел женщин после пластической операции – подтяжка лица круговая, глаза – действительно выглядит женщина свежее, лучше. Другое дело, что здесь должен быть проверенный врач и хорошие друзья, которые посоветуют хорошего врача.
Елена Рыковцева: Хорошо. Андрей Иванович, допустим, у вас есть жена, с которой вы живете 20 лет. И вдруг она к вам приходит с преображенной внешностью. Как вы к ней начинаете после этого относиться? Мне кажется, что в мужьях возникает какой-то момент отторжения, что я жил с одним человеком, а тут приходит другой. Почему я должен с ним жить теперь, приспосабливаться к его новой внешности?
Андрей Хоменчук: В этом есть рациональность какая-то.
Елена Рыковцева: В вопросе имеется в виду.
Андрей Хоменчук: Да. Изменение внешности должно обговариваться и на семейном уровне. Не только я хочу и я сделаю. Люди одинокие могут принимать такое решение. Люди, которые живут в семье, свободно общающиеся между собой без всяких препятствий, они должны обсуждать это с родителями, с близкими друзьями, наверное, с мужем, что им хотелось бы изменить. Но, как правило, люди, которые приходят к пластическим хирургам, в том числе, приходят и к нам в медицинский центр, чтобы излечить какую-то болезнь, они, безусловно, приходят не одни. Мы настаиваем на том, чтобы были какие-то сопровождающие. Люди, которые выслушивают доктора, совместно принимают решение, а потом приходят или лечиться, или нет.
Елена Рыковцева: Валерий нам звонит. Очень приятно, что мужчина. Здравствуйте, Валерий!
Слушатель: Я думаю, что лучше всего выглядят все животные, включая такое политическое животное как человек в условиях свободы. И вот я думаю, что мы должны бы с вами помнить о том, как прекрасно выглядят животные, какие-нибудь леопарды, когда они свободны, и как жалко они выглядят в клетке.
Елена Рыковцева: То есть вы, Валерий, собой не занимаетесь, я поняла.
Слушатель: Нет, я занимаюсь собой.
Елена Рыковцева: Расскажите – как?
Слушатель: В том смысле, что я поощряю и в себе, и других стремление к свободе. Полагаю, что чем большей свободы мы достигнем, чем больше политической и экономической свободы мы достигнем, тем лучше будут выглядеть наши женщины, наши мужчины и наши дети.
Влад Лисовец: Скажите, пожалуйста, дома были когда-нибудь домашние животные?
Слушатель: У меня были домашние животные.
Влад Лисовец: А вы видели, как они выглядят в старости? Допустим, собака, которой 15 лет?
Слушатель: Конечно, это очень плохо!
Влад Лисовец: Вот! Об этом мы и говорим, как побороть, как выглядеть в зрелом или даже в старом возрасте, как-то сохранить молодость, быть мудрыми. И свобода тут никакого значения не имеет. Когда ты очень старый или очень взрослый, то свобода тебя никак не спасет и не сделает тебя симпатичнее и бодрее.
Елена Рыковцева: Наталью из Москвы послушаем. Здравствуйте, Наталья!
Слушатель: Добрый день! Вы знаете, мне 69 лет. Все говорят, все удивляются. Я говорю, что я женщина без возраста и все такое прочее. Вот эта крылатая фраза – женщине не столько лет, насколько она выглядит, а насколько она себя чувствует. И мне кажется, что это очень правильно.
Елена Рыковцева: Это любому человеку, а не только женщине.
Слушатель: Обычно женщине говорят – ой, как ты хорошо выглядишь. А что там у нее внутри, какое мироощущение, многие об этом забывают. Но я хочу сказать, что я не чувствую… Есть биологический возраст, это все знают. Я чувствую себя, грубо говоря, лет на 50. Энергия у меня еще есть, но я ощущаю только одно в данный момент, что я никому не нужна, что я не востребована, что как женщина я не состоялась, как мать я не состоялась, в работе я не состоялась. Меня все это ужасно убивает, я все анализирую, все думаю…
Елена Рыковцева: Если бы это было правдой, вы бы плохо выглядели, а вы выглядите хорошо, как я понимаю.
Слушатель: Важный момент такой. Я думаю, что делать? Я даже одно время выпивала. Но я взяла себя в руки. Мне в юности очень помогали книги. Я пропадала в читальном зале. В 14 лет я читала публицистику. А сейчас решила, тогда меня это выручало, и сейчас я записалась в библиотеку Ленина, хожу туда, читаю книги серьезные. Но дело в том, что если бы у меня была какая-то работа… Я все время думаю, где бы приложить свои силы.
Влад Лисовец: Хотите совет от меня? Я вам знаете, что посоветую? Вы найдите себе дело. А вы знаете какое? Вы начните помогать какому-то человеку. Познакомьтесь с какой-нибудь взрослой женщиной, помогайте, будете вместе прогуливаться по парку. Может быть, это будет одинокая женщина, может быть, нет, но она вам будет приятна и интересна. Вы должны себя чем-то обязательно занять. Обязательно! В первую очередь, мне кажется, помогает помощь. Начните помогать. Может быть, в какой-то фонд защиты животных.
Елена Рыковцева: Нет, в фонд это дорого.
Влад Лисовец: Не вносить, а собирать для фонда.
Елена Рыковцева: А, собирать в фонд. Хорошо.
Влад Лисовец: Может быть, помогать животным, может быть, ухаживать за какой-то взрослой женщиной. Вы поймете, что вы нужны. И все. Нельзя при таком прекрасном возрасте говорить такие вещи. Очень хочется, чтобы у вас все было хорошо.
Андрей Хоменчук: Идите на прием к доктору.
Влад Лисовец: Ну, зачем?!
Елена Рыковцева: Лучше без доктора в этой ситуации. Прочитаю несколько личных рецептов долголетия от этого самого Тимура, который вложил деньги в программу «Вечной молодости». Я хочу услышать ваши экспертные оценки. Считаете ли вы, что это разумные советы? Потому что они неожиданные, они не банальные. Это не то, что я читаю в каждой газете.
1. Работаю, чтобы жить, а не наоборот.
2. Жить нужно в той климатической зоне, где и твои предки.
3. Полноценный сон. Мелатонин – гормон сна - защищает от рака. Дальше он серьезно рассуждает о том, что очень вредит, если вы, не дай бог, проснулись ночью, когда концентрация мелатонина очень высока и увидели голубой экран своего мобильного, у вас весь накопившийся мелатонин разрушается. Поэтому у него в туалете красный, инфракрасный свет. Ни в коем случае никаких телевизоров, ламп – только инфракрасное излучение, чтобы не убивать мелатонин, накапливающийся во время сна.
4. Максимально разнообразная еда. Тут спорить никто не будет. Этот пункт я не читаю. Тут по еде все стандартно.
5. Святое дело – 30 граммов чистого спирта в день, 250 граммов сухого вина, либо 70 граммов водки. Не употребляют напитки плохой очистки – самогон, текилу. Сигареты и прочие наркотики исключены.
6. Спорт вреден для здоровья. Не надо ходить в спортзал, тягать гантели, часами себя изнурять, сжигать калории. Так и до инфаркта можно дозаниматься. Для здоровья достаточно раз десять в день устраивать двухминутные пробежки. Утреннюю зарядку не делаю. Это стресс. Можно заниматься легкой физкультурой, делать растяжку, плавные небольшие движения – не более того.
Теперь ваше мнение об этих шести пунктах. Влад, я вижу, что вы реагируете бурно на это.
Влад Лисовец: Да, абсолютно! Потому что сейчас практически все было про меня, кроме красных ламп. Я как-то просто об этом не слышал. Но я призадумаюсь. На самом деле, никогда не посещал тренажерных залов, потому что мне тяжело. Видимо, физиология моя так устроена. Мне неинтересно, мне тяжело. Я не делаю зарядку утром. По поводу алкоголя - не знаю. Это, видимо, индивидуально. А все остальное я со всем согласен, особенно про климатические условия. Я считаю, что – да. Но, я знаю, можно подстроиться, наверное, можно как-то психологически измениться по отношению к климату и понять и, возможно, заставить себя полюбить именно тот климат, в котором ты сейчас находишься. С остальным я абсолютно согласен.
Елена Рыковцева: Андрей Иванович, по вашей специальности задам вам вопрос. Все газеты обошел список омолаживающих продуктов, которые составили ученые из университета в США и Евросоюза, включая университет английского города Лидс. Он составлен на основе сделанных в последние годы открытий. В меню вошли мощные антиоксиданты – черный шоколад, чай и кофе. «Все они богаты полифенолами, обладающие способностью восстанавливать пораженные клетки и удлинять их жизнь». Список также включает яблоки, черную смородину, чернику, брокколи, черешню, помидоры, гранаты, апельсины, персики, сливы, малину, красный виноград, красный лук, шпинат, клубнику и хлеб или хлопья с отрубями. Специалисты указывают, что если другие виды продуктов – мясо, рыба, молоко, злаковые - дают организму необходимые калории, жиры и минералы, то овощи и в первую очередь фрукты – биохимические элементы, предохраняющие и удлиняющие срок жизни клеток.
В этом что-то новое в этом списке?
Андрей Хоменчук: Нет.
Елена Рыковцева: Мне тоже, кажется, что не сенсация.
Андрей Хоменчук: Здесь на все можно ответить – да. А предыдущей женщине, которая задавала вопрос, я бы хотел рекомендовать все-таки прийти, может быть, к нам в центр…
Елена Рыковцева: А что она будет делать у вас в центре, не понимаю?! Зачем ей…
Андрей Хоменчук: Я ею не хочу оставлять. Ей нужен живой друг.
Смех в студии
Елена Рыковцева: Это другое дело. Я поняла!
Смех в студии
Андрей Хоменчук: Этот живой друг должен быть не четвероногим, наверное, а двуногим, прошу прощения.
Смех в студии
Елена Рыковцева: Андрей, так и скажите, ваш центр – это служба знакомств.
Смех в студии
Андрей Хоменчук: Нет, нет, ни в коем случае! Человек должен обладать тем минимальным запасом знаний, специальных знаний, как вывести эту женщину из этой тупиковой ситуации.
Елена Рыковцева: Хорошо. А с продуктами вы согласны?
Андрей Хоменчук: На все эти перечисления можно сказать – да, да и еще раз да. Можно еще сказать, что… Я, может быть, тезисно выскажусь, что человеческую жизнь все-таки продлевает человеческая жизнь. Есть мнение о том, что ленивые, спокойные и флегматичные живут долго. На это я скажу – да, точно да.
Елена Рыковцева: Интересно.
Андрей Хоменчук: Человек не тратит своего психического здоровья.
Елена Рыковцева: Влад удивился.
Андрей Хоменчук: Не тратит своего умственного здоровья. Не тратит своего физического здоровья. Поэтому он может сохранить в той первоначальной форме то, что он будет раздавать всем. В фитнес-клуб ходить нужно, но не очень часто.
Влад Лисовец: Но это то же самое, что говорить про сон. Допустим, со сном. Я сплю очень мало, и мне достаточно. Если я сплю много, я чувствую себя очень и очень плохо.
Елена Рыковцева: Это уже индивидуально все.
Влад Лисовец: Да, это все индивидуально. Поэтому длительный сон, допустим, для меня – я потом не работоспособный. Я ничего не могу с собой сделать, потому что я еще собираюсь часа четыре, и весь день уже проходит. Поэтому, мне кажется, не надо спать очень много. Человек должен спать столько, сколько требует организм.
Елена Рыковцева: Давайте, послушаем Ольгу из Московской области. Ольга, здравствуйте!
Слушатель: Я просто хотела сказать одно, а по ходу возражу вашему гостю по поводу того, что стараться жить долго, будучи при этом апатичным, это совсем, по-моему, ни в какие ворота… Во всяком случае, это не для меня. А что для меня, то, что я считаю важным, прежде всего, это внутреннее состояние, которое, прежде всего, непременно отразится на внешности. Важно чувствовать себя свободным, все делать с удовольствием, формировать свою личность, осознавать, что ты за человек, для чего ты живешь, постараться мыслить положительно, вести себя положительно. В результате у тебя появится внутренний свет. Но такие вещи, как здоровый образ жизни, включающий раздельное питание, максимум движения, воздух – это все само собой. Но, я считаю, что это не самое главное, считаю, что главное – это то, что у нас в мыслях.
Я могла бы очень помочь Наталье, которая звонила. У меня есть для нее совет. Но то, что дал ваш гость, я считаю, что это очень важно и очень нужно – бескорыстная помощь другим, найти себе приложение. Не просто работать, не работать ради работы, а работать, чтобы жить, а не наоборот. Это я полностью согласна. Считаю, что люди, которые уходят на пенсию (мне приходилось сталкиваться и давать советы), они не мыслят себя без работы. Для меня это просто дико. Как можно всю свою жизнь вкладывать в работу, в зарабатывание денег, когда кругом столько всего интересного.
Влад Лисовец: Спасибо вам большое, что вы поддержали мою точку зрения.
Елена Рыковцева: Евгения Витальевна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Вот у медиков есть такой вопрос: что первично – психология или физиология? Так иногда шутливо отвечают – у кого что. Но все-таки две дамы позвонили, и получается, что психология первична. Нужно внутренний мир иметь и тогда будешь выглядеть хорошо. А вы предлагает исправить физиологию. Предлагаете внешними воздействиями и, как все понимают, это же за бешеные деньги! У меня создается такое впечатление – вам что, дамы с Рублевки не нравятся, что вы призываете их поправить. Ведь это же бешеные деньги!
Мужчина сказал, что главное – это свобода. А вот для меня главное - правда. При советской власти все парикмахерские были забиты старушками. Все они за собой ухаживали, все что-то делали. Вы бы этот вопрос подняли! Почему сегодня старушки не могут… Я даже могу сказать, как они за собой ухаживают. Они идут в собес, берут какие-то талоны. По этим талонам бесплатно приходят в парикмахерскую, а там, оказывается, ученица сидит. На старушке она практикуется. И старушка выходит черт знает какая.
Евгений Черных: Увы, да.
Влад Лисовец: Хочу встать на защиту хирурга. Хирург предлагал прийти женщине, познакомиться и поддержать ее. Он не пытался сделать ей никакой пластической хирургии. Он пытался ее поддержать, как мужчина внутренне.
Елена Рыковцева: Евгений, вы кивали, что действительно эти плюсы советской власти, которые, безусловно, были, они в этом тоже проявлялись.
Евгений Черных: Были. На днях я разговаривал с киоскершей, лет ей так под 60. Она говорила, что надеялась, когда выйдет на пенсию, будет ходить по театрам, в кино, будет жить полной жизнью. А теперь, говорит, вынуждена уже четвертый год с утра до ночи, чтобы выжить, сидеть в этом киоске в любую погоду, чтобы просто выжить.
Елена Рыковцева: Какая там парикмахерская!
Евгений Черных: Да. Так что, увы, так и есть.
Елена Рыковцева: Начинаю читать сообщения.
Сергей Митрофанов пишет, что он улыбается на улице всем красивым девушкам. В этом рецепт его долголетия.
Слушатель Добрый пишет, что «имея чувство юмора, мне просто суждено оставаться молодым. Старость может огорчать, а я буду улыбаться. Я почти такой же как Путин – люблю пошутить. Не удивительно, что мы с ним не стареем». Чудесная компания.
Николай Степанович пишет: «Вы издеваетесь, предлагая такие темы для передачи. В стране голод. Путин лжет, что пенсионеры обеспечиваются лучше с каждым днем. Стыдно вам должно быть». Вот, пожалуйста, наши слушатели реагируют очень по-разному.
Гарбут: «Потом что на необъятных российских просторах народу спокойно не дает жить малохольная власть. Молодыми могут оставаться только люди в умных, спокойных странах».
Дмитрий из Москвы: «На раскрашенных крыльях бабочки не убежишь от поступающих в старости огненных демонов, мытарей»..
Влад Лисовец: Прямо, даже страшно.
Елена Рыковцева: Савельева пишет: «В нашей стране из-за безразличного отношения власти к людям, из-за низкого материального уровня жизни, отсутствия необходимых социальных мер и законов в отношении человека людям приходится выживать, а не жить. Большинству просто некогда задумываться о своем омоложении».
«Применяю хатха-йогу», - пишет Евгений. Наверное, хорошее дело. Не будем обсуждать.
Влад Лисовец: Да, конечно.
Елена Рыковцева: «Ваша мама принадлежит к буржуазному сословию, а моя крутится как белка в колесе. И в 65 она выглядит глубокой старухой», - пишет Мальков.
Влад Лисовец: Я расскажу. У меня мама абсолютно… Вот ей сейчас 64. Она работает с 7 утра. Она работает в ЦКБ железной дороги. Я ее называю завхозом.
Елена Рыковцева: Уж не в буржуазном обществе – это точно.
Влад Лисовец: Она живет в обычной хрущевке в двухкомнатной с папой. Бабушка у меня умерла недавно. Она работает уже 7 лет в больнице с 7 утра до 5 вечера. Она обожает работать. Она говорит, что только работа может человека как-то… Потому что дети ушли. Они вылетели из гнезда. Она говорит, вот вы улетели, даже иногда и не звоните. Она себя занимает работой. Она живет этим. Она помогает этим людям. Когда я говорю: «Мама, мне кажется, что тебе нужно пойти в церковь. Ты все время хочешь всем помочь». Она говорит: «Я работаю в больнице. Я помогаю людям». Так что, никакого… Да, она была в молодости очень красивой, действительно, очень породистой, но вот по своему духу она рабоче-крестьянский образ всегда вела. Работает до сих пор.
Елена Рыковцева: У нас звонок из Москвы. Здравствуйте, Кант!
Слушатель: Здравствуйте!
Елена Рыковцева: Вас так зовут?
Слушатель: Это меня так зовут. Кант Константинович, я профессор математики. У меня вопрос такой. Есть три фактора – наследственность, социальные условия и экология и личный режим. Кто из них больше вносит? Какой процент вклада в долгожительство?
Евгений Черных: Говорят же, что генетика определяет наследственность. Где-то – да, но она определяет тоже где-то на треть, потому что многое зависит от человека.
Влад Лисовец: Я считаю, что наследственность.
Евгений Черных: Но одна наследственность не определяет. Можно спиться и покончить с собой. Это уже зависит от человека, как он будет.
Андрей Хоменчук: Это три фактора для того, чтобы… Если ими рационально воспользоваться, то можно пожить на этом свете.
Елена Рыковцева: Понятно. Андрей из Московской области, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель: Вопрос хирургу. Вы упомянули о каком-то весьма значительном открытии в области длительности жизни. Где опубликовано это открытие? Я имею в виду журнал с предварительным рецензированием, хотя бы по ВАКовскому списку.
Елена Рыковцева: Андрей, это говорил не хирург, а Евгений Черных, журналист.
Евгений Черных: Михаил Щепинов, биохимик. Это кандидат биологических наук. Это было напечатано сначала в английском научном журнале. Оттуда все пошло. Он приехал сюда и просто все подробно все рассказал.
Елена Рыковцева: Понятно. А прочитать можно в сегодняшнем номере «Комсомольская правда».
Евгений Черных: Да, там все это сказано.
Елена Рыковцева: «Постоянно хожу в баню, - пишет Александр. – Плохой режим труда и отдыха высасывает все силы, зарплата маленькая, не хватает денег на лекарство. Вот баня – это выход».
«Чтобы меньше стареть, живу в холодильнике», - пишет Химарь. Это он так шутит.
«Что, значит, не соглашаются? У большинства женщин очень много работы, неправильно питалась тем, что удается достать, не имела сил, возможности и денег, чтобы следить за собой, и все-таки ухитрялись – маникюр, педикюр, укладка и так далее», - пишет Ирина Волкова. Мы только что это обсуждали.
«Господи, какая женская красота в стране?! В метро такие лица – мрак!», - пишет Лиля. Это Владу.
Смех в студии
Елена Рыковцева: Александр пишет. Мы об этом не говорили, Александр. «Всем этим разговорам о «кремлевских диетах» могут верить только идиоты. Достаточно вспомнить до чего довели страну вечно молодые вожди из брежневского политбюро и так далее». Мы не обсуждаем сегодня «Кремлевскую диету». Она не имеет отношения к…
Евгений Черных: Абсолютно. Ну, назвали мы ее…
Елена Рыковцева: Это вы ее так назвали?!
Евгений Черных: Это люди, вхожие в Кремль – Лужков еще ряд, взяли и назвали.
Влад Лисовец: Ну, есть люди, которым необходима какая-то стимуляция. Диета она помогает, в принципе. Если человек не может следить за собой, то какая-то диета может хоть как-то стимулировать его.
Евгений Черных: Мы забываем еще об истинном названии слова «диета». Диета – это образ жизни. Поэтому, если день посидел, неделю посидел на одних бананах, неделю еще на чем-то и называть это диетой – это глупо. Диета – это образ жизни. Значит, надо правильными продуктами питаться. Лео Бокерия, известный наш кардиохирург и еще куча титулов, по этой так называемой «Кремлевской диете» живет 30 лет. Очень бодро выглядит, делает операции на сердце каждый детям. Часами стоит. Все нормально.
Влад Лисовец: А вообще, кто сказал, что, допустим, женщина или мужчина в 60 лет должна выглядеть или должен выглядеть на 40?
Евгений Черных: Да, главное – дух и здоровье!
Влад Лисовец: И восприятие жизни.
Елена Рыковцева: Юрий Николаевич пишет: «Уверен, что сегодняшние 15-18-летние девушки и парни будут выглядеть в 35-40 лет старухами и стариками, потому что в день выкуривают по полторы пачки сигарет и выпивают по 2-3 литра пива». Что ж… Правильное замечание.
«Кардинальный вопрос. Почему наши правители-монархи так старо выглядят, хотя и купаются в золоте и роскоши? Подтверждается старое изречение – власть старит», - Андрей спрашивает. Хороший вопрос. У них же есть все возможности.
Евгений Черных: А кто выглядит плохо из этих?
Влад Лисовец: Хорошо выглядит… Тяжелее перечислить, кто хорошо выглядит.
Андрей Хоменчук: Саркози, Буш.
Влад Лисовец: Вы знаете, я думаю, что они следят за собой. Потому что большинство наших политиков имеют так называемые пельмени под глазами. И никто почему-то с этим не борется. Отчасти это делает лицо уставшим. Как-то все действительно выглядят не очень хорошо.
Евгений Черных: Бремя власти.
Влад Лисовец: Да.
Елена Рыковцева: На двух веселых сообщениях заканчиваем программу: «Пейте уксус, замаринуетесь – будете как огурчик».
«Веселая женщина – красивая женщина», - пишет Александр.
