Марьяна Торочешникова: Право на налоговый вычет – такова основная тема сегодняшней передачи. Сегодня, пожалуй, каждый совершеннолетний житель России знает не только об обязанности платить налоги, но и о том, что в некоторых случаях государство обязано вернуть вам часть уплаченных налогов. Сегодня, когда нас пугают кризисом, эта тема особенно актуальна, ведь возврат налогов – неплохой способ экономии. Многие люди, взявшие кредиты на жилье или образование, оказались не в самой благоприятной ситуации, и вот о том, как можно ее поправить, и пойдет речь в сегодняшней передачи.
Я представляю эксперта в студии Радио Свобода, уже известного нашим постоянным слушателям, - это адвокат, специалист в области налогового законодательства Игорь Пастухов.
Если я ничего не путаю, то 1 января этого года вступили в силу поправки к Налоговому законодательству, которые несколько облегчают участь налогоплательщиков – физических лиц, в том числе и предпринимателей отчасти. Расскажите, пожалуйста, что это за поправки и действительно ли с ним жить должно становиться лучше и веселее?
Игорь Пастухов: Во-первых, я напомню, что у нас налог на доходы физических лиц – это годовой налог, и у нас с 1 января до 30 апреля наступает срок подачи деклараций для тех, кому обязательна такая подача, и, соответственно, необходимость вычислить, с какой суммы надо платить налоги. Это во-первых. Здесь важно для граждан понимать, что если у человека только один источник доходов, то есть если он работает, то ему декларацию подавать необходимости нет. Если же другие источники появляются, скажем, в законе написано, что при продаже имущества, если человек имеет доход, декларацию подавать надо. Здесь существенный момент, потому что многие воспринимают продажу имущества как получение денег за свое же. Экономически это действительно так, но поскольку законодатель написал эту норму, с ней приходится считаться как минимум.
Марьяна Торочешникова: То есть, получается, если в прошлом году вы продавали автомобиль или дачу, или квартиру, вам, тем не менее, несмотря на то, что вы работаете в каком-то одном месте, все равно надо будет заполнять налоговую декларацию.
Игорь Пастухов: Да, действительно, именно так и получается. Причем если говорить о формальном звучании закона, то даже если вы продали перьевую ручку своему соседу, то обязанность такая возникает. Понятно, что контроль за всеми операциями минимальный, но вот в последнее время, я думаю, опять же и пресса у нас много рассказывала, что появился приказ о взаимодействии налоговой службы и ГИБДД, они более эффективно стали обмениваться информацией. Ну, пресса у нас подавала вопрос в контексте того, что теперь реже будут давать неправильные требования об уплате транспортного налога, но это напрямую связано и с уплатой подоходного. Потому что достаточно многие граждане получали от налоговой службы уведомления: "В таком-то году вы продали свой автомобиль, налоговая декларация вами не подана, поэтому приглашаем вас в налоговую службу для подачи декларации". Как раз в связи с этим и вопрос о налоговых вычетах тоже возникает. Потому что закон у нас построен так, что если ты продал свое имущество, все, что ты получил за него, считается твоим доходов, который ты должен показать по строке "доход". Но одновременно есть строка "вычет", по которой нужно показать те затраты, которые у тебя были, для того чтобы получить выручку от продажи. Как говорил великий герой нашего мультипликационного фильма: "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное" – и на это потратить деньги.
Марьяна Торочешникова: Чрезвычайно сложная схема, по-моему.
Игорь Пастухов: Поэтому, если вы что-то продаете, желательно сохранять документы, касающиеся затрат на приобретение.
Марьяна Торочешникова: Это речь идет только о том, что доходы были получены в результате покупки или продажи. А если это было дарение?
Игорь Пастухов: Дарение у нас, вообще, операция, не облагаемая налогом на доходы в настоящее время, за исключением дарения недвижимости, акций, транспортных средств не между близкими родственниками.
Марьяна Торочешникова: Но, тем не менее, это же тоже возможна такая ситуация, и в таком случае тоже надо будет заполнять налоговую декларацию.
Игорь Пастухов: Если дарение этих вот крупных вещей, что называется, да, налоговую декларацию надо заполнять, и там непростая история получается. Потому что надо еще сначала оценить, сколько стоит то, что тебе подарено. Потому что, когда тебе дарят, со всей очевидностью… во всяком случае, у нас не принято…
Марьяна Торочешникова: …прилагать чеки.
Игорь Пастухов: …прилагать чеки, да. С точки зрения закона, однако, то, что подарено, должно быть оценено по рыночной цене, и именно эта рыночная цена должна быть поставлена в налоговой декларации как твой доход.
Марьяна Торочешникова: А оценивать должен какой-то независимый эксперт что ли?
Игорь Пастухов: Ну, вообще, у нас есть закон об оценочной деятельности, то есть можно обратиться к независимому эксперту. С другой стороны, можно эту оценку сделать, в общем, по крайней мере, нет препятствий формальных, и самому. Уж если с вами не согласится налоговый орган при проверке налоговой декларации, значит, он должен будет проводить оценку и корректировать ту цену, которую вы указали. Это вот один из примеров имущественных вычетов. Значит, либо те расходы на приобретение проданной вещи, которые у вас задокументированы, но у нас не в традиции, действительно, хранить документы на расходы, если документов не сохранилось, то можно вычесть 125 тысяч рублей.
Марьяна Торочешникова: Если не сохранилось документов о приобретении чего-то крупного.
Игорь Пастухов: Да, на приобретение вещи, именно движимой вещи. Про недвижимость отдельно сейчас скажу.
Марьяна Торочешникова: Отдельная история, да.
Игорь Пастухов: Соответственно, если это движимая вещь, то 125 тысяч рублей – не за каждую вещь, а за год. Если было несколько продаж, то все равно125 тысяч рублей. Но есть еще одна льгота, что если это имущество было у вас дольше, чем три года, то тогда…
Марьяна Торочешникова: Которое вы продали.
Игорь Пастухов: …которое вы продали, то тогда вычитается вся та сумма, которую вы получили. То есть получается, что в плюс мы пишем сумму, в минус мы пишем ту же самую сумму, и к уплате получается ничего.
Марьяна Торочешникова: По налогам.
Игорь Пастухов: Да.
Марьяна Торочешникова: Я правильно понимаю, что в таком случае получается, что налоговую декларацию нужно заполнять в итоге каждый год, если вы там меняете автомобили раз в год?
Игорь Пастухов: Если в течение года были операции вот такие, дополнительные, в этом же перечне, обязывающем подавать декларацию, стоит вопрос получения подарков от физических лиц, получения доходов, которые не были обложены у источника…
Марьяна Торочешникова: Вот, вот меня это интересует, в том числе, и потому что если более-менее все очевидно с автомобилями и недвижимостью, ну, потому что это крупные какие-то покупки, и даже с акциями, которые там, то не совсем понятно, а как быть в то время, когда в России было чрезвычайно распространено потребительское кредитование, и делались большие покупки, брались кредиты под большие покупки, не дома и дачи, а под бытовую технику, видеотехнику, для ремонта квартиры, что-то еще, вот это будет тоже считаться доходом и облагаться налогами? Как с кредитами-то быть?
Игорь Пастухов: Безусловно, кредиты – это же не доходы, это расходы. То, что вы получили в долг, доходом не считается, это само собой разумеется.
Марьяна Торочешникова: Несмотря на то, что на эти деньги вы приобрели себе?
Игорь Пастухов: Вы эти деньги и потратили, заемные, но вы же их обязаны вернуть. Доходом считается, если сформулировать в самом общем виде, то, что к вам поступило безвозвратно. То, что к вам поступило на время, как известно, мы берем чужое и на время…
Марьяна Торочешникова: Да, а отдаем свое и навсегда.
Игорь Пастухов: …а отдаем свое и навсегда. Вот то, что поступило на время, не считается, не рассматривает доходом, по крайней мере, для обложения налогом на доходы физических лиц, безусловно.
Марьяна Торочешникова: Но эту сумму нужно указывать при подаче налоговой декларации – сумму кредита?
Игорь Пастухов: Нет, она не рассматривается как доход, ее указывать не нужно.
Марьяна Торочешникова: А как расход? Ведь проценты же вы платите, вы же отдаете в итоге больше, чем взяли.
Игорь Пастухов: Вот когда вы потом, если вдруг, будете продавать эту вещь, которую купили на кредиты, то затраты на оплату и самой вещи, и процентов, если кредит получен непосредственно под покупку, они будут расходом.
Марьяна Торочешникова: А, вот если речь идет об автокредитовании, например.
Игорь Пастухов: Например, об автокредитовании. Как правило, у нас эта ситуация не очень актуальна, потому что у нас получается: покупаешь машину очевидно более дорогую, продаешь, когда она потеряла в стоимости, и все равно разница между затратами на новую и выручка от продажи старой становится отрицательной величиной. Но у нас сейчас, к сожалению, ситуация, когда девальвируется рубль, и ситуация не такая простая получается. Мы уже прошли один раз это в 1998 году, но тогда была значительно более резкая, но и сейчас в отдельных случаях возможны варианты. Тогда, купив машину за 10 тысяч долларов по курсу 6 рублей, человек потратил 60 тысяч, а продав ее за 3 тысячи долларов, но по курсу 28, с точки зрения закона он получал рублей большей, чем потратил, и поэтому должен был платить налог с этой разницы.
Марьяна Торочешникова: Понятно, то есть мы сейчас можем оказаться в аналогичной ситуации.
Игорь Пастухов: Когда сейчас у нас курс доллара… примерно на 30 процентов у нас рубль обесценился, то есть для определенных операций, скажем, с более-менее новыми машинами при продаже их в первый год, в первые два года возможно такое повторение, к сожалению.
Марьяна Торочешникова: То есть налоговики будут требовать, чтобы заплатили…
Игорь Пастухов: Да, безусловно. Еще раз, при любой продаже имущества налоговики будут требовать, чтобы вы эту сумму показали.
Марьяна Торочешникова: Это можно как-то оспорить, ну, вот сославшись как раз на объективную реальность? "Друзья, посмотрите…"
Игорь Пастухов: К сожалению, спор с использованием тезиса "друзья, посмотрите", он невозможен. У нас любые споры…
Марьяна Торочешникова: Только за столом. Нет, он возможен, но где-нибудь в кулуарах.
Игорь Пастухов: Он с государственными органами невозможен, к сожалению. У нас даже в принципе, скажем, в процессуальном законодательстве есть понятие "мирового соглашения", но наши суды совершенно обоснованно говорят, что мировое соглашение при оспаривании действий государственных органов невозможно, потому что это не предмет их свободного выбора – прощать или не прощать. Они обязаны выполнять закон, исходя из того, как он написан.
Марьяна Торочешникова: Ну, так все-таки мне хочется вернуть вас к этим поправкам, которые…
Игорь Пастухов: Что касается изменений в законодательстве, произошли, действительно, изменения, связанные в основном, ну, самые заметные, с увеличением тех самых вычетов. Скажем, мы упоминали по поводу вычета на приобретение недвижимого имущества – единственной квартиры: раньше в законодательстве был вычет в размере 1 миллиона рублей, сейчас он увеличен до 2 миллионов рублей. Причем надо обратить внимание граждан на то, что этот вычет возможен только после того, как оформлено право собственности на квартиру. То есть его можно получить только тогда, когда вы получили свидетельство о праве собственности. Это один момент. Но, с другой стороны, речь не идет о том, что затраты на приобретение должны производиться именно в том году, за который вы платите налог. То есть затраты законодатель разрешает, естественно, собирать за все то время, которое вами было потрачено на приобретение. Если за квартиру вы платили в течение нескольких лет, за строительство, то затраты за все эти годы могут быть приняты.
Марьяна Торочешникова: А правильно ли я понимаю, что, учитывая, что эта поправка вступила в силу только в 2009 году, то, соответственно, и право требования увеличенного налогового вычета появится только у тех, кто приобрел недвижимость в этом году?
Игорь Пастухов: Ну, вот именно эта поправка, она введена с 1 января 2009 года, но распространяется на отношения, начиная с прошлого года. То есть этот вычет можно применить задним числом, ну, вот при декларировании 2008 года, именно сейчас. А в других, к сожалению, изменениях таких оговорок не было сделано. Потому что увеличили, что, безусловно, целесообразно и экономически совершенно понятно, социальный вычет, связанный, скажем, с оплатой обучения и с оплатой медицинских услуг. Раньше у нас размер этого вычета был 50 тысяч рублей всего, сейчас этот размер увеличен до 120 тысяч.
Марьяна Торочешникова: Однако он начнет применяться…
Игорь Пастухов: Здесь оговорок нет, поэтому это будет применяться, только когда мы будем платить налоги за доходы 2009 года, то есть в следующей налоговой декларации. Но, безусловно, граждане должны понимать, что эти вычеты будут приняты налоговой службой только в случае, если они подтверждены документально, поэтому должно быть подтверждено, скажем, применительно к учебному заведению, что оно имеет лицензию на образование, что имеется договор с этим образовательным учреждением, и что выплаты были произведены, то есть должны сохраниться документы о фактической оплате.
Марьяна Торочешникова: То есть вот сейчас, если…
Игорь Пастухов: Платежные поручения, корешок ордера приходного, соответственно, если наличность внесена. И здесь надо иметь в виду, что льготы, этот вычет предоставляется родителям либо самому обучающемуся.
Марьяна Торочешникова: Именно родителям, не опекунам.
Игорь Пастухов: Нет, опекун, если он опекун, то он приравнивается в социальном статусе, в этом как бы сомнений нет. Здесь есть нюанс, что, скажем, зачастую платят дяди, тети, старшие братья за образование. Да и за лечение то же самое, то есть не обязательно те же самые родственники. Ну, платит тот, кто может, семья же.
Марьяна Торочешникова: А вот им налоговые вычеты…
Игорь Пастухов: Но по закону получается, что если оплата будет со стороны не родителей и не самого обучающегося оформлена, то тогда вычет не будет предоставлен. Сейчас в налоговом комитете, скажем, есть законопроект, который предлагает распространить это на ближних родственников, на тех же самых сестер, братьев хотя бы при условии, если родители нетрудоспособны, пенсионеры или инвалиды, что совершенно логично, конечно.
Марьяна Торочешникова: И вообще вполне справедливо.
Игорь Пастухов: Вполне справедливо, да. Строго говоря, я бы этот вычет распространил на всех родственников.
Марьяна Торочешникова: Если речь идет о социальных…
Игорь Пастухов: Если мы говорим о том, что это социально государством приветствуется, то непонятно, почему бы ни расширить.
Марьяна Торочешникова: Почему бы люди ни стимулировать, да, таким образом.
Игорь Пастухов: Тем более, в ситуации, когда у нас учебные заведения, в общем, достаточно обеспокоены падением платежеспособности, безусловно. Здесь, правда, надо отметить, что в этом же пакете изменений включено положение о возможности оплаты обучения за человека его работодателем. Включена норма о том, что плата, если она вносится работодателем или будущим работодателем, то есть лицом, с которым заключили договор об обязанности вступить в трудовые отношения до истечения трех месяцев после выпуска, тогда и работодателю законодатель разрешает это отнести на затраты, связанные с оплатой труда, опять за период этого кризиса, специально оговорен период, специально оговорен период. И для человека такие платежи не рассматриваются как доход, то есть они исключаются из дохода. Что правильно, что тут говорить.
Марьяна Торочешникова: Игорь Николаевич, вот вы заговорили о работодателях, и я сразу вспомнила о том, как в прошлом году очень активно рекламировалось, во всяком случае, центральные каналы телевидения об этом рассказали, о новой системе пенсионного обеспечения, стимулирования граждан к тому, чтобы вкладывать свои деньги в негосударственные пенсионные фонды, и государство обещало, что будет как-то снабжать людей своими, соответственно, деньгами плюс к взносам, и плюс там обещались, насколько я знаю, какие-то налоговые послабления.
Игорь Пастухов: Закон о софинансировании. Речь идет о том, что в накопительную часть будущей пенсии предлагалось делать взносы либо гражданину, либо его работодателю, и государство при этом условии дополнительно со своей стороны доплачивало бы до 12 тысяч рублей в год. Этот закон действительно принят, он применяется. Не знаю, правда, не могу точно сказать, насколько широко. Мне кажется, что все-таки не настолько, насколько хотелось бы государству, но действительно, в Налоговом законодательстве принятие этого закона тоже учтено, и сделана оговорка, что те суммы, которые вносят не самим работником в этой ситуации, при применении этого закона, они не рассматриваются в качестве дохода работника.
Марьяна Торочешникова: Потому что до того, как была внесена эта поправка, человек…
Игорь Пастухов: До этой поправки получалось, что если государство или работодатель дает эти самые 12 тысяч, для человека они формально, как бы по определению дохода становятся именно доходом, подлежащим обложению. Явно, что государство как бы не имело в виду этого нюанса.
Марьяна Торочешникова: Игорь Николаевич, а вообще, насколько эффективно сейчас применяются эти вот поправки, которые введены в Налоговое законодательство российское. Понятно, что о них не многие еще знают, ну, кроме специалистов, кто каждый день работает, но, в принципе, насколько легко работать вот с обновленным законодательством обычному человеку, которые захотел прийти и оформить себе налоговый вычет или собирает бумаги? Потому что я вот вас слушаю, и вы видите, у меня глаза увеличиваются в размере, то есть я понимаю, что, с одной стороны, все легко, а с другой стороны, как этим пользоваться – не совсем понятно.
Игорь Пастухов: Ну, во-первых, мы уже говорили, что эти поправки, они будут применяться к доходам текущего года в большей степени, в большей своей части. Скажем, часть поправок действует автоматически для работника. У нас одновременно в этом же пакете, скажем, увеличен вычет на ребенка. Раньше он был из текущего дохода 600 рублей в месяц, теперь – тысяча рублей. Раньше этот вычет предоставлялся до достижения дохода 40 тысяч рублей в год, соответственно, теперь он увеличен, если мне память не изменяет, до 280 тысяч рублей.
Марьяна Торочешникова: Слушайте, а что это за такая дискриминация по признаку доходов? Почему человек, который содержит ребенка, я не знаю, мать-одиночка, которая честно работает и получает в год больше 40 тысяч, тем не менее (сейчас просто в любом московском магазине зарплата продавщицы в месяц будет около 18 тысяч рублей, и явно, что за год она заработает больше), почему вот такие ограничения делают? Считается, что эти люди хорошо живут и не надо ничего им возвращать?
Игорь Пастухов: Я не могу сказать за законодателя целиком, но вот он поднял этот размер до 280 тысяч рублей.
Марьяна Торочешникова: Чтобы не особенно возмущались граждане.
Игорь Пастухов: Мы же понимаем, что политика – искусство возможного. С другой стороны, конечно, нам, как гражданам, кажется, что государство в лучшие годы могло иметь и большие возможности по освобождению нас от налоговых тяжестей и перенесению их на юридических лиц. Ну, сделано то, что сделано, в этом смысле обсуждать сложно.
Марьяна Торочешникова: Да, не говоря уже о том, что как-то нужно понимать, как приоритет расставляются, если у нас основная сейчас политика для государства – социальная, если есть необходимость в том, чтобы стимулировать материнство и детство, то почему бы нет, почему бы ни пойти людям навстречу, например. И, кстати, вопрос, раз мы заговорили о детях. Вот эти материнские капиталы, которые пока существуют только на бумагах, впоследствии будут облагаться налогом на прибыль?
Игорь Пастухов: Эти выплаты не рассматриваются как облагаемые налогом на доходы физических лиц – это тоже льгота такая предоставлена. Также внесено изменение, скажем, если, в соответствии с законодательством о поддержке отдельных категорий работников, государство выплачивало компенсацию процентных платежей при приобретении жилья, предоставляло субсидию, конечно, потому что кредит, он срочный и возвратный, как мы с вами уже говорили, то вот как раз это дополнение также внесено, и такие суммы выплачены, в соответствии с законодательством о поддержке отдельных категорий, оно не рассматривается как доходы физического лица. Точно так же, как, скажем, доход, полученный военнослужащим в виде предоставленного в собственность жилья.
Марьяна Торочешникова: С этого налоги платить не нужно.
Игорь Пастухов: С этого налоги государство все-таки считает неправильным брать, и это совершенно логично.
Марьяна Торочешникова: Вот мы с вами поговорили все больше о теории, а во второй части передачи я предлагаю перейти к практике. И я попрошу вас рассказать о том, как составлять налоговые декларации. Потому что ситуация действительно странная. С одной стороны, если ты работаешь на одном месте, тебе эта декларация и не нужна, но, с другой стороны, люди начали приобретать, пока еще не наступили времена этого пресловутого кризиса, о котором все говорят, люди начали приобретать недвижимость, движимое имущество, крупное, и у них появилась, соответственно, обязанность декларировать свои доходы. Что это такое, вообще, как это делается, куда нужно идти?
Игорь Пастухов: Обсуждаемые нами налоговые вычеты налоговая служба признает только в том случае, если о них заявлено именно в налоговой декларации.
Марьяна Торочешникова: Таким образом, если вы хотите его получить, вы обязаны…
Игорь Пастухов: Если вы хотите получить, обязательно предоставить именно декларацию. Даже если других нормативов, требующих ее подачи, нет, если хочет человек вычет, он обязан ее подать. Потому что закон содержит положение, что налоговую декларацию может подать любой, независимо от того, требует от него закон или не требует, если для человека это имеет значение, он имеет право ее подать. Что касается этой налоговой декларации, форма ее утверждена налоговой службой, на текущий год вышел приказ 31 декабря 2008 года с утверждением этой формы. Технически, я могу сказать, к сожалению, правда, у нас технологиями Интернета не все обладают, но, тем не менее, форма декларации и разъяснения некоторые по порядку ее заполнения размещены на сайтах налоговых служб.
Марьяна Торочешникова: То есть, в принципе, это можно найти в Интернете.
Игорь Пастухов: Это можно найти в Интернете, сайт Налоговой службы, насколько я помню, www.nalog.ru, это сайт федеральной службы. Ну, там есть отсылки к региональным, а региональные сайты, как правило, тоже содержат слова "nalog.ru" и шифр региона. То есть найти это, в общем, не очень сложно.
Марьяна Торочешникова: Учитывая, что сейчас в большинстве библиотек есть точки доступа к Интернету, так что если у вас нет возможности воспользоваться Интернетом на работе или дома, можно прийти в любую публичную библиотеку и скачать этот документ там.
Игорь Пастухов: Ну, это да, безусловно. Хотя, с другой стороны, все-таки объективно надо понимать, что у нас далеко не все способны воспользоваться Интернетом как таковым.
Марьяна Торочешникова: Разобраться.
Игорь Пастухов: Но форма декларации может быть получена и в Налоговой службе.
Марьяна Торочешникова: А там обязаны разъяснить, как ее заполнять?
Игорь Пастухов: Обязанность разъяснить порядок заполнения на налоговой службе лежит, но объективно, к сожалению, нельзя не сказать, что число сотрудников ограничено, а число желающих разъяснений, оно всегда больше, чем число свободных сотрудников, и поэтому там объективно очереди всегда возникают. С другой стороны, тоже нельзя не сказать, что самому заполнить не очень просто. Часть информации требует представления, исходя из различных справочников. Безусловно, тот, кто имеет навыки работы с Интернетом, все это там находит.
Марьяна Торочешникова: А если нет?
Игорь Пастухов: А если нет, это сложно. Но, с другой стороны, опять же если таких навыков нет, на информационной доске в Налоговой инспекции, которая вас обслуживает, там это есть. Потому что существенные моменты, скажем, шифр АКАТО так называемый – классификатор административно-территориального деления страны.
Марьяна Торочешникова: Надо же, я наконец узнала, что означает это страшное слово.
Игорь Пастухов: Человек живет на территории конкретного муниципального образования, и оно имеет шифр. Поскольку подоходный налог – налог, который идет в доходы, в первую очередь перечисляется в доходы местного бюджета, то очень важно, чтобы правильно был отражен этот шифр, чтобы они попали вашему муниципалитету, а не соседнему. А еще один из элементов, который вызывает много проблем, - так называемый КБК, код бюджетной классификации. Каждый вид дохода имеет такой код.
Марьяна Торочешникова: А где узнать, какой доходы какой код имеет?
Игорь Пастухов: Еще раз, те, кто владеет навыками, в Интернете можно найти. Перечень этих кодов содержится в нормативных актах и бумажных, что называется, скажем, Министерство финансов во исполнение бюджетного кодекса публикует инструкцию, в которой указаны эти коды. В самое технически не затратное – это опять-таки обращение в инспекцию, где эти коды расписаны. Надо только понимать, там есть нюанс, что эти коды – разные. Вот даже коды налога на доходы физических лиц, они разные. Для того, кто получил доход из иностранных источников, кто получил доход от предпринимательской деятельности, и все остальное. Нюанс, к сожалению, в том, что если его неправильно указать, то налог не считается уплаченным.
Марьяна Торочешникова: А, и к вам могут еще претензии возникнуть.
Игорь Пастухов: У нас масса споров возникала в связи с неправильным указанием этих кодов. Причем споры даже с юридическими лицами, а с физическими лицами еще сложнее получается.
Марьяна Торочешникова: Кстати, какова была судебная практика? То есть суды признавали в таких людях добросовестных налогоплательщиков, которые были в ситуации добросовестного заблуждения?
Игорь Пастухов: Эти споры были достаточно долго, но в настоящий момент в первую часть НК были внесены изменения, из которых следует, что если КБК этот самый указан неправильно, налог не считается уплаченным. То есть споры были, но разрешение их все-таки в пользу правильного заполнения платежных документов.
Марьяна Торочешникова: Игорь Николаевич, насколько я понимаю, в США достаточно много людей, которые занимаются икаутингом, которые делают налоги в период сдачи налоговой отчетности, и любой человек может прийти к специалисту, заплатить ему какую-то вполне удобоваримую сумму и попросить оформить все необходимые документы. Насколько это распространено в России? Я понимаю, что, наверное, юридические лица этим пользуются, а вот для физических лиц услуги такие предоставляются?
Игорь Пастухов: Ну, услуги такие предоставляются, безусловно. Я, правда, не готов сказать, каков размер стоимости, поскольку, скажем, сам я такими вещами не занимаюсь.
Марьяна Торочешникова: Хорошо, смотрите, вы самостоятельно или с помощью какого-то специалиста, юриста заполнили налоговую декларацию, отдали ее в налоговую инспекцию по месту жительства, я так понимаю…
Игорь Пастухов: Здесь опять же надо отметить, что отдали в налоговую инспекцию – есть два варианта: либо, что называется, прийти туда, отстоять очередь и получить отметку, и лучше всего, когда она делается в двух экземплярах, и, отстояв очередь, ты сдаешь первый экземпляр, подписанный тобой, и получаешь отметку налоговиков на втором экземпляре; и другой вариант – заказным письмом, но с обязательной описью вложения. В действительности получается, что это не заказное письмо, поскольку, опять же исходя из правил почтовой переписки, у нас опись вложения в заказные письма не принимается, она принимается в ценные письма, поэтому это должно быть ценное письмо с описью вложения, с уведомлением о вручении.
Марьяна Торочешникова: И тогда тоже можно спать спокойно.
Игорь Пастухов: Да, считается декларация поданной при таком способе отправки со дня, когда вы сдали ее в почтовом отделении. Поэтому у нас на почте 30 апреля вечером самое горячее время и самые большие очереди.
Марьяна Торочешникова: Игорь Николаевич, а вот, кстати, вы тут говорили, что если вдруг в налоговую декларацию будет неправильно внесен какой-либо код, налог будет считаться неуплаченным, скажите, а налоговая служба обязана сообщить человеку при приеме документов, если он лично их сдавал, что, "вы знаете, у вас вот здесь неправильно"?
Игорь Пастухов: На них вообще лежит обязанность указать те нарушения, которые они обнаружили при так называемой камеральной проверке. Закон действительно содержит такое положение. Здесь нюанс в том, что ошибка в КБК наибольшее значение имеет не в самой декларации, а в платежном документе, вот в квитанции, которую вы заполняете. А квитанция – тут сложно.
Марьяна Торочешникова: Вы ее заполняете в банке.
Игорь Пастухов: Вы ее заполняете в банке. Она, конечно, приходит в Налоговую службу, но вот об обязанности сообщить, что в квитанции у вас не так, у налоговиков, к сожалению, даже в законе не написано.
Марьяна Торочешникова: А если деньги возвращают потом, если они неверному адресату отправлены? Вот интересный вопрос.
Игорь Пастухов: Вот документы нормативные построены так, что если назначение платежа невозможно определить, то либо он возвращается, либо все-таки списывается в бюджет, но как некий неопознанный платеж.
Марьяна Торочешникова: То есть получается, что человеку придется дважды заплатить.
Игорь Пастухов: Может быть, что и дважды. У нас сейчас достаточно серьезная проблема: как раз в начале кризиса многие банки начали закрываться. Ну, физических лиц это в меньшей степени коснулось, а для юридических возникли проблемы те же самые, которые были в 1998 году.
Марьяна Торочешникова: При переводе платежей.
Игорь Пастухов: Платежные поручения на налоги сдали, со счета деньги списали, а на корсчете у банка денег нет, поэтому в бюджет деньги не дошли. И налоговики пытаются взыскать их второй раз.
Марьяна Торочешникова: Удается?
Игорь Пастухов: Ну, поскольку налоговики взыскания осуществляют в бесспорном порядке, то им удается это очень часто, естественно.
Марьяна Торочешникова: А назад потом обжаловать через суд?
Игорь Пастухов: Назад – это споры, да, чаще всего удается.
Марьяна Торочешникова: Давайте закончим с физическими лицами. Вот сдали декларацию, правильно все оформили, заплатили все, что нужно, и хотим получить налоговый вычет. Еще что-то, кроме декларации, нужно для этого?
Игорь Пастухов: Нет, вот к декларации прилагаются все документы, обосновывающие требуемые вычеты. Также требуется приложить, скажем, и документы о доходах, если они у вас есть, я имею в виду есть справка НДФЛ, которую выдает место работы как раз, о начисленных доходах физических лиц. Там как раз указываются, в этих справках, те суммы, которые с вас работодатель удержал. Потому что, получается, если вы пишите декларацию, вы включаете сюда и заработную плату, которую получили, но сумму, которую с вас уже удержали, естественно, ее второй раз платить не надо, она должна быть записана в соответствующей строке как "удержанная" предварительно. И чтобы подтвердить законность, достоверность этой цифры в вашей декларации, нужно прикладывать такую справку. Точно так же нужно прикладывать документы, которые у вас свидетельствуют о фактическом понесении тех самых вычетов, о чем мы с вами говорили. Скажем, договор с учебным заведением, документ о приобретении и оплате по этому договору, договор на приобретение квартиры, свидетельство о приобретении права собственности на эту квартиру и платежные документы об оплате.
Марьяна Торочешникова: Это надо прикладывать в копиях?
Игорь Пастухов: Это нужно прикладывать к налоговой декларации, я бы все-таки рекомендовал это прикладывать в копиях.
Марьяна Торочешникова: Да, потому что неизвестно, что может произойти с оригиналами.
Игорь Пастухов: К сожалению, да, бывают случаи и утрат возможных. При проверке налоговой декларации, если у налоговиков возникнут сомнения по поводу достоверности копий, они могут вас пригласить для разъяснения этих сомнений, и тогда у вас будут документы оригинальные позволяющие подтвердить свою позицию. И то, что я еще упустил, не договорил, декларацию мы должны подать до 30 апреля, а платежи по ней, если нужно доплатить какие-то суммы, нужно сделать до 15 июля текущего года. Если этого не сделано, то налоговики, соответственно, направляют требование, и гражданин должен по этому требованию заплатить деньги, если он забыл.
Марьяна Торочешникова: А когда ждать налогового вычета, он в каком виде приходит? Это государство какую-то сумму отстегивает или работодатель вам что-то приплюсовывает, как это происходит?
Игорь Пастухов: Налоговый вычет – это вы посчитали свои доходы, скажем, они у вас оказались, ну, 700 тысяч. Если у вас есть документы, что вы 110 тысяч заплатили за лечение, то вы сразу в своей декларации от 700 отнимаете 110 и налог считаете к уплате только с этой разницей.
Марьяна Торочешникова: Да, но весь год за меня платил работодатель, исходя из моей зарплаты, он же не знает, что я оплатил операцию.
Игорь Пастухов: Если у вас по декларации получается, что налогов уплачено реально в течение года больше, чем полагается с учетом вычета, то тогда вам должны возврат сделать. Налоговая служба делает возврат.
Марьяна Торочешникова: А, то есть они отдают деньги.
Игорь Пастухов: На банковский счет, да. Работодатель налоговые вычеты у нас в течение года только в одном случае принимает – это при приобретении как раз вычета по недвижимости. В таком случае есть особая процедура: человек должен сдать документы на проверку в налоговую инспекцию, налоговая инспекция выдает особой формы документ, подтверждающий право на вычет, в котором указан размер вычетов, подтвержденных документально, такой документ относится работодателю, и работодатель уже с ходу по мере начисления зарплаты просто его учитывает при вычислении налога.
Марьяна Торочешникова: И вычитает у вас меньшую сумму.
Игорь Пастухов: Да, соответственно, налогов либо не берет, либо налогов с вас удерживает меньше и на руки выдает денег больше, соответственно.
Марьяна Торочешникова: Вы знаете, Игорь Николаевич, я думаю, что наша передача тоже в какой-то степени поможет многим людям.
Игорь Пастухов: Да, я на это и рассчитываю.
Марьяна Торочешникова: И не нужно тянуть до 30 апреля, впереди марта и весь апрель…
Игорь Пастухов: Нюанс, который тоже нужно знать гражданам. Если человек обнаруживает, что он в поданной декларации совершил какую-то ошибку…
Марьяна Торочешникова: Ну, неправильный, например, код вот этот.
Игорь Пастухов: …в том числе, ну, мало ли, иногда бывает, что что-то забыл, причем, что называется, и в меньшую сторону, и в большую, - у него есть возможность подать уточненную декларацию. Закон предусматривает, статья 81-я Налогового кодекса, возможность налогоплательщику представить уточненную декларацию. Оформляется тот же самый бланк, единственное, там есть специальное окошко, где ставится код, она первичная или уточненная, и подается опять же в Налоговую службу по той же схеме: либо лично, либо по почте.
Марьяна Торочешникова: Соответственно, уточненная будет считаться…
Игорь Пастухов: Уточненная будет считаться последней, на которой настаивает налогоплательщик, которая официальные отношения его с налоговыми службами оформляет. Причем количество уточнений законом тоже не ограничено.
Марьяна Торочешникова: Игорь Николаевич, а вот эти все декларации, их нужно подавать лично либо по почте, но чтобы вот подпись была именно ручкой сделана? Или можно отправить их, зайти на тот же сайт Интернета Налоговой службы и…
Игорь Пастухов: Ну, вот, к сожалению, у нас президент высказывался по поводу "Электронной России", формально нормативные акты предусматривают возможность отправки налоговой декларации в электронном виде, но для этого нужно…
Марьяна Торочешникова: Иметь электронную подпись, зарегистрированную.
Игорь Пастухов: Совершенно верно, нужно иметь средства. Во-первых, иметь программу, именно ту, которая применяется налоговой службой, во-вторых, способы удостоверения, что это именно вы подписали документ, - та самая электронная подпись. Но из граждан ими пользуются, в моем представлении, единицы.
Марьяна Торочешникова: Ну, ладно, будем пробовать тогда по старинке это сделать, до 30 апреля 2009 года сделать налоговую декларацию за прошлый 2008 год. Я благодарю Игоря Николаевича Пастухова, адвоката юридической фирмы "Юст", специалиста в области налогового законодательства, который не устает консультировать слушателей на эту тему.
Сегодня вместо специальной рубрики Людмилы Алексеевой Людмила Михайловна здесь со мной в студии, и я попрошу ее ответить на вопросы, которые встревожили правозащитное сообщество. Речь идет о сообщении, которое было размещено на сайте "Ингушетия.орг", о том, что российские милиционеры получили право расстреливать митингующих, в соответствии с приказом для служебного пользования за номером 800. Насколько я понимаю, вообще-то, этот приказ появился еще в 2002 году.
Людмила Алексеева: Именно так.
Марьяна Торочешникова: Но почему-то заговорили вновь о нем именно сейчас, причем журналисты сайта "Ингушетия.орг" ссылаются на какие-то источники в правоохранительных органах и говорят, что в настоящий момент милицию готовят к массовым выступлениям людей, недовольных существующей в России экономической ситуацией, и сейчас вдруг поэтому и вспомнили вот об этом приказе. Но если он существовал уже в 2002 году и не применялся, значит, все-таки нет оснований опасаться, что сейчас милиционеры начнут стрелять по демонстрантам?
Людмила Алексеева: Видите ли, в чем дело, он существует с 2002 года, его подписал еще господин Грызлов в то время, когда он был министром внутренних дел, но этот приказ номер 800 имеет гриф "Для служебного пользования", то есть имелось в виду, что он не будет опубликован, и, насколько мне известно, он до сих пор не опубликован. Мы, правозащитники, узнали о нем совершенно случайно, но не сейчас. Мы обнаружили его в связи с событиями в городе Благовещенске в Башкирии, где, если помните, были массовые избиения граждан, и там под суд были отданы 8 милиционеров, участвовавших в избиениях. Вел, кстати сказать, дела потерпевшей стороны Станислав Маркелов, которого мы недавно похоронили. Вот в это дело адвокат милиционеров положил этот приказ, копию этого приказа.
Марьяна Торочешникова: Чтобы оправдать действия этих сотрудников.
Людмила Алексеева: Чтобы оправдать действия своих подзащитных, они действовали по приказу. Там несколько человек, потерпевшие, которые имели доступ к этим документам, обнаружили этот приказ и сняли с него копию. Таким образом он и попал к нам. Нас это очень встревожило, потому что, действительно, в этом приказе говорится таким образом, что там объясняется, как должны действовать милиционеры, если они отправляются на разоружение вооруженной бандитской группировки, если они отправляются на акции против террористов, захвативших заложников, или на выступления на социально-экономической почве.
Марьяна Торочешникова: Речь идет, я так понимаю, в этом приказе не о митингах мирных и акциях, а именно об организации массовых беспорядков. Или формулировки таковы…
Людмила Алексеева: Не организация, а просто массовые беспорядки. Говорится о беспорядках на социально-экономической почве. И вот все эти три случая перечисляются буквально через запятую, что вооруженные бандиты, что террористы, что участники…
Марьяна Торочешникова: …социальных протестов.
Людмила Алексеева: …волнений на социально-экономической почве. И дальше говорится, что в этих случаях в случае сопротивления милиционеры имеют право стрелять на поражение. Вот я спросила Стаса Маркелова, что это значит – стрелять на поражение, и он сказал, что это значит, что они имеют право убить на месте человека, и ему за это ничего не будет, милиционеру. А что значит – сопротивление? Ну, сопротивление вооруженных бандитов или террористов – понятно, а что значит – сопротивление участников массовых беспорядков?
Марьяна Торочешникова: Да, то есть если тебя волокут в кутузку с транспарантом…
Людмила Алексеева: Это было вскоре после вот волнений по поводу монетизации льгот. Как вы помните, тогда выступили на улице в основном пожилые люди, пенсионеры, и я себе представила: если милиционер грубо схватил какую-нибудь старушку, и она замахнулась на него сумкой, мол, "ты как можешь меня хватать", - это сопротивление или нет? Ведь там нигде не объясняется. Что такое сопротивление. Ну, что он эту бабушку может убить? К счастью, насколько мне известно, таких вещей не бывало. Но получается, что этот приказ дает такую возможность. И вот мы, конечно, забили тревогу, мы вышли на пресс-конференцию тогда, и мы довольно много говорили об этом приказе. И главное, мы не только сообщили о нем людям, но мы написали запросы и в Министерство юстиции и в Генеральную прокуратуру, доказывая, что приказ номер 800 не имеет права быть закрытым под грифом "Для служебного пользования", потому что "Для служебного пользования" - можно ставить этот гриф только на документах, которые имеют отношение к сотрудникам данного учреждения и ни к кому больше. Но, согласитесь, каждый из живущих в этой стране должен знать, что если он решится участвовать в каких-то протестных акциях, то милиционер на улице сам будет определять, это…
Марьяна Торочешникова: …сопротивление или нет.
Людмила Алексеева: Да. И он может быть убит на месте.
Марьяна Торочешникова: Людмила Михайловна, что ответила на это Генеральная прокуратура, Министерство юстиции, вот на ваши запросы как-то они отреагировали?
Людмила Алексеева: Отреагировали. Отписками. Вдобавок мы еще требовали, чтобы была проведена проверка всей документации под грифом "Для служебного пользования" во всех ведомствах и министерствах, чтобы выявить такое же незаконное употребление этого грифа и снять его. Но на это нам ответили, что все в порядке, никаких нарушений закона в этом нет, и на этом все закончилось.
Марьяна Торочешникова: Людмила Михайловна, с вашей точки зрения, почему сейчас? Ведь приказ 2002 года, правозащитное сообщество уже обращало на него внимание. Почему сейчас пошла новая волна и вдруг вспомнили об этом приказе? Действительно ли людям стоит опасаться за свою жизнь и безопасность в том случае, если они отправятся на участие в каком-нибудь мирном митинге или в мирной демонстрации?
Людмила Алексеева: Поскольку приказ номер 800 был под грифом "Для служебного пользования", возможно допустить, что на протяжении этих лет был издан какой-то приказ, скажем, исключающий эту строчку о волнениях на…
Марьяна Торочешникова: …социальной почве.
Людмила Алексеева: Да. Я не знаю, это для нас за семью печатями. Потому что мы же случайно узнали о приказе 800. Мы, кстати сказать, писали, что отмените хотя бы эту строчку, уберите из приказа. Я одно могу сказать, что убийств таких не было. Может быть, тешу себя надеждой, что наше волнение по поводу приказа номер 800 послужило тому, что появился какой-то новый приказ, но это только мои домыслы. Как были приказы незаконные под грифом "Для служебного пользования", так они и остались. У нас власть страшно закрыта от общества. У нас люди лишены самой необходимой, жизненно необходимой для них информации. Поэтому я не могу поручиться, что этот приказ не продолжает действовать.
Марьяна Торочешникова: Ну, очевидно, что сейчас об этом необходимо напомнить людям, особенно после вот этих забастовок, которые происходили на Дальнем Востоке в России, когда бастовали родители, и исходя из того, что экономическая ситуация, к сожалению, в России усложняется, и какие-то социальные недовольства и протесты будут продолжать. Во всяком случае, людям нужно знать о том, что с ними могут обойтись, мягко говоря, не очень законно. Спасибо, Людмила Михайловна, за разъяснения. Наше дело – информировать. А мне остается надеяться, что в какое-то ближайшее время в связи с тем, что эта информация была предана огласке, мы услышим какой-то адекватный ответ от представителей Генеральной прокуратуры или Министерства внутренних дел, которые все-таки разъяснят, существует ли доныне такой приказ, действует ли он доныне, и вообще, чего граждане должна опасаться в случае, если вдруг они по собственной воле и как-то случайно станут участниками вот такого социального волнения.
В гостях передачи "Человек имеет право" была председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
