Виктор Ерофеев: Наши гости: режиссер Марк Розовский, историк моды, культуролог Ольга Вайнштейн и астролог Татьяна Борщ. Тема нашей сегодняшней передачи – день рождения. Поговорим о том, как, когда и почему мы справляем у нас в России день рождения.
У нас в гостях культуролог Ольга, с которой мы давно знакомы, потому что вместе работали в Институте мировой литературы многие годы в одном отделе. Ольга написала замечательную книгу о денди, кто такой денди в мировой, а точнее - в европейской культуре. Я думаю, Ольга, начнем с тебя. Я думаю, начнем с того, откуда взялось ритуальное празднование дня рождения, всегда ли это было и какие вообще мифы, какие красивые и замечательные ритуалы связаны с эти днем?
Ольга Вайнштейн: Историки свидетельствуют, что день рождения стали отмечать уже в древние времена, в частности, в эпоху Римской империи. Причем римские солдаты научились праздновать дни рождения во время завоеваний, в частности, в праздновании дня рождения есть элементы иранского культа бога Митры. С древних времен этот праздник отмечался. Но в средние века его значение как-то несколько уменьшилось. Потому что как частный праздник он по своему значению стал уступать религиозным праздникам, в частности, стали отмечать дни именины, день святого, день ангела.
Виктор Ерофеев: Тогда идея рождества принадлежала только одному человеку или богочеловеку - Иисусу Христу.
Ольга Вайнштейн: То есть рождество было главнее частного дня рождения. И вот свое прежнее значение день рождения вернул, что закономерно, в эпоху реформации, то есть когда вновь частная жизнь, светские ритуалы стали как-то играть большую роль, тогда и вернулись дни рождения. Все равно в самом ритуале празднования этого дня очень чувствуется его древнее происхождение, языческие корни. Антропологи считают, что день рождения принадлежит к календарным обрядам, то есть это обряд временного перехода, обряд инициации. И это инициация во времени, то есть это момент перехода из мира предков в мир живых, то есть граница между прошлым и будущем. Поэтому это праздник одновременно радостный, но в то же время и опасный. Опасность связана с тем, что именинник находится в уязвимом положении, потому что он открыт для влияния как добрых, так и злых сил.
Виктор Ерофеев: Это мы с астрологом тоже поговорим.
Ольга Вайнштейн: И вот вторжение злых духов может нанести ущерб, они могут нанести порчу, сглазить.
Виктор Ерофеев: В этот день он особенно уязвим?
Ольга Вайнштейн: Он особенно уязвим. И поэтому, чтобы его защитить, в доме собираются родственники, друзья, то есть они образуют дружеский круг, который призван охранить именинника от опасности.
Виктор Ерофеев: Так это отличный повод собраться – защитить и выпить вместе с именинником. Это хорошая задача поставлена перед родственниками.
Ольга Вайнштейн: По крайней мере, задача благородная. Но вместе с тем собравшиеся, они в миниатюре проигрывают ритуал инициации, испытания.
Виктор Ерофеев: Проигрывают - в смысле играют как спектакль?
Ольга Вайнштейн: Например, взять такой дошедший до наших дней обряд как то, что именинника тянут за уши или в некоторых странах его щиплют или качают, подбрасывают, причем все эти телесные повреждения наносятся столько раз, сколько лет человеку исполнилось, плюс еще один раз в залог будущих лет. Потом взять подарок - в этом тоже чувствуется мифологический след, потому что это как дары феи, некоторые волшебные способности, которые желают, чтобы у человека были, особенно у ребенка. И наконец даже такой атрибут праздничного стола, как именинный пирог со свечами – это тоже мифологический момент. Во-первых, пирош со свечами восходит к жертвенному алтарю - это жертвоприношение богу. И такой алтарь со свечами, он был по историческим свидетельствам у храма Артемиды. Когда вносят пирог с горящими свечами, выключают свет, такой мистический момент затемнения и потом, что очень важно, именинник должен задуть эти свечи одним сильным дуновением, то есть он должен выказать силу в момент испытания и, что очень важно, загадать желание, которое должно быть исполнено. Но очень важно, что желание не надо высказывать. То есть это момент, когда жертва приносится богу, то есть ты обращаешься к богу, а не к людям. И если удалось желание не высказать и загасить свечи, значит жертва принята, желание правильно загадано.
То есть, резюмируя, день рождения – это всегда некая игра желания, ставка на случай, гадание на будущее. И например, в Англии когда в пирог именинный запекают какие-нибудь мелкие фигурки, скажем, если тебе достанется кусок с монеткой – значит к деньгам или наперсток запекают, что надо будет потрудиться - это все имеет древний мифологический смысл, те обряды, которые мы сейчас исполняем.
Виктор Ерофеев: Смотрите, у нас на проводе Михаил Васильевич и Москвы. Михаил Васильевич, как вы справляете свой день рождения.
Слушатель: Я хотел, во-первых, всех вас поздравить с наступлением весны. Господин Ерофеев – это наш живой классик, очень приятно, что он сегодня меня слышит. И то, что у меня день рождения, я позвонил, знаете, почему?
Виктор Ерофеев: Правда у вас день рождения сегодня?
Слушатель: Да. Я хотел через ваше радио попросить всех, кто меня знает, потому что Сморчевский – это известный человек и в Европе, и в Америке, и в России, чтобы мне не дарили подарков. Сейчас объясню. Потому что все всегда мне прут эшелонами что-то, а я человек такой, что я к этому отношусь совершенно по-другому.
Виктор Ерофеев: Хорошо, Сморчевскому Михаилу Васильевичу, пожалуйста, не прите подарки сегодня. Очень хорошо, что у него в субботний день весенний день – день рождения. Кстати говоря, открою вам тайну – сегодня у моего сына день рождения, ему исполнилось 30 лет. Олег Викторович. Я его поздравляю. Я знаю, что он с невестой в Питере. Если он нас слушает, то Олегу большой привет. И не только ему. Дело в том, что я приехал.
Марк Розовский: Тебя мы тоже поздравляем.
Виктор Ерофеев: Я приехал с дня рождения, такого дачного дня рождения у Константина Скрябина, у биолога, советника президента тоже сегодня день рождения, ему исполнилось 55 лет. Пожелаем ему.
Марк Розовский: Но ты трезвый.
Виктор Ерофеев: Абсолютно. Потому что я вынужден был потом с дачи ехать за рулем, и я соблюдаю законы нашей страны. Таня, у нас астролог Таня Борщ, я хотел начать вот с какого вопроса: почему все боятся каким-то образом отмечать день рождения до дня рождения или что-то подарить до этого? Есть ли в этом какие-то причины астрологические?
Татьяна Борщ: Да, конечно же. Дело в том, что у человека есть свои ритмы. И надо сказать, что с точки зрения астрологии последний месяц до дня рождения считается самым сложным. И если вы вспомните свою жизнь, вы можете обратить внимание, что очень часто за месяц до дня рождения вы можете приболеть. И особенно тяжелая считается последняя неделя до дня рождения – это могут подтвердить не только астрологи, но и врачи. И поэтому последний месяц до дня рождения несет в себе ярко выраженную негативную энергетическую окраску. На самом деле это время перехода, символического перехода из одного периода в другой. И в астрологии считается так, что как встретишь день рождения, так его и проведешь. Максимально эта точка перехода случается в сам день рождения.
Виктор Ерофеев: А до этого нельзя поздравлять, потому что есть какая-то опасность?
Татьяна Борщ: Есть какая-то опасность. Дело в том, что человек как бы в этот период еще не родился, а его уже поздравляют – это неправильно. Символически это неправильно.
Виктор Ерофеев: Хорошо, спасибо. У нас на проводе Георгий из Москвы. Здравствуйте, Георгий.
Слушатель: Здравствуйте. Приветствую всех участников передачи. У меня такой вопрос: вы ведь эту передачу «Энциклопедия русской души» ведете очень давно. А поскольку наша Россия многонациональное государство, нельзя ли еще чью-то душу рассмотреть так же внимательно, как русскую? Скажем, поскольку у вас сегодня все евреи, еврейскую душу рассмотреть под аспектом дня рождения, как все это происходит?
Татьяна Борщ: Извините, пожалуйста, здесь не все евреи. Во-первых, я происхожу из многонациональной семьи - у меня мама татарка, отец украинец, так что…
Виктор Ерофеев: Георгий, дело в том, что «Энциклопедия русской души» – это понятие собирательное, касается всех тех людей, которые живут у нас в России. Энциклопедия русской души, сама русская душа – это тема русской философии 19 века – это метафора. И те, кто знают русских философов 19 века, прекрасно отдают себе отчет в том, что это разговор о нашей ментальности, о ментальности всех тех людей, которые живут на территории России. Поэтому я думаю, что мы так уж делить, например, рассказать о еврейском дне рождения, потом рассказать о полукровках, четвертькровках, давайте расистский принцип употреблять не будем. Тем более, что он нанес России такие страшные удары в прошлом наносит в настоящем, боюсь, будет наносить в будущем, что это, Георгий, путь совершенно неудачный, давайте по нему не будем ходить.
Татьяна, давайте еще немножко с вами поговорим. Какие есть астрологические тонкости, какие есть астрологические предпочтения для того, чтобы справить день рождения вот так, а не так? Что надо делать в день рождения? Надо ли четко знать свой знак? Надо как-то приспосабливаться к этому знаку? Что надо делать по этому поводу?
Татьяна Борщ: Я думаю, что сейчас все знают свои знаки Зодиака, и достаточно большое количество людей обращаются к астрологам. А свой день рождения астрологи советуют справлять не очень торжественно и пышно. Потому что на самом деле организм человека в этот день ослаблен. Гораздо лучше пригласить гостей на следующий день. И с точки зрения астрологии поздравлять можно человека не только в день рождения, но в течение 12 дней со дня рождения.
Виктор Ерофеев: И подарки можно дарить 12 дней.
Татьяна Борщ: И подарки можно дарить. Я объясняю почему: потому что каждый день после дня рождения приравнивается к месяцу жизни. 12 дней – 12 месяцев. И очень важно провести 12 дней гармонично, в согласии с собой, в согласии с теми людьми, которые нас окружают. Существует несколько способов, как избавить человека от каких-то неприятностей, которые могут случиться с ним в этом году. Для этого нужно составить свой солнечный гороскоп - это древняя техника астрология, а надо сказать, что астрологии более 45 тысяч лет. И составление гороскопа именно на день рождения – это особая техника, она имеет определенный смысл. Если вы, многие знают, что гороскопы составляются на день рождения, на время рождения, место рождения. Так вот в данном случае, если вы хотите избежать каких-то неприятностей, вам нужно отпраздновать день рождения совершенно вне дома.
Виктор Ерофеев: В ресторане?
Татьяна Борщ: Нет, я имею в виду переехать куда-то. Если у вас есть такие возможности и вы подозреваете…
Виктор Ерофеев: Поэтому на день рождения хорошо куда-то уезжать. Сын уехал, например, в Петербург.
Татьяна Борщ: Это замечательно. Дело в том, что ситуация изменилась на год. Куда ехать, когда ехать, в каком направлении ехать - это может сказать только астролог. Надо сказать, что этой техникой пользуются многие политические деятели. Я совершенно точно знаю, что этой техникой пользовался Клинтон, поскольку у него был свой астролог. Этой техникой пользовался Рейган, он всю свое правление работал с астрологом, и это был очень мощный тандем. Благодаря этому, он сам так считает, что он избежал очень многих политических и жизненных неприятностей. В частности, достаточно сказать, что она предсказала ему покушение.
Виктор Ерофеев: Понятно. Вот у нас тут сначала Алексей из Москвы. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
Виктор Ерофеев: Ваше мнение на счет дня рождения?
Слушатель: Мое мнение: я согласен с предыдущим вашим оратором в том смысле, что дни рождения дома справлять, наверное, не стоит. Я много лет не то, что справлял, а отмечал с семьей дни рождения у берега моря, и не зная ни астрологии, ничего. И вот сегодня, так совпало, день рождения моей жены.
Виктор Ерофеев: Как ее зовут?
Слушатель: Ее зовут Эльвира. Но, к сожалению, ее уже нет на этом свете. И у меня и радостный день, и грустный в то же время. Пойду сейчас отмечать к друзьям, опять не дома. Некоторая мистика есть по этому поводу: вот ко дню рождения расцвели цветы дома. Хотелось бы понять, как это? Значит цветы вспоминают.
Виктор Ерофеев: Алексей, мы желаем вам в день памяти действительно быть мужественным, сильным и любящим человеком, чтобы у вас все было, с вами лично все в порядке. Дай вам бог здоровья.
Марк Розовский любит справлять свои дни рождения. Я был у него как-то, он широко гулял. Это что – это традиция шестидесятников, к которым ты каким-то образом, на самом деле реально принадлежал? Почему так хорошо гуляли на дне рождения?
Марк Розовский: Такой цели разгуляться особенной у меня не было. Просто очень много друзей. День рождения, мне кажется, прежде всего – это повод собрать друзей, которых давно не видел, которые тебе приятны, которые тебя знают.
Виктор Ерофеев: Это были антисоветские сходки тогда? Отчасти.
Марк Розовский: Не будем такой политический характер. Видишь, кто-то захотел отказать, скажем, мне и Ольге в русской душе – это смешно. Я не буду в данном случае о себе говорить. Тогда и Пушкину надо отказать, потому что, какая у него русская душа, если эфиопская кровь, у Лермонтова шотландская кровь, а у Тургенева татарская, он из рода Тургенев, а Достоевский из поляков. А Чехов не очень-то даже такой русский человек, не из Ярославской губернии, а из Таганрога. Какие там в Таганроге русские люди? Там малороссийские люди преимущественно. Вот это наша беда, когда мы всех хотим по паспорту или по фамилии. Не человек нам важен, а окончание его фамилии или же... Это ведет нас к тем самым бедам, которых сегодня очень много.
А дни рождения как раз делают, они единят людей, разных людей, разновозрастных людей. Потому что на мои дни рождения приходят дети моих друзей. И они тоже на моем дне рождения желанные гости. Это такой знаковый день, конечно, это условность. Но я как театральный человек люблю условность, люблю театральность этого дня. Потому что каждый подарок, не то, что каждый из моих друзей выпендривается, что-то неожиданное во что бы то ни стало мне дарит. Но самое приятное – это не тосты и не слова, а вот подошел человек, обнял, что-то шепнул, что-то сокровенное сказал, что-то такое, что только он про тебя знает. И тебе приятно, ты чувствуешь себя не одиноким в этом мире, в котором так много кровопролития, вражды, так много злобы, злости, тенденции к разъединению людей, улица на улицу, дом на дом, клан на клан, нация на нацию, религия на религию.
А вдруг выясняется, что тебе все братья, все тебе родные, все тебя уважают. И даже если чуть-чуть преувеличивают в хвалах в твою честь, то даже это простительно в этот день. Потому что не елей здесь важен, не славословие важно, а важна такая человечность. Поскольку сегодня дефицит человечества и в искусстве, и в жизни, дни рождения оказываются теми замечательными моментами жизни настоящей жизни, которые нужны и бабушке престарелой, и дедушке престарелому, и юноше, и девушке, и мальчишке, и зрелому человеку.
Виктор Ерофеев: У нас на проводе давно Андрей из Москвы. Андрей, ваше мнение о дне рождения?
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые гости. Я хочу сказать, день рождение – событие, конечно, праздничное. Но я хочу сказать о бескультурье поведения. У нас в России в большинстве случаев, извините, заканчивается пьянками и драками дни рождения. И в последние время я справляю день рождения в кругу семьи и никого не приглашаю.
Виктор Ерофеев: Чтобы не было драк?
Слушатель: И пьянок.
Виктор Ерофеев: Понятно, это важная тема. Спасибо вам большое. Действительно так бывает и, кстати, не только на дне рождения и на поминках люди забывают, почему собрались, и кончается все пьянством. Что делать? Дело в том, что у нас…
Марк Розовский: Пить дальше.
Виктор Ерофеев: Дело в том, что у нас водке исполнилось пятьсот лет, день рождения водки. В прошлом году, считается, исполнилось водке пятьсот лет, потому что пятьсот лет назад из шведской миссии, из шведского посольства пришло в Швецию сообщение о том, что русские изготовили «горящую воду». Может быть это было и раньше, но шведы первые отметили, что в России появилась водка. И вот день рождения водки мы празднуем, по-моему, всегда, забывая свои дни рождения, мы празднуем всегда. Это действительно, Андрей прав, порой бывает печально. Слушатель безымянный, но задал интересный вопрос: «Почему надо тихо и очень спокойно встречать свой сорокалетний день рождения?». Почему в 40 лет надо тихонечко сидеть?
Татьяна Борщ: Многие астрологи, в частности, и психологи, им знаком термин «кризис среднего возраста», я бы так сказала. В этот период времени, именно в возраст сорок лет неблагоприятную позицию занимает Уран в гороскопе, то есть мы знаем, что сорокалетний возраст часто бывает трудный, сложный, критический. Надо сказать, что на период приходится большое количество смертей, в этот период люди часто начинают жизнь сначала, допустим, это могут быть разводы и так далее.
Виктор Ерофеев: Кризис среднего возраста.
Татьяна Борщ: Да, это кризис среднего возраста - это сложная фаза в жизни человека и, как правило, праздновать ее не принято.
Марк Розовский: У меня, простите, сорокалетний возраст, просто запомнился, один из самых счастливых дней рождения был на сорок лет. Мне жена подарила сорок роз. Это потрясающе. Это было в маленькой квартирке, набилось много людей.
Виктор Ерофеев: Хотя надо дарить нечетное количество?
Марк Розовский: Она так сделала, мне очень дорого и запомнилось на всю жизнь и, черт возьми, это было большое счастье.
Виктор Ерофеев: Юрий Владимирович пишет по поводу того, что сказал Марик. «Прослушав тираду, хочу Розовский: миленький, дорогой, вашу фамилию я много лет знаю, весьма почтительно к вам отношусь. Однако господин Розовский, хочу поставить на место миллионов русских людей, которые не могут отметить свой день рождения как вы и по экономическим, и по социальным, и по нравственным соображениям, и по многим другим. Вы – Розовский, а мы - никто. Юрий Владимирович».
Марк Розовский: Это полная чепуха, он что-то придумывает про Розовского. Уверяю вас, дорогой слушатель, что мой день рождения в меру моих возможностей и сил справлялся. Поверьте, у меня был день рождения и на целине, и я был счастлив не менее. Так случилось, когда ты пришел, действительно были видные гости, но это бывает раз в жизни. Совсем недавно я был на дне рождения Михаила Сергеевича Горбачева. И я был одним из гостей, но там были очень почетные гости, знаменитые люди. Но это был очень теплый день рождения. Дело не в том, что там стол ломился, а дело в том, что происходило, какое душевное общение, духовное общение происходило между людьми и как они чувствовали друг друга, и что они думали о жизни, о смерти, о нашей родине, о всех бедах, которые навалились на народ. И само поведение главного юбиляра, я к слову говорю, не потому что я делегирован им, а просто меня поразило, насколько деликатен был.
Виктор Ерофеев: Ему было 75 лет.
Марк Розовский: Да, совсем недавно было, хотя праздновалось в огромном зале, ресторане. Кстати, сегодня, в этом смысле слушатель прав, есть некоторые специальные заведения, которые предназначены именно для таких на широкую ногу торжеств и непонятно, кто туда может придти, потому что праздник на триста персон, на пятьсот, на восемьсот, и это поражает. Это бывает. Но это знаки нашего времени, когда день рождения превращается в тусовку, когда юбиляр сам превращается в некое подобие бога и кичится своими достижениями, он делает некий отчет перед собравшимися, все это похоже на партсобрание. И начинается, как я говорю, великий воздадуй. Вместе дня рождения тебя славят так, что хочется спрятать голову под мышку или зарыться в песок как страус и не слышать, как тебя хвалят, как тебе воздают. Потому что здесь границ нет. Потому что каждый самоутверждается, каждый хочет перещеголять друг друга, и каждый последующий оратор тебя еще больше подсаживает на пьедестал. Это, конечно, смешно, это все пародийно выглядит.
Виктор Ерофеев: А вспомните сталинские дни рождения.
Марк Розовский: Конечно - поток приветствий. Я помню, как мальчишкой я читал в газете «Правда»: «скромный наш вождь» и печатались в адрес «скромного вождя» такие панегирики, называлось это «Поток приветствий», всегда в одном и том же месте в газете «Правда» поток приветствий от тружеников такого-то колхоза, такого-то учреждения, всенародную любовь демонстрировали. Тот, кто не продемонстрировал свою любовь, он вообще чуть ли не антисоветчиком считался. Вот этот великий воздадуй – это тоже наша беда.
Виктор Ерофеев: Ты хотел что-то о Чехове сказать.
Марк Розовский: О Чехове? Я ставил «Юбилей» Чехова, поэтому я в этом смысле. Антон Павлович очень весело, сатирично и вместе с тем очень весело показал. Сегодня как бы дни рождения и ритуалы интернационализируются. Конечно, есть то, что присуще нам, что было отмечено как хорошее, так и плохое. Но уже знаю, просто придешь на день рождения, ни один день рождения не обходится без «Happy birthday to you». Все поем по-английски. Потом кто-то начинает «С днем рождения тебя…», уже перевод возник, и это никого не смущает - это нормально. Ничего дурного я не вижу здесь, никакого американизма в этом совсем нет. Конечно, доходит до смешного, потому что когда это все превращается в тусовку.
Я заметил, как интересно вручаются подарки по-новому. Знаете? Каждый несет свою кошелочку и в кошелочку опускает свою визитку. Потому что ты получил штук двести подарков, и он потом приходит домой, разбирает кошелки и смотрит по визитке, кто что подарил и за сколько. То, что происходит после дня рождения – это тоже смешное продолжение этого праздника.
На самом деле, что такое день рождение? Это новый год. Только новый год мы все вместе празднуем, а день рождения – это частный новый год. Потому что новый год в твоей жизни. Каждого отдельного человека на планете ждет один день рождения в году. Вы представляете?
Виктор Ерофеев: К сожалению, как поется в песенке.
Марк Розовский: И конечно, этот день рождения должен запоминаться людям, люди должны добреть в этот день, активно добреть. И как-то чувствовать локоть друг друга – вот это самое драгоценное.
Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Алексея из Подмосковья. Алексей, ваше мнение?
Слушатель: Добрый день. Мне хотелось бы вас всех поприветствовать в такой замечательной передаче. И вот все-таки есть какая-то, мне кажется, там у вас астролог логическая связь между днем рождения и тем, что ему предшествует в ночь на день рождения. В 90 году у меня был день рождения, но надо сказать, у меня день святого Михаила день рождения, и тогда начиналась «Буря в пустыне». Я в момент засыпания, когда шел спать, я такую дал команду - пошлите мне знак. Есть определенная технология включения подсознания. И перед этим у меня был немецкий марш в голове 30 годов. И я думаю: смогу я русский текст написать? И у меня сон начинается с того, что у меня проигрывается немецкий марш с очень словами сильными, я не буду произносить. А потом я оказываюсь в Германии в 30 годы как бы в зале, там люди соответственно одеты. И мне вручают карточку, примерно пять на пять сантиметров слоновая бумага, на одной стороне солнце восходящее, одна треть, ярко-золотое с четырьмя лепестками, как ромашка, потрясающей красоты пропорции. А на обратном свастика большая, но в левую сторону, как индийская. Потом меня толпа начинает толкать вдоль барьера, и я думаю: что у меня золотой значок? Вы понимаете, какой. Я предъявляю его охране и у меня другой знак. То есть между двумя самыми высокими лепестками в другую сторону свастика, и она обрамлена лавровым золотым венком.
Виктор Ерофеев: Это в 90 году?
Слушатель: Это перед началом «Бури в пустыне» как раз. И представляете, меня подталкивают к такой лестнице, и там я вижу человека, ярко-коричневые волосы, пробор в левую сторону, френч светло-коричневый. Я его не называю. С нарукавными повязками, в галифе, ярко-синие глаза. А мне хочется в стойку «ахтунг». Но он косит на меня глазами, меня кто-то держит за локти, и он уходит на второй этаж и растворяется в тумане.
Виктор Ерофеев: Понятно, Алексей. Чего только ни приснится русскому человеку, ей-богу. А вот не могу согласиться с Олегом Борисовичем, хотя вообще люблю сообщения, которые к нам приходят, потому что даже острые и колючие, мне кажется – это контакт. «Виктор, тема не такая уж и злободневная». Посмотрите, Алексей рассказал какую…
Ольга Вайнштейн: В этом сне, если кратко прокомментировать, очень мифологические мотивы. Я говорила, что день рождения восходит к иранскому культу митры и как раз иранская религия – это огнепоклонники. Вот, пожалуйста, солярный знак - свастика, который одновременно стал потом фашистским знаком.
Марк Розовский: Чур меня, чур меня!
Ольга Вайнштейн: Два этих мотива сплетены.
Виктор Ерофеев: Дело в том, что Олега Борисовича так же удивляет то, что мы позвали астрологов. Я хочу сказать Олегу Борисовичу, что для меня астрология – это примиряющая наука. Вы знаете, у нас в жизни очень мало путеводных звезд. И когда появляется астролог и со своими представлениями о жизни и смерти дает какие-то направляющие моменты, тут человек может прислушаться или не прислушаться, но есть какая-то тропа, есть какое-то движение. И поэтому, Олег Борисович, понятно, можно сказать, что в Советском Союзе никто не знал свои знаки, а теперь мы все знаем и что же - тогда не жили, а теперь живем? А с другой стороны, может быть тогда и не жили. Знаете, тут это очень спорный вопрос, давайте мы не будем сразу отрицать науку.
Марк Розовский: Я отрицаю астрологию, но читаю астрологические прогнозы, и все совпадает.
Татьяна Борщ: Можно я задам вопрос? Почему вы отрицаете астрологию, у вас есть основания ее отрицать?
Марк Розовский: Я отношусь в этом смысле к астрологии как к некоей игре ума, и она меня по этой части устраивает, мне просто интересно, но не более того.
Виктор Ерофеев: У нас есть еще звонки. У нас очень долго Геннадий из Ленинградской области ждет.
Слушатель: Здравствуйте. Хочу поделиться о дне рождения. День рождения я люблю справлять дома в кругу семьи. Правда, на 40-летие, 50-летие приглашаю друзей. Подарки люблю получать и дарить в виде денег. А вот я хочу поделиться интересным прогнозом. Мы прогнозируем с супругой погоду по дням рождения. Я родился 1 февраля, зимой, а супруга летом роилась. Если уши зачешутся у меня, то супруга говорит: ну, будет холодно. Если уши зачешутся у нее, то значит я говорю: ну, тогда будет тепло. И во многом это совпадает.
Марк Розовский: А нос зачешется – это к деньгам.
Виктор Ерофеев: У мужчин может много что зачесаться. Надо сказать, что в этой «Энциклопедии русские души» могут вплетаться всякие замечательные ленточки в плане чесания ушей. Оля, как ты справляешь свой день рождения?
Ольга Вайнштейн: Это зависит, наверное, от того, о каком возрасте идет речь. Потому что в детстве я жутко любила день рождения.
Виктор Ерофеев: А сейчас страшно?
Ольга Вайнштейн: Сейчас как-то все изменилось. День рождения – это такой замечательный день, когда тебе дается возможность ощутить себя ребенком. Родители всегда честно ночью клали мне подарки, чтобы я проснулась и увидела эти сюрпризы. А потом с возрастом я ожидала подарков на тумбочке на тумбочке, но их уже дарили в другой форме. И наступило какое-то разочарование. Потом эти подарки приобрели характер проверки, что ты смотришь, кто тебе что подарил и думаешь, что этот человек о тебе думает. Подарок – это своего рода проекция идеального представления о себе, некая мифология. Отношение, выражение пожелания. Например, у меня была знакомая, которая всегда дарила какие-нибудь кастрюльки, сковородки. То есть, видимо, она считала в глубине души, что хорошо бы мне побольше заниматься домашним хозяйством, поменьше в библиотеке сидеть, скажем.
Виктор Ерофеев: Ты прислушалась к ее советам?
Ольга Вайнштейн: Я старалась какой-то баланс соблюсти в своей жизни. По-моему, очень зависит от состава семьи. Потому что когда появляется ребенок, то уже родители отходят на задний план и весь акцент переносится на детские дни рождения. Тем более, что ребенка мы празднуем день рождения месяц, особенно первый год это по месяцам идет, здесь другая шкала времени. Это святое, это очень интересное и это тоже повод, чтобы пришли в дом друзья. День рождения во взрослом виде, особенно когда тебе за 20, он, я не знаю, как-то теряет немножко интерес. Потому что циничный, меркантильный момент начинает возобладать.
Виктор Ерофеев: Как слушатель сказал - деньгами платят.
Ольга Вайнштейн: Кто тебя помнит, кто позвонил, а кто забыл, кто что подарил, а вот что этим подарком этот человек мне хотел сказать. Какие-то расчеты начинаются. И у нас в семье, например, мой муж объявил забастовку, бунт против дня рождения, он его упорно отказывался отмечать, говорил, что: «Хватит, мне надоело и мне надоели подарки. Вы мне дарите какие-то вещи, которые мне нужны, а я сам хочу себе выбирать, что мне хочется». И вот мой муж очень любил одно время, скажем, какие-то галстуки, одежду, туфли, но у него очень четкий личный вкус. И ему обычно дарили не то, и поэтому он протестовал. В какой-то момент я это поняла и просто стала ему дарить какие-то символические подарки, игрушки, например – вот это ему очень нравилось. То есть мы возобновили детский момент дня рождения и оказалось, что это то, что нужно.
Виктор Ерофеев: У нас на связи дама - Нина Павловна из Химок.
Слушательница: Здравствуйте. Мне в сентябре, 13 сентября будет 80 лет. Вот я хочу вашего совета, как отмечать - стоит? Кого приглашать и как себя вести?
Виктор Ерофеев: Хорошо, отлично. Нина Павловна, давайте к Оле, она у нас культуролог, а потом Таня подскажет.
Ольга Вайнштейн: Если бы вы жили в Англии, то 80 лет вас обязательно пригласила бы на ужин королева. Потому что в Англии есть такой обычай, что начиная с 80 и дальше 90 и 100 лет, все именинники приходят на ужин к королеве и обязательно получают личное приглашение от королевы. Поскольку мы не в Англии, я бы посоветовала обязательно отметить, причем позвать и своих детей, и друзей, воспользоваться такой возможностью объединить семью. И просто от души желаю вам, чтобы вы жили долго, и все было хорошо.
Виктор Ерофеев: Таня, что бы вы посоветовали Нине Павловне из Химок?
Татьяна Борщ: Во-первых, конечно же, обязательно нужно праздновать этот день рождения. 80 лет – это замечательная дата. И надо сказать, что 80 лет – это два раза по сорок, вы дважды переступили порог зрелости. И вы счастливый человек, безусловно. Я слышала ваш голос, я уверена, что у вас будет в жизни хорошо.
Виктор Ерофеев: Сильный, теплый голос, очень хороший голос.
Татьяна Борщ: Вы знаете, пригласите своих самых дорогих друзей, пригласите детей, внуков, наверное, и празднуйте этот день рождения большой тесной шумной замечательной компанией. Только, пожалуйста, пусть все для вашего дня рождения будете делать не вы, а пусть вам помогут дети и близкие люди. Вы в этот день рождения должны отдыхать.
Виктор Ерофеев: Марк, а я вот о чем хотел тебя спросить: смотри, ведь день рождения – это не только радость, но как Оля правильно сказала – это опасный день. Мы все чаще и чаще задумываемся, что нас ждет дальше, и годы берут свое. У тебя есть какая-то боязнь дня рождения или ты ее преодолел?
Марк Розовский: Я ее пытаюсь преодолеть в том смысле, что я всегда в день рождения пытаюсь работать. Я назначаю репетицию с утра, причем достаточно сложную и серьезную – это во-первых. Во-вторых, я назначаю спектакль вечером такой, который наиболее, может быть, выражает меня, как мне кажется, самый дорогой для меня и самый тяжелый. И при случае я и сам выхожу на сцену и работаю в течение всего вечера до изнеможения. Все друзья мне говорят: «Ты с ума сошел? Мало тебе в течение года, а ты еще и в день рождения себя нагружаешь всем этим». А я это делаю сознательно, потому что мне кажется, что если я поделился и отдал душу на сцене зрителям, если потратился, вытратился до конца, до последнего, если у меня взмокла рубашка, я сказал что-то главное, что мне хочется сказать людям, то я освободился и я счастлив вдвойне. После этого можно и выпить, и закусить, но это уже постфактум. Поэтому работать надо в день рождения, работать.
Татьяна Борщ: Вы знаете, вы абсолютно правы. Вы сказали, что вы не доверяете астрологии, на самом деле все ваши вещи говорят о том, что вы почти профессиональный астролог. Потому что если бы я советовала человеку сохранить трудовую активность на протяжении многих лет, именно в день рождения нужно работать. Вам нужно выходить к зрителям на сцену. И чем большее количество работы вы выполните в этот день, творческой работы, тем лучше сложится у вас год.
Виктор Ерофеев: Отлично! Артем у нас из Питера. Артем, ваши соображения по дню рождения?
Слушатель: Здравствуйте. Мои соображения, тут уже много сказано день рождения, что говорят – грустный праздник. Я хотел астролога спросить: правда, что человек родился, звезды уже определяют вторую дату возвращения к предкам?
Татьяна Борщ: Да, это так. И в этом нет ничего плохого. Потому что запрограммированность нашей жизни, она изначально рождает в нас некое чувство уверенности. Мы родились - и это есть дата нашего рождения. И есть второе рождение – это рождение в другом мире. Это смерть здесь, но это рождение в другом мире. Поэтому в этой дате нет ничего страшного.
Виктор Ерофеев: Давайте мы еще Николаю дадим сказать. Николай из Москвы, коротенько.
Слушатель: Добрый вечер, уважаемые участники передачи. Я хотел сказать следующее: к сожалению, в день моего рождения мама моя умерла два года назад. И что вы думаете, естественно, я не праздновал день рождения после этого, это знак может быть какой-то?
Татьяна Борщ: Дело в том, что я еще раз повторю, что день рождения - это на самом деле достаточно сложный день. И скорее всего ваша мама болела около месяца перед вашим днем рождения. Но это не плохо. И поэтому вы должны праздновать свой день рождения. Дело в том, что смерть не считается концом жизни – это начало в другом мире.
Марк Розовский: Я хочу сказать одно: задумайте цифру до ста и живите, сколько задумали.
