Программу ведет Дмитрий Казнин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Татьяна Вольтская. Гость студии - лидер петербургского отделения партии "Яблоко" Максим Резник.
Дмитрий Казнин: Политсовет "Союза правых сил" в Петербурге и региональный совет Петербургского отделения партии "Яблоко" направили в преддверии 13-го съезда партии "Яблоко" обращение к руководящим органам двух крупнейших демократических партий страны, призывающее к их объединению. О позиции петербургских демократов, а также о том, как относятся к возможному объединению представители региональных отдельных партии "Яблоко" на северо-западе России, рассказывает Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: Обращение руководителей петербургского "Яблока" и петербургского "Союза правых сил" пронизано тревогой по поводу политической ситуации в стране, отступления от принципов свободы и демократии и ограничения конституционных прав граждан. "В стране живут миллионы граждан, которые придерживаются демократических и либеральных взглядов, желают, чтобы в стране были независимые суды, независимые СМИ, честные выборы. Но после выборов 2003 года эти граждане фактически лишены возможности иметь своих представителей в парламент, - говорится в обращении. - Если на следующих выборах этим гражданам придется выбирать между несколькими партийными списками, скорее всего ни один из них не пройдет, а значит, интересы миллионов людей не будут защищены, гражданское общество ослабеет еще больше". Авторы обращения призывают найти способ объединить усилия этих избирателей, чтобы они были представлены в следующей Государственной Думе.
Между тем другие региональные объединения партии "Яблоко" не спешат объединяться с "Союзом правых сил". Говорит председатель фракции "Солдатские матери" регионального отделения партии "Яблоко" в Великом Новгороде Елена Столярова.
Елена Столярова: Я считаю, что это совершенно фантастичный проекты, чтобы "Яблоко" объединилось с СПС. Мне кажется, такого просто не может быть.
Татьяна Вольтская: С такой точкой зрения солидарна и руководитель карельского регионального отделения партии "Яблока" Ирина Петеляева.
Ирина Петеляева: Нам не с кем там объединяться как с какой-то силой политической. У нас СПС сегодня не представлен в Карелии.
Татьяна Вольтская: И вообще, жизнь у "Яблока" в Карелии очень усложнилась.
Ирина Петеляева: Управление Федеральной службы по регистрации проверило все местные отделения. Приезжали в каждый город, даже в поселки, а где-то это и 40-50 километров. Конечно, удивительно, что проверили у нас 90 процентов практически членов партии. Я не располагаю сведениями, сколько проверили у "Единой России" или еще у кого-то.
Татьяна Вольтская: В минувшие выходные на 13-ом съезде "Яблока".
Дмитрий Казнин: У нас в гостях Максим Резник, лидер Петербургского отделения партии "Яблоко". Тема нашей программы - возможно ли объединение демократических сил в России, позиция региональных лидеров.
В репортаже нашего корреспондента прозвучал голос региональных лидеров "Яблока" Северо-Запада. Как вы прокомментируете их позицию?
Максим Резник: Я с уважением отношусь к позиции своих коллег. Могу сказать, что в "Яблоке" существуют разные точки зрения на этот процесс. То, что произошло на 13-ом съезде, можно разделить на две части. С одной стороны, не было принято никаких решений, связанных с объединительным процессом вот в этом направлении. С другой стороны, партия "Яблоко" стала Объединенной демократической, потому что мы объединились с экологами, солдатскими матерями, правозащитниками, создали молодежную и женскую фракции, на подходе - создание социал-демократической фракции в "Яблоке". Это исключительно важный процесс, это реальные шаги по объединению демократических сил. Но я не считаю, и мои коллеги по петербургскому "Яблоку" не считают процесс объединения демократических сил завершенным. В этой связи мы с недоумением восприняли заявление нашего коллеги, первого заместителя председателя партии Сергея Иваненко о том, что объединение с другими демократическим силами невозможно. Сергей Викторович, безусловно, имеет право на свою точку зрения, но могу сказать, что никаких решений в "Яблоке" на эту тему не принято, и это личная точка зрения Иваненко, как и личная точка зрения моих коллег, которая прозвучала в вашем эфире.
Позиция "Яблока" на сегодняшний день остается неизменной. Мы считаем необходимым, и эти решения были приняты ранее, они не отменены съездом, я хочу это подчеркнуть, мы считаем необходимым объединение демократических сил. Мы считаем наиболее правильным объединение на базе "Яблока", потому что "Яблоко" сегодня единственная демократическая партия, прошедшая проверку регистрационной службы, и это партия, набравшая наибольшее число голосов на прошедших думских выборах из демократов. Это партия наиболее многочисленная из демократов. Именно поэтому процесс уже пошел на базе "Яблока" - я говорю о "Солдатских матерях", экологах, "Зеленой России", правозащитниках. Но мы считаем важным еще один принцип. Мы считаем важным, чтобы эта Объединенная демократическая партия была в жесткой оппозиции авторитарно-бюрократическому режиму Владимира Путина и основывалась на понимании природы и характера этого режима как логического продолжения ельцинского режима. Эти вещи для нас являются базовыми. Вокруг них можно сегодня решать вопросы, связанные с объединением.
Конечно, не всем сегодня в "Союзе правых сил" такая точка зрения будет по душе. Тем не менее, мы убеждены в том, что сложившаяся сегодня в России политическая ситуация не может не вызывать тревогу. Что я имею в виду? Возьмем сегодня, допустим, Петербург. По данным социологов, "Яблоко" в Петербурге имеет от общего числа избирателей 5-6 процентов, СПС - 1 процент. По опросам тех же социологов, Объединенные демократы в Петербурге тоже имеют те же 5-6 процентов. То есть механическое объединение "Яблока" и СПС ничего не добавляет. Но при участии "Яблока" как Объединенных демократов в выборах и при наличии СПС в избирательных бюллетенях это может привести к тому, что СПС отбрет голоса именно у "Яблока", пусть немного, но отберет, и никто не будет представлен, допустим, в городском парламенте, и это означает, что сотни тысяч петербуржцев - по итогам последних выборов, сотни тысяч петербуржцев голосовали за "Яблоко" и СПС - не будут представлены в городском парламенте, их интересы не будут защищены. И об этом мы говорим в своем обращении вместе со Станиславом Еремеевым, лидером Петербургского СПС. Вот какая сегодня проблема стоит.
Тем не менее, задачка очень сложная. Но если не пытаться ее решить, но будет, к сожалению, скорее всего, так, как было в 2003 году.
Дмитрий Казнин: Вы подписали обращение вместе с господином Еремеевым, кстати, мы приглашали его сегодня в студию, но он не пришел по каким-то причинам, и, к сожалению, мы не можем услышать лично его мнение об этом, тем не менее, он выражает ту же точку зрения, судя по всему.
Максим Резник: Без всякого сомнения. У нас это обращение было принято на региональном совете в Петербурге единогласно. Хотя, еще раз говорю, у нас есть своя позиция, есть оттенки позиции, в том числе и в петербургском "Яблоке". То же самое, насколько мне известно, было и на политсовете петербургского "Союза правых сил". То есть тревога естественна, тем более, в Петербурге мы на протяжении последних лет все время вместе участвуем в местных выборах, будь то выборы в Законодательное собрание или в местное самоуправление. И это опять же не механический процесс, а это процесс объединения на основе общих взглядов на проблемы города, на проблемы горожан. Неудивительно, наверное, что в Законодательное собрание, допустим, Петербурга, в отличие от думских выборов, нам удалось провести 8 депутатов совместными усилиями. И это неплохой результат в тех условиях, в которых сегодня находится в страна, в тех условиях, в которых проходят выборы, Петербург в этом смысле все меньше отличается от остальной России, и даже можно сказать, что где-то он даже впереди всех остальных регионов по отработке грязных технологий, по отработке фальсификаций и прочих грязных механизмов, связанных с избирательной кампанией.
У нас этот опыт есть, и в своем обращении мы предлагали нашим московским коллегам подключить петербуржцев к этому процессу. Может быть, эмоциональный заряд, который присутствует в Москве в пределах Садового кольца, история взаимоотношений не позволяет лидерам демократических партий видеть существо вопроса. Может быть, часто личные обиды и прошлые какие-то недоразумения имеют значение. А наш опыт все-таки позитивный, и, возможно, мы могли бы помочь в этом процессе. Другое дело, что, конечно, я не хотел бы все списывать только на какие-то личные взаимоотношения лидеров. Безусловно, содержательные различия имеют место - это очевидно, поэтому я и говорю о содержательных принципах, которые "Яблоко" предлагает поставить в фундамент объединения. Еще раз повторю, это должна быть жесткая оппозиция нынешнему режиму, потому что, с нашей точки зрения, тот не демократ, кто сегодня не находится в оппозиции авторитарно-бюрократическому режиму Владимира Путина. И если наши коллеги по СПС готовы к такой постановке вопроса, тогда дальше можно обсуждать совместную программу, сущностную программу, что мы хотим сегодня сказать гражданам России, с чем вы выходим к ним, что мы хотим им предложить, как изменить ситуацию. У нас есть предложения в этом направлении тоже.
Вот так я вижу эту ситуацию. И, еще раз говорю, видимо, коллеги в петербургском СПС видят ее примерно в сходном варианте и тоже высказывают тревогу по поводу того, что сегодня происходит в этом процессе.
Дмитрий Казнин: Многие аналитики, журналисты не раз высказывали мнения о том, что главный водораздел проходит между "Яблоком" и СПС по линии поддержки, которую якобы оказывает СПС так называемый олигархический капитал, и сотрудничества с властью опять же СПС, что "Яблоко" не приемлет. Насколько все-таки на этих позициях возможно какое-то объединение и какой-то диалог?
Максим Резник: Еще раз говорю, конечно, диалог должен вестись на содержательных позициях. Я не хотел бы сейчас вдаваться глубоко в ретроспективный анализ взаимоотношений с властью, но могу сказать, что, к сожалению, во все переломные моменты современной, недавней российской истории СПС поддерживал власть, и это факт, от этого трудно отмахнуться, будь то 1996 год - поддержка Ельцина, когда его избрали на второй срок, тогда были первые нечестные выборы, по сути дела, в 1996 году, будь то 1999 год - поддержка войны в Чечне, поддержка Путина на этой волне попадания в Государственную Думу. Вот эти моменты, конечно, трудно отбросить, но все же это вопрос прошлого.
Если сегодня, учитывая, что в СПС новый лидер, с моей точки зрения, очень перспективный и яркий, я имею в виду Никиту Белых, если сегодня они готовы, в том числе, оценить собственную историю, понять то, что многие процессы 90-х годов привели к сегодняшнему состоянию дел в стране, если они готовы сегодня заявить о жесткой оппозиции нынешнему режиму, если они готовы дать оценку тем проявлениям, которые есть в стране, и солидаризироваться с демократической оппозицией, с "Яблоком" и Объединенными демократами, то тогда процесс возможен. Если нет, вот тогда действительно имеет смысл дать разную оценку и перестать морочить людям голову. Вот в этом смысле, кстати, тоже направлено наше обращение. Мы обязательно добьемся рассмотрения его на федеральном бюро партии, потому что хватит уже разговаривать, давайте определимся: если вы считаете, что Владимир Путин - это демократ, это хорошо, это движение в нужном направлении, то это ваше право - иметь такую точку зрения, и тогда вперед с Владимиром Путиным. У нас другая оценка. Нужно, еще раз говорю, перестать подписывать меморандумы, разговаривать на эти тему, а нужно уже ответить раз и навсегда, ясно и однозначно на эти вопросы. Ответим одинаково - есть повод дальнейшим процессам объединения. Ответим по-разному - каждый имеет на это право, и тогда поставим точку, в конце концов, уже. Но так, как сегодня поставлена эта точка, без ответа на эти вопроса, с моей точки зрения, неправильно. И это точка зрения петербургского "Яблока", мы считаем, что жесткие заявления, по форме жесткие, они как бы не добавляют ничего хорошего в эту ситуацию, они просто все время будируют эту тему и дают возможность нашим недоброжелателям фантазировать на эти сюжеты, вместо того, чтобы определиться по ключевым моментам сегодняшней российской политики, взаимоотношениям разных демократических партий.
Еще хочу подчеркнуть одну вещь. Не может быть отправной точкой для решения проблем сегодняшнего дня оценка событий 90-х годов. Это важная вещь, но все-таки надо понимать, что людей сегодня, в том числе и тех избирателей, о которых мы заботимся, о которых мы действительно волнуемся, об их интересах, интересует сегодняшний и завтрашний день. Что мы предлагаем стране? Или мы продолжаем выяснять отношения, кто был на Куликовом поле и на чьей стороне воевал? Вот это, с моей точки зрения, должно быть более важным моментом. И мы, еще раз говорю, предлагаем в таком режиме дать ответ на главные вопросы.
Дмитрий Казнин: У нас есть звонок от слушателя. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Электорат "против всех" лишился своей графы на выборах. Как вы думаете, не открыла ли Дума дорогу своим решением у нас в стране для создания Партии народного протеста? Спасибо.
Максим Резник: Как сказал Борис Грызлов, 18 процентов, которые, по опросам, голосуют "против всех", могли бы создать свою партию. Но, я думаю, мотивы, конечно, разные. То, что сделала Государственная Дума, это, безусловно, ущемление прав граждан, здесь просто всерьез даже нечего обсуждать. Естественно, я надеюсь, что это увеличит протестные настроения. Но сегодняшний режим пугают протестные настроения только на улицах, на кухнях никто никого не пугает. Протестовать на кухнях - значит, давать режиму возможность действовать по принципу: "собака лает - караван идет". Мой совет гражданам, которые собирались голосовать "против всех": вы придите и проголосуйте против тех, кто отнял у вас графу "против всех". А выбор все-таки существует. Обратите внимание, что все-таки существуют оппозиционные партии, они могут вам не нравиться, они, безусловно, имеют свои недостатки, я имею в виду и "Яблоко", и КПРФ, но, тем не менее, это хотя бы ответ тем, кто отнял у вас ваше право голосовать "против всех". В противном случае вы пойдете у них на поводу. Они только этого и ждут, чтобы вы остались дома.
Дмитрий Казнин: Ну, это еще дополнительная работа для социологов - распределить, куда же пойдут эти 18 процентов, условно говоря.
Максим Резник: Я думаю, что у большинства людей все-таки первым эмоциональным порывом будет не ходить на выборы, к сожалению. Я думаю, на это и расчет "Единой России", ведь тогда повышает их процент - при низкой явке. Но я надеюсь, что эти люди, не поддавшись эмоциям, рассудят рационально и все-таки дадут свой ответ тем, кто отнял у них их право голосовать "против всех". Не путем "голосования ногами", то есть не хождением на выборы, а путем прихода на участок и отдачи своего голоса оппозиционным партиям.
Дмитрий Казнин: Политическую культуру повысит, по вашему мнению.
Максим Резник: Я надеюсь, потому что без этого вообще трудно решать задачи, которые стоят перед страной.
Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки. Здравствуйте, слушаем вас.
Слушатель: Доброе утро, господа. По поводу выборов и всего остального, конечно, обстановка очень напряженная. Я хочу сказать, что выборы будут досрочные - это 100 процентов. Потому что такая раскрутка – и Рогозина спрятали, и Жириновский почти не высовывается, чтобы эти мелкие пигмеи, которые сейчас на экране от правящей партии, чтобы как-то были видны. Поэтому я задаю вопрос – вы готовитесь? Вы понимаете, что в начале будут президентские выборы? В ближайшие 10 месяцев начнется предвыборная кампания. Потому что «Единая Россия» не сможет набрать голоса, чтобы выбирали президента. Значит, сначала надо будет преемника протащить – хромая утка уже захромала. Вы предпринимаете какие-нибудь действия или нет? Вы понимаете это или нет?
Максим Резник: Спасибо за вопрос. Я не могу согласиться с радиослушателем о том, что президентские выборы начнутся в течение ближайших 10 месяцев. Хотя в нашей стране все возможно, но мы готовимся к парламентским выборам, готовимся к выборам в петербургский парламент. Мы готовим кандидатов, которых мы будем предъявлять обществу, предъявлять избирателю. В нашу партию в Петербурге сейчас вступают достаточно известные люди, например, такие как Юлий Рыбков например, известный правозащитник и депутат Государственной Думы прошлых созывов, такие как Александр Никитин, известный эколог, руководитель общества «Беллона». Люди сегодня вступают в «Яблоко» петербургское. Я могу назвать еще ряд людей. Эти люди выражают таким образом свое одобрение последовательной политике петербургского «Яблоко», направленную на защиту прав граждан. Эти люди, безусловно, будут делать все, чтобы защитить интересы тех петербуржцев, для которых ценности свободы и справедливости имеют значение.
Мы готовимся к выборам, но считаем, что все-таки президентские выборы будут после парламентских выборов. К ним мы тоже готовимся. Могу вам сказать одно. Я убежден, что кандидат от демократической оппозиции будет участвовать в президентских выборах. Кто это будет? Какой кандидат? Это мы определимся позже.
Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки, здравствуйте.
Слушатель: Ленинградец Сергей. Максим Львович, будьте добры номер телефона или адрес вашей приемной. Потому что сейчас Комитет «Солдатский матерей» с вами объединяется. А у нас солдат-срочников хотят то ли реструктуризировать эту воинскую часть, то ли еще что. Они недовольны. Было бы неплохо за них заступиться. Спасибо.
Максим Резник: Телефон – 275-23-00. Адрес – улица Бойковского, дом 46. Мы открыты, пожалуйста, в рабочие дни, в рабочее время приходите, звоните. Мы по теме, которую задал радиослушатель, поможем связаться с «Солдатскими матерями» Санкт-Петербурга Эллой Поляковой. Мы сотрудничаем в рамках петербургского гражданского сопротивления. Это наша общая работа. Мы готовы ее и дальше выполнять, потому что считаем это крайне важным. Без профессиональной армии, без отмены призывного рабства в России невозможно двигать нашу страну по столбовой дороге цивилизации. Это просто противоречащие друг другу вещи. Поэтому это одно из главных направлений нашей деятельности.
Дмитрий Казнин: Звонят нам слушатели, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Меня удивляет позиция, которую очень часто озвучивает Радио Свобода. Нападки на Путина, призывы к демократии. Вот уже один раз выкинули ребенка вместе с водой, я имею в виду развалили Советский Союз, и наступаем же на это второй раз. Что русскому хорошо, то немцу смерть, но ведь и наоборот же бывает, что для немца хорошо, то для нас не очень всегда приемлемо.
Дмитрий Казнин: Позиция понятна.
Максим Резник: Это, с моей точки зрения, распространенное заблуждение среди российских граждан о том, что укрепление вертикали власти, так называемая, стабильность – это путь к сохранению России, путь в будущее. Поэтому, путь в будущее. Поэтому люди поддерживают политику Владимира Владимировича Путина. Мы же считаем, что Россия – многонацинальное государство, которое может сохраниться только как государство федеративное. Посмотрите, что происходит! Сегодня граждан просто отстранили от принятия решений на всех уровнях – вертикаль власти, отмена выборов глав регионов. Посмотрите, что происходит на Кавказе. Говорят, что умиротворили Чечню, загорается Ингушетия. Посмотрите, какие убийства там недавно произошли. Наши коллеги по «Яблоку» в этих регионах знают прекрасно ситуацию. Они говорят нам, что эта политика котла, который заваривают, вместо того, чтобы решать проблемы, приведет к взрыву.
Мы как люди ответственные, как ответственная оппозиция, говорим, что политика Владимира Путина, направленная на ужесточение вертикали власти, на отстранение граждан от принятия решений в регионах, приведет к развалу страны. Мы этого очень не хотим. Мы патриоты своей страны. Мы желаем, чтобы Россия сохранила свои нынешние границы, как можно дольше, но сделать это можно, с нашей точки зрения, только России Федеративной, там, где люди привлечены к принятию решений, там, где разные национальности, живущие на территории Российской Федерации, участвуют в общественной жизни, участвуют в управлении своим регионом.
Дмитрий Казнин: Уже озвучена позиция Явлинского на последнем съезде. Ее уже интерпретировали как такую диссидентскую, что «Яблоко» - это такие новые диссиденты. Как вы относитесь к этой точке зрения?
Максим Резник: Григорий Явлинский сказал в своем докладе, что партия «Яблоко» - это свободные люди в несвободной стране. Но я бы еще процитировал одну вещь, которую запомнил из доклада Явлинского на съезде. Он сказал о том, что «мы люди, для которых личная свобода и личное благосостояние невозможны без свободы и состояния людей вокруг». Это означает не только, что мы считаем себя свободными людьми в несвободной стране, но еще и то, что для нас важно не только наше мироощущение, наше понимание, наши проблемы, но для нас важно, что будет с нашей страной, с нашими согражданами. Именно поэтому мы участвуем в политике в столь непростых условиях.
Я бы здесь вспомнил слова итальянского коммуниста Антонио Грамши, который сидел в застенках Муссолини. Он сказал: «Пессимизм мысли – оптимизм воли». Мы понимаем насколько все сложно. Да, мы понимаем те трудности, которые стоят перед страной. Мы понимаем с кем и с чем мы имеем сегодня дело, но мы считаем для себя важным не отходить в сторону, а двигаться по тому пути, который мы для себя избрали, и не сворачивать с него, как бы трудно не было нам подчас реализовывать свою политику.
Дмитрий Казнин: Если говорить о политике в России, то естественно сейчас особенно следует говорить уже о молодежной политике, о молодежи в политике. Очень активно создаются различные молодежные движения, причем как прокремлевские, так и настроенные достаточно радикально. Как вы видите роль молодежи в будущем России? Как "Яблоко" участвует во всем этом?
Максим Резник: Для меня такой личный вопрос. Потому что 11 лет назад я был основателем санкт-петербургского молодежного союза "Яблоко". С тех пор прошел такой путь от лидера молодежной организации до руководителя петербургской взрослой партии. Я всегда был сторонником того, чтобы при прочих равных условиях, давать дорогу молодым. На нашем съезде в эти выходные была создана молодежная фракция. "Молодые демократы" она называется во главе с Ильей Яшиным из Москвы и Александром Шуршевым из Петербурга. Я с надеждой смотрю на этих молодых ребят, хотя сам еще не очень пожилой человек. Я могу сказать только одно - мне трудно оценивать это как ученому, я смотрю на это по-человечески. Я смотрю на этих ребят, которые в трудных условиях, подвергаясь давлению правоохранительных органов, всяких полукриминальных структур, которые обслуживают интересы власти, делают благородной дело. Я ими горжусь. Я горжусь тем, что состою с ними в одной партии.
Что касасается прокремлевских и провластных объединений. Я отношусь с брезгливостью к этим людям молодым, но я их понимаю. Да, они делают карьеру. Они считают, что таким образом они обеспечивают собственное благополучие, благосостояние. Это их выбор, это их право. Но я к таким людям отношусь с брезгливостью. Мне они непонятны. Я, наверное, не так воспитан, у меня, наверное, другой психотип. Мне эти люди отвратительны.
Дмитрий Казнин: Со стороны, кстати, самых молодежных организаций прокремлеских, не раз звучали обвинения в сотрудничестве "Яблоко" с НБП. Это один из таких важных доводов с их стороны. Как вы прокомментируете?
Максим Резник: Я прокомментирую именно с той точки зрения, о которой сказал. Я знаю молодых и немолодых лимоновцев. Эта партия очень молодая. Там очень много молодежи. Об этом все прекрасно знают. Я знаю людей, которые состоят в партии Лимонова в Петербурге. Я могу вам сказать одно - я не согласен с теми взглядами, которые они исповедуют, и уж тем более мне неприятно их название, их символика. Но эти молодые люди готовы отстаивать свои убеждения, готовы жертвовать собой во имя тех убеждений, которые они считают правильными. Для них это не игра. Для них это серьезная жизнь. В этом смысле их психотип, или их восприятие жизни гораздо ближе к людям из молодежного "Яблоко", или из молодежной коалиции "Оборона", хотя их политические взгляды, еще раз подчеркну, расходятся. Но их неприятие лжи, несвободы, их чувство несправедливости такое же, как у молодых яблочников, молодых оборонцев. Поэтому совместные акции, совместная борьба против несправедливости, против лжи, насилия, которые сегодня напрямую связаны с нынешней властью, это естественно.
Дмитрий Казнин: Тут, конечно, проводят еще аналогии с ситуацией 1917 года, когда говорят, что заигрывание с радикально настроенными людьми приводит к каким-то трагическим последствиям для целой страны.
Максим Резник: Здесь нет заигрывания, здесь нет игры. Я понимаю все опасности, о которых вы говорите. Но если этих людей преследуют, кого бы не преследовали, мы всегда будем их защищать. Если их сажают на 3, 5,7 лет за административное правонарушение, мы считаем это политическими репрессиями и будем этих людей защищать. Кстати говоря, также как если бы Владислава Суркова посадили на 7 лет за административное правонарушение, мы бы тоже и его защищали. Хоть мы к нему и с презрением относимся, но он такой же гражданин. Мы защищаем права граждан. Это вопрос не политический, это вопрос правозащитный. Здесь нет заигрываний. Это жизнь. Эти люди, действительно, рискуют собственной жизнью. Это не шутки сидеть в тюрьме столько лет.
Дмитрий Казнин: В репортаже, который мы слушали в начале программы, речь шла о том, что достаточно трудно существовать в политическом пространстве в каких-то небольших городах российских, в частности, на Северо-Западе.
Максим Резник: О Карелии шла речь.
Дмитрий Казнин: Да, о Карелии. Какова ситуация? Знаете ли вы о том, что там происходит? Что происходит в небольших российских городах? Кто вступает в демократические партии там?
Максим Резник: Везде ситуация разная. Но могу сказать, что сегодня вступление в партию "Яблоко" это в каком-то смысле гражданский поступок. Нашим коллегам очень непросто в регионах. Конечно, ситуация везде очень разная. Многие вещи зависят от персональных качеств власть предержащих в конкретном регионе, или руководителей правоохранительных органов, силовых структур в конкретном регионе. Это, безусловно, так. Но в основном, конечно, ситуация небезопасная для активистов "Яблоко", если, конечно, они не просто формально существуют на бумаге, а реально делают то, что должно сегодня делать "Яблоко" - защищать права и свободы граждан, стоя на принципах свободы и справедливости. Это вещь непростая.
Не единичны случаи угроз, избиений. К сожалению, в нашей истории есть и такой случай, когда лидер калмыцкого, допустим, "Яблоко" известный журналист Лариса Юдина была зарезана в собственном подъезде. Мы возлагаем политическую ответственность, я об этом прямо говорю, на Кирсана Илюмжинова. До сих пор убийцы Ларисы Юдиной не найдены. Слава богу, это случай единичный, но, тем не менее, это все сегодня для нас небезопасно. Я не говорю для того, чтобы нас пожалели или посочувствовали, я говорю о том, что это, скорее, не наши сложности характеризует, это характеризует природу вещей, атмосферу политическую в стране, когда любое инакомыслие, любая отличная точка зрения, возможно, встречает не просто оппонентов дискуссии, а встречает силовое сопротивление со стороны властей.
Дмитрий Казнин: Речь шла об административном давлении больше, то есть новые формы давления, да?
Максим Резник: У нас до сих пор находится в больнице мой коллега по руководству петербургским "Яблоко", депутат муниципального совета Андрей Борисов, которому выстрелили в голову. Чудом он остался жив. Пока его здоровье не позволяет говорить о том, что все это пройдет для него безболезненно и без последствий, к сожалению. Это случилось буквально месяц-полтора назад в Петербурге.
К административному давлению мы уже привыкли, но начинаются уже такие вещи... А это уже посерьезней, чем административное давление.
Дмитрий Казнин: Ситуация в Законодательном собрании города, где происходят какие-то передвижения разных депутатов из разных фракций, то появляются, то исчезают, постоянно меняют ориентацию политическую. Какова сейчас ситуация по вашему мнению? Насколько серьезна демократическая фракция в Законодательном собрании?
Максим Резник: Я бы говорил о том, что, имея пять человек в демократической фракции, трудно влиять на позиции Законодательного собрания. Но, тем не менее, наши коллеги (например, Сергей Гуляев, лидер фракции, который очень активен, есть Михаил Амосов, который возглавляет комиссию по горхозяйству, есть Наталья Евдокимова, возглавляющая комиссию по социальным вопросам), которых немного, но их авторитет и профессиональные качества сделали их руководителями в этих направлениях. Правда, я думаю, что сегодня они пытаются каким-то образом реализовывать политику демократическую, они будут освобождены от руководства этими комиссиями. Сегодня этот вопрос всерьез обсуждается в "Единой России", чтобы освободить демократов вообще от какой-либо парламентской работы. Для меня это тоже неудивительно. Это вполне логично, с точки зрения действий нынешней власти.
Повод - это публикация в "Новой газете", которую предоставил Сергей Гуляев - стенограмма заседания совета фракций, где эти люди показали себя во всей красе. Они увидели себя в зеркале и стали на зеркало пенять. Пусть это будет такая месть демократам за то, что они показали людям, кто сегодня представляет ЛДПР, "Единую Россию", "Родину", Законодательное собрание Петербурга. Но у демократов шансов немного. Но профессиональные и личные их качества, в том числе и определенное мужество, позволяют нашим депутатам влиять на ситуацию. Думаю, что "Единая Россия" понимает это, и ближе к выборам, а может быть и раньше отстранит их от руководства соответствующими комиссиями.
Дмитрий Казнин: По вашему мнению, есть гражданское общество или нет, формируется, есть ли вообще надежда на то, что оно будет?
Максим Резник: Одна из наших задач - это формирование гражданского общества. Именно в этом мы видим задачу и петербургского "Яблоко" и всей Российской Объединенной демократической партии. Мы это делаем в Петербурге, помогая самым разным общественным институтам. Мы считаем это важным. Мы будем участвовать в формировании этого общества. Сегодня, к сожалению, оно слабо.
Дмитрий Казнин: Спасибо.
