Дмитрий Морозов: Как всегда, мы говорим о спорте, но сегодня, естественно, в большей мере говорим о футболе, о Чемпионате мира. Чуть более недели продолжается этот турнир. И мы с Алексеем выделили как бы два аспекта этого соревнования – это работа Гуса Хиддинка, ну, пока что только по одному матчу с командой Австралии, и выступление сборной Украины, и тоже пока по первой игре, в которой украинцы потерпели поражение от футболистов Испании со счетом 0:4.
И мы обязательно свяжемся с нашим специальным корреспондентом в Германии Валерием Винокуровым, чтобы узнать о том, что происходит в самые последние минуты на Чемпионате мира, какие новости вокруг этого соревнования.
Алексей Кузнецов: И у нас уже есть звонки от слушателей. Александр Селинский из Санкт-Петербурга, доброе утро.
Слушатель: Доброе утро. У меня вопрос прикладного характера по поводу мирового форума. Наверное, вы обратили внимание на то, что на этих матчах погода стояла, в общем-то, не дождливая почти во всех городах. Но меня удивило, что игроки умудряются скользить на траве. И в связи с этим у меня возник вопрос. А не имеют ли организаторы такой идиотской привычки, самодеятельности, как полив поля перед матчем?
Алексей Кузнецов: Александр, насколько я знаю, там проблема не в том, что влажное поле. Проблема в том, что, извините за выражение, поле слишком хорошее. Там трава настолько густая, и это подметил один из комментаторов в одном из репортажей, что шипы на бутсах, а особенно если они достаточно длинные, они в этой траве путаются. Я тоже обратил внимание на то, что очень часто футболисты падают, гораздо чаще, чем в каком-либо рядовом европейском матче. Возможно, они не притерлись еще за первый тур, и какие-то проблемы с шипами. Но когда была жара, разумеется, поливали. А сейчас, по-моему, погода установилась более прохладная. И я, может быть, не очень хорошо знаю технологию, но дело явно не в поливе. Возможно, кстати, скоро там дожди пойдут. Тучи вчера уже наползли.
Слушатель: И второй вопрос. А по регламенту проведения соревнований полагается ли поливать поле естественное или искусственное? И при какой температуре? Потому что, одно дело, когда это делается на мировом чемпионате в Америке – в жару, и другое дело, когда это делается в «Лужниках».
Алексей Кузнецов: Александр, я понял вашу мысль. Я, к сожалению, не знаю регламента дословно. Не могу вам сказать точно. Я думаю, что благоразумие тут должно быть главным фактором. И когда в Германии перед началом матча устанавливается температура в 38 градусов, а температура травы – 43 градуса, думаю, что резонно ее полить. А когда нет, ну, соответственно, и не нужно. Мне кажется, что это даже и не в регламенте чемпионата оговаривается, а просто в условиях работы с травой.
И у нас есть еще один звонок. Николай из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Доброе утро. Я хочу выразить сожаление и понизить оптимизм украинцев, потому что мне кажется, что никуда из этой подгруппы Украина не выйдет. Как вы считаете?
Алексей Кузнецов: Ну, трудно спорить, выйдет или не выйдет. У Украины, безусловно, случился серьезнейший провал (я бы даже назвал это катастрофой) на старте чемпионата. С другой стороны, сборные Туниса и Саудовской Аравии, ну, мне кажется, Украине по силам. Выиграй Украина два этих матча – и она выйдет. Вопрос только в том, что Украина будет делать дальше с такой игрой, сможет ли Олег Блохин изменить что-либо – вот это большой вопрос.
Дмитрий Морозов: И главное, что это, конечно, психологическое потрясение после такого поражения. Ведь поражение 0:4 – это равнозначно поражению 0:1. Это просто ноль очков в турнирной таблице, да?
Алексей Кузнецов: Ну, формально да. Но четыре мяча – это все-таки не один мяч.
Дмитрий Морозов: Но разность в данном случае отходит на второй план. И две оставшиеся встречи надо стараться выигрывать в любом случае. 0:4 ты проиграл или 0:1 – добиваться победы, стремиться к победе надо в любом случае.
Алексей Кузнецов: Да, безусловно.
У нас есть несколько статей на эту тему в сегодняшних газетах. Но сначала предоставим слово Александру Доброму из Санкт-Петербурга. Александр, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. На днях повстречал одного болельщика, и он рассказывает, что болел за свою любимую команду. «И буквально, - говорит, - на пару минут пошел чай попить. Прихожу – а им уже два мяча забили». Расстроился. Я ему говорю: «Не пошел бы ты чай пить, может быть, и не забили бы». Вопрос: как правильно болеть за свою любимую команду или не любимую, скажем, на стадионе? Я в этом деле не специалист. Считаю одно – победить должен сильнейший. Спасибо.
Алексей Кузнецов: Вот, видимо, так и надо болеть, с точки зрения того, что победить должен сильнейший. Вот я, например, не скрываю, что болею за сборную Украины. Но оттого, что Украина проиграла сильному сопернику, показав свои слабые качества, от этого, что называется, я ни вешаться, ни колотить стекла нигде не буду. Я понимаю, что объективно Украина занимает сейчас свое место. Ну, может быть, она показала не самый лучший свой футбол в матче с Испанией. Ну а что делать?..
Правильно болеть – это быть человеком и избегать зверств, если можно так сказать.
А сейчас вернемся к статьям. Вот на сайте « Спорт сегодня» опубликована статья из «Коммерсанта», где анализируется поражение сборной Украины. «Нетрудно было предположить, - пишет корреспондент, - что серьезные издания сделают свой акцент на том, что нехорошие предчувствия – в отношении украинцев – у понимающих в футболе толк людей могли возникнуть, когда они увидели стартовые составы. Сегодня успешно применяются разные игровые схемы, но пока еще не придумано ни одной, в которой не находилось бы места футболисту, чье амплуа называют плеймейкер или диспетчер. Человеку, умеющему вести игру и связывать оборону с атакой.
Взглянув на украинский состав, наверняка трудно было понять, кто же будет выполнять у украинцев эту роль. Двое плеймейкеров обнаружились в той дюжине фамилий, которые составляют резерв,– Сергей Ребров и Максим Калиниченко. Олег Блохин потом мог выдвинуть кучу причин, объясняющих, почему ни один из них не вышел на поле: травмы, дефицит игровой практики,– но легче никому не стало оттого, что при украинских атаках в центре поля, действительно, зрительно ощущался вакуум. Собственно, почти все атаки обходились без этого самого центра поля – мяч его просто перелетал. Такая тактика иногда работает. Но лишь в том случае, если передачи исполняет очень искусный мастер и если чужая оборона не слишком крепка».
Любопытен отзыв одного из читателей, который опубликован на сайте. «Автор, - пишет читатель, - в футболе мало понимает. Плеймейкеры – это ерунда, без них свободно обходятся. Главное – отдача и реальный план игры. Половина команд играет уже без ярко выраженного плеймейкера в последние годы».
Дмитрий, а каково ваше мнение, во-первых, по поводу того, нужен ли плеймейкер в игре? И во-вторых, по поводу провалов в середине поля сборной Украины?
Дмитрий Морозов: Все зависит, конечно же, от многих факторов, один из которых – это подбор футболистов. А что касается сборной Украины, то явно, конечно, в целом класс этой команды значительно ниже, чем класс сборной Испании. Я не берусь сравнивать украинскую команду со сборными Туниса и Саудовской Аравии. Мне, кстати, понравились оба коллектива, а особенно Саудовской Аравии. Только в концовке упустили победу футболисты этой команды, хотя по игре выглядели очень и очень симпатично.
Так вот, мне кажется, класс украинской команды довольно невысок в целом, притом, конечно, наличествуют такие футболисты, как, скажем, тот же Андрей Шевченко или Сергей Ребров. Но, пожалуй, звезда Реброва уже закатилась. Опытный Александр Шовковский , вратарь. Есть еще несколько футболистов. Опытный тренер. Не занимать, безусловно, и амбиций Олегу Блохину. Есть у него и стаж работы за границей, и в не самых простых чемпионатах, в том числе и в греческом. Но вот так получается, что, конечно, исход в целом в матче со сборной Испании, если анализировать скрупулезно, конечно же, этот матч, то он вполне и вполне закономерен.
Алексей Кузнецов: И я прочту вопрос от Станислава Павловича: «Будет ли «Золотой гол» на Чемпионате мира? Потому что отменить «Золотой гол» - это так же, как восстановить СССР». Рискованное сравнение. Насколько я знаю, «Золотого гола» не будет, это правило отменено. Ну а правильно это сделано или нет... Я думаю, что сборная Италии, которая однажды проиграла сборной Франции в овертайме в финале Чемпионата Европы, скажет, что правильно. А сборная Франции скажет, что неправильно. В общем, это все очень субъективно.
Ну, по поводу «Золотого гола» говорить долго не стоит. А вот по поводу золотых, в буквальном смысле слова, имеет смысл зачитать выдержки из заметки, опубликованной в «Советском спорте».
Дмитрий Морозов: Тоже касательно сборной Украины.
Алексей Кузнецов: Да. Дмитрий, расскажите слушателям о премиальных.
Дмитрий Морозов: Я процитирую: « Если у вас нет сейчас в руках калькулятора, возьмите его, поскольку цифры действительно впечатляют. За выход из группы команда Украины получит 2,5 миллиона долларов, за попадание в четвертьфинал – еще четыре с половиной, столько же – за полуфинал, за финал – 8,5 миллиона, а за победу в нем – еще столько же. В итоге если команда Олега Блохина выиграет Кубок мира, то может заработать в сумме 28,5 миллиона долларов». Впечатляющие, конечно, цифры. «Поистине царские премии, - продолжает издание, - превосходящие даже те, что получили от шейхов за ничью с Тунисом игроки сборной Саудовской Аравии. Очень может быть, что ни одна из 32 сборных не имеет такого вознаграждения».
Алексей Кузнецов: Интересно, а сборная Саудовской Аравии за ничью с Украиной или даже за победу над Украиной получит большие деньги? Или это будет страшным секретом?
Дмитрий Морозов: Нет, там как раз секретов никаких, судя по всему, быть не может. Ну, какие-то бонусы обязательно будут, естественно.
Алексей Кузнецов: У нас есть звонок. Вячеслав Иванович из Костромской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я раньше был любителем спорта – футбола и бокса. А теперь мне не нравится ни профессиональный бокс, ни футбол. И главная причина – судейство и превращение футбола в своего рода дзюдо. На поле хватают за трусы, рвут майки, бьют локтем, в общем, используют нечестные приемы. И в этом, я считаю, поражение сборной Украины. Потому что такое судейство, оно отбивает у игроков охоту даже бегать. Вот таково мое мнение.
Алексей Кузнецов: Вячеслав Иванович, сложный вопрос. Если почитать мемуары великих футболистов, то столько можно найти примеров грязной, нечестной и некрасивой игры, начиная с довоенных даже времен, и советских футболистов, и зарубежных. Возьмите хотя бы страшную травму Пеле на Чемпионате мира 1966 года в Англии.
Насколько я понимаю, на этом Чемпионате мира судьи борются с нечестной игрой, и борются весьма активно.
Дмитрий Морозов: Был проведен специальный инструктаж накануне этого Кубка мира, и судьи получили специальные инструкции для того, чтобы избежать грубой игры. И прежде всего избежать травм, поскольку очень много «звезд». И сами понимаете, связано это с лоббированием клубных интересов, поскольку «звезды» стоят колоссальных денег. И страховка, и лечение – все это придется, естественно, оплачивать клубам. Так вот, в целях борьбы с грубостью, в целях предотвращения травм судьи получили инструкции карать нарушителей за малейшие нарушения, за малейшие фолы. Поэтому, возможно, иногда арбитрам трудно перестроиться к этому новому регламенту.
Алексей Кузнецов: И потом, в каждой стране судят по-разному. Одно дело – английские судьи, другое дело – скажем, мексиканские или из какой-либо африканской страны.
Дмитрий Морозов: Естественно. И, конечно, на таком турнире, как Чемпионат мира, судьи разной квалификации. И понятно, что у европейских арбитров квалификация выше, чем у арбитров, допустим, из Африки, в этом нет сомнений. И, возможно, какие-то мелкие ошибки допускаются. Да, они порой влияют, допустим, на исход матча. Но какой-то предвзятости я пока что еще не обнаружил.
Касательно опять-таки матча Испании и Украины. Испанцы, на мой взгляд, были не грубы, а они были просто настойчивее, они просто больше стремились к победе. Вот, собственно, и все.
Алексей Кузнецов: В матче Испания – Украина ссылаться на вину судьи в поражении украинцев... ну, при счете 1:0 еще можно было бы что-либо обсуждать, но 4:0 – это слишком системный счет, чтобы говорить о судейской предвзятости.
Дмитрий Морозов: Но можно говорить о том, что «после второго гола украинцы якобы провалились, а третий гол вообще их подкосил, и они бросили играть», и так далее. Но это все нелепо, конечно.
Алексей Кузнецов: И есть примеры, когда со счета 3:0 команды выигрывали 4:3. И однажды при счете 3:0 умудрилась проиграть молодежная сборная СССР при Борисе Игнатьеве. Проиграли они нигерийцам, по-моему, в Чемпионате мира молодежном.
Дмитрий Морозов: Ну а что клуб «Миддлсбро» продемонстрировал в этом сезоне, причем дважды подряд, в розыгрыше Кубка УЕФА?..
Алексей Кузнецов: Боритесь – и дано будет вам.
А теперь почитаю вопросы с пейджера. Сергей Митрофанов задает глобальный вопрос: «Почему славяне разучились играть в футбол?». Действительно, славянский футбол на Чемпионате мира сейчас в Германии потерпел два катастрофических поражения. Украина и Испания – 0:4. Сербия и Черногория предпоследний матч, наверное, в истории этой страны...
Дмитрий Морозов: Вообще 0:6.
Алексей Кузнецов: ...от Аргентины 0:6, превысив знаменитый результат, который воспет группой «Чайф» «Аргентина – Ямайка 5:0». Даже появился анекдот в Интернете, что сборная Украины заказала свой гимн группе «Чайф». «Испания – Украина 4:0» - не знаю, как это будет звучать в музыке.
Так что, славяне разучились играть в футбол?
Дмитрий Морозов: Нельзя пока так, конечно же, утверждать. Потому что продолжает играть в футбол сборная Хорватии. И как она будет выступать, пока что не известно. Еще продолжают играть поляки. Но, правда, тоже они неудачно выступили. Не прошли в следующий круг. Получается так, что Сербия и Черногория, Польша провалились. Хорватия еще шансы имеет. Украина тоже шансы имеет. Футбол восточноевропейский – понятно, что он априори... хотя были всплески, причем достаточно много было всплесков, много было примеров тому, но в целом, судя по всему, находится пока что еще в состоянии что ли роста.
Алексей Кузнецов: Сборная Чехии, на мой взгляд, сейчас...
Дмитрий Морозов: Да, Чехия, безусловно. Западноевропейский футбол стабилизирован. А восточноевропейский футбол... это связано с социумом, с экономикой, естественно. Сами понимаете, есть очень много факторов всевозможных, которые влияют на.... Чехия, да, конечно, испытывает очередное возрождение.
Алексей Кузнецов: Это связано во многом и с поколением блистательных игроков, которые есть в сборной Чехии. Правда, выбыл из борьбы Ян Коллер, один из сильнейших нападающих.
Дмитрий Морозов: Нападение очень сильно ослабло у чешской команды. Не будет, судя по всему, Милана Бароша. А надеяться на одного Поборски, который блеснул, конечно, в матче с американцами... Ну, там есть еще Локвенц, но это возрастной игрок, ему 33 года, поэтому не известно, чего от него ждать, от этого футболиста.
Я, прежде всего, в заслугу выступления сборной Чехии ставлю, конечно, работу Карела Брюкнера. Мне кажется, это специалист высочайшей квалификации, конечно.
Алексей Кузнецов: Да, безусловно.
Дмитрий Морозов: И он должным образом подготовил чешскую команду к этому соревнованию.
Алексей Кузнецов: Так что славянский футбол пока жив, хотя бы в Чехии.
И у нас есть звонок. Игорь Анатольевич из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я бы хотел воздержаться от нападок на украинцев. Я смотрел матч по немецкой трансляции. И сразу же после игры комментарий немецкого специалиста был такой: «Это была игра, достойная финала». Ну, один гол украинцам был забит просто фантастически. И как Марко в ан Бастен забил нашим в 1988 году в финале Чемпионата Европы - дай ему 100 раз повторить, он бы не повторил. Так и испанцы забили гол – дай им еще 100 раз повторить, но больше они такого не повторят. Ну и Ребров бездарно промазал. В общем-то, мячи шли у испанцев хорошо, а украинцев не шли. Это во-первых.
И во-вторых, я вчера посмотрел немецкий фильм «Чудо в Берне», знаете, фильм за душу взял. И когда немцы сначала проиграли венграм 3:8 – это казалось катастрофой. Так что можно только пожелать украинцам того же – спокойно пережить это и восстановиться.
Алексей Кузнецов: Игорь Анатольевич, насколько трудно согласиться с вами по поводу первой части вашего высказывания насчет финала Чемпионата мира, настолько абсолютно можно с вами, на мой взгляд, согласиться по поводу завершения. Конечно, стоит пожелать украинцам спокойно воспринять ситуацию, пережить это и понять, что на счете 4:0 жизнь не заканчивается и команда способна играть дальше.
У нас есть еще один звонок. Владимир из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я хочу отметить, что футбол – это же все-таки командная игра. И вот когда мы говорим о таких «звездах», как Шевченко и другие, то все-таки они себя проявляют тогда, когда именно команда играет хорошо. Вот в данный момент не получилось командной игры у Украины. И все отметили, что так это и произошло. Не было настроя... или первые голы их как бы подломили.
Но я хочу отметить две другие игры. Это Бразилия – Хорватия, где хорваты во втором тайме проявили себя как команда. И вторая игра – Германия с Польшей. В первой игре Германия имела проблемы в обороне, а во второй игре она показала, что там произошла работа. И тренер, и команда поняли, что такая оборона им не позволит идти дальше. И во второй игре они сыграли очень качественно в обороне, я считаю.
И еще раз подчеркиваю, что командная игра – это когда все 11 игроков и запасные игроки играют на команду. А уж кто ярче себя проявит, а если лидеры – это еще и «звезды», то тогда и получается красивая игра. Спасибо.
Алексей Кузнецов: Больше того, если еще и тренер, как глава команды, правильно выстраивает игру и может игроков настроить на все то, что происходит на поле (как Дмитрий правильно отметил работу Карела Брюкнера, главного тренера сборной Чехии), вот тогда команда и получается блистательной. Примеров – ну, практически каждый чемпион мира. Примеров много. И тренер, и все игроки этой команды.
Дмитрий Морозов: А футбольной команде Сербии и Черногории, конечно, в большей степени, наверное, не то чтобы не повезло, а действительно вот этот психологический пресс, который постоянно довлел над всеми футболистами, впрочем, этой группы, так называемой «группы смерти», вы помните накачку прекрасно перед турниром: «Группа смерти» - Аргентина, Голландия, Сербия и Черногория, Кот-д’Ивуар, – мне кажется, он все-таки надломил, в конце концов, футболистов именно этой сборной. Если голландцы и аргентинцы как-то справились, то футболисты Сербии и Черногории не смогли. Вспомните матч команды Сербии и Черногории со сборной Голландии. Я думаю, что вполне достойно играла балканская команда.
Алексей Кузнецов: Да, «группы смерти» теперь нет. Две команды уже вышли в следующий круг. А Сербии и Черногории осталось сыграть один матч – и на этом история этой сборной, я думаю, будет завершена.
Дмитрий Морозов: И у нас есть два звонка. Вначале Артур из Санкт-Петербурга. Доброе утро.
Слушатель: Доброе утро. Я хотел бы, чтобы вы передали маленький вопрос Валерию Винокурову.
Дмитрий Морозов: Конечно.
Слушатель: Я хотел бы просто узнать, какой по счету этот Чемпионат мира, на котором он присутствует?
Алексей Кузнецов: Я сам могу ответить. Он начал с 1966 года освещать Чемпионаты мира. Ну, стало быть, легко посчитать. А первый чемпионат был в 1966 году, в Англии.
Слушатель: Просто очень много впечатлений от тех игр, которые удалось посмотреть. Хотя, конечно, удалось посмотреть не все, как вы понимаете. Но хотелось бы поделиться некоторым соображениями. В первую очередь у меня такое мнение после первых полутора туров, что все-таки кто-то из фаворитов будет чемпионом. И что таких сенсаций, наверное, как на Чемпионате Европы, не будет.
Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду Грецию, да?
Слушатель: Да. Но все-таки очень разные впечатления от фаворитов. Не знаю, может быть, произойдет чудесное преображение позже. Ну, в частности, разочаровала, скажем, хотя я не видел первую игру с Коста-Рикой, но вот в отличие от вашего мнения, разочаровала меня сборная Германии. То есть мне кажется, что игра сборной Германии малопривлекательна. Конечно, у них есть такая способность при очень невыразительной игре добиваться результата, но игра, конечно, далека от какого-то идеала. Я бы с вами не согласился в том плане, что мне кажется, что сборная Польши – это не тот соперник, на котором можно проверять, скажем, оборонительные порядки той же Германии. Поскольку Эквадор тоже не пропустил ни одного гола. И Германии, мне кажется, было проще, поскольку сборная Польши очень медленно переходила из обороны в атаку. У сборной Польши не было практически последнего паса хорошего. В общем, действия Польши в атаке были совершенно невразумительные, на мой взгляд.
Алексей Кузнецов: Ну, честно говоря, восхищения игрой сборной Германии я не выражал, Артур. Так что в этом смысле я с вами, пожалуй, солидаризируюсь.
Слушатель: А что касается Бразилии и Хорватии – тоже очень знаковый матч, на мой взгляд, который удалось посмотреть, очень интересный и очень любопытный матч. Я сделал несколько выводов из этой встречи. Первый вывод такой, что бразильцам будет достаточно нелегко здесь, поскольку все будут биться против этой команды. Для всех дело чести оказать сопротивление бразильцам. И вот хорваты показали, в общем-то... очень часто эта сборная на крупных чемпионатах, в том числе и на Чемпионате Европы, как я вспоминаю, она показывала игру тоже не очень выразительную и не очень яркую.
Алексей Кузнецов: Ну, тогда был «звездный» состав у хорватской команды.
Слушатель: Да. И, тем не менее, какая-то игра у них была очень закрытая и, может быть, не акцентированная.
Алексей Кузнецов: Сейчас-то таких «звезд» нет.
Слушатель: Да. Но, тем не менее, несмотря на то, что таких «звезд» нет, они показали очень сильный характер и бились с бразильцами, на мой взгляд, как никогда.
Алексей Кузнецов: Да, верно. Их игра, может быть, не так эффектна, достаточно консервативна, но, как выясняется...
Слушатель: И мне кажется, во-первых, сборной России будет довольно тяжело с хорватами.
Алексей Кузнецов: Ну, естественно.
Слушатель: Это первое впечатление. И что касается бразильцев, то, конечно, надо сделать поправку, что бразильцы, скорее всего вряд ли выкладывались до конца, вряд ли они показали свою лучшую игру. И зная опять же характер, практицизм тренера Паррейры, который любит добиваться, так сказать, результата малой кровью, но, тем не менее, все-таки бразильцам будет тяжеловато. И уже их соперником в одной восьмой финала будет, скорее всего, либо Италия, либо Чехия, и это будет уже серьезно.
Дмитрий Морозов: Если, конечно, дойдет до этого дело. Спасибо, Артур.
Алексей Кузнецов: И у нас есть еще один звонок. Евгений из Воронежа, добрый день.
Слушатель: Добрый день. Спасибо вам за передачи. А вопрос у меня вот какой. Я слушал наших комментаторов. А это как старухи беззубые – сплетни разносят по домам. За исключением Уткина и Маслаченко. А остальные, ну, о чем угодно рассказывают. Откуда они берут эти данные об игроках - в каких трусах они ходят, когда спать ложатся?
И о команде Бразилии. Они играли стоя. В игре с хорватами они почти не бегали.
Алексей Кузнецов: Ну, может быть, бразильцы считали, что они и стоя Хорватию обыграют. Хотя, по-моему, Хорватия смогла многое противопоставить бразильцам.
А что касается комментаторов, ну, что обсуждать... Мы уже столько раз обсуждали работу комментаторов. Может быть, не стоит тратить на это время. И перейдем к следующему звонку. Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Что касается бразильцев, то, конечно, их игра вызывает восхищение. И малой кровью они добились результата. И удивляет их способность бить издалека по воротам, и мяч не поднимается вверх. А так же у испанцев и португальцев. И если сравнить с нашей сборной, то все-таки у нас такого нет. Хотя ведь это решаемый вопрос. И из года в год мы видим эту нашу «болезнь».
Дмитрий Морозов: Научить бить игрока в створ ворот?
Слушатель: Да.
Дмитрий Морозов: Это решаемо вполне, конечно.
Слушатель: Причем это ведь не зависит от этнической принадлежности. Ну, есть же у нас игроки, так сказать, славянской внешности, которые прекрасно владеют ударами. Значит, это просто недоработка тренеров и игроков.
Дмитрий Морозов: Естественно, дело не в национальности, Кирилл Николаевич. Возьмите команду Тринидада и Тобаго. Кто знал об этом государстве, допустим, до Чемпионата мира? Ну, я имею в виду с точки зрения обрывателя, естественно.
Алексей Кузнецов: Ну, болельщики «Манчестера Юнайтеда» помнили Дуайта Йорка.
Дмитрий Морозов: Безусловно. Многие английские болельщики помнили Шака Хислопа, и многие игроки сборной Тринидада и Тобаго, которые поиграли за рубежом, естественно. Ну и смотрите, как прекрасно выглядела команда. Очень симпатичный коллектив. Ну, конечно, во многом благодаря голландскому тренеру высочайшей квалификации Лео Беенхаккеру. Но, тем не менее, научились же они бить по воротам, попадать в створ ворот, угрожать сопернику и так далее. Так что дело здесь, конечно, вовсе не в национальности и так далее. Ну, вот такую параллель опять же мы проводим с голландцами, с Гусом Хиддинком и с будущим сборной России.
Алексей Кузнецов: Сообщение на пейджер от Станислава Павловича. Атака на советско-российских арбитров. «Самые плохие футбольные судьи – это советско-российские. За исключением Латышева», - пишет Станислав Павлович. А я еще вспомню Тофика Бахрамова, который был «соавтором» сомнительного гола в финале Чемпионата мира 1966 года. Но по поводу того гола, я думаю, вечно будут идти споры. Я не думаю, что самые плохие судьи. Были, конечно, неудачные примеры. Но вот сейчас, по-моему, Валентин Иванов-младший судит вполне уверенно. Конечно, есть какие-то вопросы к нему, но мне кажется, что он выглядит вполне на уровне.
Дмитрий Морозов: Ну, стал бы он арбитром ФИФА, если бы он был слабым арбитром, неквалифицированным и так далее? Но инспекторы и специалисты ведь подмечают его нормальную, грамотную работу.
Алексей Кузнецов: Еще один звонок из Санкт-Петербурга. Георгий, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот у нас в роду – врачи, музыканты, юристы, как минимум, уже четыре поколения. А как в спорте? Это перспективное наблюдение или эта линия быстро прерывается? Спасибо.
Алексей Кузнецов: Георгий, по-видимому, имел в виду линию фамильного продолжения деятельности, династического. Ну, в спорте огромное количество династий. Сходу, правда, трудно перечислить. Вот Григорий Федотов, великий советский футболист, и тренер Владимир Федотов, который сейчас возглавляет Московский «Спартак». Братья Старостины, например. Валентин Иванов, о котором мы только что говорили, отец, прекрасный футболист, а сын – судья ФИФА. Это династия или нет?
Дмитрий Морозов: Уже династия, конечно. Блестящий игрок, хороший тренер и великолепный арбитр.
Алексей Кузнецов: «Футболом я на Чемпионате мира доволен – доволен качеством, - пишет Станислав Павлович. – А вот журналистикой – нет. Много путают телекомментаторы». У телекомментаторов на то и работая такая, чтобы много путать.
А отвечая на предыдущий вопрос слушателя, я замечу, что сведения о футболистах, конечно же, находятся в изобилии в Интернете, в спортивной прессе. Надо же спортивным газетам чем-то заполнять свои страницы. Другое дело, насколько это нужно по ходу матча?.. Это, конечно, вопрос спорный. Не всегда эти сведения о трусах, о дядях, тетях футболистов и о прочих нефутбольных подробностях так важны.
И еще одно сообщение на пейджер продолжает нашу тему. «Неужели на Чемпионате мира не будет и «Серебряного гола»? Если в футболе сделать неограниченное количество овертаймов, то как лучше – сделать «Золотой гол» или нет?». По-моему, давно уже решен этот вопрос по поводу неограниченных овертаймов, да, Дмитрий?
Дмитрий Морозов: Да, вы правы.
И у нас на связи наш специальный корреспондент в Германии. Я приветствую Валерия Винокурова. Валерий, добрый день.
Валерий Винокуров: Добрый день.
Дмитрий Морозов: Во-первых, позвольте вам передать привет от всех наших слушателей. И от Артура, который интересовался, какой же по счету этот Чемпионат мира для вас.
Валерий Винокуров: Для меня лично - 11-ый. С 1966 года. А для Олега – 5-ый.
Алексей Кузнецов: Валерий, мы сегодня очень много времени в разговоре посвятили игре и ситуации в той группе, где играет сборная Украины. Очень много мнений об игре сборной Украины и о ее перспективах. Естественно, мы хотим спросить и вас о том же.
Валерий Винокуров: К сожалению, пока впечатление такое, что перспективы не слишком радужные. Мы после матча с Испанией говорили о том, что счет, конечно, в общем, не по игре. Но победа испанцев абсолютно заслужена. А когда эмоции отошли на второй план, то, конечно, стали разбирать игру сборной Украины. И, к сожалению, обнаружили, что у нее совершенно отсутствовало в этой игре, когда стали вспоминать и многие прежние игры, то отсутствовало созидательное начало. И вот если оно вдруг не появится, а надежда на то, что Ребров, может быть, войдет в форму, кстати, который упустил такой момент... обидно, ну, просто забил бы гол испанцем, если бы был чуть-чуть в лучшей форме. Ну и главное, конечно, то, что Шевченко не в порядке. Потому что успехи сборной Украины, которые тоже без особой созидательной игры достигались в отборочном турнире, были связаны с тем, что Шевченко все-таки играл чуть в глубине, а на передней линии – Воронин. Но, видимо, сейчас Шевченко не в такой форме, чтобы созидать, и ждет только чего-то от партнеров, а от партнеров ничего не дождался, как мы видели.
А дело еще в том, если говорить о перспективах, что команды Туниса и Саудовской Аравии показали, в общем-то, свою выучку. И Тунис вообще имел на протяжении последних лет большие достижения. Он выиграл Кубок Африки один раз, другой раз был в полуфинале. И, в общем, обе эти команды, что называется, не подарок. А вчера мы имели возможность убедиться в том, насколько силен Кот-д’Ивуар. А ведь эти команды, ну, примерно одного класса. Наверное, все-таки Кот-д’Ивуар посильнее. И если бы Кот-д’Ивуар попал в другую группу, где Аргентина и Голландия, то он бы наверняка более успешно выступил, и я думаю, что даже бы вышел в одну восьмую финала. Вообще, по всем показателям вчера Кот-д’Ивуар... Я говорю об этой команде, потому что это связано как-то с Тунисом. Эти команды примерно равного класса. И он имел просто преимущества по всем абсолютно статистическим показателям в матче с голландцами. Что признал Марко в ан Бастен, который сказал, что «за то время, что я тренирую сборную Голландии, у меня не было вообще такого трудного матча. Нас никто так не переигрывал, как после счета 2:0 в нашу пользу, как поступал Кот-д’Ивуар».
Вот если вернуться к Украине, то есть большая опасность, что Тунис может оказаться не по зубам. Но хочется надеяться, что у всех команд ко второму туру явный прогресс наблюдается. Почему бы этому ни произойти и с командой Украины.
Дмитрий Морозов: За исключением сборной Сербии и Черногории.
Алексей Кузнецов: Валерий, после вчерашнего разгрома, который Аргентина учинила Сербии и Черногории, заговорили об аргентинской команде. В принципе, было ясно, что она очень сильная. Но сейчас о ней заговорили как чуть ли не о главном претенденте. Каково ваше мнение об игре аргентинцев?
Валерий Винокуров: Ну, аргентинцы всегда являются одними из фаворитов. Обычно они все турниры начинали хорошо. За исключением тех случаев, когда в качестве чемпионов мира участвовали в матчах открытия. Там у них как раз неудачно все складывалось. А вот будучи рядовыми что ли членами футбольного содружества, они всегда стартовали хорошо. Вопрос в том, насколько это сохранится.
А сейчас об Аргентине заговорили еще и потому, что она ведь очень омоложена. И все молодые игроки получили возможность в матче с Сербией и Черногорией попробовать свои силы, оказаться в обстановке ревущего котла. Поэтому сейчас об Аргентине, конечно, можно говорить. Но ведь всегда же говорят, когда вдруг такой крупный счет создается. Команда Сербии и Черногории в этом смысле какой-то не совсем точный, я бы сказал, оселок. Мы помним Чемпионат Европы, когда сборная Голландии разгромила команду Югославии, по-моему, 6:1.
Дмитрий Морозов: Клюйверт тогда, по-моему, три или четыре гола забил.
Валерий Винокуров: Да. Тогда Бошков тренировал команду. Это было на Чемпионате Европы в Бельгии и Голландии. И Бошков тогда признал, что его переиграли в тактическом ключе.
Здесь разговоров о тактике после вчерашнего матча никаких не было – настолько было очевидно индивидуальное преимущество игроков Аргентины. Но при этом все-таки можно было заметить, насколько хорошо налажена игра в пас у аргентинцев, как команда очень уверенно, так сказать, построена. И повторяю, в отсутствие таких классических, знаменитых игроков, как Санетти, Самуэль, которые всегда задавали тон в этой игре. Верона можно вспомнить. А вот тут пошла молодежь, да еще ведь и в запасе, условно говоря, Аймар, который не получил возможности выйти в этот раз, но зато всегда готов усилить игру. Месси выздоровел, чему все здесь очень рады, и даже не поклонники аргентинской команды, потому что это же восходящая «звезда», ну, так же как и Руни. И, например, Франц Беккенбауэр, у которого дел по горло, периодически интересовался: «А как здоровье Руни? А как здоровье Месси?», - потому что он понимает, что такие игроки в целом украшают турнир.
Алексей Кузнецов: А мне было особо приятно, что аргентинцы при счете 3:0 продолжили играть и показали такой класс, что и зрителям было приятно, и самим, наверное. Это серьезный вопрос. Вот голландцы при счете 2:0 явно ушли в оборону. А аргентинцы, по-моему, так не сделали – не в их это характере.
Валерий Винокуров: Алексей, тут дело ведь еще и в том, как играет соперник.
Алексей Кузнецов: Конечно.
Валерий Винокуров: Ну, Кот-д’Ивуар заставил. Кот-д’Ивуар – конечно, это одна из сильнейших команд. Во всяком случае, она явно входит в половину сильнейших команд этого турнира. Не зря же говорили об этой группе, что там как бы все время лишний претендент. Но вот мы же видели после этого, как играла Мексика с Анголой. Ну, представляете, в этой группе был бы Кот-д’Ивуар вместо Анголы?! Поэтому Кот-д’Ивуару просто не повезло, что он попал в такую ситуацию, где Аргентина и Голландия, но при этом сделал все возможное, чтобы украсить чемпионат. Из команд, которые не пройдут в следующий круг, именно эта команда Кот-д’Ивуара оставила самое яркое впечатление. И удивляться тут, собственно, нечему, учитывая, где играют все эти игроки. Ну, только два-три человека, может быть, не играют в Европе – тут надо посчитать по составу. Но во Франции, в Англии, в Швейцарии и в Германии все они играют. И по заслугам, а не за здорово живешь их туда брали. Правильно?
Дмитрий Морозов: Конечно. Кстати, ангольцы, между прочим, тоже ведь ребята-то не промах, показали они вчера в игре с мексиканцами.
Валерий Винокуров: Да. Но мексиканцы...
Алексей Кузнецов: Опять же речь о сопернике – дали возможность, да?
Валерий Винокуров: Конечно. Вот в этом вся штука. Поэтому все действительно верят в то, что команда Аргентины одна из сильнейших, и безусловно, все ее теперь причисляют к фаворитам, но все-таки не надо забывать и о том, что в данном случае, к сожалению, Сербия и Черногория, я повторю, не стала тем оселком, на котором можно проверить прочность команды.
Алексей Кузнецов: Ну что ж, Валерий, большое спасибо. Я думаю, что на сегодняшний день мы ограничимся пока вашим репортажем. Удачи вам!
Большое интервью с голландцем Гусом Хиддинком опубликовано на страницах « Спорт -Экспресса». Напомню, что Хиддинк, который сейчас тренирует сборную Австралии, после Чемпионата мира приступит к работе со сборной России. И поэтому его мнение обо всем и, в частности, о России довольно важно. «Известный российский тренер Олег Романцев, - спрашивает корреспондент « Спорт -Экспресса», - после матча Австралия - Япония заявил, что австралийцы играли примитивно. Готовы ли вы к холодному приему со стороны уязвленных вашим назначением российских тренеров?». «Я знаю, знаю об этом, - говорит Гус Хиддинк. - Но не понаслышке знаю и о том, что такое гостеприимство. Меня радушно встречали во всех странах, где я работал. Так почему бы не ждать такого же приема в России? Не сомневаюсь в том, что российские клубные тренеры делают и хотят делать все возможное для того, чтобы и национальная команда выступала на высшем уровне. Если это так, то вокруг сборной мы должны сплотиться. Все должны быть вместе, не выступать против друг друга». «Хотите встретиться с клубными тренерами?», - вопрос к Гусу Хиддинку. «Надеюсь на такую встречу. Если коллеги захотят со мной поговорить, я буду им за это очень благодарен и обязательно пойду на контакт. Если не захотят - это их право».
Дмитрий, вот у меня такое ощущение, что за этими словами есть некое то ли сомнение, то ли неуверенность в том, что Хиддинк получит в России тот прием, который он хочет получить. Есть такой риск, как вы думаете?
Дмитрий Морозов: Хиддинк, мне кажется, проводит сейчас рекогносцировку, если так можно выразиться, российского футбола в целом. И несмотря на то, что контракт уже подписан, Хиддинк согласился работать со сборной России, он поставил, конечно же, определенные условия. И президенту Российского футбольного Союза придется подчиняться этим условиям волей-неволей. Наверняка в числе прочих требований был и вопрос о привлечении футболистов из любых клубов для того, чтобы избежать обструкции со стороны тренеров, что неоднократно мы наблюдали на протяжении последних 10 лет – и во времена Бышовца, и во времена Садырина, и во времена Романцева, и во времена Газзаева. Так что неуверенности, мне кажется, нет. Конечно же, есть недопонимание, может быть, еще. И ничего удивительного в этом нет. Россия – это то самое место, которое...
Алексей Кузнецов: Непростое место.
Дмитрий Морозов: Да. И можно цитировать классиков бесконечно. Но ведь, посмотрите, у Хиддинка колоссальный опыт работы за пределами его родной Голландии – и в Южной Корее, и теперь уже в Австралии. Так что этот человек легко адаптируется, я так понимаю, и приспосабливается к самым разным условиям. И ему удастся приспособиться, я уверен, и к России, но только в том случае, если будет полная поддержка со стороны российской футбольной бюрократии.
Алексей Кузнецов: У нас есть звонок из Москвы. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Есть предложение «технарям» по телевидению сделать кнопку, чтобы отключать комментаторов и слушать шум стадиона и участвовать совместно, так сказать, с болельщиками стадиона в этом представлении.
Дмитрий Морозов: Поскольку этого сделать невозможно, я предлагаю вам сделать следующее. Вы запишите на компакт-диск или на кассету шум трибун и во время трансляции включать магнитофон или CD -плеер.
Слушатель: И второй вопрос. Я бы хотел сказать, что система стадиона – это два полюса. И что показала украинская команда? У них один полюс был всего – свои ворота.
Алексей Кузнецов: Ну, тут трудно сказать...
Слушатель: И вот эти два полюса совершенно не соответствовали системе стадиона – чужие ворота, свои ворота. То есть абсолютное отсутствие второго полюса, связанного с формой мяча и с формой ворот.
Алексей Кузнецов: Пожалуй, насчет двух полюсов в игре сборной Украины я с вами соглашусь.
И послушаем еще одного нашего дозвонившегося. Владимир из Москвы. Здравствуйте, Владимир.
Слушатель: Здравствуйте. Этот чемпионат отличается тем, что забивается очень много голов, и красивых голов.
Дмитрий Морозов: Да, это точно.
Слушатель: Хорошо начался чемпионат.
Алексей Кузнецов: Совершенно согласны.
Слушатель: И в связи с этим у меня такой к вам вопрос. Какой гол или забитый мяч для вас оказался самым красивым, самым нужным и самым курьезным? Вот для меня лично это был гол в игре Англия – Тринидад и Тобаго, который забил Крауч. Отличный гол. Он его забил с сильнейшим нарушением правил, он использовал здесь все – он схватил за косичку защитника, то есть не дал ему выпрыгнуть, сам выпрыгнул высоко и забил красивый гол, изумительный. И этот гол практически решил исход матча. Спасибо.
Дмитрий Морозов: Ну, с его-то ростом и было не забить такой гол!
Алексей Кузнецов: Я бы все-таки разделил. В этом случае.с Краучем, может быть, по мнению слушателя, и совпали такие параметры, как красивый, нужный и курьезный. Но что касается красивых голов, то вот вчера аргентинцы забили прекрасный гол после длинной комбинации с пасом пяткой. А еще мне очень запомнился прекраснейший гол Яна Коллера, чешского футболиста. Он головой вонзил мяч в сетку.
Дмитрий Морозов: Да, было много красивых голов. А мне понравились голы Поборски, например.
Алексей Кузнецов: Да-да. В общем, было на что посмотреть. И я уверен, что еще будет много красивых голов, и это далеко не последний.
И есть сообщение на пейджер: «Правда ли, что после 17-ой минуты матча Украина – Испания всем болельщикам Украины было приказано вернуться на работу?». Насколько я помню, приказа уйти с работы им тоже не было. Скорее всего, это каждый руководитель решал индивидуально. Ну а вернуться... Как тут прикажешь, если все стоят и болеют?.. Я думаю, что на Украине нет такого тоталитарного режима, чтобы по струночке ходить всем болельщикам.
Дмитрий Морозов: К счастью, да.
И на этом мы завершаем программу «Час прессы – Спорт ».
