Алексей Кузнецов: Чемпионат мира по футболу в Германии и его промежуточные итоги – таковая наша сегодняшняя тема.
В передаче участвуют олимпийские чемпионы в составе сборной команды Советского Союза, заслуженные мастера спорта СССР Борис Разинский и Анатолий Ильин (Анатолий Ильин к тому же еще и чемпион Европы); обладатель Кубка кубков и Суперкубка Европы в составе команды киевского «Динамо», заслуженный мастер спорта СССР Виктор Матвиенко и украинский спортивный обозреватель Максим Максимов.
И я хочу начать нашу беседу с приятного сообщения, приятного для нашего гостя, замечательного советского еще футболиста Анатолия Михайловича Ильина. Анатолий Михайлович вчера был награжден Орденом Петр Первого первой степени в числе еще нескольких мастеров советского футбола. Ордена получили Анатолий Ильин, Никита Симонян, Алексей Парамонов, Анатолий Исаев и Валентин Иванов. Итак, Анатолий Михайлович, мы поздравляем вас, во-первых, с орденом, а во-вторых, с 75-летием. Несколько дней назад Анатолий Михайлович отметил день рождения. Всего вам самого хорошего, здоровья долгих лет жизни.
Анатолий Ильин: Спасибо.
Алексей Кузнецов: Итак, что такое промежуточные итоги чемпионата мира по футболу? Для всех они свои. Может быть, для кого-то самым важным является тот факт, что в полуфинал вышли команды Германии, Италии, Франции и Португалии. Я бы предложил с учетом того, что у нас на связи наши украинские друзья, побеседовать о перспективах и о прошлых взаимоотношениях футбольных Украины и России. Причем, может быть, не только в футбольном смысле, но и немножко шире коснуться этого вопроса. Анатолий Михайлович, как вы оценили бы выход сборной Украины в четвертьфинал с первого, что называется попадания в финальную часть чемпионата мира команды Олега Блохина. Стала ли она открытием чемпионата мира, на ваш взгляд?
Анатолий Ильин: Я думаю, что это большой успех для Блохина. И команда что могла, то она и выдала на-гора. Естественно, заслуга Блохина в том, что он создал эту команду, и первые ее успехи, я думаю, обрадуют наших болельщиков футбола. Ну, как говорится, все, что могли, они сделали.
Алексей Кузнецов: Я обращаюсь к Виктору Матвиенко. Виктор Антонович, а каковы ваши впечатления от игры команды Олега Блохина? Напомню, что Виктор Матвиенко долгое время играл в одной команде, в киевском «Динамо», с Олегом Блохиным. Каковы ваши впечатления?
Виктор Матвиенко: Во-первых, большая заслуга, конечно, Блохина в том, что он создал команду, не имея ярких звезд, какие есть в других командах – Бразилии, Франции, Испании, Португалии. Он создал очень боевой коллектив, который боролся. То, что он достиг своего пика, это ясно было, что выше он уже не прыгнет. Потому что ясно: у каждой команды бывает своя вершина, и ее уже не перепрыгнешь. Тем не менее, первый блин, как говорят, не получился комом. В лучшем случае рассчитывали, что выйдут в одну восьмую, здесь на это только рассчитывали, на Украине. Но никто не рассчитывали, что попадут в четвертьфинал. А когда попали в четвертьфинал, начали замахиваться и на полуфинал, и на финал.
Алексей Кузнецов: Аппетит приходит во время еды, говоря.
Виктор Матвиенко: Да, так все и говорили. Тем не менее, я считаю, хотя и проиграли крупно Италии, но все-таки выступила сборная Украины достойно. И хотелось бы в первую очередь поблагодарить Олега Блохина, весь тренерский состав и все руководство нашей федерации, которое помогало всем, чем могло, созданию условий для успешного выступления команды в финале.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Виктор Антонович. У меня вопрос – к Борису Давидовичу Разинскому. Каково ваше ощущение от игры, от результатов сборной Украины? Как вы полагаете, каково будущее этой команды Олега Блохина, сборной Украины? Могут ли в ней появиться более яркие игроки или другие яркие игроки, если считать Андрея Шевченко наиболее яркой звездой? Что дальше делать Блохину?
Борис Разинский: Я чуть-чуть не согласен с моими друзьями в том, что команда сделала все, что могла. По моему мнению, команда Олега на равных сражалась, не учитывая, естественно, игру с Испанией. Она на равных сражалась в последних матчах, и все-таки в таких соревнованиях, как чемпионат мира, очень большое значение имеет, как мы, футболисты, говорим, фарт или везение. А то, что команда Олега Блохина уступала по каким-то компонентам, я бы здесь не сказал. И в составе команды, я считаю, есть игроки не хуже, чем наши раскрученные мировые звезды. А чем хуже Шевченко, а чем хуже Воронин? И тот же Данишевский блеснул на этом чемпионате. Поэтому я считаю, что команда выступила очень достойно. Мы сразу замахиваемся, не хватало, чтобы она сразу стала чемпионом мира. Но это было бы, конечно…
Алексей Кузнецов: Очень не хватало – скажут вам многие болельщики. Спасибо. Я обращаюсь к Максиму Максимову, постоянному автору программы « Прессинг ». Максим, вы достаточно хорошо знакомы и со сборной Украины, и с Олегом Блохиным. И я еще раз повторю вопрос, который адресовал Борису Разинскому. Будущее команды Олега Блохина – от чего оно зависит и что делать дальше? Воспринимать ли два крупных поражения от грандов мирового футбола – Испании и Италии – как тревожный знак? Или это просто истинное место сборной Украины?
Максим Максимов: Истинное место – вы имеете в виду одну четвертую финала чемпионата мира?
Алексей Кузнецов: Вот как расценить? С одной стороны – четвертьфинал, с другой стороны – два крупных поражения от Италии и Испании и трудная победа, например, над Тунисом.
Максим Максимов: Я думаю, что эти поражения можно расценивать по-разному. С Испанией, мне кажется, это в какой-то степени был тактический ход: понимали, что выше головы не прыгнуть. А с Италией, мне кажется, в какой-то степени и тренерский просчет тоже. Я думаю, что наложил отпечаток ажиотаж вокруг этого успеха, неимоверный ажиотаж в Украине, всплеск даже национал-патриотизма, эти заявления о высоких гонорарах, наградах, которые ждут футболистов. Говорили о фарте здесь, а я бы еще сказал о таком моменте, без которого футбол жить не может, - о суеверии своеобразном. Мне кажется, прилет президента страны в Германию тоже в какой-то степени отразился на результате.
Алексей Кузнецов: В плохом смысле, да?
Максим Максимов: Естественно, потому что давно уже замечено было, когда еще был президентом Леонид Кучма, что каждое его появление в vip -ложе тут же негативно отражалось на выступлении национальной сборной. И только лишь потом, когда он уже посещал матчи как частное лицо, пришли в себя наши футболисты. Ну, тут много факторов, и я не стал бы спорить с моими выдающимися собеседниками. Мы говорили уже о фарте, мне кажется, что Блохин стал заложником этого фарта. Сначала ему повезло, а потом везти перестало. Это достаточно серьезная тема, и не хотелось бы останавливаться на ошибках тренера, он сделал более чем достаточно, для того чтобы Украина засветилась среди сборных мира. Я думаю, что это предмет дальнейшего обсуждения.
Алексей Кузнецов: Я думаю, гости согласятся со мной, что для Украины, наверное, сейчас важнее всего не растерять то, что было достигнуто, и правильно понять те поражения, которые свершились. Это, в общем, банально, но это факт.
Давайте дадим слово нашему постоянному слушателю из Санкт-Петербурга. Александр, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, ведущий и дорогие ветераны. Первое замечание вами, как ведущему. Хотелось бы, чтобы впредь на такие программы приглашали и ленинградских ветеранов футбола. Они тоже заслуженные мастера спорта, они тоже достойны внимания и общения.
Алексей Кузнецов: Учтем.
Слушатель: А также такие фигуры, как, допустим, Владимир Маслаченко. Без них любой эфир как-то пресен. Согласны со мной, Алексей?
Алексей Кузнецов: На 100 процентов не согласен, поскольку ветеранов очень много. Но давайте по теме разговора.
Слушатель: Хотелось бы Виктору Анатольевичу сказать, что я помню, как он играл не только против «Баварии» за Суперкубок, но также и против сборной Бразилии. Вчера у меня была маленькая радость – бразильскую сборную выбили с достоинством и изяществом.
Алексей Кузнецов: Бразильская сборная – это тема, я думаю, даже не для одной передачи. Я все же предложил бы вернуться к теме взаимоотношений футбольных Украины и России. Анатолий Михайлович, в ваше футбольное время, во времена футбольного Советского Союза отношения между Украиной и Россией – футбольные – были совсем другими, чем сейчас?
Анатолий Ильин: Да.
Алексей Кузнецов: В чем разница, на ваш взгляд?
Анатолий Ильин: Дело в том, что, во-первых, футбол был другое. И отношения были теплые и хорошие, потому что мы играли вместе и в сборной, и также на первенстве встречались по два, по четыре раза во время состязаний. Но никогда не было ни драк, ни просто неуважения, всегда было все хорошо. И всегда побеждал тот, кто был сильнее на это время. Я думаю, что сейчас по-другому складываются отношения украинского футбола с российским футболом.
Алексей Кузнецов: А в чем причина, как вы полагаете, - политика, разделение двух стран?
Анатолий Ильин: Мне кажется, в этом тоже есть причина. Я не говорю, что это политика, но разделение футбола на две страны – Россия и Украина – это к лучшему не приведет. Я думаю, что лучше объединиться нам на основании, может быть, республик или просто такие турниры устраивать, чтобы было общение и показ своих игроков, которые способны играть на высоком уровне, не только за рубежом, но и в наших странах.
Алексей Кузнецов: Я обращаюсь к Виктору Матвиенко. Виктор Антонович, я знаю, что сейчас президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис в одном из интервью заявил, что он очень хотел бы объединить чемпионаты Украины и России и проводить полноценный турнир, а вовсе не тот, во что сейчас превратился футбольный Кубок СНГ. Как вы полагаете, хотя бы теоретически шансы есть на такое? И нужно ли это футболистам и футбольным людям Украины и России?
Виктор Матвиенко: Я считаю, что чемпионат СССР, который проводился до 1991 года, его, конечно, не сравнить ни с первенством России, ни с первенством Украины, потому что он был намного сильнее. Он считался одним и сильнейших в Европе. Но если сейчас снова возвращаться к тому чемпионату, во-первых, как мы будем определять, кто будет играть в Лиге чемпионов, в Кубке УЕФА, по каким критериям мы это будем определять? Зачем нам тогда проводить свои чемпионаты? Куда будут идти команды, которые играют у нас сейчас в чемпионате Украины, в какой Кубок они захотят попасть? То есть турнир можно такой придумать, но полноценный чемпионат СССР, который был, - к этому мы вряд ли уже вернемся.
Алексей Кузнецов: Борис Давыдович Разинский, вы тоже согласны, что возврат в те времена невозможен?
Борис Разинский: Я еще хочу сказать, что сказал Толя Ильин – мне это ближе всего, потому что я за киевское «Динамо» поиграл два сезона, когда они в 1961 году выиграли чемпионат СССР и уехали в Англию. Вячеслав Дмитриевич Соловьев, тогда главный тренер, взял меня с ними в эту поездку, и на следующий год я два сезона провел в киевском «Динамо», рядом с такими игроками, как Валерий Васильевич Лобановский, Базилевич, Каневский, в этом составе я поиграл. Поэтому украинский футбол я знаю, наверное, из российских игроков ближе всех. И то, что сказал сейчас Виктор Антонович, он прав абсолютно, я с ним согласен. Но в то же время я, например, до сих пор не чувствую никакой разницы в отношениях между нами, ветеранами. Когда мы встречались и на турнире того же Валерия Васильевича Лобановского в Киеве, и когда мы встречаемся сейчас, мы продолжаем дружить все так же, как мы дружили тогда. И, пользуясь случаем, я хочу передать привет Андрюхе Биби, с которым на связывает долголетняя дружба, всем остальным моим друзьям на Украине. Поэтому надо оставаться добрыми друзьями, а вот эти вот объединения – это все, время изменилось, государства разные, и каждое государство должно иметь свои команды, которые тоже хотят участвовать в Кубке европейских чемпионов, сборные этих стран хотят участвовать в первенстве мира. Жизнь изменилась, и мы ее должны принимать такой.
Алексей Кузнецов: Борис Давыдович, вы безусловно правы. Я, как человек, выросший на Украине и тоже достаточно близко знающий украинский футбол, от себя риску заменить, что в свое время, когда чемпионат Советского Союза разделился, для меня это разделение прошло как будто бю по сердцу, что-то ушло из жизни навсегда, и, вы правы, не вернется. Хотя Григорий Суркис говорил, что он чуть ли не на уровне президента России имел встречи по поводу возможного объединения двух чемпионатов. Сейчас ведь есть разные вненациональные футбольные объедения, и не только футбольные – Евролига в баскетболе, в футболе, в волейболе. Есть, в конце концов, такие примеры, как Национальная хоккейная лига или Национальная баскетбольная ассоциация, которые не ограничены национальными рамками. Я напомню, что Вячеслав Фетисов, главный спортивный российский чиновник, руководитель Росспорта, сейчас затевает масштабнейший проект Евроазиатской хоккейной лиги с участием, по его планам, хоккейных клубов от Прибалтики и Украины до Японии и Китая. Проект, что и говорить, масштабный, но пока, наверное, не проработанный.
И у меня вопрос к Максиму Максимову, как к специалисту, футбольному эксперту. Как вы полагаете, есть будущее у таких вненациональных образований, не только футбольных, но и в других видах спорта? Насколько это все перспективно с точки зрения потенциального объединенного чемпионата? Будем считать, что эта идея еще не похоронена.
Максим Максимов: Я считаю, что есть будущее, бесспорно. Мир сейчас стал намного меньше, страны намного ближе друг к другу. Если за это дело возьмутся специалисты уровня Суркиса, Блаттера, Фетисова, много есть таких активных деятелей спорта сейчас, то из этого может что-то получиться. Кстати, я хотел бы передать большой привет Борису Давыдовичу от Владимир Щеголькова. Я с ним недавно общался, был у него дома, и он вспоминал этот матч в Англии с «Арсеналом», когда они вдвоем боролись с англичанами, и после этого матча получили приглашение в английский клуб. Жалко, что он сейчас не может слышать Радио Свобода.
Возвращаясь к играм наших стран, я бы хотел еще напомнить нашим собеседникам, что есть такой популярный сейчас среди футболистов-ветеранов турнир Бещева, в котором выступают, по существу, сборные республик, правда, это ветераны, и с успехом они соревнуются друг с другом. И таких соревнований вполне достаточно. Конечно, в полном объеме к чемпионату Советского Союза не вернуться, но вот такие межнациональные турниры, я думаю, проводить просто необходимо. Это даже не только ностальгия по тому футболу, в котором мы все воспитывались, но достаточно серьезное спортивное мероприятие. Я не говорю уже об его экономической стороне.
Алексей Кузнецов: Во всяком случае, специалисты тут должны поработать более чем серьезно, и мы сейчас не сможем определить, насколько перспективна та или иная идея.
Я прочту сообщение, которое пришло к нам на пейджер от Александра Селинского из Санкт-Петербурга: «Если хотят люди мечтать проводить совместные чемпионаты, то почему тогда Украина подает совместную заявку с Польшей, а не с Россией на проведение Чемпионата Европы 2012 года? Были ли контакты с Россией? Нет ли здесь противоречия?» Украина подает, действительно, совместную заявку, и у заявки этой есть неплохие шансы, не так ли, Максим?
Максим Максимов: Мне кажется, там произошло недоразумение между руководством нашей федерации и президентом России, какая-то размолвка небольшая. Сейчас они вроде бы находят точки соприкосновений. Мне кажется, что можно было бы сейчас подключить еще и Россию, вполне можно было бы проводить один из матчей будущего чемпионата Европы и в одном-двух российских городах. Я думаю, если бы сейчас подключилась Россия, то шансов бы прибавилось.
Алексей Кузнецов: Мне кажется, что это правильно. И, вполне возможно, нас услышит президент Российского футбольного союза Виталий Мутко. Такие связи, безусловно, перспективны.
Александр Добрый пишет нам: «Многие в России болели против команды Украины. Сам видел и спрашивал: «Почему вы против, а не за украинцев?» И слышал ответ: «Нельзя им выиграть – зазнаются», и очень радовались, когда им снова забивали голы». Действительно, серьезный вопрос, далеко не все в России поддерживали команду Украины.
Я обращаюсь к Анатолию Ильину. Анатолий Михайлович, а у вас не было ощущения, что в России такой серьезный раскол – кто-то за Украину, кто-то против, или же в какую-то сторону перекос был?
Анатолий Ильин: Я не ощущаю этого. У нас никогда не изменялись отношения, хотя они всегда были теплые и добрые. Я думаю, это просто неправильно думают, что все болели против сборной Украины.
Алексей Кузнецов: Ну, между болельщиками отношения всегда были непростые. Футболисты, как правило, всегда друг с другом дружат, а болельщики – бывает, что и враждуют. Между Россией и Украиной вы не ощущаете такой болельщицкой вражды?
Анатолий Ильин: Естественно, когда играешь в Киеве, то там болеют против вас и всегда бывают очень тяжелые игры. А так, чтобы между нами был такой раскол, нет, этого не было.
Алексей Кузнецов: Спросим противоположную сторону. Виктор Антонович Матвиенко, всегда противостояние, когда играло киевское «Динамо» и московские команды, в частности, «Спартак» Константина Бескова, было достаточно серьезным, и болельщики это противостояние воспринимали по-своему. Вы ощущали как-то болельщицкие страсти вокруг этого? Или же у вас на уровне спортсменов все было хорошо, этого было достаточно?
Виктор Матвиенко: Все эти фанатские движения начались уже в 80-х годах. В 70-х годах, когда я играл, этого не было. Не ездили за нами фанаты в Москву, не было этого, не приезжали сюда фанаты «Спартака». Собирали полные стадионы, да, и в «Лужниках», и в Киеве, 90-100 тысяч иногда собирались на игры за 1 место, в 1968 году это было. Но такого, как сейчас, не было, когда ездят целыми железнодорожными составами туда-сюда, начинается чуть ли не война уже до игры. Да, при мне была жесткая, бескомпромиссная борьба, каждый хотел выиграть, и в Москве мы хотели не проиграть, так же как и «Спартак» здесь не хотел проигрывать. Но больше, конечно, в 70-е годы мы обыгрывали «Спартак», потому что в то время у нас была очень мощная команда. Если бы не были тогда придуманы осенние, весенние чемпионаты, я думаю, мы выиграли бы тогда подряд 5 или 6 чемпионатов.
Алексей Кузнецов: Те футбольные времена воспринимаются как легенда. Анатолий Михайлович Ильин недоуменно вскинул брови, у него наверняка, как у представителя московского футбола, своя точка зрения, но сейчас ведь дело не в этом, а в том, что футбол действительно был куда более качественным в то время. Впрочем, многие со мной могут не согласиться. Послушаем Сергея из Санкт-Петербурга. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, уважаемые господа. Я хочу сразу же возразить по поводу того, кто за кого болел. Я совладелец небольшого ресторанчика и проектировал еще два, и вот я в тот день, когда играла украинская команда, по работе должен был ехать, и у нас там стоят проекционные телевизоры, и вся эта публика… даже было душно, там все собрались и дружно болели за украинскую команду. Мне это понравилось. А вот насчет того, что надо всех скопом опять в Советский Союз, это не надо. Я был больше 10 лет женат на украинке, это совсем другой народ.
Алексей Кузнецов: И совсем другой союз, да?
Слушатель: Другой союз, и мне приятно, например, что там есть олимпийские чемпионы от Эстонии, от других стран, и это очень хорошо. Я сам спортом занимался. Кстати, у меня у жены брат играл за «Динамо», у меня до сих пор майка и трусы его висят. Я считаю, что надо много и разного.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Сергей, мы поняли вашу точку зрения. Видите, уважаемые участники программы, действительно, многие в России болели за сборную Украины. Не буду скрывать, я в том числе, как человек, выросший в Киеве и хорошо знающий киевский футбол. Но результат – дело следующее. Главное в данном случае – выход в четвертьфинал.
У нас есть еще один звонок. Иван Михайлович из Москвы, слушаем вас.
Слушатель: Во-первых, поздравляю ветеранов с вполне заслуженной, хотя, наверное, и несколько запоздавшей наградой. Здоровья вам могучего и долгих-долгих лет жизни, оптимизма. Теперь, второе, болели за Украину. Говорили: теперь нам наши братья марку поддерживают. Это было. Но, как говорится, в семье не без урода, это тоже бывает. В отношении первенства, аналогичного СССР, - нет никаких проблем для того, чтобы это проводить. То есть формируется аналог Высшей лиги, которая была в Советском Союзе, и занявшие первые два места из каждой республики встречаются с теми, кто играет на республиканском уровне. И вот эти матчи определяют тех, кто будет играть в Кубке УЕФА или Кубке чемпионов. То есть было бы желание. А это нужно, потому что это единственное спасение национальных футболов, будем так говорить. Слишком низок уровень республиканского первенства, не на чем оттачивать свое мастерство. И приглашать варягов из-за рубежа – из этого ничего не получится. Наоборот, надо ограничивать количество – 4 человека, не больше. Пусть будут безумно дорогие, но чтобы в каждой линии было по одному игроку, не более. Вот тогда футбол двинется вперед.
Алексей Кузнецов: Иван Михайлович, спасибо большое, ваша точка зрения понятна. Сейчас еще зачитаю пейджер. Вопрос к Виктору Матвиенко: «В чем феномен тренера Блохина? Он всячески открещивается от возможных сравнений с Валерием Лобановским. Не кажется ли вам, что ближе к взглядам Анатолий Бышовца? Прибегают ли к этому сравнению на Украине? У нас в России об этом молчок». Виктор Антонович, это вопрос прямо к вам.
Виктор Матвиенко: Мне кажется, сравнивать Блохина… Как у нас привыкли сравнивать, что у нас школа Лобановского, и все должны идти по пути развития футбола по-Лобановскому. Я думаю, Блохин много лет проработал за границей, он тренировал команду Греции, поэтому, наверное, он почерпнул там опыт и европейского футбола, и играл он там, за границей. Поэтому не думаю, что здесь может быть какая-то прямая аналогия с Лобановским. Конечно, кое что, особенно в построении игры, в дисциплине, может быть есть от Лобановского. Но все-таки играет команда не так, как играла сборная и «Динамо» (Киев) Лобановского.
Алексей Кузнецов: Безусловно, не так, но, наверное, и не было такой задачи, чтобы она играла так. Блохин всячески настаивает, скажем так, на оригинальности своих идей, и, возможно, теперь, как четвертьфиналист чемпионата мира, он имеет на это право.
Борис Давыдович Разинский, у меня к вам тот же самый вопрос – про Блохина. Если он останется на посту тренера сборной Украины, что бы вы посоветовали ему сейчас в первую очередь сделать, на что обратить внимание? Советы давать – дело плохое, особенно в футболе, но тем не менее…
Борис Разинский: Я дал бы совет Олегу, потому что мы с ним в довольно близких отношениях. Олег, оставайся таким, какой ты есть, и делай то, что ты делаешь, делал и делай дальше, как ты считаешь нужным. Вот мой совет ему – не слушать ничьих советов.
Алексей Кузнецов: Коротко и ясно. Максим Максимов, а ваша точка зрения, что сейчас нужно делать Олегу Блохину, если он будет продолжать работу? Кстати, сборная Украины уже прибыла в Киев, насколько я знаю, а каковы перспективы Блохина дальше на посту тренера?
Максим Максимов: Да, сборная Украины прибыла в Киев, и уже совсем скоро начинаются оборочные игры чемпионата Европы. В нашей группе, кроме Италии, у которой придется брать реванш, есть еще и Франция, там интересная группа, трудно будет оттуда выйти. Как Блохину добиться на чемпионате Европы хотя бы такого же результата, чего он добился на чемпионате мира, - я не знаю. Но придется, наверное, команду пополнять молодыми, хотя, как утверждал сам Блохин перед чемпионатом мира, за этой сборной он не видит футбола украинского. Я хотел бы пару слов сказать о взаимоотношениях Блохина и Лобановского. Мне кажется, Олег немножко передергивает, он, кстати, у Лобановского очень много взял, независимо от того, что он работал за границей. Я читаю, все те, кто тренировался и играл под руководством Лобановского, все так или иначе стараются прививать своим игрокам, став тренерами, именно отношение к футболу Лобановского, его тактические взгляды. И та команда Лобановского, в которой играли Матвиенко и Блохин, она была на порядок выше теперешней сборной Украины. Если бы та команда выступала на нынешнем чемпионате мира, я думаю, она смогла бы дойти до финала.
Алексей Кузнецов: Я рискну согласиться с Максимом Максимовым, потому что мне кажется, то та сборная была одной из самых сильнейших – сборная, на основе которой базировалась сборная Советского Союза.
И у меня вопрос к Виктору Матвиенко. Виктор Антонович, сейчас сборную России возглавит известный голландский специалист Гус Хиддинг, который только что довольно успешно поработал с командой Австралии. Как вы полагаете, каковы перспективы здесь? Будет ли польза для российского футбола от работы с Хиддингом?
Виктор Матвиенко: Мне очень нравится сборная России, там очень много талантливых игроков, и Кержаков, и Акинфеев… Очень перспективная сборная. Хотелось бы надеяться на то, что с приходом такого специалиста, как Гус Хиддинг, который уже доказал, что он великолепный специалист, работая в Корее, в Австралии, но успеет ли он? Уже через два месяца начнутся отборочные игры чемпионата Европы, успеет ли он найти общий язык. Еще ведь незнание языка – это очень тяжело. Тем более, менталитет другой абсолютно. Это не западный менталитет, как в Австралии, и не такая дисциплина, как в Корее. В России такой же менталитет, как на Украине, и многие тренеры у нас работали – абсолютно не то. Пока не явился у нас Уческу – более-менее. Но все-таки это Восточная Европа, это не Западная Европа, это все-таки ближе к нам. Конечно, хотелось бы надеяться, мне нравится и подбор игроков в сборной – молодые, талантливые футболисты. И хотелось бы, конечно, надеяться что с приходом такого великолепного специалиста сборная России встанет в один ряд со всеми нашими европейскими грандами.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Виктор Антонович. Анатолий Михайлович, у вас, насколько я знаю, менее оптимистичное настроение по поводу прихода голландского тренера в сборную России.
Анатолий Ильин: Я думаю, что очень сложно будет ему работать в России. Во-первых, с языком. А потом, мне кажется, у нас очень мало материала, из которого можно делать команду.
Алексей Кузнецов: То есть игроков.
Анатолий Ильин: Игроков, да, и это самое главное. Молодежь есть, но не то, что хотелось бы иметь. А для всего этого нужно время. Хватит ли у него времени – трудно сказать.
Алексей Кузнецов: Вот Виктор Матвиенко в этом вопросе с вами согласен, действительно, менее двух месяцев – команду создать будет трудно.
Анатолий Ильин: А вообще, если говорить о перспективе, то, наверное, можно что-то сделать, собрать хорошую команду. Все-таки в России много способных и отличных ребят.
Алексей Кузнецов: До нас дозвонился Евгений из Москвы. Мы вас слушаем, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Анатолию Михайловичу. Анатолий Михайлович, вы были одним из виртуозов владения мячом. Как вам удалось это искусство движении, виртуозное? И сравните с нынешними, например, Пеле, Зиданом и другими?
Алексей Кузнецов: Ну, Пеле и Зидан – это разное время…
Анатолий Ильин: Я не хочу сравнивать. То, что он выше меня, это точно. А как это я прибрел… Это все природное, там закладывался фундамент – во дворах, где я играл. А в команде мастеров я просто шлифовал то, что было у меня заложено в игре во дворах.
Алексей Кузнецов: Был такой театральный режиссер Вольдемар Пансу в советские времена из Прибалтики, и он написал книгу «Труд и талант в творчестве актера». Так вот, я думаю, что многие из присутствующих при нашем разговоре – и Борис Разинский, и Анатолий Ильин, и Виктор Матвиенко – могли бы написать такие книги «Труд и талант в творчестве футболиста», поскольку все были прекрасными футбольными мастерами, за что вам большое спасибо, кстати.
Еще одно сообщение на наш пейджер. «Сборная Украины выступила удовлетворительно, особенно если сравнить со сборной Хорватии 8 лет назад. При всех сложностях и сопутствующих факторах эту команду не смог бы вытянуть ни Лобановский, ни Бышовец, ни Прокопенко, ни Базилевич», - считает господин Селинский из Санкт-Петербурга.
Действительно, как вы думаете, Виктор Антонович, ни Бышовец, ни Лобановский не смогли бы из этой сборной сделать то, что сделал Блохин? По-моему, это довольно смелое утверждение.
Виктор Матвиенко: Когда Блохин даже еще не знал жеребьевки на чемпионат мира, когда его только назначили, он сразу сказал, что «я выведу команду в финальную часть чемпионата мира». Все отнеслись скептически к этому заявления, но, тем не менее, команда первая из всех команд из отборочной группы попала в финальную часть. Эту уверенность свою он сумел передать ребятам, которых он привлекал к этим играм, отборочным играм. Я думаю, этой уверенности не хватало нам в отборочных играх чемпионата Европы, предыдущего чемпионата мира. Потому что все тогда, играя с Италией, заранее складывали крылышки, боялись только одного названия – «Италия, чемпион мира», и так далее. Поэтому вот эта уверенность, потом коллективизм. Посмотрите, не обладая звездами мирового класса, кроме, может быть, Шевченко (но он не в форме оказался, после травмы, месячного перерыва, связанного с травмой, конечно, он не в том состоянии, в котором он находился, если бы был в форме), за счет самоотдачи, за счет коллективизма, за счет борьбы, которая велась по всему полю, команда играла отлично. Еще раз говорю, никто даже не рассчитывал на такой успех, тем не менее, команда показала себя боеспособным коллективом. Конечно, если мы хотим чего-то стабильного достичь, надо много работать, надо подбирать футболистов, искать молодежь. Есть у нас молодежь. Молодежная сборная – вторая в Европе. Поэтому тут много еще работы, но, тем не менее, ростки нового в нашем украинском футболе уже появились.
Алексей Кузнецов: Я напомню, что совсем недавно юношеская сборная России, которую возглавлял известный в недавнем прошлом российский футболист Игорь Колыванов, выиграла чемпионат Европы в своем возрасте. То есть, как видно, и у Украины, и у России есть перспективная футбольная молодежь. Теперь надо только, чтобы тренеры росли, повышали свое творческое мастерство.
У нас есть вот такой пейджер: «Вся наша большая дружная семья болела против команды Украины. В НАТО они собрались, а мы должны за них болеть». Нет, это нераздельные вещи», - пишет нам письмо семья Орловых. Вопрос к Максиму Максимову. Как вы полагаете, предположим, играла бы сборная России на этом чемпионате мира или на прошлом, когда она играла в Японии и Корее, как сейчас болели бы на Украине – за или против российской сборной? И как это было четыре года назад?
Максим Максимов: Я уверен, что и Матвиенко, и я болели за сборную России. И таких в Украине миллионы. Разделение наших стран, я думаю, не способствовало объединению болельщиков, но в этом фанатском движении всегда была какая-то пена, больных людей хватает. И вот сейчас, читая Интернет, я просто с ужасом наблюдаю падение нравов просто! И вообще, с этим фанатским движением надо работать серьезно. Мне несколько раз приходилось выезжать с этими фанатами в поездах и в Москву, и по Украине – ну, я не знаю, кто туда собирает этих людей, по каким интересам, но это просто какие-то моральные уроды. Это серьезная тема.
И я хочу сказать по поводу приглашения Хиддинга. Бесспорно, России нужен тренер такого класса, нужна какая-то встряска в этом вопросе, но у него ничего не получится, если ведущие специалисты России не объединятся вокруг сборной. Ему нужно помогать, а не завидовать или подчеркивать какие-то недостатки. Менталитет менталитетом, но если все миром объединятся россияне, я думаю, Хиддинг добьется успеха.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Максим. А теперь предоставим слово Борису из Санкт-Петербурга. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. У меня вопрос ко всем участникам передачи. Скажите, пожалуйста, а будет ли в этом году проводиться зимний турнир, как прошлой зимой в Израиле, где встречались клубные команды СНГ? Мне кажется, это могло бы быть хорошей альтернативной – вот такие вот встречи команд СНГ.
Алексей Кузнецов: Насколько я знаю, об этом наши украинские друзья лучше знают. Виктор Антонович, вы не знаете о перспективах этого турнира, будет он проходить?
Виктор Матвиенко: Григорий Михайлович после проведения турнира в этом году сказал, что всем командам, которые в нем участвовали, турнир понравился, и сроки понравились, и место понравилось проведения. И, наверное, раз все будут согласны, я думаю, такой же турнир будет проведен и в следующем году в те же сроки.
Алексей Кузнецов: Борис Давыдович, скажите, а ваше мнение о перспективах этих турниров? Я имею в виду турниры, которые проводятся на траве, на нормальных полях, а не об умирающем, простите за это слово, Кубке СНГ?
Борис Разинский: Естественно, эти турниры более полезны для всех команд в плане подготовки к сезону. Очень даже. Наш турнир, который проводился у нас многие годы, СНГ, в манежах, он ни в какое сравнение не идет. Единственное, что, может быть, если к этим турнирам еще привлечь пару-тройку других команд. В любом случае это гораздо полезнее и эффективнее?
Алексей Кузнецов: Спасибо. Анатолий Михайлович, а ваше мнение о таких турнирах?
Анатолий Ильин: Я думаю, что проводить их надо обязательно. Это хорошая игровая практика перед началом сезона. Но я вижу, что все это угасает и угасает. Я думаю, что можно восстановить и проводить.
Алексей Кузнецов: Ну, что ж, проводить будем, восстановить – посмотрим. Я думаю, все согласятся. Огромное спасибо всем участникам сегодняшней программы.
