Виктор Резунков: Сегодня в петербургской студии Радио Свобода – президент Российского союза строителей, экс-губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев.
Мы будем говорить о Петербурге, о сохранении исторического центра города, о политических событиях в стране. Но сначала хочу напомнить слушателям о некоторых фактах из биографии нашего гостя. Владимир Анатольевич Яковлев был избран губернатором Санкт-Петербурга 2 июня 1996 года, повторно выбран еще в первом туре на выборах в мае 2000 года. В июне 2003 года досрочно сложил с себя полномочия губернатора и указом президента был назначен на должность заместителя председателя правительства Российской Федерации, курировавшего жилищно-коммунальное хозяйство, строительство, развитие и работу транспорта. 24 февраля 2004 года указом президента отправлен в отставку в составе правительства Михаила Касьянова. 9 марта 2004 года был назначен полномочным представителем президента Российской Федерации в Южном федеральном округе. С 14 сентября 2004 года по 24 сентября 2007 года министр регионального развития Российской Федерации. 28 апреля 2009 года избран президентом Российского союза строителей, остается им и сейчас.
Владимир Анатольевич, вы сейчас живете в Москве, а в Петербурге бываете наездами. Как меняется город за последние 8 лет?
Владимир Яковлев: Да, наездами, и я, как правило, еду сразу в загородный дом в Репино. Строительство идет, и достаточно неплохо. Идет строительство жилого комплекса, ремонтирую дороги, мостовые переправы. Появился новый мост Лейтенанта Шмидта, кольцевая дорога наконец-то обрисовалась. И думаю, что в ближайшее время появится кольцо, которое благоприятно отразится на транспортной системе. Мы начали строить эту дорогу вопреки всему. Необходимо расширять дороги, строить дополнительные въезды из области. Идут положительные процессы. Не все, наверное, нравится, но могу сказать, что строители Петербурга работают неплохо. Не нравится, что хотели построить газпромовский дом напротив Смольного, но хорошо, что его перенесли в другое место. Вот в Москве, где строительство Сити, ни въехать, и выехать. А здесь и так пробок хватает в городе, а со строительством этого небоскреба движение вообще бы забуксовало.
Виктор Резунков: Во время вашего губернаторства такого массового уничтожения исторических зданий в центре не было. Почему нельзя остановит этот беспредел? Вот 1 мая снесли здания казарм Преображенского полка, причем в охранной зоне, где снос здания запрещен. А 3 мая снос Смольный признал незаконным. Валентина Ивановна Матвиенко не способна бороться со строительным лобби?
Владимир Яковлев: Самое главное – верховенство закона. Думаю, что надо жить по закону.
Виктор Резунков: А вы когда были губернатором, строительное лобби на вас давило?
Владимир Яковлев: Абсолютно нет. Я даже помыслить об этом не мог, чтобы на меня давили. На меня не давили ни сверху, ни снизу. Мы принимали все решения осознанно. Высотные здания мы строили, но мы говорили: до такой высоты мы соглашаемся, а выше нет.
Виктор Резунков: Вот Верховный суд отменил совсем недавно 130 высотных доминант в Петербурге, признает их незаконными, однако выданные Смольным разрешения и согласования никто отменять не собирается, а решения Верховного суда будут распространяться, как заявляют чиновники, только на те объекты, которые находятся в стадии проектирования.
Владимир Яковлев: Я, честно говоря, думаю, что если Верховный суд принимает решение, все обязаны его исполнять. Иначе будет исключительное право для некоторых не исполнять закон. Тогда к чему мы придем? Президент говорит, а есть попытки не исполнять закон. Либо надо менять закон, осознанно подойдя к тому, что на этой территории можно делать.
Виктор Резунков: Могли бы вы дать оценку деятельности нынешнего губернатора Петербурга?
Владимир Яковлев: Я думаю, что это будет просто некорректно. К Валентине Ивановне я отношусь уважительно, она мужественная женщина, что взяла на себя управление таким городом, сложным во всех отношениях. И с моей стороны было бы некорректно давать оценки своим коллегам.
Виктор Резунков: Вы курировали жилищное хозяйство в правительстве Михаила Касьянова. А почему за 20 лет российское ЖКХ оказалось в таком ужасно, катастрофическом состоянии?
Владимир Яковлев: Если говорить честно, это не только последние 20 лет, а это десятки лет. Всегда считалось, что ЖКХ – это огромная яма, куда сколько ни давай, а результата нет. За это время накопился недоремонт инженерных коммуникаций, огромное количество недоремонтированных труб, котельных, устаревшее оборудование. В первые 10 из этих 20 лет денег не было в бюджетах территорий и страны в целом, и там вообще ничего не делалось, и люди как-то жили. Наконец, начали осознавать, и в последние годы, с появлением Министерства регионального развития в 2004 году, на ЖКХ обращается очень большое внимание. Это самая критикуемая тема, но и деньги выделяются, и программы составляются, и президент говорит, что надо наводить порядок, и председатель правительства, и это очень важно. Реформы, которые не совсем идут, были подготовлены несколько лет назад, и это не было увязано с существующей экономикой, с менталитетом людей. Граждане, получив определенную свободу, когда им предложили бесплатно получить квартиры, с удовольствием согласились, но они не обратили внимание на Жилищный кодекс, который вышел значительно позже, а в этом Жилищном кодексе прописано: раз ты стал собственником, тогда отвечай за свое хозяйство. А кто был готов отвечать за кровли, за лестницы, за фасады, да и за внутреннее состояние не все могли расплатиться. Неслучайно было принято решение о создании специального фонда по поддержке капитального ремонта, через который стали выделять средства для совместного с бюджетами территорий, средствами населения, и проводить ремонтные работы. Здесь появились управляющие компании, ТСЖ, и он тоже не получили должной прописки на территории, муниципалитеты навязывали, жители не избирали. Так что не все стыкуется, но процесс идет. И заниматься капитальным ремонтом, реформой ЖКХ правительствам регионов надо активнее.
Виктор Резунков: Была такая программа «Доступное жилье», за которую вас ругала Валентина Матвиенко некогда, вы тогда курировали строительство. Почему у среднего российского гражданина до сих пор не появилась возможность купить себе жилье?
Владимир Яковлев: Вообще, программы есть, но стало ли жилье доступнее? Но объемы жилого строительства увеличились. И председатель правительства назвал цифры: если в прошлом году 58 миллионов квадратных метров ввели, в этом году планируют 63 миллионов квадратных метров, к 2016 году ввод – 100 миллионов, к 2020-му – 142 миллиона. Я считаю, что это реально возможно, но при условии, если будут своевременно выделяться средства, если инженерную подготовку себя возьмут местные, региональные бюджеты. Бюджеты должны поучаствовать. Если не будет участия, гражданин на все заплатить не может, и жилье доступнее не станет. И под эти квадратные метры должна развиваться строительные промышленность. На сегодняшний день по цементу, допустим, мы выработали в прошлом году 53 миллиона тонн. Кстати, Китай 1,5 миллиарда цемента в год вырабатывает. Наша реально может 70-75 миллионов на существующих производствах, но если мы будем 100 миллионов квадратных метров жилья делать или даже 140 миллионов, то нам потребуется примерно 140 миллионов тонн цемента уже в год, значит, необходимо наращивать мощности. Стекольная промышленность, уже на северо-западе сегодня не хватает стекла. Кирпич. То есть основные материалы для строительства, их производство должны идти в ногу со временем и в рамках той программы, которая на сегодняшний день действует. Если цифры проговорили, озвучили, и будут считать, что это само собой разумеется, то ничего не будет. Если с регионов будут спрашивать строительство, контролировать ценовую политику, то процесс пойдет.
Виктор Резунков: Еще одно препятствие есть, по-моему. Эксперты из Европейского университета Санкт-Петербурга посчитали, что сегодня взятки для прохождения документов в процедуре согласования строительства составляют, по их данным, 10-15 процентов от стоимости строительство. В других регионах, эксперты считают, такие взятки доходят до 60 процентов. Можно ли эту систему изменить?
Владимир Яковлев: Вы правильно заметили, административные барьеры на сегодняшний день еще очень велики. Создана специально чиновничья процедура согласительных предприятия. Один документ можно согласовываться несколько раз, переходя из кабинета в кабинет, и даже по несколько лет. По оценкам экспертов Мирового банка, 703 дня процедура согласования в России, что значительно выше, чем во многих других странах Европы и Америке. Поэтому принято решение, специальное постановление правительству существует – по искоренению административных издержек. Если вы обратили внимание, уже и президент, и председатель правительства здорово разбираются в строительной терминологии, говорят об этом, а вот до низа это, к сожалению, не дошло.
Виктор Резунков: А почему не дошло?
Владимир Яковлев: Тот закон, о котором мы говорили, неправильно действует, если кто-то что-то неправильно сделал. Почему дома стоят неподключенные, когда подписаны все согласительные документы? Почему не дают разрешение на строительство? Потому что не боятся. Строительный инвестор не пойдет жаловаться, потому что ему потом опять к этим чиновникам возвращаться. Здесь необходимые очень жесткие правила, а самое главное – жесткие правила с сокращением согласовательных процедур и с выводом на регламент, четкий и понятный. Положено проводить экспертизу в течение нескольких дней – проводите, нет – отчитывайся, плати штрафы. У нас есть государственная экспертиза, и она живет так же, как жила, она сколько хочет, столько и держит документы. Вот мы, наконец, убедили депутатов Государственной Думы, что закон о негосударственной экспертизе, ее приравниванию к государственной нужно выполнять. Документы находятся в Госдуме, наверняка Дума успеет принять этот закона.
Виктор Резунков: О дорогах – там ситуация еще ужаснее.
Владимир Яковлев: Дороги – это тема, которая держит развитие российской экономики давно и крепко. Мы понимаем, что как только появляется дорога, сразу идет развитие: вдоль дороги развиваются населенные пункты, производства. Начали активно строить железную дорогу в Якутск – и сразу вокруг стали развиваться деревообрабатывающие производства, что очень важно и очень нужно, рабочие места. А давайте по Питеру вспомним, в Приморском районе. Школьная улица, по-моему, как мы туда агитировали прийти строителей в начале 90-х – никто не хотел, как только построили дорогу – вокруг дороги все стало оживляться, появился парк 300-летия, все моментально застроилось. То есть с дорогой идет жизнь. И обратите внимание на цифры. У нас в России сегодня порядка 900 тысяч километров дорог, в том числе и с грунтовым покрытием. Но для того чтобы связать страну, необходимо примерно построить еще столько же. А у нас сегодня мы можем гордиться, что наконец-то начинает появляться нормальная дорога Москва – Чита – Хабаровск с выходом к океану. Но нам необходимо строить огромное количество дорог в год, а в прошлом году построено 170 километров – это китайцы примерно за неделю строят. Поэтому тема дорог очень актуальна!
Виктор Резунков: Давайте поговорим о политике. Вас в России считают единственным российским политиком, которому удавалось дважды переиграть Владимира Путина. В 1996 году вы переиграли Собчака, штабом которого руководил Путин, и в 2000 году вы победили Валентину Матвиенко.
Владимир Яковлев: Я хотел бы прежде всего сказать, что Владимир Владимирович Путин возглавлял штаб совсем недолго, а больше этот штаб возглавляла Людмила Нарусова. И побеждал я тогда мэра Собчака. А что касается 2000 года, я, честно говоря, до сих пор не могу понять, чье же это было желание – привести в город своего представители. С моей стороны не было серьезной предвыборной кампании, и ясно было, что жители поддерживают нас. Мы, честно говоря, не рассчитывали на 73 процента, но процентах в 60-ти была уверенность. И многие делали заявления, но в итоге отказались участвовать в выборной кампании. Поэтому два раза, один раз кого-то переигрывать – я на эту тему даже не думал.
Виктор Резунков: Кирилл из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Вы так и не сказали, когда у нас будет жилье доступным? И когда у нас будут доступные кредиты?
Владимир Яковлев: Если вы обратили внимание, председатель правительства в своем отчетном докладе в Госдуме сказал, что сейчас 10-12 процентов ипотека, но в ближайшие годы есть желание правительства сделать так, чтобы это были 5-6 процентов.
Виктор Резунков: Вы этот доклад не считаете отчетно-предвыборным?
Владимир Яковлев: Действительно, я считаю, что это отчетно-предвыборный доклад, но здесь ничего такого нет. 1 декабря выборы, а председатель правительства является главным действующим лицом «Единой России», поэтому неслучайно такой доклад выстроен, чтобы на его базе выстраивать политику «Единой России» и идти на выборы.
Виктор Резунков: Владимир Анатольевич, а почему вы ушли из «Единой России»?
Владимир Яковлев: Из «Единой России» как таковой я не выходил, тогда она называлась иначе, несколько партий объединялись. И уходя из губернаторов, автоматом я вышел из политсовета «Единой России». Министры не выходили в политсовет, а уходящие губернаторы, как правило, выходили из него. А в «Единую Россию» тогда не было поименного заявления и вхождения, как когда-то в КПСС.
Виктор Резунков: Геннадий из Ленинградской области, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Каким образом вы перешли в Москву из Южного федерального округа? И что явилось причиной вашего ухода с поста министра регионального развития?
Владимир Яковлев: Ну, это все решает руководство страны. Что касается Южного федерального округа, мне дали поручение создать новое министерство. Это было связано, в том числе, и с Бесланом. Речь шла о том, что нужно больше работать с регионами по всем вопросам, с губернаторами, с территориями нужно активнее поддерживать связь. Мне дали поручение создать министерство, в котором я три года и проработал. Что касается ухода из правительства, принимает решение руководство, у меня уже был возраст сверх 60 лет, и я попал в число людей, кому предложили найти другую работу. Я нахожусь при деле, возглавлю Союз строителей, меня избрали в этот союз, и получаю удовлетворения.
Виктор Резунков: После Беслана губернаторов у нас начали назначать. По вашему мнению, как это сказывается на губернаторах и на гражданах?
Владимир Яковлев: Первое, когда была выборность губернатора, я всегда существовал себя немного защищенным, как и все губернаторы, потому что меня поддерживали граждане. И граждане могли требовать от губернаторов исполнения обязательств, решения проблем территории. Но в то же время надо было укреплять вертикаль власти. Смысл заключался в том, чтобы вертикаль, от президента до губернатора, работала в одном ключе, в одной идеологии, в режиме исполнения общих социально-экономических программ.
Виктор Резунков: А вы не считаете, что нарушается ли легитимность власти и углубляется разрыв между властью и обществом?
Владимир Яковлев: Ну, легитимность не нарушается, конституция остается в силе. Но губернатор сейчас меньше отвечает перед своими гражданами и больше – перед своим начальником в Москве – это так оно и есть. Но думаю, что в рамках дальнейших реформ ситуация может измениться. Я не уверен, что в ближайшие годы вернут выборы губернаторов, но с демократизацией общества, я думаю, многие темы могут вернуться. Давайте вспомним, что было хорошего в СССР, совсем забыли, а сейчас потихоньку перенимают – в области образования, детского отдыха, медицины. То, что наработано хорошего, сразу терять нельзя.
Виктор Резунков: Анатолий из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Ваш гость все время говорит «мы»: мы должны построить дороги, мы должны сделать доступным жилье. Это что-то конкретное он подразумевает?
Владимир Яковлев: Я всегда не собирался «якать», а я всегда говорил, что мы должны сделать то или иное. Кроме нас вряд ли кто-то может это сделать. Сегодня под «мы» я понимаю не только Яковлева, как председателя Российского строительного союза, но «мы» - это и правительство, и общество. В противном случае, если я буду заявлять «это я», вы меня на каком-то этапе за руку возьмете, что «этого вы не можете».
Виктор Резунков: Геннадий Сергеевич из Смоленской области, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Была статья председателя Конституционного суда Зорькина «Конституция против криминала».
Владимир Яковлев: К сожалению, эта статья прошла мимо меня, но смысл понятен.
Слушатель: Нашей страной правит криминал. Из страны за последние 20 лет вывезли 3 триллиона долларов. Пора резко ставить вопрос об отставке Путина и его уголовном преследовании.
Владимир Яковлев: Ну, криминальная тема для России не нова. К сожалению, мы сегодня констатируем, что тема криминала все больше затягивает российское общество. Если законы все будут исполнять, многое может измениться, но здесь нужна политическая воля.
Виктор Резунков: Когда вы были губернатором, «Яблоко» проводило акции, другие оппозиционные партии, и таких разгонов не было. Сейчас «Яблоко» не подпускают к выборам. НБП при вас существовала, сейчас эта партия запрещена. Усиление, ужесточение режима кажется вам нормальным? Кстати говоря, Петербург показывает пример часто.
Владимир Яковлев: Время у нас было тяжелое в плане экономики, в плане социального положения, но мы считали, и я в том числе, что свобода слова, свобода передвижения очень важна, и демократические ростки произрастали. И пресса выступала против власти, рассказывала все, что наболело. Мне и мои коллеги говорили, что так нельзя, нас критикуют, но я говорил, что это важно, что это помогает нам разобраться в ситуации. Что касается партий и движений, если вы помните, несколько партий, в том числе «Яблоко», создали коалиционное правительство, это тоже впервые было, и мы сразу договорились, что в правительстве все будут работать по правилам, и с этим все соглашались. Что касается вообще партийных движений, они должны сами для себя определиться, то ли они либералы, то ли они чисто оппозиционеры. Если он не экстремисты, значит, ну, и слава богу, пусть они свое мнение высказывают, и это будет полезно, лишь бы они не создавали агрессивных настроений. Мне кажется, это самое главное. Меня даже часто упрекали в том, что в Питере нет серьезной оппозиционной силы, но я же не буду сам себе выстраивать оппозицию. Хотя, как сегодня некоторые товарищи говорили, что нам нужна управляемая демократия, что мы должны то-то и то-то создавать, оппозиционные структуры, - что создавать? Они сами должны создаваться. Если создавать сверху, ничего хорошего не будет.
Виктор Резунков: Владимир из Ростовской области, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Вот ваш гость говорит, что реформы идут, но не очень. Вспомните притчу о Ходже Нассредине, который обещал научить говорить свое животное за 20 лет. Что будет через 20 лет? России не будет!
Владимир Яковлев: Да, это серьезный вопрос. Неслучайно в своем выступлении председатель правительства сказал: дайте нам 10 лет спокойно пожить, не дергая в разные стороны, и мы сможем восстановить экономику, создать условия для социального развития государства. Видимо, придется дать России возможность за 10 лет как следует закрепиться. А честно говоря, если мы будем все время с такой экономикой, которая работает только на сырье, то останемся придатком, и ничего хорошего не будет. Неслучайно появляются такие зерна, как Сколково, неслучайно говорим о необходимости модернизации экономики. И если это не лозунги, а процесс пойдет, тогда мы можем говорить, что Россия была, есть и будет.
Виктор Резунков: Получается как раз противоречие: Владимир Путин сказал, что надо дать еще 10 лет, а это как раз подразумевает, что он отказывается от модернизации.
Владимир Яковлев: Невозможно сейчас отказаться от модернизации, от внедрения новых технологий, от развития той же строительной отрасли, не внедряя туда новое оборудование, новые технологии. Если 10 лет прожить в простом режиме, ничего не получится. И нам необходимо начинать прежде всего с себя.
Виктор Резунков: Федор из города Химки, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Вот господин Яковлев говорит, что надо исполнять закон, но страной правит криминал. Когда вы будете заставлять исполнять закон вот в своем ведомстве?
Владимир Яковлев: Этот вопрос ко мне лично не относится, я говорил о необходимости политической воли. Но я не хочу и оправдываться, что не участвую в каких-то направлениях, связанных с управлением городом. Могу только сказать одно: если мы будем ссылаться на кого-то, ничего хорошего не получится. Если мы будем приходить и за справки платить деньги, ничего хорошего не будет. Всем необходимо исполнять закона, и об говорю не только я, но об этом говорят сейчас многие.
Виктор Резунков: Федор из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Еще когда вы были губернатором, уже начались антидемократические процессы.
Владимир Яковлев: Сегодня коррумпированное общество у нас, и неслучайно руководство страны заговорило о коррупции с высоких трибун. Что касается Питера, наверное, были какие-то вопросы, связанные с так называемой оппозицией, где принимались какие-то неверные решения, но это не влияло на развитие демократии, а это давало возможность создавать оппозиционные партии, движения, но этого не происходило. Процесс шел в нормальном направлении. Никаких репрессивных мер никогда при мне не принималось. Потому что мы считали, что мы должны развиваться, двигаться вперед, слушать мнения всех людей, даже настроенных к власти негативно, и мы это делали.
Виктор Резунков: Если бы вам предложили сейчас вступить в какую-то партию, вы бы вступили?
Владимир Яковлев: Честно говоря, нет. Я уже отвечал неоднократно, я для себя пока не считаю возможным и нужным вступать в какую-то партию или объединение. Был период, когда я активно принимал участие, а сейчас я так сказать не могу.
Виктор Резунков: И в выборах участвовать не собираетесь?
Владимир Яковлев: Пока таких задач и целей себе не ставил. И допускать пока даже не хочу. У меня достаточно много работы, работа интересная, я занимаюсь с душой это работой, много поездок по стране. И многое надо сделать, чтобы строительное сообщество более активно работало. Там тоже хватает и коррупции, и приписок, и некачественных домов, и обманутых дольщиков, и мы со своей стороны стараемся по максимуму снять негатив, который еще существует.
Виктор Резунков: Валерий Аркадьевич из Королева.
Слушатель: Здравствуйте! Я так понимаю, что Сколково и так далее – это фишки, которые отвлекают народ. Жаль, что вы в это верите.
Владимир Яковлев: Ну, без фишек тоже никуда не уйдешь. Есть попытка создания Сколково как центра, подобные которому есть во многих странах мира. Я думаю, что нужно поддержать, а через год, два, три посмотрим, что получится.
Виктор Резунков: Спасибо!
Мы будем говорить о Петербурге, о сохранении исторического центра города, о политических событиях в стране. Но сначала хочу напомнить слушателям о некоторых фактах из биографии нашего гостя. Владимир Анатольевич Яковлев был избран губернатором Санкт-Петербурга 2 июня 1996 года, повторно выбран еще в первом туре на выборах в мае 2000 года. В июне 2003 года досрочно сложил с себя полномочия губернатора и указом президента был назначен на должность заместителя председателя правительства Российской Федерации, курировавшего жилищно-коммунальное хозяйство, строительство, развитие и работу транспорта. 24 февраля 2004 года указом президента отправлен в отставку в составе правительства Михаила Касьянова. 9 марта 2004 года был назначен полномочным представителем президента Российской Федерации в Южном федеральном округе. С 14 сентября 2004 года по 24 сентября 2007 года министр регионального развития Российской Федерации. 28 апреля 2009 года избран президентом Российского союза строителей, остается им и сейчас.
Владимир Анатольевич, вы сейчас живете в Москве, а в Петербурге бываете наездами. Как меняется город за последние 8 лет?
Владимир Яковлев: Да, наездами, и я, как правило, еду сразу в загородный дом в Репино. Строительство идет, и достаточно неплохо. Идет строительство жилого комплекса, ремонтирую дороги, мостовые переправы. Появился новый мост Лейтенанта Шмидта, кольцевая дорога наконец-то обрисовалась. И думаю, что в ближайшее время появится кольцо, которое благоприятно отразится на транспортной системе. Мы начали строить эту дорогу вопреки всему. Необходимо расширять дороги, строить дополнительные въезды из области. Идут положительные процессы. Не все, наверное, нравится, но могу сказать, что строители Петербурга работают неплохо. Не нравится, что хотели построить газпромовский дом напротив Смольного, но хорошо, что его перенесли в другое место. Вот в Москве, где строительство Сити, ни въехать, и выехать. А здесь и так пробок хватает в городе, а со строительством этого небоскреба движение вообще бы забуксовало.
Виктор Резунков: Во время вашего губернаторства такого массового уничтожения исторических зданий в центре не было. Почему нельзя остановит этот беспредел? Вот 1 мая снесли здания казарм Преображенского полка, причем в охранной зоне, где снос здания запрещен. А 3 мая снос Смольный признал незаконным. Валентина Ивановна Матвиенко не способна бороться со строительным лобби?
Владимир Яковлев: Самое главное – верховенство закона. Думаю, что надо жить по закону.
Виктор Резунков: А вы когда были губернатором, строительное лобби на вас давило?
Владимир Яковлев: Абсолютно нет. Я даже помыслить об этом не мог, чтобы на меня давили. На меня не давили ни сверху, ни снизу. Мы принимали все решения осознанно. Высотные здания мы строили, но мы говорили: до такой высоты мы соглашаемся, а выше нет.
Виктор Резунков: Вот Верховный суд отменил совсем недавно 130 высотных доминант в Петербурге, признает их незаконными, однако выданные Смольным разрешения и согласования никто отменять не собирается, а решения Верховного суда будут распространяться, как заявляют чиновники, только на те объекты, которые находятся в стадии проектирования.
Владимир Яковлев: Я, честно говоря, думаю, что если Верховный суд принимает решение, все обязаны его исполнять. Иначе будет исключительное право для некоторых не исполнять закон. Тогда к чему мы придем? Президент говорит, а есть попытки не исполнять закон. Либо надо менять закон, осознанно подойдя к тому, что на этой территории можно делать.
Виктор Резунков: Могли бы вы дать оценку деятельности нынешнего губернатора Петербурга?
Владимир Яковлев: Я думаю, что это будет просто некорректно. К Валентине Ивановне я отношусь уважительно, она мужественная женщина, что взяла на себя управление таким городом, сложным во всех отношениях. И с моей стороны было бы некорректно давать оценки своим коллегам.
Виктор Резунков: Вы курировали жилищное хозяйство в правительстве Михаила Касьянова. А почему за 20 лет российское ЖКХ оказалось в таком ужасно, катастрофическом состоянии?
Владимир Яковлев: Если говорить честно, это не только последние 20 лет, а это десятки лет. Всегда считалось, что ЖКХ – это огромная яма, куда сколько ни давай, а результата нет. За это время накопился недоремонт инженерных коммуникаций, огромное количество недоремонтированных труб, котельных, устаревшее оборудование. В первые 10 из этих 20 лет денег не было в бюджетах территорий и страны в целом, и там вообще ничего не делалось, и люди как-то жили. Наконец, начали осознавать, и в последние годы, с появлением Министерства регионального развития в 2004 году, на ЖКХ обращается очень большое внимание. Это самая критикуемая тема, но и деньги выделяются, и программы составляются, и президент говорит, что надо наводить порядок, и председатель правительства, и это очень важно. Реформы, которые не совсем идут, были подготовлены несколько лет назад, и это не было увязано с существующей экономикой, с менталитетом людей. Граждане, получив определенную свободу, когда им предложили бесплатно получить квартиры, с удовольствием согласились, но они не обратили внимание на Жилищный кодекс, который вышел значительно позже, а в этом Жилищном кодексе прописано: раз ты стал собственником, тогда отвечай за свое хозяйство. А кто был готов отвечать за кровли, за лестницы, за фасады, да и за внутреннее состояние не все могли расплатиться. Неслучайно было принято решение о создании специального фонда по поддержке капитального ремонта, через который стали выделять средства для совместного с бюджетами территорий, средствами населения, и проводить ремонтные работы. Здесь появились управляющие компании, ТСЖ, и он тоже не получили должной прописки на территории, муниципалитеты навязывали, жители не избирали. Так что не все стыкуется, но процесс идет. И заниматься капитальным ремонтом, реформой ЖКХ правительствам регионов надо активнее.
Виктор Резунков: Была такая программа «Доступное жилье», за которую вас ругала Валентина Матвиенко некогда, вы тогда курировали строительство. Почему у среднего российского гражданина до сих пор не появилась возможность купить себе жилье?
Владимир Яковлев: Вообще, программы есть, но стало ли жилье доступнее? Но объемы жилого строительства увеличились. И председатель правительства назвал цифры: если в прошлом году 58 миллионов квадратных метров ввели, в этом году планируют 63 миллионов квадратных метров, к 2016 году ввод – 100 миллионов, к 2020-му – 142 миллиона. Я считаю, что это реально возможно, но при условии, если будут своевременно выделяться средства, если инженерную подготовку себя возьмут местные, региональные бюджеты. Бюджеты должны поучаствовать. Если не будет участия, гражданин на все заплатить не может, и жилье доступнее не станет. И под эти квадратные метры должна развиваться строительные промышленность. На сегодняшний день по цементу, допустим, мы выработали в прошлом году 53 миллиона тонн. Кстати, Китай 1,5 миллиарда цемента в год вырабатывает. Наша реально может 70-75 миллионов на существующих производствах, но если мы будем 100 миллионов квадратных метров жилья делать или даже 140 миллионов, то нам потребуется примерно 140 миллионов тонн цемента уже в год, значит, необходимо наращивать мощности. Стекольная промышленность, уже на северо-западе сегодня не хватает стекла. Кирпич. То есть основные материалы для строительства, их производство должны идти в ногу со временем и в рамках той программы, которая на сегодняшний день действует. Если цифры проговорили, озвучили, и будут считать, что это само собой разумеется, то ничего не будет. Если с регионов будут спрашивать строительство, контролировать ценовую политику, то процесс пойдет.
Виктор Резунков: Еще одно препятствие есть, по-моему. Эксперты из Европейского университета Санкт-Петербурга посчитали, что сегодня взятки для прохождения документов в процедуре согласования строительства составляют, по их данным, 10-15 процентов от стоимости строительство. В других регионах, эксперты считают, такие взятки доходят до 60 процентов. Можно ли эту систему изменить?
Владимир Яковлев: Вы правильно заметили, административные барьеры на сегодняшний день еще очень велики. Создана специально чиновничья процедура согласительных предприятия. Один документ можно согласовываться несколько раз, переходя из кабинета в кабинет, и даже по несколько лет. По оценкам экспертов Мирового банка, 703 дня процедура согласования в России, что значительно выше, чем во многих других странах Европы и Америке. Поэтому принято решение, специальное постановление правительству существует – по искоренению административных издержек. Если вы обратили внимание, уже и президент, и председатель правительства здорово разбираются в строительной терминологии, говорят об этом, а вот до низа это, к сожалению, не дошло.
Виктор Резунков: А почему не дошло?
Владимир Яковлев: Тот закон, о котором мы говорили, неправильно действует, если кто-то что-то неправильно сделал. Почему дома стоят неподключенные, когда подписаны все согласительные документы? Почему не дают разрешение на строительство? Потому что не боятся. Строительный инвестор не пойдет жаловаться, потому что ему потом опять к этим чиновникам возвращаться. Здесь необходимые очень жесткие правила, а самое главное – жесткие правила с сокращением согласовательных процедур и с выводом на регламент, четкий и понятный. Положено проводить экспертизу в течение нескольких дней – проводите, нет – отчитывайся, плати штрафы. У нас есть государственная экспертиза, и она живет так же, как жила, она сколько хочет, столько и держит документы. Вот мы, наконец, убедили депутатов Государственной Думы, что закон о негосударственной экспертизе, ее приравниванию к государственной нужно выполнять. Документы находятся в Госдуме, наверняка Дума успеет принять этот закона.
Виктор Резунков: О дорогах – там ситуация еще ужаснее.
Владимир Яковлев: Дороги – это тема, которая держит развитие российской экономики давно и крепко. Мы понимаем, что как только появляется дорога, сразу идет развитие: вдоль дороги развиваются населенные пункты, производства. Начали активно строить железную дорогу в Якутск – и сразу вокруг стали развиваться деревообрабатывающие производства, что очень важно и очень нужно, рабочие места. А давайте по Питеру вспомним, в Приморском районе. Школьная улица, по-моему, как мы туда агитировали прийти строителей в начале 90-х – никто не хотел, как только построили дорогу – вокруг дороги все стало оживляться, появился парк 300-летия, все моментально застроилось. То есть с дорогой идет жизнь. И обратите внимание на цифры. У нас в России сегодня порядка 900 тысяч километров дорог, в том числе и с грунтовым покрытием. Но для того чтобы связать страну, необходимо примерно построить еще столько же. А у нас сегодня мы можем гордиться, что наконец-то начинает появляться нормальная дорога Москва – Чита – Хабаровск с выходом к океану. Но нам необходимо строить огромное количество дорог в год, а в прошлом году построено 170 километров – это китайцы примерно за неделю строят. Поэтому тема дорог очень актуальна!
Виктор Резунков: Давайте поговорим о политике. Вас в России считают единственным российским политиком, которому удавалось дважды переиграть Владимира Путина. В 1996 году вы переиграли Собчака, штабом которого руководил Путин, и в 2000 году вы победили Валентину Матвиенко.
Владимир Яковлев: Я хотел бы прежде всего сказать, что Владимир Владимирович Путин возглавлял штаб совсем недолго, а больше этот штаб возглавляла Людмила Нарусова. И побеждал я тогда мэра Собчака. А что касается 2000 года, я, честно говоря, до сих пор не могу понять, чье же это было желание – привести в город своего представители. С моей стороны не было серьезной предвыборной кампании, и ясно было, что жители поддерживают нас. Мы, честно говоря, не рассчитывали на 73 процента, но процентах в 60-ти была уверенность. И многие делали заявления, но в итоге отказались участвовать в выборной кампании. Поэтому два раза, один раз кого-то переигрывать – я на эту тему даже не думал.
Виктор Резунков: Кирилл из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Вы так и не сказали, когда у нас будет жилье доступным? И когда у нас будут доступные кредиты?
Владимир Яковлев: Если вы обратили внимание, председатель правительства в своем отчетном докладе в Госдуме сказал, что сейчас 10-12 процентов ипотека, но в ближайшие годы есть желание правительства сделать так, чтобы это были 5-6 процентов.
Виктор Резунков: Вы этот доклад не считаете отчетно-предвыборным?
Владимир Яковлев: Действительно, я считаю, что это отчетно-предвыборный доклад, но здесь ничего такого нет. 1 декабря выборы, а председатель правительства является главным действующим лицом «Единой России», поэтому неслучайно такой доклад выстроен, чтобы на его базе выстраивать политику «Единой России» и идти на выборы.
Виктор Резунков: Владимир Анатольевич, а почему вы ушли из «Единой России»?
Владимир Яковлев: Из «Единой России» как таковой я не выходил, тогда она называлась иначе, несколько партий объединялись. И уходя из губернаторов, автоматом я вышел из политсовета «Единой России». Министры не выходили в политсовет, а уходящие губернаторы, как правило, выходили из него. А в «Единую Россию» тогда не было поименного заявления и вхождения, как когда-то в КПСС.
Виктор Резунков: Геннадий из Ленинградской области, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Каким образом вы перешли в Москву из Южного федерального округа? И что явилось причиной вашего ухода с поста министра регионального развития?
Владимир Яковлев: Ну, это все решает руководство страны. Что касается Южного федерального округа, мне дали поручение создать новое министерство. Это было связано, в том числе, и с Бесланом. Речь шла о том, что нужно больше работать с регионами по всем вопросам, с губернаторами, с территориями нужно активнее поддерживать связь. Мне дали поручение создать министерство, в котором я три года и проработал. Что касается ухода из правительства, принимает решение руководство, у меня уже был возраст сверх 60 лет, и я попал в число людей, кому предложили найти другую работу. Я нахожусь при деле, возглавлю Союз строителей, меня избрали в этот союз, и получаю удовлетворения.
Виктор Резунков: После Беслана губернаторов у нас начали назначать. По вашему мнению, как это сказывается на губернаторах и на гражданах?
Владимир Яковлев: Первое, когда была выборность губернатора, я всегда существовал себя немного защищенным, как и все губернаторы, потому что меня поддерживали граждане. И граждане могли требовать от губернаторов исполнения обязательств, решения проблем территории. Но в то же время надо было укреплять вертикаль власти. Смысл заключался в том, чтобы вертикаль, от президента до губернатора, работала в одном ключе, в одной идеологии, в режиме исполнения общих социально-экономических программ.
Виктор Резунков: А вы не считаете, что нарушается ли легитимность власти и углубляется разрыв между властью и обществом?
Владимир Яковлев: Ну, легитимность не нарушается, конституция остается в силе. Но губернатор сейчас меньше отвечает перед своими гражданами и больше – перед своим начальником в Москве – это так оно и есть. Но думаю, что в рамках дальнейших реформ ситуация может измениться. Я не уверен, что в ближайшие годы вернут выборы губернаторов, но с демократизацией общества, я думаю, многие темы могут вернуться. Давайте вспомним, что было хорошего в СССР, совсем забыли, а сейчас потихоньку перенимают – в области образования, детского отдыха, медицины. То, что наработано хорошего, сразу терять нельзя.
Виктор Резунков: Анатолий из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Ваш гость все время говорит «мы»: мы должны построить дороги, мы должны сделать доступным жилье. Это что-то конкретное он подразумевает?
Владимир Яковлев: Я всегда не собирался «якать», а я всегда говорил, что мы должны сделать то или иное. Кроме нас вряд ли кто-то может это сделать. Сегодня под «мы» я понимаю не только Яковлева, как председателя Российского строительного союза, но «мы» - это и правительство, и общество. В противном случае, если я буду заявлять «это я», вы меня на каком-то этапе за руку возьмете, что «этого вы не можете».
Виктор Резунков: Геннадий Сергеевич из Смоленской области, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Была статья председателя Конституционного суда Зорькина «Конституция против криминала».
Владимир Яковлев: К сожалению, эта статья прошла мимо меня, но смысл понятен.
Слушатель: Нашей страной правит криминал. Из страны за последние 20 лет вывезли 3 триллиона долларов. Пора резко ставить вопрос об отставке Путина и его уголовном преследовании.
Владимир Яковлев: Ну, криминальная тема для России не нова. К сожалению, мы сегодня констатируем, что тема криминала все больше затягивает российское общество. Если законы все будут исполнять, многое может измениться, но здесь нужна политическая воля.
Виктор Резунков: Когда вы были губернатором, «Яблоко» проводило акции, другие оппозиционные партии, и таких разгонов не было. Сейчас «Яблоко» не подпускают к выборам. НБП при вас существовала, сейчас эта партия запрещена. Усиление, ужесточение режима кажется вам нормальным? Кстати говоря, Петербург показывает пример часто.
Владимир Яковлев: Время у нас было тяжелое в плане экономики, в плане социального положения, но мы считали, и я в том числе, что свобода слова, свобода передвижения очень важна, и демократические ростки произрастали. И пресса выступала против власти, рассказывала все, что наболело. Мне и мои коллеги говорили, что так нельзя, нас критикуют, но я говорил, что это важно, что это помогает нам разобраться в ситуации. Что касается партий и движений, если вы помните, несколько партий, в том числе «Яблоко», создали коалиционное правительство, это тоже впервые было, и мы сразу договорились, что в правительстве все будут работать по правилам, и с этим все соглашались. Что касается вообще партийных движений, они должны сами для себя определиться, то ли они либералы, то ли они чисто оппозиционеры. Если он не экстремисты, значит, ну, и слава богу, пусть они свое мнение высказывают, и это будет полезно, лишь бы они не создавали агрессивных настроений. Мне кажется, это самое главное. Меня даже часто упрекали в том, что в Питере нет серьезной оппозиционной силы, но я же не буду сам себе выстраивать оппозицию. Хотя, как сегодня некоторые товарищи говорили, что нам нужна управляемая демократия, что мы должны то-то и то-то создавать, оппозиционные структуры, - что создавать? Они сами должны создаваться. Если создавать сверху, ничего хорошего не будет.
Виктор Резунков: Владимир из Ростовской области, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Вот ваш гость говорит, что реформы идут, но не очень. Вспомните притчу о Ходже Нассредине, который обещал научить говорить свое животное за 20 лет. Что будет через 20 лет? России не будет!
Владимир Яковлев: Да, это серьезный вопрос. Неслучайно в своем выступлении председатель правительства сказал: дайте нам 10 лет спокойно пожить, не дергая в разные стороны, и мы сможем восстановить экономику, создать условия для социального развития государства. Видимо, придется дать России возможность за 10 лет как следует закрепиться. А честно говоря, если мы будем все время с такой экономикой, которая работает только на сырье, то останемся придатком, и ничего хорошего не будет. Неслучайно появляются такие зерна, как Сколково, неслучайно говорим о необходимости модернизации экономики. И если это не лозунги, а процесс пойдет, тогда мы можем говорить, что Россия была, есть и будет.
Виктор Резунков: Получается как раз противоречие: Владимир Путин сказал, что надо дать еще 10 лет, а это как раз подразумевает, что он отказывается от модернизации.
Владимир Яковлев: Невозможно сейчас отказаться от модернизации, от внедрения новых технологий, от развития той же строительной отрасли, не внедряя туда новое оборудование, новые технологии. Если 10 лет прожить в простом режиме, ничего не получится. И нам необходимо начинать прежде всего с себя.
Виктор Резунков: Федор из города Химки, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Вот господин Яковлев говорит, что надо исполнять закон, но страной правит криминал. Когда вы будете заставлять исполнять закон вот в своем ведомстве?
Владимир Яковлев: Этот вопрос ко мне лично не относится, я говорил о необходимости политической воли. Но я не хочу и оправдываться, что не участвую в каких-то направлениях, связанных с управлением городом. Могу только сказать одно: если мы будем ссылаться на кого-то, ничего хорошего не получится. Если мы будем приходить и за справки платить деньги, ничего хорошего не будет. Всем необходимо исполнять закона, и об говорю не только я, но об этом говорят сейчас многие.
Виктор Резунков: Федор из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Еще когда вы были губернатором, уже начались антидемократические процессы.
Владимир Яковлев: Сегодня коррумпированное общество у нас, и неслучайно руководство страны заговорило о коррупции с высоких трибун. Что касается Питера, наверное, были какие-то вопросы, связанные с так называемой оппозицией, где принимались какие-то неверные решения, но это не влияло на развитие демократии, а это давало возможность создавать оппозиционные партии, движения, но этого не происходило. Процесс шел в нормальном направлении. Никаких репрессивных мер никогда при мне не принималось. Потому что мы считали, что мы должны развиваться, двигаться вперед, слушать мнения всех людей, даже настроенных к власти негативно, и мы это делали.
Виктор Резунков: Если бы вам предложили сейчас вступить в какую-то партию, вы бы вступили?
Владимир Яковлев: Честно говоря, нет. Я уже отвечал неоднократно, я для себя пока не считаю возможным и нужным вступать в какую-то партию или объединение. Был период, когда я активно принимал участие, а сейчас я так сказать не могу.
Виктор Резунков: И в выборах участвовать не собираетесь?
Владимир Яковлев: Пока таких задач и целей себе не ставил. И допускать пока даже не хочу. У меня достаточно много работы, работа интересная, я занимаюсь с душой это работой, много поездок по стране. И многое надо сделать, чтобы строительное сообщество более активно работало. Там тоже хватает и коррупции, и приписок, и некачественных домов, и обманутых дольщиков, и мы со своей стороны стараемся по максимуму снять негатив, который еще существует.
Виктор Резунков: Валерий Аркадьевич из Королева.
Слушатель: Здравствуйте! Я так понимаю, что Сколково и так далее – это фишки, которые отвлекают народ. Жаль, что вы в это верите.
Владимир Яковлев: Ну, без фишек тоже никуда не уйдешь. Есть попытка создания Сколково как центра, подобные которому есть во многих странах мира. Я думаю, что нужно поддержать, а через год, два, три посмотрим, что получится.
Виктор Резунков: Спасибо!
