Одна из главных мировых новостей: по данным южнокорейской разведки, своим преемником нынешний глава КНДР Ким Чен Ир выбрал младшего сына, Ким Чен Уна. О специфических особенностях северокорейской элиты – интервью Радио Свобода с известным экспертом по Корее, бывшим замдиректора Первого департамента Азии МИД РФ Валентином Моисеевым.
- Много ли вообще известно о семье северокорейского лидера? Сколько у него детей, кто жена?
- Известно, что он был неоднократно женат и в молодости отличался большим жизнелюбием в этом плане. Детей у него, насколько мне известно, шестеро. В том числе сыновья и от первого, и от второго, и от третьего брака. Но я могу ошибаться, потому что это все на уровне слухов: такие вещи не подлежат огласке в Северной Корее.
- Жена когда-нибудь появлялась на публике?
- Нет, об этом не известно.
- А дети?
- Дети тоже живут совершенно скрытой жизнью. До тех пор, пока они не становятся публичными деятелями, они не появляются на публике.
- Очередная волна слухов о преемнике Ким Чен Ира связана с его младшим сыном. Что можно сказать об этом молодом человеке?
- Сам факт, что даже возраст его называют приблизительно, говорит о том, что о нем известно очень мало. Повторяю: семейнаяжизнь руководителей Северной Кореи – не тот вопрос, который подлежит огласке. О Ким Чен Уне в прессе сообщалось, что он якобы учился за рубежом. Это положительное, на мой взгляд, явление. Но очень странно, что, вопреки обычаям, он – третий сын от третьего брака, насколько я понимаю – назван наследником. По обычаю, это должен быть первый сын от первого брака.
- Есть какие-то объяснения такой странности?
- Опять же на уровне слухов известно, что старший сын ведет такой образ жизни, который не предполагает того, чтобы он стал руководителем страны.
- В чем, по-вашему, причина повышенной скрытности жизни северокорейского руководства? Какие-то национальные традиции? Идеология Чучхе? Или то, что тоталитарное общество не предусматривает открытость власти?
- Я думаю, всё вместе. Во-первых, тоталитарное общество. Вспомним наше недавнее прошлое: о жизни наших руководителей, их женах, детях тоже было мало известно. Только на уровне слухов, на уровне каких-то подглядываний. С другой стороны, играет роль чисто восточная скрытность, когда семейная жизнь, в общем, не выносится на всеобщее обозрение.
- Но разве лидер страны Чучхе не должен демонстрировать народу, который любит и обожествляет его, прочность своей северокорейской семьи?
- Понимаете, это уже заложено в самой корейской структуре, в корейских традициях, что семья является незыблемой основой. Там не бывает такого, чтобы член семьи выпал из нее. Так что в особых демонстрациях необходимости нет.
- В руководстве Северной Кореи идет поиск преемника. Обязательно им должен стать один из сыновей Ким Чен Ира? То есть в стране - фактически наследственная монархия? Или неожиданно пост северокорейского руководителя может занять кто-то из приближенных к Ким Чен Иру лиц, но не обязательно его родственник?
- Не думаю, что такое возможно. После смерти Ким Ир Сена (отца Ким Чен Ира. - РС) в Северной Корее была разработана целая теория о передаче власти по наследству. Вывод, к которому подводит эта теория: передача власти из поколения в поколение, от одного руководителя к другому обеспечивает преемственность и, соответственно, процветание страны. Потому, видимо, названный сегодня преемник и станет лидером страны. И теперь он должен занять какую-то официальную или полуофициальную должность.
- Официально имя преемника будет оглашено сейчас? Или только после смерти вождя нация узнает о том, кто ее новый лидер?
- Думаю, имя будущего лидера будет объявлено заранее. Сам Ким Чен Ир был назван преемником задолго до смерти отца, никто не предполагал, что Ким Ир Сен так быстро умрет.
- Как вообще организована социальная структура в КНДР? Это клановое общество? Другими словами, люди в окружении Ким Чен Ира – близкие ему по крови в прямом смысле этого слова? Или просто была проведена некая селекция партийных руководителей – и они оказались рядом с вождем?
- Скорее, это селекция руководителей, осуществленная за 60 лет, которые существует КНДР. Семейственность как таковая, может, и есть. Но ведь понятие корейской семьи, как и любой восточной, оно же очень обширное. То есть там родственники и троюродные, и пятиюродные, и так далее, и тому подобное… Поэтому узнать, кто кем кому приходится, зачастую бывает очень сложно.
- Можно сказать, что несколько больших семей руководят в Северной Корее, это будет корректно?
- Нет, скорее, существует какая-то сформировавшаяся верхушка, которая держится у власти, руководила страной в течениепоследнего времени, руководит и будет руководить.
- Я вспоминаю фотографии из журнала "Корея" советских времен. Всюду – громадные статуи Ким Ир Сена. Культ личности северокорейского вождя модифицировался как-то при Киме Втором или он остается все тем же впечатляющим?
- Он модифицировался в том плане, что как бы раздвоился: не исчез культ личности Ким Ир Сена – как основателя нации, идейного вдохновителя, но в то же время появился второй лидер, который осуществляет руководство в настоящее время.
- Многие западные политологи в последние дни связывают ядерные испытания, проведенные Северной Кореей, и проблемы со здоровьем Ким Чен Ира, поиски преемника... Якобы ядерные испытания – это демонстрация силы страны, которая в момент ослабления семьи показывает народу и всему миру, что родина крепка, как никогда. Вы поддерживаете такую версию?
- Нет. Ядерные испытания, запуски ракет – конечно, демонстрация силы, нажим на мировое сообщество, с этим я согласен. И про то, что Ким Чен Ир весьма нездоров, тоже известно. Но связывать два факта – объявление преемника и проведение военных мероприятий – мне кажется натяжкой.
- В северокорейском тоталитарном государстве действительно "все схвачено"? Возможен, с вашей точки зрения, какой-нибудь бунт молодых офицеров, которые после смерти вождя вдруг возьмут власть? Или это полностью исключено?
- Исключено. Недовольные в стране, роптания внутренние есть. Но система построена таким образом, что невозможно слово сказать, чтобы это не стало известно на следующий день или даже через час тому, "кому нужно", как говорится. Реальный бунт с целью захвата власти в подобной ситуации невозможен.
- Много ли вообще известно о семье северокорейского лидера? Сколько у него детей, кто жена?
- Известно, что он был неоднократно женат и в молодости отличался большим жизнелюбием в этом плане. Детей у него, насколько мне известно, шестеро. В том числе сыновья и от первого, и от второго, и от третьего брака. Но я могу ошибаться, потому что это все на уровне слухов: такие вещи не подлежат огласке в Северной Корее.
- Жена когда-нибудь появлялась на публике?
- Нет, об этом не известно.
- А дети?
- Дети тоже живут совершенно скрытой жизнью. До тех пор, пока они не становятся публичными деятелями, они не появляются на публике.
- Очередная волна слухов о преемнике Ким Чен Ира связана с его младшим сыном. Что можно сказать об этом молодом человеке?
- Сам факт, что даже возраст его называют приблизительно, говорит о том, что о нем известно очень мало. Повторяю: семейная
Семейная жизнь руководителей Северной Кореи – не тот вопрос, который подлежит огласке
- Есть какие-то объяснения такой странности?
- Опять же на уровне слухов известно, что старший сын ведет такой образ жизни, который не предполагает того, чтобы он стал руководителем страны.
- В чем, по-вашему, причина повышенной скрытности жизни северокорейского руководства? Какие-то национальные традиции? Идеология Чучхе? Или то, что тоталитарное общество не предусматривает открытость власти?
- Я думаю, всё вместе. Во-первых, тоталитарное общество. Вспомним наше недавнее прошлое: о жизни наших руководителей, их женах, детях тоже было мало известно. Только на уровне слухов, на уровне каких-то подглядываний. С другой стороны, играет роль чисто восточная скрытность, когда семейная жизнь, в общем, не выносится на всеобщее обозрение.
- Но разве лидер страны Чучхе не должен демонстрировать народу, который любит и обожествляет его, прочность своей северокорейской семьи?
- Понимаете, это уже заложено в самой корейской структуре, в корейских традициях, что семья является незыблемой основой. Там не бывает такого, чтобы член семьи выпал из нее. Так что в особых демонстрациях необходимости нет.
- В руководстве Северной Кореи идет поиск преемника. Обязательно им должен стать один из сыновей Ким Чен Ира? То есть в стране - фактически наследственная монархия? Или неожиданно пост северокорейского руководителя может занять кто-то из приближенных к Ким Чен Иру лиц, но не обязательно его родственник?
- Не думаю, что такое возможно. После смерти Ким Ир Сена (отца Ким Чен Ира. - РС) в Северной Корее была разработана целая теория о передаче власти по наследству. Вывод, к которому подводит эта теория: передача власти из поколения в поколение, от одного руководителя к другому обеспечивает преемственность и, соответственно, процветание страны. Потому, видимо, названный сегодня преемник и станет лидером страны. И теперь он должен занять какую-то официальную или полуофициальную должность.
- Официально имя преемника будет оглашено сейчас? Или только после смерти вождя нация узнает о том, кто ее новый лидер?
- Думаю, имя будущего лидера будет объявлено заранее. Сам Ким Чен Ир был назван преемником задолго до смерти отца, никто не предполагал, что Ким Ир Сен так быстро умрет.
- Как вообще организована социальная структура в КНДР? Это клановое общество? Другими словами, люди в окружении Ким Чен Ира – близкие ему по крови в прямом смысле этого слова? Или просто была проведена некая селекция партийных руководителей – и они оказались рядом с вождем?
- Скорее, это селекция руководителей, осуществленная за 60 лет, которые существует КНДР. Семейственность как таковая, может, и есть. Но ведь понятие корейской семьи, как и любой восточной, оно же очень обширное. То есть там родственники и троюродные, и пятиюродные, и так далее, и тому подобное… Поэтому узнать, кто кем кому приходится, зачастую бывает очень сложно.
- Можно сказать, что несколько больших семей руководят в Северной Корее, это будет корректно?
- Нет, скорее, существует какая-то сформировавшаяся верхушка, которая держится у власти, руководила страной в течение
Существует какая-то сформировавшаяся верхушка, которая держится у власти, руководила страной в течение последнего времени, руководит и будет руководить
- Я вспоминаю фотографии из журнала "Корея" советских времен. Всюду – громадные статуи Ким Ир Сена. Культ личности северокорейского вождя модифицировался как-то при Киме Втором или он остается все тем же впечатляющим?
- Он модифицировался в том плане, что как бы раздвоился: не исчез культ личности Ким Ир Сена – как основателя нации, идейного вдохновителя, но в то же время появился второй лидер, который осуществляет руководство в настоящее время.
- Многие западные политологи в последние дни связывают ядерные испытания, проведенные Северной Кореей, и проблемы со здоровьем Ким Чен Ира, поиски преемника... Якобы ядерные испытания – это демонстрация силы страны, которая в момент ослабления семьи показывает народу и всему миру, что родина крепка, как никогда. Вы поддерживаете такую версию?
- Нет. Ядерные испытания, запуски ракет – конечно, демонстрация силы, нажим на мировое сообщество, с этим я согласен. И про то, что Ким Чен Ир весьма нездоров, тоже известно. Но связывать два факта – объявление преемника и проведение военных мероприятий – мне кажется натяжкой.
- В северокорейском тоталитарном государстве действительно "все схвачено"? Возможен, с вашей точки зрения, какой-нибудь бунт молодых офицеров, которые после смерти вождя вдруг возьмут власть? Или это полностью исключено?
- Исключено. Недовольные в стране, роптания внутренние есть. Но система построена таким образом, что невозможно слово сказать, чтобы это не стало известно на следующий день или даже через час тому, "кому нужно", как говорится. Реальный бунт с целью захвата власти в подобной ситуации невозможен.
