Ирина Лагунина: Президент России подписал на этой неделе проект закона, расширяющий возможности инвестирования текущих накоплений будущих российских пенсионеров.
В частности, государственный "Внешэкономбанк", в котором сосредоточено 90% таких накоплений, сможет вкладывать их уже не только в государственные облигации, как сейчас.
Законодательные перемены стали ответом властей на то, что такие инвестиции оказались в прошлом году убыточными из-за падения финансовых рынков в результате кризиса. Подробнее об этом – в материале Сергея Сенинского...
Сергей Сенинский: ... "Внешэкономбанк", как государственная управляющая компания, инвестирует на финансовом рынке текущие накопления примерно 40 миллионов будущих российских пенсионеров. По новому закону, банк получает право вкладывать эти деньги не только в государственные облигации, но и в облигации корпоративные, то есть выпущенные российскими компаниями, облигации ипотечные, рынок которых минимален, вполне соответствуя общим объемам ипотечного кредитования в стране, также размещать средства на банковских депозитах.
Если иметь в виду российский рынок облигаций, как менялась на нем разница в доходности, которую приносили своим владельцам облигации корпоративные, по сравнению с государственными облигациями – например, в 2007 и 2008 году? Из Москвы – аналитик инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Александр Кудрин:
Александр Кудрин: Здесь, конечно, стоит говорить о корпоративных облигациях высокого качества. Потому что очевидно, что в инвестиционную декларацию государственной управляющей компании, роль которой сейчас исполняет «Внешэкономбанк», попадут только высококачественные бумаги, и здесь не стоит рассматривать бумаги второго или третьего эшелона. Если говорить о разнице в доходности, то в 2007 году она составляла примерно 1-2 процентных пункта, в 2008 году разница между доходностью корпоративных бумаг и государственных бумаг возросла до 2-3 процентных пунктов. То есть, иными словами, корпоративные бумаги, естественно, мы говорим о высококачественных эмитентах, стали приносить доход, который на 2-3 процентных пункта превосходил аналогичный доход по госбумагам.
Сергей Сенинский: А – в последние месяцы?
Александр Кудрин: Сейчас эта разница доходности составляет примерно от 1 до 4 процентных пунктов. При этом я бы сказал, что ситуация на рынке меняется в лучшую сторону. И наверное, в 2010 году разница в доходности между высококачественными корпоративными облигациями и государственными облигациями сократится до 1-2 процентных пунктов.
Сергей Сенинский: Новый закон, как предполагается, вступит в силу с ноября этого года. Насколько привлекательными могут оказаться к тому времени вложения пенсионных накоплений "Внешэкономбанка" в корпоративные облигации, имея в виду превышение их доходностью текущих темпов инфляции? Аналитик финансовой корпорации "Уралсиб" Станислав Боженко:
Станислав Боженко: Если говорить о тех инструментах, корпоративные бумаги, в которые будет инвестировать пенсионные деньги ВЭБ, это прежде всего наиболее качественные инструменты, то есть бумаги первого и второго эшелона. Если смотреть на возможные диапазоны доходности, эти бумаги попадают в категорию от 12 до 15%. Это, как правило, бумаги со сроками погашения от одного до трех лет. Если говорить про второй эшелон, то там доходности могут быть на 1% повыше в среднем. Таким образом, на рынке облигаций сейчас существует возможность размещения пенсионных средств под ставку, которая будет отражать инфляционные ожидания, если брать официальные прогнозы. Для сравнения можно сказать, что облигации федерального займа трехлетние, которые сейчас ВЭБ может инвестировать в пенсионные деньги, предполагает доходность 11,5%, что все-таки значительно ниже, чем корпоративные бумаги, которые могут потенциально оказаться в списке.
Сергей Сенинский: Если на относительно небольшой пока российский рынок корпоративных облигаций выходит столь крупный новый игрок, тем более – принадлежащий государству, не случится ли так, что он, фактически, сможет диктовать условия на этом рынке?
Станислав Боженко: В настоящее время под управлением ВЭБа находятся приблизительно 15 миллиардов долларов. Это составляет примерно пятую часть от объема рынка корпоративных облигаций. Скорее всего основная часть средств ВЭБа продолжит размещаться в госбумаги. Я думаю, что это вряд ли будет менее, чем 80%. Во-вторых, если посмотрим на те бумаги, которые попадают под категорию инструментов высококачественных, их достаточно мало. То есть условия отбора инструментов будут очень жесткими, на мой взгляд, скорее всего это будут только бумаги с высокими международными кредитными рейтингами. И поэтому вряд ли стоит говорить о том, что появление нового крупного инвестора как-то повлияет на общую ситуацию на рынке облигаций.
Сергей Сенинский: Александр Кудрин, компания "Тройка-Диалог":
Александр Кудрин: Я бы не сказал, что здесь угроза столь велика. Потому что потребности российской экономики в заимствованиях очень велики. И наличие такого крупного игрока как государственная управляющая компания создаст больше возможностей для заимствований, соответственно, будет стимулировать все новые и новые компании выпускать рублевые облигации. Спрос рождает предложение. Я думаю, присутствие такого крупного игрока, такого крупного инвестора на рынке вполне и легко может быть сбалансировано новыми выпусками облигаций. Поэтому я бы сказал, что это может дать дополнительный толчок развитию рынка, а не уничтожить его.
Сергей Сенинский: На ваш взгляд, стоит ли ожидать, что "Внешэкономбанк" уже в ближайшие год-два вложит действительно значимые суммы из вверенных ему пенсионных накоплений в российские корпоративные облигации?..
Александр Кудрин: Я полагаю, что инвестиции «Внешэкономбанка» или, если быть более точным, государственной управляющей компании на рынке корпоративных облигаций не будут уж такими большими. Потому что сейчас ситуация с федеральным бюджетом достаточно сложная и федеральный бюджет находится в дефицитной зоне. Скорее всего он останется в дефицитной зоне и в 2010 году, и в 2011 году. И скорее всего борьба за деньги ВЭБа, борьба за пенсионные деньги со стороны заемщиков будет очень жесткой. И я думаю, что государство в лице Министерства финансов скорее всего постарается сделать так, чтобы большая часть пенсионных накоплений все-таки была инвестирована в государственные ценные бумаги.
Сергей Сенинский: Помимо рынка корпоративных облигаций, накопления будущих российских пенсионеров, находящиеся в распоряжении государственной управляющей компании, она сможет вскоре размещать и на банковских депозитах - как рублевых, так и валютных. Как и любой эмитент облигаций, сами банки такие вложения в них будут только приветствовать. Главный экономист "Альфа-Банка" Наталия Орлова:
Наталия Орлова: Вложение средств на банковские депозиты, конечно, имеет некоторые плюсы, но, в частности, учитывая, что мы видим сейчас проблемы у ряда эмитентов с обслуживанием своих обязательств по корпоративным облигациям, конечно, банковские депозиты, конечно, в этом смысле предпочтительны, они не несут в себе такие риски возможного участия в реструктуризации и в каком-то процессе переоформления облигационных обязательств. И второе соображение в пользу банковских депозитов, конечно, эти инструменты более ликвидны, то есть эти деньги потенциально можно забрать достаточно быстро, в то время как возможность ликвидировать позицию на рынке облигаций сопряжено с рисками того, что цены могут резко упасть и, соответственно, вместо прибыли можно зафиксировать большой убыток. Поэтому действительно на случай финансовой нестабильности банковские депозиты могут рассматриваться как весьма успешная альтернатива.
Сергей Сенинский: И корпоративные облигации, и банковские депозиты обычно называют относительно консервативными инструментами инвестирования. По крайней мере, гораздо более консервативным, чем акции компаний и предприятий. Пенсионные фонды – по сути, те же инвестиционные компании. А инвестиционные компании по всему миру самые крупные деньги обычно зарабатывают для своих клиентов именно на рынках акций и других инструментов, с ними связанных.
В России вкладывать пенсионные накопления в акции компаний разрешено пока только негосударственным управляющим компаниям или пенсионным фондам, хотя и с ограничениями. Государственный "Внешэкономбанк" не имеет такой возможности, и новый закон ее также не предусматривает. Наталья Орлова, "Альфа-Банк":
Наталия Орлова: Я не считаю, что обязательно «Внешэкономбанку» в ближайшее время инвестировать средства на рынок акций. Несколько факторов. Во-первых, нужно помнить, что объем пенсионных сбережений под управлением в России, он все-таки не очень большой, порядка 15 миллиардов долларов накопленных пенсионных сбережений. Эта сумма вполне может быть размещена на депозиты в банки, в облигационный рынок. Это не тот масштаб, который требует вложения в рынок акций, который просто по определению является более емким.
Второе соображение связано с тем, что, наверное, в последующие годы, может быть в 10-11 году мы, вероятно, увидим расширение рынка государственных облигаций. До последнего момента российское правительство имело профицит бюджета и не было заинтересовано в таких заимствованиях, но сейчас ситуация изменилась и, скорее всего, государственные займы, их объем будет увеличиваться. Естественно, Пенсионный фонд является, наверное, первым кандидатом, инвестором, который будет вкладывать средства в эти новые облигации. Поэтому в общем перспектива ближайших лет говорит о том, что у «Внешэкономбанка» как управляющей компании и у пенсионных фондов, у них будет достаточно альтернатив на рынке облигаций и выходить на рынок акций нет такой уж срочной необходимости.
Сергей Сенинский: Аналитик инвестиционного финансового Дома "Капиталъ" Константин Гуляев:
Константин Гуляев: Я думаю, ВЭБу уже давно пора разрешить эти вложения на рынок акций. Такой узкий набор инструментов приводит к тому, что в прошлом году они потеряли совсем немного, всего полпроцента и в этом году заработали в десятки раз меньше, чем другие компании. Поэтому, я считаю, что надо все это дело разрешить и скорее всего так и произойдет. Просто сейчас в период кризиса, конечно, боятся, считают, что акции слишком рискованные до сих пор. Но с другой стороны, если оценивать текущую ситуацию и ситуацию, которая скорее всего будет через 5-10, 15 лет, скорее всего эти цены, которые мы видим сейчас на рынке, они являются низкими, и поэтому вложения в акции на такой срок вполне оправданы.
Сергей Сенинский: Государственный "Внешэкономбанк" управляет накоплениями тех будущих пенсионеров, которые в несколько лет назад – в течение отведенного срока – не подали заявлений о переводе этих накоплений в частные пенсионные и другие накопительные фонды. За это их и назвали "молчунами". Таких оказалось тогда более 90% от всех будущих российских пенсионеров.
По новому закону – выбор организуется наоборот. Если человек в указанные сроки не подаст специального заявления о том, чтобы "Внешэкономбанк" инвестировал его накопления по прежней, консервативной схеме, то есть так и останется "молчуном", его накопления будут автоматически переведены на режим, предусматривающий вложения не только в государственные облигации...
В частности, государственный "Внешэкономбанк", в котором сосредоточено 90% таких накоплений, сможет вкладывать их уже не только в государственные облигации, как сейчас.
Законодательные перемены стали ответом властей на то, что такие инвестиции оказались в прошлом году убыточными из-за падения финансовых рынков в результате кризиса. Подробнее об этом – в материале Сергея Сенинского...
Сергей Сенинский: ... "Внешэкономбанк", как государственная управляющая компания, инвестирует на финансовом рынке текущие накопления примерно 40 миллионов будущих российских пенсионеров. По новому закону, банк получает право вкладывать эти деньги не только в государственные облигации, но и в облигации корпоративные, то есть выпущенные российскими компаниями, облигации ипотечные, рынок которых минимален, вполне соответствуя общим объемам ипотечного кредитования в стране, также размещать средства на банковских депозитах.
Если иметь в виду российский рынок облигаций, как менялась на нем разница в доходности, которую приносили своим владельцам облигации корпоративные, по сравнению с государственными облигациями – например, в 2007 и 2008 году? Из Москвы – аналитик инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Александр Кудрин:
Александр Кудрин: Здесь, конечно, стоит говорить о корпоративных облигациях высокого качества. Потому что очевидно, что в инвестиционную декларацию государственной управляющей компании, роль которой сейчас исполняет «Внешэкономбанк», попадут только высококачественные бумаги, и здесь не стоит рассматривать бумаги второго или третьего эшелона. Если говорить о разнице в доходности, то в 2007 году она составляла примерно 1-2 процентных пункта, в 2008 году разница между доходностью корпоративных бумаг и государственных бумаг возросла до 2-3 процентных пунктов. То есть, иными словами, корпоративные бумаги, естественно, мы говорим о высококачественных эмитентах, стали приносить доход, который на 2-3 процентных пункта превосходил аналогичный доход по госбумагам.
Сергей Сенинский: А – в последние месяцы?
Александр Кудрин: Сейчас эта разница доходности составляет примерно от 1 до 4 процентных пунктов. При этом я бы сказал, что ситуация на рынке меняется в лучшую сторону. И наверное, в 2010 году разница в доходности между высококачественными корпоративными облигациями и государственными облигациями сократится до 1-2 процентных пунктов.
Сергей Сенинский: Новый закон, как предполагается, вступит в силу с ноября этого года. Насколько привлекательными могут оказаться к тому времени вложения пенсионных накоплений "Внешэкономбанка" в корпоративные облигации, имея в виду превышение их доходностью текущих темпов инфляции? Аналитик финансовой корпорации "Уралсиб" Станислав Боженко:
Станислав Боженко: Если говорить о тех инструментах, корпоративные бумаги, в которые будет инвестировать пенсионные деньги ВЭБ, это прежде всего наиболее качественные инструменты, то есть бумаги первого и второго эшелона. Если смотреть на возможные диапазоны доходности, эти бумаги попадают в категорию от 12 до 15%. Это, как правило, бумаги со сроками погашения от одного до трех лет. Если говорить про второй эшелон, то там доходности могут быть на 1% повыше в среднем. Таким образом, на рынке облигаций сейчас существует возможность размещения пенсионных средств под ставку, которая будет отражать инфляционные ожидания, если брать официальные прогнозы. Для сравнения можно сказать, что облигации федерального займа трехлетние, которые сейчас ВЭБ может инвестировать в пенсионные деньги, предполагает доходность 11,5%, что все-таки значительно ниже, чем корпоративные бумаги, которые могут потенциально оказаться в списке.
Сергей Сенинский: Если на относительно небольшой пока российский рынок корпоративных облигаций выходит столь крупный новый игрок, тем более – принадлежащий государству, не случится ли так, что он, фактически, сможет диктовать условия на этом рынке?
Станислав Боженко: В настоящее время под управлением ВЭБа находятся приблизительно 15 миллиардов долларов. Это составляет примерно пятую часть от объема рынка корпоративных облигаций. Скорее всего основная часть средств ВЭБа продолжит размещаться в госбумаги. Я думаю, что это вряд ли будет менее, чем 80%. Во-вторых, если посмотрим на те бумаги, которые попадают под категорию инструментов высококачественных, их достаточно мало. То есть условия отбора инструментов будут очень жесткими, на мой взгляд, скорее всего это будут только бумаги с высокими международными кредитными рейтингами. И поэтому вряд ли стоит говорить о том, что появление нового крупного инвестора как-то повлияет на общую ситуацию на рынке облигаций.
Сергей Сенинский: Александр Кудрин, компания "Тройка-Диалог":
Александр Кудрин: Я бы не сказал, что здесь угроза столь велика. Потому что потребности российской экономики в заимствованиях очень велики. И наличие такого крупного игрока как государственная управляющая компания создаст больше возможностей для заимствований, соответственно, будет стимулировать все новые и новые компании выпускать рублевые облигации. Спрос рождает предложение. Я думаю, присутствие такого крупного игрока, такого крупного инвестора на рынке вполне и легко может быть сбалансировано новыми выпусками облигаций. Поэтому я бы сказал, что это может дать дополнительный толчок развитию рынка, а не уничтожить его.
Сергей Сенинский: На ваш взгляд, стоит ли ожидать, что "Внешэкономбанк" уже в ближайшие год-два вложит действительно значимые суммы из вверенных ему пенсионных накоплений в российские корпоративные облигации?..
Александр Кудрин: Я полагаю, что инвестиции «Внешэкономбанка» или, если быть более точным, государственной управляющей компании на рынке корпоративных облигаций не будут уж такими большими. Потому что сейчас ситуация с федеральным бюджетом достаточно сложная и федеральный бюджет находится в дефицитной зоне. Скорее всего он останется в дефицитной зоне и в 2010 году, и в 2011 году. И скорее всего борьба за деньги ВЭБа, борьба за пенсионные деньги со стороны заемщиков будет очень жесткой. И я думаю, что государство в лице Министерства финансов скорее всего постарается сделать так, чтобы большая часть пенсионных накоплений все-таки была инвестирована в государственные ценные бумаги.
Сергей Сенинский: Помимо рынка корпоративных облигаций, накопления будущих российских пенсионеров, находящиеся в распоряжении государственной управляющей компании, она сможет вскоре размещать и на банковских депозитах - как рублевых, так и валютных. Как и любой эмитент облигаций, сами банки такие вложения в них будут только приветствовать. Главный экономист "Альфа-Банка" Наталия Орлова:
Наталия Орлова: Вложение средств на банковские депозиты, конечно, имеет некоторые плюсы, но, в частности, учитывая, что мы видим сейчас проблемы у ряда эмитентов с обслуживанием своих обязательств по корпоративным облигациям, конечно, банковские депозиты, конечно, в этом смысле предпочтительны, они не несут в себе такие риски возможного участия в реструктуризации и в каком-то процессе переоформления облигационных обязательств. И второе соображение в пользу банковских депозитов, конечно, эти инструменты более ликвидны, то есть эти деньги потенциально можно забрать достаточно быстро, в то время как возможность ликвидировать позицию на рынке облигаций сопряжено с рисками того, что цены могут резко упасть и, соответственно, вместо прибыли можно зафиксировать большой убыток. Поэтому действительно на случай финансовой нестабильности банковские депозиты могут рассматриваться как весьма успешная альтернатива.
Сергей Сенинский: И корпоративные облигации, и банковские депозиты обычно называют относительно консервативными инструментами инвестирования. По крайней мере, гораздо более консервативным, чем акции компаний и предприятий. Пенсионные фонды – по сути, те же инвестиционные компании. А инвестиционные компании по всему миру самые крупные деньги обычно зарабатывают для своих клиентов именно на рынках акций и других инструментов, с ними связанных.
В России вкладывать пенсионные накопления в акции компаний разрешено пока только негосударственным управляющим компаниям или пенсионным фондам, хотя и с ограничениями. Государственный "Внешэкономбанк" не имеет такой возможности, и новый закон ее также не предусматривает. Наталья Орлова, "Альфа-Банк":
Наталия Орлова: Я не считаю, что обязательно «Внешэкономбанку» в ближайшее время инвестировать средства на рынок акций. Несколько факторов. Во-первых, нужно помнить, что объем пенсионных сбережений под управлением в России, он все-таки не очень большой, порядка 15 миллиардов долларов накопленных пенсионных сбережений. Эта сумма вполне может быть размещена на депозиты в банки, в облигационный рынок. Это не тот масштаб, который требует вложения в рынок акций, который просто по определению является более емким.
Второе соображение связано с тем, что, наверное, в последующие годы, может быть в 10-11 году мы, вероятно, увидим расширение рынка государственных облигаций. До последнего момента российское правительство имело профицит бюджета и не было заинтересовано в таких заимствованиях, но сейчас ситуация изменилась и, скорее всего, государственные займы, их объем будет увеличиваться. Естественно, Пенсионный фонд является, наверное, первым кандидатом, инвестором, который будет вкладывать средства в эти новые облигации. Поэтому в общем перспектива ближайших лет говорит о том, что у «Внешэкономбанка» как управляющей компании и у пенсионных фондов, у них будет достаточно альтернатив на рынке облигаций и выходить на рынок акций нет такой уж срочной необходимости.
Сергей Сенинский: Аналитик инвестиционного финансового Дома "Капиталъ" Константин Гуляев:
Константин Гуляев: Я думаю, ВЭБу уже давно пора разрешить эти вложения на рынок акций. Такой узкий набор инструментов приводит к тому, что в прошлом году они потеряли совсем немного, всего полпроцента и в этом году заработали в десятки раз меньше, чем другие компании. Поэтому, я считаю, что надо все это дело разрешить и скорее всего так и произойдет. Просто сейчас в период кризиса, конечно, боятся, считают, что акции слишком рискованные до сих пор. Но с другой стороны, если оценивать текущую ситуацию и ситуацию, которая скорее всего будет через 5-10, 15 лет, скорее всего эти цены, которые мы видим сейчас на рынке, они являются низкими, и поэтому вложения в акции на такой срок вполне оправданы.
Сергей Сенинский: Государственный "Внешэкономбанк" управляет накоплениями тех будущих пенсионеров, которые в несколько лет назад – в течение отведенного срока – не подали заявлений о переводе этих накоплений в частные пенсионные и другие накопительные фонды. За это их и назвали "молчунами". Таких оказалось тогда более 90% от всех будущих российских пенсионеров.
По новому закону – выбор организуется наоборот. Если человек в указанные сроки не подаст специального заявления о том, чтобы "Внешэкономбанк" инвестировал его накопления по прежней, консервативной схеме, то есть так и останется "молчуном", его накопления будут автоматически переведены на режим, предусматривающий вложения не только в государственные облигации...
