Олег Кусов: Правозащитная организация «Мемориал» прекратила свою деятельность в Чечне после убийства Натальи Эстемировой. Прекращение деятельности влиятельной организации не могло не сказаться на характере поступающей из республики информации. Рассказывает сотрудник назрановского офиса «Мемориал» Усам Байсаев.
Усам Байсаев: Речь не идет об открытии мемориалов в парках, детских садах и школах, информация, о которых выдается государственными средствами массовой информации достаточно регулярно, а о правозащитных вещах. Но и того, что становится известно, вполне достаточно,чтобы сказать - ситуация в Чечне не имеет тенденции к улучшению. В разных районах республики продолжаются вооруженные столкновения между российскими военными, пророссийскими силовыми структурами местными и противостоящими им отрядами сепаратистов. Средства массовой информации, к примеру, сообщали об обстреле вертолета, на котором пытались вывезти раненых сотрудников федеральных сил. Чуть раньше этого тоже практически на равнине у села Чири-Юрт произошло еще оно столкновение, в ходе него так же были ранены федералы. Еще одно оставшееся незамеченным столкновение произошло у села Введенского района. Обстреляв милиционеров и российских военных, сепаратисты отошли в сторону лесного массива.
Но боевые сводки не могут оттенить того главного, что волнует жителей Чечни – это уважение к их правам и свободам, соблюдение властью и подчиняющимися ими силовыми структурами законов страны, которые они представляют. В городе Шали был задержан 25-летний местный житель, который по мнению властей снабжал продуктами и медикаментами участников чеченских вооруженных формирований. Днем ранее в Грозном были захвачены еще два человека. Уже объявлено, что они во всем сознались и помогают следствию. Однако, зная методы дознания, которые применяются в Чечне по отношению тех, кого подозревают в одних даже симпатиях к боевикам, было бы странно ожидать чего-то другого. Родственники выражают серьезную тревогу за жизнь этих людей.
В республике много примеров когда людей, захваченных в ходе операций, впоследствии объявляли убийцами боевиками. Так 27 сентября в Шатойском районе сотрудниками МВД Чечни были якобы убиты два боевика, которые при опознании оказались студентами грозненских вузов. Ходят слухи, что они были сначала задержаны сотрудниками силовых структур, после чего исчезли, а потом оказали, как было объявлено, сопротивление и были убиты. Проверить эти слухи не представляется возможным в силу того, что правозащитный центр «Мемориал» свернул свою деятельность в Чечне.
Прошедшая неделя ознаменовалась в Чечне и попытками местных жителей защитить свои на этот раз экономические права. В Грозном в конце сентября произошли забастовки рабочих, ведущих строительно-восстановительные работы на проспекте Победы и ремонтирующих здание в поселке Черноречье Заводского района Грозного. Митингующие выражали возмущение тем, что несмотря на завершение священного для мусульман месяца Рамадан, им так и не выплатили обещанные заработные платы. Работавшие в поселке Черноречье строители говорят о том, что они не получали денег уже более двух месяцев, ранее им обещали, что это сделают сразу же после завершения месяца Рамадан. Недовольство у строительных рабочих вызывает и тот факт, что начальство не добилось своевременной выплаты заработной платы, невзирая на то, что в районе проспекта Победы работы велись практически круглосуточно. Достаточно показательный пример того, как за глянцевыми сообщениями из Чечни скрывается игнорирование каких-то прав людей, прав работающих людей, которые вынуждены работать, но при этом не получают зарплату.
Стало известно о том, что властями города предъявлен практически ультиматум на выселение 26 семьям переселенцам, проживавшим в бывшем пункте временного размещения на улице Кольцова в Грозном. Они могут в самое ближайшее время оказаться на улице. Проживающих в ПВР людей, которые теперь называли общежитиями для граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, представители местных властей требуют освободить занимаемые помещения, так как здесь в этом здании якобы будет открыта поликлиника. Ремонтно-восстановительные работы здания ведутся уже несколько лет. Вынужденные переселенцы утверждают, что им просто некуда идти, большинство из них жители Урус-Мартановского района, во время боевых действий потеряли свое жилье, и они неоднократно обращались к руководству республики, районной администрации с просьбой оказать им содействие в возвращении и размещении в Урус-Мартановском районе. Однако обращения были проигнорированы. Сейчас же эти люди рискуют лишиться крыши над головой в период наступления осенне-зимних холодов.
Олег Кусов: С начала 90 годов прошлого века Международная черкесская ассоциация была одной из влиятельных общественных организаций региона. Она объединяет множество общественных адыгских объединений, разбросанных по всему миру. Основная цель организации – способствовать возрождению национального единства адыгов на своей исторической родине. Со 2 по 4 октября в столице Адыгеи городе Майкопе проходил съезд Международной черкесской ассоциации. По мнению наблюдателей, ассоциация находится на грани раскола. Об этом в материале Демиса Поландова.
Демис Поландов: Очередной съезд подвел итоги работы организации за последние три года и выбрал новых членов исполкома и нового президента. Им стал банкир из Кабардино-Балкарии Каншоби Ажахов. Руководство ассоциации осталось практически неизменным и оценка собственной работы из уст аксакалов движения звучит весьма лестно. О результатах работы МЧА рассказывает заместитель председателя ассоциации, глава кабардинской общественной организации Адыге Хасэ Мухамед Хафице.
Мухамед Хафице: За последние три года Международная черкесская ассоциация смогла выпустить адыгскую энциклопедию, единственную пока на Северном Кавказе. Мы проводили все эти годы конкурс «Язык мой - душа моя, мой мир» с участием сотен школы Кабардино-Балкарии, Адыгеи и Карачаево-Черкесии. Так же мы помогали людям, желающим вернуться на историческую родину. По инициативе МЧА Кабардино-Балкарской республики, Адыгеи и Карачаево-Черкесии приняты законы о репатриантах. Правительством Кабардино-Балкарской республики разработана и утверждена программа, основные мероприятия по поддержке Кабардино-балкарской республики соотечественников за рубежом. Мы рады тому, что Государственная дума в первом чтении приняла постановление, в котором оговаривается, кого считать россиянами. Адыгов, черкесов включили в список тех, кто может беспрепятственно вернуться на родину в связи с тем, что черкесы, адыгейцы, кабардинцы и шапсуги являются коренными жителями Российской Федерации. Далее за отчетный период мы выпустили где-то около 20 объединенных номеров адыго-язычных газет, в которых отмечали работу Международной черкесской ассоциации по тому, чтобы связать диаспору и тех, кто живет на родине. Я думаю, что нам это удалось.
Демис Поландов: Как бы ни старались руководители МЧА в радужных красках описать процесс возвращения адыгов на историческую родину, в реальности успехи куда скромнее. Бюрократические трудности с федеральными ведомствами, первую очередь с миграционной службой, отсутствие действенной помощи в адаптации репатриантов останавливают черкесов от и без того рискованных попыток покинуть насиженные места. Конечно, если Государственная дума России наконец решит вопрос о включении черкесов в число соотечественников, то, возможно, дело сдвинется с мертвой точки, но верится в это с трудом. Впрочем, отнюдь не только вопрос репатриации стал камнем преткновения на конгрессе. Бездействие МЧА, имитация деятельности, блокирование большинства инициатив неугодных руководству ассоциации, крайне недемократические процедуры принятия решений – вот основные нарекания со стороны многих национальных активистов, в том числе и диаспоры. Комментирует видный общественный деятельно Адыгеи, заместитель председателя Адыге Хасэ республики Аскер Сохт.
Аскер Сохт: Крайне неудовлетворен я итогами съезда и в целом ходом. Связано это с тем, что практически деятельность организации парализована. Делегация, руководство, действовавшее до настоящего времени, практически блокировало все инициативы, которые вносились. Сама процедура ведения просто не выдерживает критики, потому что людям, с которыми они не согласны, практически не предоставлялось слово. В целом ситуация крайне удручающая. И закономерный итог, что делегации из-за рубежа, в частности, из Турции выразили крайнее неудовлетворение ходом МЧА, процессом выборов председателя, тем, как вообще эта фигура была представлена. Деятельность МЧА была признана неудовлетворительной делегацией Краснодара. Нужно сказать прямо, что по существу МЧА отошла от реализации своих уставных задач и практически никаких реальных действий не предпринимает ни с точки зрения реализации проектов по репатриации, ни с точки зрения реализации проектов по этнической консолидации. Даже идея переписи населения, связанная с обозначением иноназвания и самоназвания, так же по существу дезавуировано данным решением Адыгэ Хасэ Кабардино-Балкарии. Все это, конечно, вызывает массу вопросов. Но, учитывая, что избран председатель сформированного исполкома, есть еще надежда, что все-таки организацию удастся сохратить.
Демис Поландов: Более радикальную позицию заняли представители молодежных черкесских организаций. Они обвиняют руководство МЧА в полной подконтрольности российским федеральным властям. Это не первый конфликт между молодежью и старшим поколением. Форум черкесской молодежи уже неоднократно выступал за создание единого национального региона Черкессия в составе Российской Федерации. Форум активно поддерживает акцию «Один народ – одно название», так же молодежь настаивает, что черкесы, как жертвы геноцида со стороны Российской империи, имеют безусловное право на возвращение на историческую родину, что должно быть закреплено международным и российским законодательством. Ни она из этих инициатив не была поддержана Международной черкесской ассоциации в полной мере. Глава Всемирного адыгского братства, заместитель председателя форму черкесской молодежи Замир Шухов говорит о том, что молодежные организации скорее всего прекратят сотрудничество с МЧА.
Замир Шухов: Наша делегация приехала из Майкопа и сейчас мы обсуждаем и анализируем все, что произошло на 8 конгрессе Международной черкесской ассоциации. Когда мы проводили молодежный форум 13 сентября в Черкесске, мнение было почти единогласным о том, что МЧА не работает и не способна осуществлять ту деятельность, которая на нее была возложена. Молодежь приняла решение сделать первый шаг навстречу МЧА и предложить сотрудничество, в первую очередь создание молодежного крыла при МЧА, в которое бы входили люди от 18 до 39 лет.
Проблемы начались с того, что нашу делегацию молодежную просто не хотели пускать на конгресс, не хотели выделять нам пригласительных билетов. Дело дошло до премьер-министра Адыгеи, пообещал нам, что мы попадем на конгресс. В итоге мы попали в зал, хотя нам говорили, что мест нет, а мест в зале было очень много свободных. Мы осознали, что блокирование всех наших предложений и вообще нашего присутствия - это уже целенаправленная стратегия. Предложение о создании молодежного крыла было заблокировано. Второе - это блокирование кандидата на пост президента МЧА Ибрагима Яганова, которого мы выдвигали. Помимо этого на вторую часть конгресса, когда проходило голосование, нас всех заблокировали, милиция закрыла вход. Но используя свои контакты и связи, мы все-таки пробрались на балкон и сумели прослушать и записать на видеокамеру весь тот беспредел, который происходил на самом конгрессе. Мы видели, что мандаты распределялись людям, не являющимися делегатами. Непосредственно это журналисты газеты, еще несколько человек. Мы всех засняли. И эти люди поднимали мандаты во время голосования. Люди, которые отсутствовали, но были в списках делегатов, за них голосовал президент МЧА. Вот эти все нарушения, их было очень много.
Нас действительно шокировало, сколько грязных, неправомочных и противозаконных действий делает старшее поколение, если можно так назвать. В итоге мы определились точно: в первую очередь мы не признаем результатов голосования, не признаем того кандидата, которого они выдвигали и за кого они проголосовали, как председатели организации, как лидера народа, они по-другому любят говорить. Дальше - сотрудничать с Международной черкесской ассоциацией мы скорее всего не будем. Мы будем создавать молодежную организацию Союз черкесов Российской Федерации и будем работать самостоятельно. При всем при этом молодежь диаспоры нас поддерживает. С нами уже связались и из Турции, из Иордании, из Сирии, из Америки. Эти молодые люди готовы с нами сотрудничать независимо от того, что делает Международная черкесская ассоциация.
Демис Поландов: Перед началом и после конгресса в интернете появились две очень критические статьи о положении в Международной черкесской ассоциации, написанные неким Нартом Матуко. В итоговом тексте автор рассказывает, что молодые черкесы своими глазами увидели на конгрессе. В частности, как успешно блокируется инакомыслие, им в лицо закрывается дверь, используя все варианты, чтобы физически не допустить молодежь на конгресс. Как бывшие сотрудники КГБ, нарушая закон, выдают мандаты левым людям. Как бездействующая организация присваивает себе достижения всех других. И как запуганные черкесы диаспоры молча позволяют разыгрывать этот спектакль. Вывод, который делает автор, просто: молодежи необходимо находить собственные возможности влияния на национальные процессы. Махамед Хафице, чье имя склоняется в вышеупомянутых статьях, автор именует его «информатором КГБ, доносящим на всех приезжих черкесов», прямо обвинил Замира Шухова в том, что это он скрывается под псевдонимом Нарта Матуко.
Мухамед Хафице: Я должен сказать, что эту молодую группу людей возглавляет Замир Шухов, который учился в Америке, который в совершенстве знает английский язык, который является заместителем председателя общественного движение Хасэ в Нальчике. Должен сказать, что этот молодой человек в буквальном смысле все, что было оговорено, проговорено, все, что проходило, поставил с ног на голову. К сожалению, очень нечистоплотно изложил события на этом съезде. Он говорит, что их не пускали, что их прижимали, что их зажимали. Он выступает под псевдонимом Нарт Матука, аспирант отделения политологии университета ООН, такой личности совершенно не существует, он все выдумал. Надо приоткрыть завесу. И он обвиняет и меня, и всех и вся в том, в чем мы никогда за собой не замечали. Это пусть будет на его совести.
Это небольшая группа националистов, которая в перспективе видит единую Черкесию на территории Кавказа. Мы им говорим: ребята, существует закон Российской Федерации, существуют определенные международные нормы. Вы говорите о том, что в ближайшие годы или на перспективу, на 20-30 лет практически невозможно осуществить. Поэтому не спешите, не портите отношения наших властей Кабардино-Балкарии, Адыгеи и Карачаево-Черкесии с руководством Российской Федерации. Мы сегодня соединить все три республики так, как они хотят, практически не можем. Они, эти ребята, очень желают обострить отношения на Северном Кавказе. Когда они кого-то хотят очернить, и если этот человек чист перед богом и совестью, они называют этого человека сотрудником ФСБ, КГБ или какой-нибудь еще другой разведки, что они сделали в мой адрес.
Демис Поландов: Замир Шухов не подтвердил, но и не опроверг свое авторство под весьма критическими статьями Нарта Матуко. Впрочем, очевидно, что он разделяет мнение, выраженное в этих статьях. Его ответ еще раз подтверждает твердость намерений молодежи и подчеркивает всю глубину конфликта.
Замир Шухов: Кризис идет не между молодым и старшим поколением, а между теми засидевшимися на этих креслах людьми, которых власть туда посадила, и между теми, кто реально для народа хочет что-то делать. Связи со спецслужбами, экстремист и так далее, каких только ярлыков они нам ни вешают только ради того, чтобы дискредитировать нашу позицию. Они знают, что за нами действительно есть какая-то определенная правда, мы понимаем, что мы сейчас как молодежь идем против серьезной машины, машины, которая многие годы руководила вот этими общественными процессами, грубо говоря, делала все, чтобы процессы в народе никуда не сдвигались.
Демис Поландов: Разобраться в хитросплетениях черкесской общественно-политической жизни нелегко. Несмотря на то, что многие недовольны работой МЧА, объединиться между собой активисты не могут. Аскер Сохт, к примеру, не считает, что Замир Шухов имеет право представлять адыгскую молодежь.
Аскер Сохт: Я думаю, что господин Шухов не уполномочен выступать от имени черкесской молодежи. Это, во-первых. Во-вторых, все учредители МЧА – это Адыгэ Хасэ республик, краев Российской Федерации и зарубежных стран, они при всей критичной ситуации считают, что организация должна сохраниться и, собственно говоря, эти организации являются реально существующими, структурированными, официально зарегистрированными и действующими организациями. Можно сказать, что Адыге Хасэ Кабардино-Балкарии в большей части она по существу трансформировалась в бутафорскую организацию, но остальные организации они, тем не менее, существуют, они живые и за ними конкретные общества. Делегация Турции предложила на следующий конгресс Международной черкесской ассоциации квотировать места для молодежи, и это будет сделано. Так что, я думаю, проблемы с молодежью не возникнут при одном непременном условии - если новое руководство МЧА начнет действовать с уставными задачами организации и проявит какую-то деятельность. Если же деятельности не будет, то есть другие сценарии, здесь основная тяжесть ляжет на региональные Адыгэ Хасэ, в частности, я возлагаю большие надежды на Адыгэ Хасэ республики Адыгея, вокруг которого, видимо, если МЧА не будет действовать, начнется объединение черкесских организаций, в том числе и диаспоры.
Демис Поландов: Неспособность черкесов объединяться уже давно стала притчей во языцех. Три черкеса – четыре мнения, говорят в народе. Смех смехом, но если серьезно, раздробленные и грызущиеся между собой черкесские общественные организации, постоянная борьба личных амбиций черкесских лидеров, выраженный конфликт поколений, все это не может быть следствием лишь работы спецслужб. Хотя последним может быть и выгодно то, что у черкесов нет единого мнения и одного лидера, который мог бы вести диалог с Россией от имени всего черкесского народа. Но это выгода мнимая. Бездействие черкесских общественных организаций вызывает серьезное недовольство у простого адыгского народа, что может вызвать непредвиденные последствия в будущем.
Олег Кусов: Москва и Тбилиси по-разному трактуют доклад международной комиссии Европейского союза по расследованию обстоятельств военного конфликта августа прошлого года. Официальные представители Москвы заявляют, что приветствуют выводы комиссии о том, что военные действия в регионе начали грузинские вооруженные силы. В Тбилиси заметили, что комиссия возлагает ответственность на Россию за предшествующую конфликту провокацию. В документе говорится, что ввод грузинских войск в Южную Осетию был неоправданным, а действия российских вооруженных сил вышли за разумные пределы. Признание независимости Москвой Абхазии и Южной Осетии, согласно выводам комиссии, противоречит международному праву. Российские эксперты утверждают, что Кремль одержал некоторую моральную победу, но в то же время о роста доверия к Москве со стороны Европейского союза и других влиятельных международных организаций говорить не приходится. Слово корреспонденту Радио Свобода Мумину Шакирову.
Мумин Шакиров: Если год назад во время августовской войны после ее завершения Москва заметно проигрывала на информационном фронте, после публикации доклада Кремль получил моральное удовлетворение. Официальные российские средства массовой информации преподносят выводы комиссии Евросоюза как победу Москвы. Акцент преимущественно делается на том, что именно Грузия начала широкомасштабную войну в Южной Осетии, а не Россия. И это неудивительно, считает российский эксперт Леонид Радзиховский.
Леонид Радзиховский: Россия берет из этого доклада то, что ей выгодно, а именно то, что по заявлению комиссии европейской Грузия первая начала боевые действия в Цхинвали. Россия все время это говорила, Грузия это отрицала, теперь европейцы подтвердили точку зрения России, естественно, что Россия об этом говорит.
Мумин Шакиров: А будет ли реакция комиссии Евросоюза по поводу того, как российская сторона трактует этот доклад об августовских событиях?
Леонид Радзиховский: Я думаю, что еврочиновники - это такие более-менее добросовестные бюрократы, которые на основании имеющейся информации сделали относительно объективный доклад. Мнение России, а что им особо волноваться по поводу мнения России, деньги им не Россия платит, что они могут России сделать. Поэтому я не думаю, что они сильно подлизываются к России или сильно хотят оскорбить Россию. Вообще я тешу себя некоторой иллюзией, что европейские бюрократы люди скучные, ограниченные, без особого полета, но более-менее добросовестные. По возможности объективно описали ситуацию, как они ее видят.
Мумин Шакиров: Грузинская сторона акцентирует внимание своих граждан на других фрагментах доклада комиссии Евросоюза и так же находит в нем аргументы в пользу своей позиции. Рассказывает наш тбилисский корреспондент Георгий Кобаладзе.
Георгий Кобаладзе: Если в России и Польше обратили внимание на тезис доклада о том, что именно артобстрел грузинскими войсками Цхинвали следует считать началом кульминационной фазы конфликта, то госминистр Грузии по интеграции Тимур Якобашвили отметил: «Комиссия Тальявини не считает этот эпизод изолированным от длинной цепи провокаций, которые ему предшествовали. Комиссия признала, что война не началась 8 августа, а ей предшествовали провокации, в том числе обстрелы грузинских деревень, вынудившие Грузию дать адекватный ответ». По словам государственного министра, доклад подтвердил, что российские формирования, не миротворцы, вошли в Южную Осетию еще до 8 августа, что Россия нарушила международное право, заранее раздавая международные паспорта жителям Южной Осетии и Абхазии, вторгнувшись во внутренние районы нашей страны. Кроме того комиссия отвергла любые инсинуации в адрес Грузии о геноциде осетин и подтвердила этнические чистки грузинского населения в Южной Осетии, - утверждал государственный министр Грузии. Примерно в том же ключе выдержаны и заявления многих лидеров оппозиции. Они завялят, хотя и не оправдывают эмоциональное решение президента Саакашвили, который, по их мнению, поддался на российские провокации, но в вопросе независимости и территориальной целостности Грузии власти и оппозиция едины.
Мумин Шакиров: Доклад не является сенсацией, заявил Радио Свобода главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. По его мнению, документ по сути дела официально подтвердил те оценки, которые сформировались за последние полгода как в Кремле, так и в общественном сознании россиян.
Федор Лукьянов: То, что сейчас ответственность за начало военных действий официально возложена на Тбилиси, безусловно, вызывает удовлетворение у Москвы и, конечно, является плохой новостью для Грузии. Потому что, собственно говоря, власть Михаила Саакашвили основывала всю свою политическую деятельность последний год на обличении агрессии России, собственно на этом строилась его, можно сказать, международная легитимность. Поэтому для Грузии этот доклад, я думаю, весьма неприятен. Для России он мало что меняет, потому что наша позиция, наши оценки какие, какие они были в начале, так и остались. Реальная реакция Европы, то есть достаточно сдержанная и нежелание идти на конфликт с Россией из-за войны, проявилась еще прошлой осенью. То, что Россию не хотят антагонизировать, но ей не доверяют и ее опасаются – это тоже не новость, это собственно связано не только с Грузией.
Мумин Шакиров: Москва отнюдь не собирается менять свою политику в отношении Грузии и будет продолжать поддерживать Сухуми и Цхинвали, считает Леонид Радзиховский.
Леонид Радзиховский: Ни при каких докладах назад уже не развернешь, Россия не может отказаться от поддержки этих режимов, потому что это был бы амбициозный позор, удар по гордыни и так далее. Поэтому Россия будет их поддерживать, а попросту говоря, кормить Южную Осетию и в военном отношении поддерживать Абхазию. С моей точки зрения, я это много раз говорил, Москва вляпалась с самого начала, задолго до этой войны в глупейшую историю. Моя точка зрения простая - всех хороши. Грузия давно должна была бы смириться с тем, что Абхазия и Южная Осетия никогда не будут частями Грузии. Если какие-то сепаратисты отделились и несколько лет прожили отдельно, то они никогда не вернутся в эту страну. А Москва абсолютно напрасно влезла в эту чужую для нее историю. Невероятная была глупость - это так мягко говоря, раздача российских паспортов гражданам иностранного государства. Никакого ни политического, ни экономического, никакого интереса там у России нет, чисто амбициозный интерес. А теперь уж куда денешься.
Мумин Шакиров: По словам автора доклада швейцарского дипломата Хайди Тальявини, в ходе подготовки документа единственной проблемой было огромное количество данных, часто противоречивых. Что касается участников конфликта, они охотно сотрудничали с представителями комиссии. Тальявини так же подчеркнула, что оценка перспектив Абхазии и Южной Осетии не входит в компетенцию ее комиссии. В докладе содержатся наблюдения, которые могут пригодиться, чтобы лучше понять суть конфликта и постепенно подойти к его мирному урегулированию, но оценкой выводов комиссии Евросоюза и поиском путей выхода из кризиса предстоит заниматься политикам, заявила Тальявини журналистам.
Олег Кусов: В Тбилиси полагают, что война началась не 8 августа прошлого года, а тогда, когда с территории Южной Осетии начались артиллерийские обстрелы грузинских населенных пунктов. Грузинские эксперты отмечают, что в докладе приведено множество разнообразных и объективных фактов. Доклад комиссии Евросоюза надо читать внимательно, подчеркивает президент тбилисского Фонда стратегических и международных исследований Александр Рандели.
Александр Рандели: У нас все-таки преобладает мнение не оппозиции, оппозиция винит Саакашвили даже в том, что плохая погода будет. Тут все ясно - белое и черное. У нас все-таки считают, что на комиссию был сильный нажим, не называют страну, но все знают, что одна из стран имела сильный нажим на комиссию. И считают, что те факты, которые перечислены там, они дают довольно объективную картину, которая не совсем вяжется с некоторыми выводами. И у нас считают, что доклад неплохой, конечно, там есть вещи для нас неприемлемые, мы сами знаем, что случилось. И потом, что госпожа Тальявини дала несколько интервью, там тоже было не всегда корректно, выходило за пределы того мандата, который был дан. У нас впечатление довольно положительное от доклада. У меня лично, я даже не ожидал, что там столько фактов будет перечислено. Кто внимательно читал доклад, тот понимает, что такая работа неплохая сделана.
Олег Кусов: Как вы считаете, в докладе отображена роль России в этом конфликте?
Александр Рандели: Не совсем хорошо. Единственный там минус – там говорится, что те факты, которые у них есть, не дают основания утверждать, что на территории Грузии до начала контратаки, что-то было, но это было недостаточно. Вот тут, я думаю, главная ошибка комиссии. Но факт, что на территории Грузии были части некоторые, и то, что были вооруженные формирования, разве это не агрессия? Там были части с номерами, там были вспомогательные части. Стрельба шла, миротворцев никто не трогал, пока они сами не начали стрелять. Вот эти моменты приглушены специально, чтобы и вашим, и нашим было, такое дипломатическое заключение. Но факты, которые там перечислены, в основном дают объективное представление о том, что там происходило.
Олег Кусов: Насколько, по вашему мнению, объективно отображена роль Тбилиси?
Александр Рандели: Я думаю, что довольно объективно. Но эти формулировки, когда говорится, что не совсем подтверждается, мы не можем подтвердить, что достаточно было оснований для удара, красная линия была перейдена Россией много раз в тот день даже. Грузия должна была атаковать и защищать себя. Я думаю, тут недосказанность какая-то или завуалированность и необъективность в оценке действий Тбилиси. При этом у нас считают, что доклад очень детальный и дает более-менее объективное представление о том, что было.
Олег Кусов: Как вы считаете, выводы комиссии Евросоюза могут ли служить основанием для сближения позиций России и Грузии?
Александр Рандели: Думаю, что нет. Сейчас во взаимоотношениях России и Грузии все, что происходит, все как в игре какой-то. Я думаю, что такое соревнование нездоровое, оно никак не способствует сближению, безусловно. И самое интересно, что Россия, которая совершила агрессию против маленькой беспомощной страны, у которой три бригады было, продолжает наступать, пропагандистская война – это даже немножко странно. Неужели более серьезного врага Россия не нашла для себя?
Олег Кусов: Международные наблюдатели сделали вывод об этнической чистке в зоне российско-грузинского вооруженного конфликта в августе прошлого года. В результате конфликта населенные пункты Южной Осетии покинуло почти все грузинское население, их дома почти полностью уничтожены. Официальная Москва на этот факт внимания не обращает. Даже руководители России, побывавшие в Южной Осетии, оставили это обстоятельство без внимания, хотя они не могли не видеть стертые с лица земли грузинские поселения. Не обращают внимания в Москве и Цхинвали, как складывается впечатление у многих жителей Южной Осетии, и на проблемы югоосетин, потерявших свои дома в августе прошлого года. На днях около двухсот человек вышли на главную площадь Цхинвали, чтобы добиться у руководства этой республики конкретного ответа на вопрос, смогут ли они получить жилье до наступления зимы. Цхинвальские власти никаких гарантий по этому поводу дать не смогли, но зато обвинили отчаявшихся людей в политических играх в пользу местной оппозиции. Люди так и не узнали, куда же исчезает огромная помощь республики. После конфликта в Южную Осетию строительные материалы, продукты, медикаменты шли на большегрузных автомашинах день и ночь. Как создается впечатление у обездоленных людей, они словно канули в бездну. Даже в здании резиденции президента Южной Осетии по-прежнему не вставлены окна на многих этажах. Тем более сложно говорить о восстановлении жилья простым жителям.
Между тем грузинские беженцы из Южной Осетии еще в прошлом году смогли получить помощь. Отмечает госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Елена Тевдорадзе.
Елена Тевдорадзе: Конечно, я не могу сказать, что наши беженцы сегодня в идеальном положении, но то, что сделано очень многое за очень короткое время, я могу сказать с полной ответственность, постольку поскольку я периодически бываю у них. У нас практически построено четыре города совершенно заново, стоят четырехкомнатные коттеджи, выделена земля. И поэтому наши беженцы сегодня находятся, я бы сказала, абсолютно в нормальных условиях в плане жилища. Но естественно, никто из них этому все равно не радуется, у них страшная ностальгия к своим селам, к своим дворам, к своим фруктовым садам. Все это конечно когда-то у них будет, но сегодня они в принципе удовлетворены квартирными условиями, обставлены квартиры, на каждую семью выделено от трех до четырех комнат и выбранные места проживания очень близки к тем климатическим условиям, в которых они жили. Сказать, что сто процентов удовлетворены, я не могу, потому что я тут же вспоминаю о тех беженцах, которые были у нам в первом потоке – это начало 90 годов. Они намного в худшем положении.
Олег Кусов: На этот факт обращают внимание официальные представители Москвы, в частности, официальная российская пресса. Они считают, что это демонстративное внимание к беженцам из Южной Осетии в ущерб другим беженцам.
Елена Тевдорадзе: Вы знаете, дело в том, что, наверное, ни для кого не секрет, что Соединенные Штаты Америки грант выделили нам и эта материальная помощь была целенаправленно именно для новых беженцев. Поэтому использовать мы могли только для них. Хотя параллельно для беженцев первого потока сейчас делаются очень серьезные шаги. Там, где они проживают, сейчас оформляется место проживания в их собственное пользование, то есть они становятся владельцами тех жилищ, в которых они проживают. Те, кто отказывается приватизировать и получить в собственность, им дается денежная компенсация. Конечно, процедура несколько медленная, потому что первый поток беженцев численно был намного меньше, чем второй.
Олег Кусов: Российская официальная пресса пишет много по-прежнему о разрушениях в Цхинвали во время вооруженных действий августа прошлого года. Но почти совсем никто не пишет о разрушенных грузинских селах Южной Осетии.
Елена Тевдорадзе: Этих сел вообще нет. Постольку поскольку во время военных действий они были либо разрушены, либо мародерами обкрадены и сожжены, а затем уже так называемое осетинское правительство вообще тракторами прошло и там просто поле абсолютно открытое, где 9 сел не существует сегодня абсолютно. И надо сказать, что и господин Путин, и господин Медведев, когда посетили Цхинвали, они проехали мимо этих сел и, наверное, воочию увидели, что произошло с грузинскими селами. Потому и комиссия Евросоюза отмечает этнические чистки, поскольку этих грузинских сел вообще сегодня на карте Грузии нет. Их туда не пускают, объявили, что это якобы независимое государство. Я не знаю, здесь смеяться или плакать. Мы сегодня называем это оккупированной территорией. Есть резолюция Организации Объединенных Наций о возвращении беженцев. Но причем достойном возвращении. Достойное возвращение – это значит достойно отстроить их дома и дать возможность им туда, если хотят, если есть это желание, обратно вернуться и жить без страха, в связи с тем, что они грузины, не будут по национальному признаку преследованы.
Олег Кусов: 29 сентября Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию по докладу «Война между Грузией и Россией: год спустя». До этого грузинская сторона выдвигала обвинения в отношении России в связи с невыполнением прежних резолюций ПАСЕ. В итоге ПАСЕ подтвердила полномочия российской делегации. За подтверждение высказались 88 депутатов ПАСЕ, против 35, воздержались 10. Таким образом Россия сохранила свои полномочия в ПАСЕ. В новой резолюции от Москвы требуется обеспечить полный доступ международных наблюдателей на территорию Абхазии и Южной Осетии и развернуть международную миссию в этих регионах. На выполнение этих обязательств ПАСЕ дала России срок до 25 января будущего года. В программе Радио Свобода «Грани времени» тбилисский политолог Сосо Цискаришвили так прокомментировал это решение.
Сосо Цискаришвили: Я не могу сказать, что это было особым сюрпризом, несмотря на старания грузинской делегации и поддерживающих ее других депутатов из разных стран. Потому что все-таки в преддверии сегодняшнего процесса голосования было легче прогнозировать в сторону сохранения для России права голоса и утверждения ее формата для будущей работы. Сам факт, конечно, малоприятный для России, я имею в виду рассмотрение такого вопроса. И разумеется, есть надежда в Грузии, что до января 2010 года, 25 января, срок, который определен для следующего рассмотрения аналогичного вопроса, какие-то положительные позитивные подвижки в данном вопросе будут и со стороны России тоже.
Олег Кусов: Возможно ли восстановление отношений между Россией и Грузией в обозримом будущем? Бывший депутат Государственной думы России Виктор Алкснис полагает, что при нынешних руководителях этого не произойдет.
Виктор Алкснис: Я думаю, что на ближайшие десятилетия отношения испорчены, испорчены капитально. Испорчены не по нашей вине. Испорчены политикой Грузии. Я хочу обратить внимание, ведь не только Путин негативно отзывался о Грузии, а вспомните позицию Сахарова, который назвал Грузию новой малой империей в 89 году, когда он приезжал в составе комиссии по расследованию тбилисских событий, и он впрямую обвинял уже тогда грузин в геноциде абхазского и югоосетинского народа. Сахаров - великий гуманист. Почему же мои оппоненты молчат об этом, что же тогда Грузия предъявляет претензии. И поэтому, я так думаю, что у общественного мнение России отношения у большинства людей достаточно спокойные: живите вы своим умом, мы защитили своих братьев южноосетинцев и абхазцев и все, а теперь вы живите своим умом. Не нужна нам, Грузия поймите, не нужна.
Люди говорят: подождите, если Россия агрессор, здесь так плохо, почему же половина населения грузинского у нас здесь живет, в России зарабатывает деньги? Езжайте к себе и живите в достатке, не надо нам всего этого. Я так понимаю, в этом виновата именно грузинская сторона. В России всегда было очень хорошее отношение к грузинам, но сейчас такими политиками, как Саакашвили и ему подобными, эти отношения испорчены и испорчены надолго. Я не знаю, что нужно сделать, чтобы их поправить. Я знаю, что абхазы и югоосетины никогда не согласятся воссоединиться с Грузией, как бы это ни заявляли, они уже решили, приняли историческое решение навсегда. И поэтому Грузия сама виновата, что она потеряла эти народы и территории.
Олег Кусов: Несмотря на действия российского руководства, в Грузии нет антирусских отношений, отмечает Сосо Цискаришвили.
Сосо Цискаришвили: Эти международные старания урегулировать конфликт, который реально должен урегулироваться между двумя народами, а не двумя руководителями государств - вот в чем проблема. Я могу совершенно ответственно заявить, что никакой русофобии после войны в Грузии нет, никакого антирусизма, ни одного проявления нет, потому что полное понимание того, кто есть кто и кто виноват во всех бедах, которые происходят в нашей стране. Естественно, Россия расставляла этот капкан и довольно долго, уже 17-18 лет аннексия была реальной и в случае, если, как видно из предложения господина Алксниса, в виде паспортов, всемирный коммунизм может наступить тогда, когда в России отпечатают миллиардов пять паспортов и раздадут каждому жителю планеты. Почему-то ни одна другая страна аналогичными играми не занимается и не аннексирует чужие территории путем собственных паспортов. Это же детские игры, это и несовершеннолетним хорошо понятно, что означает раздача паспортов. Никто не захотел ни американского паспорта, ни английского, ни азербайджанского, ни армянского, турецкого и все почему-то ринулись в очереди за русскими паспортами. А какая сейчас очередь за русскими паспортами, вы посмотрите в Гальском районе, в Ахалгорском районе в Южной Осетии. Там людей насильно заставляют, снимают с работы, унижают для того, чтобы брать эти паспорта.
