Владимир Кара-Мурза: Сегодня Следственный комитет при Генеральной прокуратуре назвал имена обвиняемых в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой, которые были застрелены в январе этого года в центре Москвы. Никиту Тихонову и Евгению Хасис задержали в минувшие выходные, а сегодня Басманный суд выдал санкцию на их арест. Как следует из материалов дела, радикальная группировка, в которую входили обвиняемые, планировала еще одно резонансное убийство, об этом президенту Медведеву доложил глава ФСБ Александр Бортников. В ходе встречи глава государства с удовлетворением отметил, что вся необходимая работа по раскрытию преступления проведена в короткие сроки. По данным сайта "Газета", Хасис и Тихонов - брат и сестра, входящие в националистическую группировку ОБ-88. Тихонов кроме того был в свое время объявлен в розыск за убийство антифашиста и, по некоторым данным, писал речи Борису Грызлову, когда тот был главой МВД. О том, насколько правдоподобным выглядит националистический след в убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой, в день ареста подозреваемых мы говорим с председателем Московского антифашистского центра Евгением Прошечкиным. Подозревали ли вы националистический след еще в январе этого года, когда произошло преступление?
Евгений Прошечкин: Да, подозревал. Сотрудники вашей радиостанции выходили на меня и задавали такой вопрос: возможны ли мотивы националистического характера, фашистского, нацистского? Я еще тогда по горячим следам сказал, что это в современной России, в Москве вполне возможно.
Владимир Кара-Мурза: Какими делами занимался адвокат Станислав Маркелов в этом смысле?
Евгений Прошечкин: Тут развилка была. Думали, и не без основания, что, возможно, это мстят, скажем так, поклонники (а их, увы, у нас немало) печально известного, ныне на свободе находящегося Буданова. Потому что убитую девушку Эльзу защищал Маркелов. И для русского националиста это что-то вроде предателей собственного народа. Хотя чеченцы, как мы знаем, граждане России. Это первая развилка, не исключалось. Но кроме того, Маркелов отстаивал сторону убитого антифашиста, убитого три года назад, в 2006 году, Александра Рюхина. И по этому делу хотя не все были пойманы и привлечены к уголовной ответственности, но, тем не менее, скинхеды, принимавшие участие в этом преступлении, были арестованы. И он помогал выводить на чистую воду этих граждан. Это резонансные, то, что на слуху, то, что на поверхности дела вспоминаю. Поэтому возможно, что какие-то отморозки... а может, и не отморозки, сейчас не 90 годы, сейчас целая идеология, целая система, целые партии и движения говорят, что надо убивать, надо спасать Русь святую. Вполне возможно, что пошли на это преступление по таким идеологизированным мотивам, как месть за то, что он защищает антифашистов.
Владимир Кара-Мурза: Галина Кожевникова, заместитель директора информационно-аналитического центра "Сова", склонна доверять версии следствия.
Галина Кожевникова: Неонацистская версия достаточно убедительна. Потому что если мы правильно идентифицировали человека, то он проходил подозреваемым по другому убийству – по убийству Александра Рюхина. И соответственно, у него был серьезный мотив ненавидеть Станислава Маркелова как лично, поскольку Станислав был причастен и представлял интересы потерпевшей стороны в суде по Рюхину, так и из идеологических соображений. С другой стороны, всегда остается возможность того, что поймали его за предыдущие дела, а решили уже до кучи вменить и убийство Станислава. К сожалению, эту возможность тоже нельзя исключать. Но, к сожалению, нацистская версия выглядит вполне убедительной. И то, что это не зеленый, несовершеннолетний боевик, который бегает по подъездам, а вполне взрослый сформировавшийся человек уже, видимо, имевший серьезный опыт организованного насилия хорошо спланированного, это внушает доверие версии следствия.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, профессиональный уровень вот этих националистических группировок организовывать подобные преступления?
Евгений Прошечкин: Я думаю, уже в конце или в начале 2009 года позволяют. Есть сайты, на которых обучаются молодчики, как уходить от преследования, как конспирироваться, как нападать. И еще раз говорю, фашизм в современной России уже 20 лет. Нашей организации уже 21 год, Московскому антифашистскому центру, мы же не на пустом месте возникли. Та безнаказанная пропаганда все 90 годы цветочки были, сейчас мы начинаем собирать ягодки. Но я бы хотел заметить, что у меня нет стопроцентной уверенности, что эти граждане Никита Тихонов и его сестра, что они сто процентов именно причастны, убийцы именно Маркелова и Бабуровой. Потому что свалить на человека, который совершил некое преступление, до кучи еще преступление, увы, это обычная тактика, это самая обычная тактика, начиная от обычной милиции и кончая КГБ. У меня самого богатый личный опыт. Помню, в 95 году на меня было нападение, сразу говорю – уголовное чисто, никакой политики не было. А когда дело возбудили и стали расследовать, а я не видел, меня ударили сзади, но по многим признакам я понял, что вешают это дело на человека, который тоже негодяй, преступник, но не по этому делу, он не мог быть там. Просто личный опыт. Увы, кто сталкивался с этим, вам расскажет бесчисленное количество таких приемов. Надо это дело тщательно наблюдать за каждым телодвижением расследования, суда и тому подобное. И то, например, что его засекретили, и то, что обвиняемый в суде Басманном шел, закрывшись каким-то колпаком лицо, это много вызывает, честно говоря, не очень радостные мысли. Тем более, что мы знаем, как якобы Анны Политковской, супер резонансное преступление, объявили полностью раскрытым, а потом кончился конфузом. Я согласен на 90% с Кожевниковой, что вполне они могли так сделать. Но тем не менее, надо все тщательно выверять. На сто процентов, я думаю, рано еще говорить.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Соколов, заместитель главного редактора "Новой газеты", находит возникшую версию правдоподобной.
Сергей Соколов: Учитывая то обстоятельство, что и Стас, и Настя были людьми, которые осознанно и долго боролись с нацизмом в нашем российском проявлении, мне представляется, что эта версия вполне реальная, правдоподобная, учитывая, что она была одной из самых основных фактически с самого начала следствия. И мы, проводя журналистское расследование, тоже уделяли большое внимание. Вопрос заключается в другом: а был ли в этой истории заказчик, либо это собрались группа товарищей определенных взглядов и решили врагам отомстить, либо этим людям порекомендовали это сделать, упирая на "идейные" убеждения, либо на финансовые. В этом предстоит разбираться. И говорить о том, что преступление раскрыто, пока преждевременно, потому что, кажется, что там должны быть другие фигуранты этого уголовного дела.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ивана.
Слушатель: Добрый вечер. Знаете, масштаб и профессионализм огромного количества преступлений против правозащитников, я интуитивно чувствую, что нацисты, неонацисты, они не в состоянии, которые по интернету обучаются, это не тот уровень. У меня такое ощущение, что тут глубокая организация, подготовка. И возникает вопрос, почему же эти неофашисты смотрят сквозь пальцы? Почему марши дают совершать?
Владимир Кара-Мурза: Давайте про вчерашний марш поговорим.
Евгений Прошечкин: А это действительно вопрос вопросов. Это далеко не мирные марши. Например, бывший лидер движения ДПНИ, ныне условно осужденный господин Поткин-Белов, он ведь 1 мая прошлого года устраивал марш в районе Останкино с такой хорошей темой "Мир, труд, май. Гастарбайтер, уезжай". И там махал холодным оружием, призывал "чурок мочить" и так далее. И буквально через считанные даже не дни, а часы прямо там же были обнаружены два убитых дворника-узбека. Наверное, вряд ли между двумя этими событиями можно установить юридическую связь, но идейную связь - это разжигание ненависти, как выливается в такие убийства, вполне можно. Опять вчера на Болотной площади часть "Русского марша", которая была так, там организация "Русский образ", "Сопротивление", группа "Коловрат", а ведь эти сегодняшние подозреваемые, Никита Тихонов был с этими группами был тесно связан, в том числе с Ильей Горячевым, одним из основателей "Русского образа", тоже далеко не безобидным. Давайте посмотрим, что было вчера в Люблино, там другая часть "Русский марш" устраивала. Движение против нелегальной иммиграции, Славянский союз, более известное, такое приятное для русского уха сочетание СС, Русский народный союз и мелкие организации, в том числе даже "Память" всплыла, давно подзабытая. И вот какие там были лозунги, опять кричалка была, с нецензурным даже словом: "А ну-ка, давай-ка … отсюда. Россия для русских, Москва для москвичей". Или вот: "Кто не прыгает, тот хач". Ясно, что такое. Или, оказывается, у нас много поклонников индуизма, который, кстати, ненасилие в основном пропагандирует, они кричали:" Зига, зига, ой-ой-ой". Иногда так кричали, что на "зиг хай" больше было похоже. Или, пожалуйста, вчерашние речевки: "Сегодня мигранты - завтра оккупанты". "Русской земле - русский порядок". Кстати, Баркашов газету издавал, РНЕ, "Русский порядок". "Русской земле русскую власть", "Конец оккупации. Свобода русской нации". "Это наш город, это наша страна. Русский порядок или война". "Кондопога, Кондопога". "Избавим русскую нацию, закроем всю иммиграцию". "Из врагов готовим фарш. Это, братцы, "Русский марш". Тоже хорошая кричалка. "Деды прогнали поляков и немцев, не будем и мы под ярмом иноземцев". Ну, разумеется, нацистское приветствие. И в речах, кто там собрался, призывали вооружаться. Дмитрий Демушкин, лидер СС, призывал вооружаться. Далее раздавались отпечатанные в организованном порядке инструкции, какие документы нужны для приобретения оружия гладкоствольного, "Осы" и "Макарова" и так далее. Все это далеко небезобидно.
А знаменитый печально Владимир Квачков, МК писала только что, когда его спросили: вы тут зачем на этом митинге? Он сказал: "Да вот, хотим ополчение создать, как Минин и Пожарский". А для чего ополчение вам? "Как для чего? Немцев и евреев гнать". Под немцами, наверное, Запад подразумевается, а под евреями, наверное, внутренние враги, демократы, всякие правозащитники картавые и так далее. Это все крайне опасно.
Действительно, прав радиослушатель, неужели власти не понимают, к чему можно придти в конечном итоге, если разрешать подобные марши и так далее. Есть такая теория, что если все запрещать, не разрешать, то будет еще хуже, намного хуже. Сегодня в связи с этим делом упоминается, что подозреваемые были когда-то членами Русского национального единства. Так вот, в конце 90 годов эта организация рассматривалась очень серьезно, у нее были структуры, люди, форма, действительно была мощная организация, при всем минусе, я отношусь очень плохо к ним. Когда в конце 98 года они поссорились с московским мэром, их прижали, кстати, с нашей помощью Московского антифашистского центра, разогнали, не допустили их сборища в Москве, все, от организации остались рожки да ножки, рассыпалась организация. Поэтому не беспредельное разрешение людей, которые, ясно, с какими лозунгами выйдут на эти марши, ясно, какие семена они будут разбрасывать - семена ненависти, которые потом в ягодки крови обращаются. Вот правильно наш радиослушатель сказал - это очень неправильная политика все разрешать, особенно в таком деле.
Владимир Кара-Мурза: Андрей Савельев, бывший депутат Государственной думы, лидер незарегистрированной партии "Великая Россия", не верит версии следствия.
Андрей Савельев: Убийство адвоката Маркелова и его знакомой журналистки с националистами никак не может быть связано, потому что не было погружения в эту среду, не было никаких отношений. А то, что было погружение в среду кавказского криминалитета - это наверняка. В этой среде отношения простые и жестокие. В националистической среде есть экстремистские действительно настроения, которые приводят в основном к хулиганским действиям, но политических убийств мы не знаем, до сих пор их не было. Или какой-то мести Маркелова. За что, за какие процессы? Поэтому думаю, что это перенаправление внимания общества в другую сторону, в противоположную тому, где действительно находятся заказчики этого убийства.
Владимир Кара-Мурза: Напомните, какие политические убийства мы знаем на счету националистов?
Евгений Прошечкин: Блажен, кто верует. Что националисты и убийства в России никак не связаны – это надо рассказать семье Гиренко, который был убит из охотничьего ружья, банда, которая это совершила, идет суд, Воеводин Боровиков банда. Да что там вспоминать, взять отдаленный 94 год, подзабытая, кроме специалистов, группа "Вервольф" во главе с Пирожком. Так они собственного соратника якобы за измену убили, уши законсервировали в трехлитровой банке и показывали: вот, мол, если вы ослушаетесь меня, что с вами будет. В конце концов, известный специалист по радикальным движениям, лучший в России Владимир Прибыловский несколько лет назад книгу издал, она так и называлась "Бандитствующие патриоты и патриотические бандиты", показано, какими методами действуют наши патриоты. А в Орле в 90 годах, когда женщину и сына убили, Русская партия в Орле была такая. Примеров масса. И господин Савельев никогда не видит и не знает – это очень странно, по крайней мере.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер, страна. Вы знаете, конечно, мне бы хотелось верить, что непосредственно эти личности участвовали в расправе по поводу адвоката. Но смутно в это верится. Потому что сама причина, первопричина, судят старшего офицера вооруженных сил, ни для кого не секрет, я не стороне Буданова, я стою на стороне правосудия, я не исключаю той возможности, что все-таки были завязаны корпоративные связи вышестоящие, которым выгодно было бы убрать адвоката не руками националистических молодчиков, а структуры, которая разрабатывалась, не исключаю возможности, в Министерстве обороны Российской Федерации.
Владимир Кара-Мурза: Мы помним, что Станислав Маркелов опротестовывал досрочное УДО полковника Буданова.
Евгений Прошечкин: Все могло быть на самом деле. Но все-таки, мне кажется, версия лидера "Русского образа", Николая Тихонова с сестричкой, она более вероятная. Хотя еще раз говорю, мы демократы, правозащитники, мы не утверждаем в этой передаче, что подозреваемые и есть убийцы. Пока не было суда и не было приговора мы только с вероятной степенью говорим. Но мое мнение, что версия мести именно националистов, фашистов, радикалов ультраправых, она более имеет право на существование. Хотя еще раз говорю - это не окончательно, все могло быть.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, господа, неправдоподобный процесс, уровень не тот. РНЕ и скинхеды нападают группами, сбивают человека с ног и начинают избивать. А это, как передавали, можно верить, вокруг не было ни одного милиционера. Подошел средь бела дня человек с пистолетом, выстрелил в голову Маркелову, и потом начала возмущаться Анастасия Бабурова, он и ее уложил, смертельно ранил, она умерла. И спокойно ушел. Ни одного милиционера не было в округе близко. Подозрение такое, что действительно получается так, что было запланировано. И получается так, что он в колпаке присутствует на суде, Никита Тихонов, возможно, с его физиономии следы побоев не исчезли, потому что может быть из него показания выбивали физическим образом. На него навешали всех собак. Скоро будет послание президента, и то, что вчера разрешили, что группа "Коловрат" выступала, запрещенная группа в Москве и был "Русский марш" мы пропустили, а теперь мы их прижмем, даже процесс устроим. Это перед посланием президента, мне кажется.
Евгений Прошечкин: Все может быть. Но с другой стороны, вы знаете, ситуация радикализируется. Еще относительно недавно людей другой национальности, внешнего вида, разреза глаз в Москве все-таки избивали, но не убивали, не резали, а сейчас больше режут. 10 лет назад Русское национальное единство, они любили костюмированные шоу ходили, с портупеями, свастиками. Потом стали скинхеды, которые ходили в куртках, высоких сапогах, соответствующие кепи и так далее. А вы знаете, все меняется, уже скинхеды часто не носят одежду, по которой можно определить как сторонников этой субкультуры. Поэтому, где была палка, кулак, сейчас пистолет. Так что все идет по этому пути.
Владимир Кара-Мурза: Адвокат Юрий Шмидт не склонен сбрасывать со счета работу следствия.
Юрий Шмидт: Версия в отношении Стаса Маркелова вполне убедительна, хотя я для себя лично допускаю несколько других версий, и особых предпочтений этой не отдаю. Но все-таки я не хочу сбрасывать со счета то, что на сегодняшний день предъявило следствие. И хотя я никогда не привык полагаться на наше следствие как на абсолютно надежный источник информации, тем не менее, сбрасывать этого со счета я не могу. Хотелось бы верить в то, что следствие на правильном пути, а версия как таковая в отношении Стаса Маркелова, она имеет полное право на существование, и то, что она была одной из рабочих, я считал в порядке вещей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Брянска от радиослушателя Тимура.
Слушатель: Добрый вечер. Что касается версии, я думаю, все более-менее разумные люди с первого дня были уверены, что на какой почве убили их. Вопрос у меня такой: вообще в принцип борьбы с национализмом и всем остальным, что с ним связано, не напоминает ли борьбу с наркомафией, когда арестовываются бедные наркоманы, самые незащищенные ниши, а до верхов рука не доходит, хотя все знают, кто этими националистами руководит, особенно в Петербурге. На сайты зайди, на каждом можно найти любого из них.
Евгений Прошечкин: Наверное, на сто процентов аналогию проводить неправомерно, но кое-что я разделяю. Но немножко по-другому. По нашему законодательству люди, которые раскручивают в средствах массовой информации спирали ненависти, разжигают ненависть, остаются безнаказанными. Я уже сто раз говорил, куда мы только ни писали, и президенту, и в Госдуму, сейчас разжигание национальной ненависти - это 282 статья часть 1, считается менее тяжким преступлением, до двух лет и срок давности два года. Я подчеркиваю – не сторонник сажать в тюрьму. Имеется в виду не посадка два года, но и срок давности два года. А пока все эти бесчисленные процедуры всяких комиссионных экспертиз лингвистических, социальных, бог знает каких, потом если чудом дело передали в суд, болеют адвокаты, болеют прокуроры, болеет судья. И кода надо осуждать человека, который ведал, что творил, не юнца, а того, кто заразу, отраву, чуму по неокрепшим туповатым мозгам разливает, он практически не наказан. Сколько раз было: прямо в зале суда его осуждают, и он спокойно с высоко поднятой головой, как герой оттуда уходит. То есть в России современное законодательство, пропаганда полностью безнаказанна. А те, кто заточку берут и ловят за руку на месте преступления, да, последние несколько лет их стали привлекать и достаточно жестко к уголовной ответственности.
Владимир Кара-Мурза: Алла Гербер, член Общественной палаты, президент фонда "Холокост", призывает искать заказчика.
Алла Гербер: Предполагаемые убийцы могут быть действительно убийцами, но они не являются заказчиками. С самого начала я считала и считаю, что это фашистская акция, что это проявление откровенное националистских сил, которые за этим, на мой взгляд, стоят. Судя по тому, что было на "Русском марше", все выкрики, лозунги и призывы наших оголтелых неонацистов, которые активно призывают к вооружению, к террористическим актам, к тому, чтобы пользоваться оружием для укрепления своих так называемых взглядов, в последнее время они отличаются тем, что они не просто говорят, не просто орут, не просто кричат, они откровенно призывают к вооружению, даже распространяют брошюры, листовки, как пользоваться оружием, как надо стрелять и дают такие конкретные практические указания.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Георгия.
Слушатель: Добрый вечер. В деле Маркелова вероятно появился очередной назначенец. Но я не об этом. Господин Прошечкин, скажите, пожалуйста, вот вы возглавляете антифашистскую организацию, но вы понимаете, что в 20 веке родился фашизм двух разновидностей - фашизм германский и фашизм коммунистический. Германский был повержен. Почему вы не боретесь в уничтожении коммунистического фашизма?
Евгений Прошечкин: Это не совсем так. Есть в политологии укоренившееся определение, выражение, которое очень многие ненавидят, - красно-коричневые. Понятно, срастание каких сил в единое целое. Родоначальником этого политологического термина был Московский антифашистский центр. Так что сказать, что мы совсем не обращаем внимания на такие явления как сталинизм, абсолютно неверно. Мы активно в декабре прошлого года принимали участие в трехдневной конференции, члены нашей организации выступали, про сталинизм была конференция. Поэтому сказать, что мы забываем про эту тоталитарную идеологию и практику, абсолютно неверно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Было сказано о том, что это распространение оружия опасно. Конечно, возникает вопрос, для кого опасно и так далее. Я хотел бы заметить о том, что этот вечный вопрос между сторонниками пассивных действий и активных, я не знаю, в истории можно ли сказать, что какие-то сторонники имеют преимущества? Скажем, все существующие государства у нас образовались в результате активных действий. Можно ли сделать из этого выводы какие-нибудь?
Владимир Кара-Мурза: Когда националисты берут в руки оружие - это никакого отношения к созданию государства не имеет.
Евгений Прошечкин: Может имеется в виду как надо бороться - активно, пассивно. Я в этой передаче рассказывал, что та точка зрения, что ни в коем случае нельзя противодействовать экстремистам, фашистам, сталинистам, мне кажется, неверная. История человечества не зафиксировала случая, когда в подполье какие-то радикалы сидят и вдруг как из табакерки они власть захватывают. Такого не бывает. Сначала они выходят из подполья, как, например, большевики в 17 году или как все 20 годы нацисты в Германии, ведут совершенно безнаказанную разнузданную пропаганду, а потом захватывают власть в значительной мере, потому что этой пропагандой развращено большинство или значительная часть народа. Так что надо эффективно противодействовать. Американский принцип, что все разрешено, все-таки для нас, для России не совсем правильный.
Владимир Кара-Мурза: Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра", сожалеет, что российское общество переполнено противоречиями.
Александр Проханов: Объявленная в прокуратуре версии присутствия здесь националистического русского оружия, неких вооруженных группах, которые двигаются по Москве, устраняет неугодных русской идее людей - эта версия заслуживает внимания и рассмотрения. Россия набита противоречиями, некоторые из этих противоречий разрешаются с помощью взрывчатки и динамита. Кавказ весь нашпигован противоречиями, которые разрешаются грохотом взрывов и пулями. Такие же противоречия присутствуют в экономическо-криминальной Москве, когда на улицах убивают предпринимателей, взрывают автомобили, льется кровь олигархов и бизнесменов. Национальные противоречия тоже взрывоопасны, они грозят уничтожения русского государства. И из всех возможных центров опасности опять выбирается один-единственный, именуемый русским национализмом.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, извиняет ли экстремистов, что они живут в столь противоречивое время?
Евгений Прошечкин: Время наше, конечно, очень противоречиво, и экологические движения набирают силу, тут и защита животных, и климат меняется не в лучшую сторону, медведи лысеют, сегодня передали - редкие медведи в берлинском зоопарке лысеют, весь мир не знают, ветеринары, как им помочь. Все это да. Но, тем не менее, не отменяет того, что радикальные фашистские, экстремистские организации перешли от пропаганды, от слов к делу, они режут и убивают людей, и далеко не только олигархов, и далеко не только на улицах Москвы. Так что, извините, в огороде бузина, то, что действительно в России полно противоречий, а в Киеве дядька или в Москве убийства, которые предположительно совершили по мотивам ненависти, по мотивам фашистским, нацистским, экстремистским и так далее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Кирилла.
Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, версия, что фашисты убили - полный бред. Потому что сразу видим признательные показания, потом дело было поручено Следственному комитету, вдруг занимается им ФСБ. Потом они нашли банду и вдруг в банде кто-то сказал, что вот они убийцы. То есть это все смешно. Ведь на самом деле любой человек может признаться и сам себя оклеветать. Где доказательства? Человек был в маске, в перчатках. Где оружие? Девочку какую-то приплели к этому делу, как ее нашли – непонятно. То есть все за уши притянуто. Мне кажется, здесь больше версия, что Маркелов защищал Эльзу Кунгаеву, и Юрий Буданов тот же из ФСБ, и занимается этим ФСБ. Мне кажется, все сложнее. А фашисты, то, что фашизм в России развивается, причины как в Германии перед войной – это была безработица. Что делать этим молодым людям, пиво пить? Им больше делать нечего, они и занимаются фашизмом.
Владимир Кара-Мурза: В данном случае подозреваемые из благополучных слоев общества.
Евгений Прошечкин: Эту теорию, что заточки в руки берут голодающие мальчики с рабочих окраин, которые хотели бы работать, но везде гастарбайтеры отнимают лопаты, не дают класть асфальт, рыть зимой траншеи для прокладки кабеля, не вызывает у меня никакого доверия. Кстати, Никита Тихонов не был страдающим молодым человеком. Он, между прочим, в МГУ специализировался на кафедре современной истории России, историк, будущий ученый. И что, так с порога - полный бред, что фашизм. Почему полный? Давайте скажем - половина бреда, я еще соглашусь. Если бы лет 20 назад произошел такой случай, тогда такая реакция может была бы правильной. Но ведь сейчас 2009 год, фашизм в России есть, развивается, радикализуется, убийства есть. "Русские марши" ходят с провокационными лозунгами. Я бы сам бы рад разделить позицию нашего радиослушателя, что полный бред, что фашизм здесь ни причем, что они такие хиленькие, слабенькие, трусливые. Я бы рад был бы, но, к сожалению, это, я думаю, не так.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Олега.
Слушатель: Здравствуйте. У нас есть такая традиция, как совершаются наемные убийства. Прежде всего человек обязательно приходит на место преступления с транспортом. Садится в машину и быстро скрывается с места преступления, машину находят. В этом случае все было совершенно иначе. Человек настолько непрофессионально действовал, что даже не проверил, есть ли у него действительный билет на метро. Его случайно упустили. Такого человека не могут поймать 11 месяцев. К речи президента вдруг обнаруживается преступник, да еще какая-то его подружка. Я бы хотел заметить, 85 год рождения и бывший член РНЕ. Сколько же, 14 лет было, когда РНЕ запретили, просто не могла она состоять там. Есть еще такое правило: обычно, когда выдвигают обвинение, какие-то данные сообщают, но все-таки не полные данные. Человек еще не осужден. А сейчас раскричались со всеми подробностями биографии. Вам не кажется, что это похоже на пиар?
Владимир Кара-Мурза: Да, довольно гремучий коктейль биографический у обоих подозреваемых.
Евгений Прошечкин: Вы знаете, то, что с точки зрения профессионального киллера убийство было произведено не так, с чем я, кстати, согласен, подтверждает, а не опровергает версию о том, что вполне могли фашисты, националисты совершить это убийство двойное. Вы подумайте, что это не нанятый какой-то спец, который из снайперской винтовки стрельнул и ушел, а именно такой отморозок идеологический, пропаганда так распропагандировала, что так можно спасти Россию-мать от инородцев и тех, кто помогает этим гадам, изменникам и тому подобное. Да, это не опровергает, мне кажется, а наоборот подтверждает версию идеологического мотива убийства.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Елены.
Слушательница: Добрый вечер. Вы знаете, я, откровенно говоря, возмущена высказываниями вашего гостя. Действительно, еще суда не было, ничего не было, а вы твердите, что почти виноваты. Понимаете, действительно недавно брат адвоката выступал и сказал, что у него есть какие-то версии, какие-то документы спрятаны за границей в банке. И буквально проходит два-три дня, и их арестовывают, обвинения предъявляют. Что-то не то, мне не верится.
Евгений Прошечкин: Наверное, наша радиослушательница невнимательно или не с начала слушает нашу передачу. Я раза четыре или пять оговаривался, говорил, что все это вероятностный характер носит, что это версия, что это только возможность. Я никогда не называл Никиту Тихонова и его сестру, кстати, а не подружку, Евгению Хасис убийцами и так далее. То, что они были связаны с националистическими, фашистскими организациями, вряд ли они сами будут опровергать. А то, что они убили - это должен пока доказать суд. Я никогда не говорил, что они изначально преступники.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Екатеринбурга от радиослушателя Павла.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Организации почему-то называются фашистскими. Коммунистические убивали не меньше, почему ими никто не занимается?
Владимир Кара-Мурза: В данном случае мы про экстремизм говорим. Коммунисты - это легальная партия, зарегистрированная и даже парламентская. Поэтому их к экстремистам никак не можем отнести.
Евгений Прошечкин: Даже три человека в Мосгордуму прошли на последних выборах. Единственная оппозиционная партия теперь у нас только коммунисты. Если была бы какая-то ультралевая организация, которая так же по идеологическим причинам убивала бы людей, мы, наверное, так же бы возмущались и так далее. Но в данном конкретном случае коммунисты тут скорее всего ни причем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Сергея.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, ведь вы не будете отрицать, что в этих обвинениях националистов очень много было провокаций. Вспомните, когда готовился закон об экстремизме, к этому же закону в думе были написаны письма во все посольства и разосланы, к такому же дню рассмотрения в думе. У меня такое ощущение, что есть силы, которые хотят это движение национальное разложить изнутри, не совсем честными приемами тут действуют. Главное - это идеологическая борьба в данном случае, если она нужна. Вы говорите, что им промывают мозги. Знаете, жизнь такая, что тут задумываешься о многом, в том числе о приезжих рабочих и так далее, и о социальной справедливости. А вы говорите, что дураки безмозглые, их обманывают, им пропаганда государственная затуманивает мозги. Тут не надо затуманивать, выйдите на улицу и посмотрите, что делается и что со страной стало.
Евгений Прошечкин: Что тут скрывать? Я представляю такую организацию, которая с удовольствием хотела бы разложить эту публику ультранационалистическую изнутри, потому что я считаю, что их идеология, пропаганда, что они злейшие враги России, что они разваливают Россию, что мы превратимся в государство, Рязанская, Московская область, если дать им волю. Этот лозунг "Россия для русских", если подумать, превращает Россию в без русских, потому что, кто будет доказывать, русский, не русский, потому что у нас разные народы живут. И были некоторые акции. Мы, например, в 98 году шли на сотрудничество с властями Москвы. У них одни были причины, у нас другие, когда разваливали РНЕ, и правильно, мне кажется, делали. А насчет того, что в нашем современном парламенте для того, чтобы принять какой-то закон, нужны какие-то поводы, да ничего и в 2000 году не надо, и сейчас не надо. Посмотрите, кто представлен в парламенте, любой закон проходит на ура. Поэтому специально устраивать националистические провокации для того, чтобы закон об экстремизме или поправки к нему пришли, радиослушатель слишком хорошо думает о нашем парламенте, там давно не место для дискуссий и все проходит на ура.
Владимир Кара-Мурза: Адвокат Генри Резник, член Общественной палаты, не склонен торопиться выводами.
Генри Резник: Идет расследование дела и следователи вышли на конкретных подозреваемых. Для того, чтобы просить ареста, у них должны быть доказательства. Эти доказательства никому неизвестны, в том числе и мне. Вообще самая правдоподобная версия в начале, которая выдвигается, она может оказаться ложной, а самая, которая казалась абсолютно вздорной, нереалистичной, она-то и может быть правдой-маткой. Мне лично представляется этот след весьма правдоподобным, потому что вот эта профессиональная деятельность Стаса действительно была связана с делами определенной окраски. И версия, что он вызвал абсолютную ненависть, желание расправиться с ним, представляется довольно здравой. А истинна она или нет, никто сейчас сказать не может.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
Слушатель: Здравствуйте. Вызывает крайнее недоумение фамилия этой девушки, члена РНЕ - Хасис. Это еврейская фамилия распространенная. Как может быть еврейка или породненная с евреями состоять в такой организации?
Евгений Прошечкин: Породненная. Тут не в бровь, а в глаз видит наш радиослушатель, специалист в некотором смысле. Эта фамилия действительно по мужу, а так она сама по себе "арийка", выражаясь на сленге. Я в этом не вижу ничего особенного, все в жизни бывает, и фамилия вряд ли может препятствовать для совершения неких акций.
Владимир Кара-Мурза: Как, по-вашему, послужит ли это следствие волне интереса российских спецслужб к подпольным националистическим организациям?
Евгений Прошечкин: Хорошо, чтобы послужило. Потому что и российские спецслужбы, и до определенного времени МВД, и прокуратура, и наши суды очень одно время мягко относились к праворадикальным организациями, вообще к радикалам. Видите, наши власти марши позорные постоянно разрешают в Москве и в других городах. Я бы хотел, чтобы наконец осознала наша власть, что в случае, если эта публика придет к власти, то головы полетят, не только кресла, но и головы. Причем их, властей в первую очередь, потому что праворадикалы говорят, что власть допускает миграцию, власть коррумпирована, власть душит русский народ. Не надо думать, что их можно вслепую использовать, а потом как тряпку выбросить в мусор. В такие игры играть крайне опасно. Поэтому если бы наши власти, правоохранительные органы, ФСБ отнеслись серьезнейшим образом к этой опасности, которая просто нависла над страной, и только слепой этого не видит. Причем, я не призываю права человека соблюдать, конституцию, всемирную декларацию, подумайте о собственной жизни и свободе, которая, если эти силы выйдут из-под контроля, то мало не покажется никому, а вам, властям, в первую очередь влетит.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, допускает ли российская власть ошибку, запрещая художественные фильмы, подобные фильму антифашистскому Павла Бардина "Россия-88", который до сих пор не может найти дорогу в прокат?
Евгений Прошечкин: Вы знаете, это российская беда – дураки и дороги. Это просто полный идиотизм, эта ситуация вокруг фильма. Я видел этот фильм, я не искусствовед, я не могу судить о его художественных достоинствах, но в принципе в идеологическом плане фильм хорошо смотрели бы, особенно молодежь. Так что если какие-то деятели культуры или около культуры, власти не разрешают этому фильму выходить в прокат, они просто глупость делают.
Владимир Кара-Мурза: Последний раз, когда мы с вами встречались, мы обсуждали экспертизу санкт-петербургскую, которая признала лозунг "Россия для русских" безобидным и выпустила из-под стражи подозреваемых. Как по-вашему, не повторится подобный опыт с экспертизой действий подозреваемых по делу об убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой?
Евгений Прошечкин: В петербургском случае, насколько я знаю, довольно быстро и, возможно, то, что общественность узнала об этой подобной экспертизе, уже назначена другая экспертиза и подождем, что она скажет. Вот тот случай, когда "Россия для русских" признан хорошим лозунгом. Я надеюсь, что здесь власть из чувства самосохранения хотя бы, все будет в норме и этих позорных экспертиз, когда на черное говорят белое, а на белое черное, не будет допущено. Я все-таки надеюсь, что юридические тонкости, процедуры будут соблюдены, хотя засекречивание дела вызывает большие вопросы, тем не менее, я надеюсь, что в юридическом плане здесь все будет без сучка и задоринки до конца. Хотя, увы, шансов таких не сто процентов.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, несет ли российская власть ответственность за безнаказанность националистов, если допускать, что именно они так действовали в центре Москвы в январе этого года?
Евгений Прошечкин: Конечно, несет. Я говорил, что по нашим российским законам пропаганда безнаказанна, практически можно пропагандировать такие идеи в печати, как угодно, на митинге, по радио, где угодно и только лавры мученика и героя снискать, а никакого наказания эта ядовитая пропаганда не влечет. Естественно, власть виновата в России, кто же еще, не инопланетяне же.
