Виктор Резунков: Наступил 2010 год. Каким он будет? Российская пресса в эти дни традиционно переполнена многочисленными астрологическими прогнозами. Можно им верить, а можно не верить – дело добровольное. Но сегодня, в первый день наступившего года, мы решили посвятить астрологии нашу программу.
Как относиться к астрологическим прогнозам? Чем занимаются астрологи в России и как они существуют? Прислушиваются ли к их прогнозам ученые? Какие прогнозы существуют на 2010 год? Об этом и многом другом мы и поговорим сегодня.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - корреспондент Агентства «France-Presse» Марина Коренева и ректор, основатель Санкт-Петербургской астрологической академии, действительный член Европейской академии естественных наук Сергей Шестопалов.
Сергей, еще в марте минувшего года, как сообщает Информационное агентство «Росбалт», в Москве астрологи России обсуждали с властями перспективы сотрудничества и легитимизации астрологических организаций страны. Было решено создать общественную комиссию, которая бы доказала всем, что астрология – это серьезно и приносит людям только добро. А чем закончилось это дело? Как сегодня астрологи чувствуют себя в России?
Сергей Шестопалов: Это заседание закончилось тем, что мы продолжаем собираться и обсуждать, как это делать. Кроме того, конечно, речь идет о создании организации, например, профсоюза астрологов. Ведь, по сути, наша деятельность никак законодательно не определена, а должна быть четко прописана. Поэтому мы тоже волнуемся на этот счет, чтобы это было прописано так, как нужно астрологам, а не так, как нужно чиновникам. Так что пока речь идет о становлении профсоюза астрологов. И процесс начат, и я думаю, что завершится в ближайшие месяцы.
Виктор Резунков: А вас не смущает то, что власти пытаются вас объединить в единое целое с экстрасенсами, магами разными, и вот то, что публикуются в газетах объявления «сниму порчу», и так далее?
Сергей Шестопалов: По классификации занятий мы стоим вместе с экстрасенсами, и это, к сожалению, так, потому что этот Классификатор занятий переписан с европейского. А там астрологи, экстрасенсы, парапсихологи, спириты и так далее, они все вместе. Поэтому как переписали, так и переписали. Но все-таки астрология немножко отличается, потому что для астрологии нужно обучение. Скажем, для гадания – это методика, основанная на природном даре. И если он есть – карты раскинул и все увидел. А в астрологии – это астрономия, изучение пять лет, вычисления, компьютерные программы и так далее.
Виктор Резунков: А много в России высших учебных заведений, которые занимаются астрологией?
Сергей Шестопалов: Да, существуют учебные заведения: несколько – в Петербурге, несколько – в Москве. Но в основном, конечно, в столицах, самые сильные. Но и где-то на периферии небольшие ячейки астрологические есть. У нас академия существует. Уже 20 лет нам в этом году исполнилось.
Виктор Резунков: А у вас много обучается?
Сергей Шестопалов: У нас 10 филиалов по России, есть филиал в Монреале, в Канаде. Мы расширяемся постоянно и открываем новые филиалы. А какие-то уже самостоятельно работают, сами уже обучают и готовят. А где-то мы начинаем деятельность. Так что у нас большая деятельность.
Виктор Резунков: Сергей, я пытался найти какие-то астрологические средства массовой информации, газеты, журналы, и очень мало их в Петербурге, практически вообще нет. Конкретно астрологических, научных астрологических. В чем проблема, почему их почти нет, например, в Петербурге?
Сергей Шестопалов: Проблема чисто финансовая. Дело в том, что астрология, как выясняется, не так много приносит доходов, как некоторые думают, да и говорят, что астрологи наживаются. Я знаю только нескольких, буквально по пальцам одной руки астрологов, которые на этом хорошо зарабатывают, а остальные ничего не зарабатывают, и астрология у них как хобби идет в основном.
Марина Коренева: Сергей, а вам не обидно такое отношение к астрологии как к либо развлечению для домохозяек, в лучшем случае, а в худшем случае, как к шарлатанству? Насколько вообще это серьезно – астрология?
Сергей Шестопалов: Мы считаем, что астрология – это наука. Но, к сожалению, проблема возникла в 1666 году, когда католическая церковь запретила астрологию как занятие, неугодное Богу. То есть это произошло не так давно. И в Европе астрология оказалась за бортом науки. Она отстала в развитии, и сейчас астрологи говорят, в общем, на средневековом языке. Поэтому ученые их не понимают и говорят: «Что это за бред!». А для того чтобы ученые нас понимали, для этого нам нужно говорить на современном научном языке, а астрология была заброшена и отстала. Вот мы ставим своей задачей сделать астрологию наукой, наша академия. Мы проводим научные исследования и так далее, и пытаемся добиться, чтобы ее признали, перевести ее, так сказать, на язык современной науки.
Марина Коренева: А зачем она вообще нужна?
Сергей Шестопалов: Ну, как любая практическая наука, которая может помочь человеку, скажем, та же самая медицина. Зачем нужна медицина? Может быть, не будем лучиться? Не будем лечить зубы, не будем вырезать аппендикс, не будем принимать таблеток. А в XIX веке люди умирали от воспаления легких. Сейчас-то, слава Богу, антибиотики существуют. То же самое и астрология. Она помогает человеку избежать опасных ситуаций – их же можно прогнозировать, заболеваний и так далее. То есть она действительно нужна, это практическая наука, как медицина.
Виктор Резунков: Да, такая теория существовала в свое время о том, что не надо лечиться, медицина вообще не нужна, но это другой вопрос уже.
Сергей, вы неоднократно и долго сотрудничали с различными высшими учебными заведениями, с учеными. И насколько я знаю из вашей биографии, это сотрудничество началось с космонавтики. Вы можете рассказать об этом сотрудничестве?
Сергей Шестопалов: Да, я проводил много исследований, и все это было, естественно, на общественных началах в основном. В частности, в 84-ом году мы вместе с врачом-пульмонологом провели исследования по бронхиальной астме. Ну, обнаружили кое-какие влияния космические, что действительно планеты влияют на астму и предрасполагают к астме. И наш доклад даже был принят на Втором Всесоюзном совещании по космической антропоэкологии. Это совещание проводила Академия медицинских наук. Доклад был принят, засчитан. Это был Советский Союз, 84-ый год. А с 85-го по 90-ый годы я работал в Политехническом институте. Вот там действительно была моя научная тема официально – астрология. Я занимался ею, я проводил исследования, были договоры с космонавтами из Института летных испытаний в городе Жуковском. Они приезжали к нам. В частности, Игорь Петрович Волк приезжал, который управлял «Бураном», нашим шаттлом, так и не взлетевшим.
Виктор Резунков: Да, несчастная судьба «Бурана».
Сергей Шестопалов: Вот их интересовала совместимость. И когда на орбите два-три человека находятся долгое время, психологическая совместимость играет колоссальную роль. Там были очень острые моменты, буквально до того доходило, что штурман отказывался общаться с командиром, и общались они через Центр управления полетом. Представляете себе, насколько это серьезно. А какие огромные деньги вложены в них!.. И мы тогда провели для них исследования, и как раз эти исследования легли в мою книгу «Астрология взаимоотношений», она недавно вышла. А тогда мы сделали отчет, дали им рекомендации, как подбирать. Но они сами жаловались, что подбирать сложно, потому что здесь политика. Каждая группа движет своего космонавта обязательно в полет, потому что космонавт в полете – это деньги для этой группы. И они готовы идти на все – только бы космонавт оказался в полете. Поэтому совместимость оказывается на втором плане, хотя и очень важна.
Виктор Резунков: Сергей, вы также изучали вопросы и выступали с докладами на международных конференциях, посвященных эпилепсии. Что, тоже взаимосвязь существует?
Сергей Шестопалов: Да, действительно, мы проводили как раз в эти же годы, когда я работал в Политехническом институте, совместно с Психоневрологическим институтом имени Бехтерева в Петербурге исследования на детях-эпилептиках с очень сильными припадками. И обнаружили кое-какие закономерности. И этот доклад был послан в Германию на Международный конгресс психиатров и психоневрологов, он был принят, опубликован. И наше исследование пролило какой-то свет на эту проблему. И такие исследования мы постоянно проводим, и не только с психоневрологами.
Марина Коренева: Сергей, вот вы говорите, что астрология в каком-то смысле играет роль медицины, ну, помогает людям. А значит ли это, что нет жесткой предопределенности, которую задают звезды? Значит ли это, что человек, зная, что его что-то ждет в будущем, может избежать этого события?
Сергей Шестопалов: Ну, существует судьба...
Марина Коренева: А что это значит?
Сергей Шестопалов: Если дать четкое определение, то последовательность событий, я бы так определил судьбу. Есть последовательность событий, которая происходит только у этого человека, а у других не происходит. И есть законы, с моей точки зрения, которые управляют судьбой. И если мы узнаем законы и сможем как-то ими воспользоваться, то мы можем изменить нашу судьбу. По сути, это программа. Как у компьютера есть программа, так и у человека есть программа. Есть генетическая программа, которая управляет развитием, функционированием всего организма. Есть физиологические программы. Есть психологические особенности человека, и тоже психологическая программа. И есть программа судьбы. И если мы сможем знать, что человека ждет, то мы сможем вмешаться. Если человек не знает, то он действует строго по программе, он действительно запрограммирован.
Марина Коренева: Но мы же не можем знать всех законов, мы же все-таки люди. И вмешиваясь в эту программу, не значит ли это, что мы наносим еще больший вред человеку, чем те события, которые якобы его ждут?
Сергей Шестопалов: Вы правильно сравнили астрологию с медициной. Можно точно так же сказать и про медицину: правильно ли мы делаем, что принимаем антибиотики, потому что бывают побочные эффекты.
Марина Коренева: То есть побочные эффекты присутствуют?
Сергей Шестопалов: Побочные эффекты могут быть связаны с отсутствием опыта у астролога, с невысоким уровнем профессионализма. Поэтому здесь так же, как и в медицине, если врач имеет хороший опыт, если он прекрасный профессионал, то у него меньше проблем, меньше побочных эффектов, он больше пользы приносит пациенту. Точно так же и астролог.
Марина Коренева: Но врач все-таки вторгается в область более-менее понятную, в то время как астролог действует в плоскости совершенно загадочной. И какая реакция будет на ту или иную манипуляцию, я думаю, что даже самый профессиональный астролог стопроцентно сказать не сможет.
Сергей Шестопалов: Когда мы обсуждаем это в общем, то действительно не понятно. В тибетской астрологии есть определение: астролог – это человек, накопивший благие заслуги в прошлых жизнях, которые позволяют ему управлять событиями. И это определение мне очень нравится. Например, мы можем прогнозировать автомобильные аварии. Это нужно? Вы садитесь за руль, и вы должны знать, есть ли сегодня опасность аварий или нет. И если очень серьезная, так, может быть, поехать на метро? Так что это все конкретно.
Марина Коренева: Может быть, я сегодня специально обращусь к астрологу и избегу этой аварии, а завтра мне кирпич за это на голову упадет?
Сергей Шестопалов: Нет, за это не может быть. Потому что если речь идет об опасных ситуациях, то мы же рассчитываем эти опасные ситуации, мы знаем, когда опасные дни. И не может быть «за это». Вот человек не знает, что в него будет кто-то стрелять, допустим, а если он знает, то он надел бронежилет. Пуля все равно прилетит, но в одном случае человек не защищен, а в другом – он в бронежилете. Она ударится о бронежилет, ну, может быть, будет больно, но это уже будет совсем не тот эффект.
Виктор Резунков: Сергей, а как россияне относятся к астрологии? Вот я хотел бы привести результаты опроса, который проведен епархиальным журналом «Вода живая». Он опубликован Информационным агентством «Оперативное прикрытие» совсем недавно. Они провели исследование, как православные относятся к астрологии, и это любопытно. «Судя по ответам, большинство верующих не читают астрологических прогнозов. Среди людей среднего возраста (30-44 лет) таких оказалось 98%. Респонденты от 45 лет признались, что изредка гороскопы почитывают, но все равно - в 89% случаев - ими не пользуются. Среди молодежи этот показатель составил 95%». Это показатель?
Сергей Шестопалов: Да, конечно. Астрология, безусловно, должна интересовать, и в общем, всегда хочется посмотреть, какая сегодня погода, мы всегда слушаем метеопрогноз. И точно так же прогноз астрологический, он тоже как погода: будет ли дождь, не будет ли дождя, нужно или не нужно брать зонтик, напряженный или не напряженный сегодня день, стоит ли идти к начальнику сегодня или отложить на более гармоничный день, благоприятный. Хотя бы в таком плане может она помогать. И речь идет об общих прогнозах. Если же мы хотим точный прогноз, то нужно составлять индивидуальную карту на основании даты рождения, точного времени рождения, географических координат и так далее. Поэтому речь идет об отношении.
А вот что касается православных, то есть такой факт: до 17-го года православная церковь астрологию не осуждала.
Виктор Резунков: А почему так?
Сергей Шестопалов: Вот я спрашиваю о том, почему сейчас она осуждает. Мне это не понятно. То есть я, конечно, объясняю тем, что мы все выходцы из Советского Союза, тоталитарного государства, и мы воспитаны в нетерпимости к инакомыслящим. А отсюда наше отношение, впитанное в кровь и в плоть, оно рождает ксенофобию к тем, кто не так думает, не так мыслит, не такой человек, он не так выглядит. Вот это характерно для нашего общества теперешнего, а до 17-го года этого не было.
Марина Коренева: Мне кажется, что церковь все-таки осуждает не поэтому, а потому, что человек в данном случае пытается взять на себя роль Бога, грубо говоря, и пытается манипулировать, прогнозировать то, во что, в принципе, он с религиозной точки зрения не должен вмешиваться.
Сергей Шестопалов: Но и хирург тоже исполняет роль Бога, потому что он спасает жизнь пациента. А тот мог бы и умереть, потому что Бог ему предполагает, что он должен умереть, а хирург спасает. Я хочу сказать, что есть факт, о котором священники то ли не знают, то ли игнорируют. Симеон Полоцкий, православный монах с 28 лет, занимался астрологией, предсказал рождение будущего царя Петра и сулил ему великое будущее. При родах он говорил: «Задержите роды. Если Петр родится в начале 5-го часа утра, его жизнь будет короткой, а если во второй половине 5-го часа утра, то будет длинной». Но Петр родился в первой половине 5-го часа утра. Православный монах.
Марина Коренева: Но даже с точки зрения истории личность Петра I чрезвычайно противоречива. И может быть, ему как раз стоило родиться на 5 минут позже.
Виктор Резунков: В данном случае здесь вопрос не о Петре, здесь вопрос о православии.
Сергей Шестопалов: Он не был отлучен от церкви, он не был предан анафеме. Он занимался астрологией. Я говорю о том, что было. Эта история была до 17-го года. Что случилось после 80-го или 88-го года, когда церковь стала развиваться? Я так понимаю, что, конечно, легче бороться со всякими инакомыслящими, чем соблюдать божьи заповеди. А две главнейшие заповеди Иисус назвал: возлюби Бога и возлюби ближнего. А это заповеди любви. Там нет заповеди нетерпимости, нет заповеди ненависти, она отсутствует. Почему же они сейчас раздувают... Я не говорю про всех священников, они все разные. Некоторые, кстати, к астрологии относятся совершенно спокойно, положительно. Другие осуждают. Но заповедь-то любви есть, а заповедь ненависти отсутствует.
Виктор Резунков: Но это уже немножко из области теологических споров. Мы не будем удаляться в эту область, скажем так.
И я хотел бы перед тем, как мы начнем обсуждать прогнозы различные, которых очень много в эти дни было опубликовано в российской прессе, задать вам последний вопрос, связанный не с прогнозами. Вы являетесь основоположником концепции «Формула событий». Могли бы вы вкратце нам рассказать, что это такое?
Сергей Шестопалов: Если есть судьба, а судьба – это последовательность событий, то должны быть и формулы, на основании которых мы прогнозируем эти события. И если действительно астрология – наука, которая имеет дело с законами природы, они могут быть описаны в математической форме, как и в любой науке. Я развиваю эту концепцию начиная с конца 80-ых годов. И я опубликовал книгу «Предсказательная астрология», где привожу формулы всех событий: автомобильные аварии, опасности для жизни, заболевания – онкологии, инсульта, инфаркта и так далее, формула эмиграции, защиты диссертации, брака, развода, - то есть всех основных событий. И благодаря этому мы сейчас можем точно сказать, что именно в этом году у человека произойдет, какие жизненные обстоятельства, с чем он столкнется, будет ли он иметь успех или, наоборот, он будет подвергаться преследованиям. И это все возможно на основании концепции «Формула событий». Я защищал докторскую по астрологии в Международном университете фундаментального образования, который входит в Оксфордскую образовательную сеть, на основании этой концепции.
Виктор Резунков: Сергей, а вы можете привести пример успешного использования вашей формулы в жизни?
Сергей Шестопалов: Мне сложно привести пример, потому что я постоянно и сам пользуюсь повседневно на практике. Кроме того, и своим близким постоянно говорю, когда отслеживаю всевозможные неприятности, опасные ситуации, скажем, аварии автомобильные, когда садиться за руль, а когда не садиться, когда существуют какие-то неприятности на работе. Все это отслеживается. И точно так же клиентам своим рассказываю об этом, и приходят подтверждения. Последний пример был связан с получением визы. Одна моя клиентка хотела поехать в Англию по визе невесты, ей отказали. Она судилась. Я сказал, что с такого-то по такой-то срок, с 15 октября по 15 ноября, дадут визу. И суд закончился в ее пользу. Так что возможны предсказания.
Виктор Резунков: А это не очень сложно?
Сергей Шестопалов: Это работа, безусловно, серьезная, сложная, тяжелая в плане вычислений. Потому что существует дата, время и место рождения, но никто не знает точно времени рождения. А ошибка в 4 минуты – это ошибка в прогнозе на целый год. Значит, мы должны взять несколько событий из жизни человека, провести тонкую подгоночку, чтобы получить совершенно точный гороскоп и время рождения, и тогда уже можем делать прогнозы. Когда точный гороскоп есть, прогноз несложен.
Виктор Резунков: Сергей, и я бы хотел перейти к прогнозам. И я хотел бы начать с тех прогнозов, которые дали два астролога. Это публикация опять-таки «Росбалта» в марте минувшего уже года. «В общем прогнозе астрологи оказались едины: соединение двух планет-гигантов, Юпитера и Сатурна, в ближайшее время не принесет миру ничего хорошего. По словам Павла Глобы, мировой финансовый кризис исчерпает себя только 21 декабря 2020 года. У многолетнего кризиса, по его словам, будет несколько пиков. Для России первый пик финкризиса, по версии Глобы, придется на 2012 год. На 2016-2018 годы придется третья волна кризиса. «Но в итоге Россия выйдет из кризиса с честью», – заключил Павел Глоба. Эксперт рассказал, что к 2020 году в страну придет новый лидер, «всадник на белом коне». По прогнозу, он будет высокого роста и похож на царя из семейства Романовых, сообщает «Газета.Ru». По версии же астролога Павла Свиридова, в 2011-2015 годах страну ждут серьезные военные конфликты, «через которые разрешится финансовый кризис». «В этой войне решится судьба нашей страны, которая станет предметом дележа других стран, – рассказал Свиридов. – Но звезды работают на стороне России». Вот такие два прогноза.
Сергей, пожалуйста, ваш комментарий. И давайте с планетами разберемся. Существует что-то общее для всех прогнозов, какими бы они ни были, что будет происходить в 2010 году с планетами?
Сергей Шестопалов: Я бы сказал, что здесь неправильно названы планеты, наверное, журналист немножко перепутал. Это оппозиция Сатурна и Урана, которая длится, начиная с 2008 года, буквально с самого начала кризиса, и до 2010-го. В следующем году противостояние их заканчивается.
Виктор Резунков: А в каком месяце примерно?
Сергей Шестопалов: В июле. И правы многие экономисты серьезные, которые говорят, что кризис еще не закончился, еще ждет вторая волна. И как раз в следующем году с февраля по июль будет вторая волна, и она будет очень глубокой и серьезной. С точки зрения космоса, то же самое, что было в начале кризиса. И особенно то, что она длительная, она будет продолжаться почти полгода, с февраля по июль. Поэтому здесь возможны и падения акций на рынках, и углубление проблем, и так далее. Так что пока с точки зрения астрологии нет выхода из кризиса.
Что касается отдаленных перспектив, то я не заглядываю так далеко, как Павел Глоба, на 20-ый год. Хотя, конечно, сейчас существует переломный момент, о котором говорят все астрологи, о том, что происходит изменение в массовом сознании. И это отражается в том, что все-таки идеи о социальной справедливости начинают будоражить умы даже политиков, далеких от идей социализма. Они сейчас начинают думать: все-таки нехорошо, что надуваются финансовые пузыри, нехорошо, что происходят банкротства, надо рынок все-таки как-то регулировать. А астрологи говорят: «Да, действительно, это период таких перемен. И точкой перемен является 2017 год, когда мы переходим к новому мировому порядку». И все это определяется чисто астрологическими влияниями. И действительно, мы ждем этих перемен. А перемены не происходят гладко. И кризис - как раз тот способ, с помощью которого можно изменить сознание. Пока все хорошо, человек доволен, и он ничего менять не будет. Для того чтобы он изменил что-то неправильное в своей жизни, он должен пройти через какую-то драму, через какое-то трудное событие, трудное испытание, пережить катарсис – и тогда изменяется его психология, тогда он начинает понимать, что он жил неправильно.
Так что здесь я вижу, что перемены действительно серьезные, и пока говорить о выходе из кризиса не приходится. Но разные страны по-разному будут выходить. Для России – я посмотрел перспективу, прогноз для России – я вижу, что Россия держится. А за счет чего? Ну, понятно – за счет нефти. Все-таки ей удается избежать очень тяжелых последствий экономических, хотя кризис ее, безусловно, задевает. А вот в 2012-2013 годы у нее какой-то колоссальный рывок. Мне не совсем понятно, с чем он связан.
Виктор Резунков: Рывок вперед?
Сергей Шестопалов: Экономический рывок. То есть вдруг резкий рост экономики, колоссальный рост, прямо процентов на 10. Вот такие два года – 2013 и 2014. Потом мы снова возвращаемся к обычному состоянию, уже нет такого мощного развития. Ну а дальше идет постепенное выравнивание.
Американцы тоже выходят из кризиса, и тоже у них 2012 год выглядит как более благополучный. И может быть, как раз это связано с тем, что у американцев улучшается положение. Они же основные потребители нефти. Поэтому и у нас рывок происходит.
Что касается Китая, то у них кризиса вообще нет. На протяжении (я смотрел) 10 лет вперед у них рост, рост, рост... Ну, при социализме кризисов не бывает.
Марина Коренева: Сергей, а как вы относитесь к многочисленным гороскопам в Интернете? Я не имею в виду такие, которые зачитывают иногда в передачах, а более серьезные, где, допустим, предлагается вбить место рождения, дату и год – и выдается некий гороскоп достаточно быстро. Это платная услуга. И их очень-очень много в Интернете: и совместимость, и перспективы, и все что угодно. То есть можно ли очень быстро высчитать, имея вот эти данные, насколько серьезна вся эта история?
Сергей Шестопалов: Я думаю, что сейчас таких методик не существует, которые могли бы за 2 минуты делать точный прогноз. У меня, например, работа над гороскопом может занять несколько дней, даже неделю, для того, чтобы получить точный гороскоп, точное время рождения – а отсюда и точный прогноз. А за 2 минуты... Я думаю, что, может быть, иногда будет удача у них, то есть иногда они попадут, но во многих случаях это будет мимо. Кроме того, должны быть какие-то документы об окончании учебных заведений.
Марина Коренева: А зачем?
Сергей Шестопалов: Ну, прежде всего, нам, астрологам, это нужно. Потому что существуют шарлатаны. В нашем законодательстве так предусмотрено, что любой человек может прийти, зарегистрироваться как астролог, не имея никакого свидетельства об образовании и вообще не зная, что такое астрология, и консультировать.
Марина Коренева: А чтобы быть хорошим астрологом, желательно иметь техническое образование или же гуманитарии лучше в этом преуспевают? Потому что они, может быть, лучше интерпретируют.
Сергей Шестопалов: Это все равно. Конечно, психологам легче, потому что нужно общаться с людьми, и тут надо иметь навык взаимодействия с другим человеком. С другой стороны, технари, может быть, слишком сухие, гуманитарии, наоборот, слишком не сухие и неточные. В общем-то, нет ограничений. Главное, ведь чем занимается астрология – она решает проблемы. Приходит человек, у него какие-то проблемы, у него что-то не ладится. И астролог выясняет, в чем причина, а следовательно, какое может быть решение. Может быть, ему нужно переехать в другой город. Вот он тут бьется-бьется, думает «вот я, наконец, встану на ноги», а у него в гороскопе написано, что в этом городе у него денег никогда не будет. Ну и бейся ты хоть всю жизнь. А какой смысл? Лучше уехать в другой город, где улучшается материальное положение. Мы же знаем, что судьба меняется при переезде, и это без астрологии известно. Но астролог может сказать, куда переехать, где судьба изменится, где формула счастья, где формула несчастья, где формула богатства и так далее.
Виктор Резунков: Сергей, некоторые астрологи обращают внимание на затмение, которое было 31 декабря 2009 года, вкупе с другими. И вот Ольга Соловьева, например, на сайте «Астрологика.ru» пишет, что «Юпитер, который пересечет за год границы двух знаков, Уран, который перейдет на новый зодиакальный виток, планетарное непостоянство планет, которые в наступившем году будут входить и выходить из знаков Зодиака – все говорит о мистическом и неоднозначном 2010 годе. Что-то должно случиться такое, чего мы никак не ждем, и что человеческому разуму в данный момент недоступно».
Сергей Шестопалов: Что касается солнечных затмений, то они имеют силу там, где наблюдаются. Поэтому если в Петербурге оно не наблюдается, то оно на Петербург не оказывает влияния. Если оно на Европейской территории России не наблюдается, то тоже не оказывает влияния. Вот, скажем, было солнечное затмение в конце июля, и наблюдалось оно в Японии, и оно действительно отразилось на смене власти. Ведь с точки зрения астрологии солнечное затмение – это угроза для власти. А там сменилась партия, которая правила на протяжении, по-моему, 50 лет. Вот, пожалуйста, результат солнечного затмения. Так что я бы не стал акцентировать внимание на солнечном затмении.
Виктор Резунков: Но в 2009 году было солнечное затмение, насколько я помню, летом.
Сергей Шестопалов: Летом наблюдалось оно в Сибири. И это важно для тех регионов, где оно наблюдается.
А что касается следующего года, то это год, как говорят, металла и Тигра, можно сказать, Железного Тигра.
Виктор Резунков: А почему белоснежным его еще называют?
Сергей Шестопалов: Ну, металл в китайской астрологии... с ним связывают белый цвет, поэтому называется Белый Тигр или Металлический Тигр, или Железный Тигр. И уже это говорит о том, что нам нужно иметь тигриную смелость и железную выдержку. Так что приготовьтесь. Год непростой.
Виктор Резунков: А если говорить о политических прогнозах, то почему их сложно делать? Я вам задавал этот вопрос до передачи, и вы сказали, что это непросто. Тем более, в России, в которой все так удивительно складывается.
Сергей Шестопалов: Нет, в России как раз просто – кого выберут президентом.
Виктор Резунков: Вот Жириновский недавно выступил с призывом провести внеочередные выборы в Госдуму. И вам вопрос, как астрологу. Возможны ли в 2010 году внеочередные выборы в Госдуму?
Сергей Шестопалов: А зачем здесь быть астрологом? Если у нас «Единая Россия» составляет большинство, какие могут быть внеочередные выборы?.. Все законопроекты такого рода она просто заблокирует.
Марина Коренева: А вдруг на них повлияют планеты каким-то образом – и все будет по-другому?
Сергей Шестопалов: Здесь, наверное, не планеты, а если кризис примет очень глубокие формы, и то пока партия власти у власти, она будет удерживать это. Ведь есть законы неба, а есть законы земли, а законы земли не менее сильные. Скажем, экономические прогнозы нельзя делать, не зная законов экономики. И если экономисты делают какие-то прогнозы, то они ошибаются в сроках, потому что они не знают астрологии. А если астролог делает экономические прогнозы, не зная экономики, он ошибается в выводах. Поэтому здесь сочетание одного и другого позволяет правильно сказать, что будет и когда будет. Ну, мы уже говорили, что будет в следующем году с точки зрения экономики.
Виктор Резунков: А с точки зрения политики вы не можете сказать?
Сергей Шестопалов: Сложность заключается в том, что... допустим, кто победит на выборах в Украине. С одной стороны, нужно иметь гороскопы главных претендентов, точные гороскопы, с временем рождения. А если они нам не скажут время рождения, то мы не узнаем. И отсюда уже проблема. Ведь почему гороскоп точен для клиента? Он пришел и сказал время рождения. Мы построили точный гороскоп, мы его отректифицировали, мы уточнили время рождения по событиям, мы сделали все необходимые вычисления – и тогда мы можем делать прогноз. А политик? Если он к нам не обратился, значит, у нас нет данных. Дату рождения мы можем узнать, но по ней прогноз невозможно сделать. Конечно, побеждают деньги обычно на выборах, у кого больше денег. Опять же мы не знаем, у кого больше денег, они все выглядят неплохо. Так что сложность с политическими прогнозами только в этом. Ну а представьте себе, допустим, что ко мне обратился Медведев. Тогда я не имею права вообще публиковать его прогнозы, потому что это будет нарушением профессиональной этики. Так что здесь сложностей много: и этические проблемы, и методические проблемы.
Виктор Резунков: А нет такой информации, пользуются ли услугами астрологов в Кремле?
Сергей Шестопалов: Я знаю, что у Министерства по чрезвычайным ситуациям есть специальный канал для получения информации от экстрасенсов, астрологов, но они не опираются на один какой-то, они суммируют много. Все, кто хочет, посылают, а они анализируют. Я знаю, что один из моих учеников Александр Сергеевич Бузинов занимался прогнозированием аварий подводных лодок и самолетов довольно успешно, защитил докторскую на этих данных. В принципе, такие вещи возможны. Все дело только в их отношении. Но я думаю, что неправильно, если они будут опираться только на прогнозы астролога. Вы видели фильм про Вольфа Мессинга? Там изображено, что они смотрели на Мессинга, как на откровение. На самом деле, у того же Хрущева наверняка была еще масса другой информации, а Мессинг – только дополнительная. И ему нужно было капельку добавить информации, чтобы чаша склонилась в ту или другую сторону. И опирался он не на его личные пророчества, конечно.
Марина Коренева: Сергей, а вот что человек может сделать, чтобы изменить судьбу? Вот вы сказали – переехать. А еще?
Сергей Шестопалов: С одной стороны, конечно, переезд – это самое главное, потому что мы меняем гороскоп. Ведь гороскоп зависит от географических координат. Меняем место жительства – географические координаты изменились, небо над головой повернулось - и гороскоп стал другим, и судьба изменилась. Это самый радикальный способ. А что он может сделать, в этом месте находясь? Он только может, если у него есть прогноз, действовать аккуратно в опасные периоды и использовать на полную катушку благоприятные. Вот в этих пределах он может действовать.
Марина Коренева: И получается, если у человека в гороскопе нет перемещения, а он принимает волевое решение и переезжает, то он своей волей меняет свою программу, свой гороскоп?
Сергей Шестопалов: Нет, дело в том, что есть такое понятие в оккультной науке, а все-таки астрологи имеют к тонкому миру отношение, «астральное тело». Почему оно называется астральным? В переводе это «звездное тело», потому что звезды действуют через астральное тело. А астральное тело – это тело эмоций. Звезды действуют на наши эмоции, на наши установки психологические, на наши мотивации. И если не возникает желания, то человек ничего не будет делать. Поэтому для того, чтобы он что-то сделал, у него должно возникнуть желание, а желание возбуждается звездами. Переехать он не может, если у него нет желания переехать.
Марина Коренева: Но у него есть желание что-то изменить.
Сергей Шестопалов: Он может осознавать, что надо переехать, но пока желание не возникнет, а оно возникнет только в определенный момент, который астролог может вычислить, только тогда он переедет.
Марина Коренева: Получается, что он не может менять судьбу, потому что где же ему взять желание, если...
Сергей Шестопалов: Да, до определенного момента – пока не наступит сочетание звезд, которое возбуждает желание переезда, тогда он может изменить. То есть существуют точки выбора, когда судьбу можно изменить, а потом на протяжении какого-то периода судьбу изменить нельзя. Потом снова возникает эта точка – опять можно вмешаться в судьбу и изменить ее сильно.
Виктор Резунков: Наверное, люди отличаются интуицией, и некоторые чувствуют эти точки, а другие не чувствуют, да?
Сергей Шестопалов: Все люди действуют на основании влияния планет, и интуиция здесь большая не нужна. И очень многие действуют, исходя из предчувствия, но иногда оно нас подводит. А вот астрология и говорит, когда у нас интуиция правильная, а когда она нас ведет не в ту сторону. Здесь есть такой момент. Например, люди собираются купить квартиру – житейский вопрос, и обращается пара супружеская. Я смотрю: у жены хорошие указания на приобретение квартиры, а у мужа плохие. И я говорю: «Решение должна принимать жена. Потому что то решение, которое примет муж, будет плохим. Это будет не тот вариант, плохой вариант, неудачный вариант, будут какие-то скрытые дефекты или еще что-то. В общем, это будут потерянные деньги». То есть вот здесь мы можем руководить немножко своей судьбой в определенных пределах и использовать благоприятные возможности, выстраивать правильную тактику и стратегию.
Виктор Резунков: Сергей, вы упомянули 2017 год, а сейчас все говорят о 2012-ом, когда все планеты выстраиваются в один ряд. А почему вы говорили о 2017-ом?
Сергей Шестопалов: Дело в том, что человечество проходит через определенные планетарные периоды – детство, отрочество, юность, и каждый этот период управляется планетой. Точно так же, как и у человека, скажем, детский период под Луной, отроческий - под Меркурием. Сейчас, если мы рассмотрим всю историю человечества, то она как раз и распределяется на эти периоды. Я не хочу, конечно, делать длинный доклад на тему того, как они определяются, но эволюция идет с ускорением. Коэффициент ускорения известен – это 3,72. Каждый следующий период короче предыдущего. Сейчас мы находимся уже в конце данной истории, последней планеты. Вот сейчас у нас нептунианский период. И последняя планета – Плутон. И заканчивается 2017 годом. А нептунианский период как раз создает хаос, существующий в природе, в обществе, резкого ускорения потепления климата, хотя некоторые вдруг стали оспаривать. Но ледники-то тают. Температура поднимается или не поднимается, но ледники тают. Ну и когда Плутон начинает управлять в 2015-2016 годы, он связан с переворотами в массовом сознании, которые должны привести к новому экономическому мировому порядку, к совершенно другим представлениям. Мы должны изменить мир. Мир изменится. И вот это как раз сейчас происходит. Поэтому получается, по расчетам, 2017 год. Но, как выясняется, и Блаватская называла 2017 год как начало новой эры. Циолковский называл 2017 год, но он, правда, связывал с освоением космоса. Но все равно эта цифра звучит – 2017 год. А 2012 год – это конец Календаря майя, и они тоже говорят о том, что закончилась эпоха пятого Солнца и начинается эпоха шестого Солнца. Это не конец человечества, а это новый период. Та же Блаватская говорит, что заканчивается пятая раса и начинается шестая раса.
Виктор Резунков: Но никто не знает, как это все будет выглядеть и что это собой представляет.
Сергей Шестопалов: С одной стороны, это, конечно, связано и с природными катаклизмами. Наводнения станут частым явлением, а особенно терзать Европу будут, потому что влажность повышается в связи с потеплением климата, осадков становится много, и отсюда катастрофические последствия вполне возможны. Сейсмическая активность растет, сейсмологи отмечают (правда, не знаю, с чем это связано), она возросла за последние 50 лет в 10 раз. Но природные катаклизмы бывают как раз в точках резкого эволюционного изменения. Экономические потрясения тоже нас трясут. И это как раз больше влияет на наше сознание, чем природные катаклизмы. Для нас важно, что мы должны изменить экономический порядок. А каким он будет? Ну, пусть думают экономисты, пусть думают социологи и политологи, какое должно быть справедливое устройство мира. Но, в конце концов, мир должен стать более нравственным все-таки, я так думаю. И это действительно происходит, и это произойдет как раз в 2017 году.
Виктор Резунков: А это с 1917 годом никак не связано?
Сергей Шестопалов: Да, цифры совпадают. Может быть, здесь работает еще какая-то мистика чисел, и наверное, ей тоже нужно отдать должное. Но этим занимается другая наука – каббала.
Марина Коренева: Сергей, вы признали, что астрология – это в каком-то смысле оккультная наука. И соответственно, вы входите в такую область, которая достаточно тонкая. Есть ли какая-то отдача? И насколько это безопасно и для самого астролога, и для человека, который обращается?
Сергей Шестопалов: Здесь опасности нет, потому что мы работаем... хотя нас иногда обвиняют, что мы взаимодействуем якобы с бесами, на самом деле, у нас же объективные знания. Положения планет – это цифры, тут нет никакого контакта с потусторонним миром. Это расчеты, это объективная наука. Поэтому мы просто знаем законы тонкого мира. Тонкий мир существует, и об этом знают все верующие люди. Ну, атеисты говорят, что он не существует. Астрологи тоже считают, что он существует. И что именно с тонким телом связана судьба. И существует закономерность, как у организма: есть физическое тело, есть тонкое тело. И там, и там идут процессы. И там, и там есть программы. Поэтому здесь нет опасности. Если мы занимаемся медиумизмом – это, конечно, другое дело, мы вступаем в контакт с этими силами. Но пока мы с ними не контактируем, я не вижу никакой опасности.
Марина Коренева: Но вы же меняете судьбу, получается, а это вещь серьезная.
Сергей Шестопалов: Мы вмешиваемся в судьбу наших близких постоянно. Мамы, папы иногда ломают судьбы своих детей.
Виктор Резунков: Ну да, что понимать под изменением судьбы.
Сергей Шестопалов: Все вмешиваются в судьбу друг друга. И это – жизнь. Но главное, чтобы эти вмешательства приносили пользу, а не вред, вот в чем дело.
Марина Коренева: А можете ли вы всегда оценить – польза или вред? Это же тоже очень сложно. Вот в данную секунду, с вашей точки зрения и с точки зрения человека, это польза. А кто знает, может быть, это как раз вовсе даже и не польза, и через 2 года его и шандарахнет. Мне кажется, что все не так просто.
Сергей Шестопалов: Конечно, все не так просто. И может быть, ему лучше сейчас умереть, чем потом. Это не исключено. С другой стороны, медицина спасает человека до последнего. Даже когда уже можно было бы отключить аппарат, они все еще гонят кровь, сердце бьется, мозг умер, а они продолжают. Поэтому здесь есть, безусловно, какие-то вещи, но если не помогать, если не лечить, так все будут больными. И если мы не будем помогать людям, то все будут несчастными, ну, не все, но те, кто будет несчастен, не будет иметь помощи.
