Елена Рыковцева: Я заметила, что на Украине, как и в России, все информационные сообщения о ходе празднования Крещения непременно связаны с участием политиков. В обеих странах поименно перечисляются все, кто окунулся.
«В Киеве около двух часов дня на детском пляже возле часовни Крещения Господнего оборудуют прорубь в виде креста. Над ней установят навес, к воде проложат зеленую непромокаемую дорожку - пишет издание «Корреспондент.net». «Сценарий будет таким же, как в прошлом году», - рассказали в Киевской мэрии. Тогда киевский председатель Леонид Черновецкий искупался в Днепре, освященном патриархом Киевским и всея Руси-Украины Филаретом, и поздравил с праздником киевлян, пришедших к главной реке столицы за святой целебной водой. Будет ли купаться в этом году президент, пока неизвестно. «Ему отослано приглашение, но ответа нет», - рассказали в мэрии.
И еще одно сообщение с Украины под заголовком «На Крещение все руководство партии Балоги полезет в прорубь»: «19 января в 13.00 в парке Дружбы Народов, возле ресторана «Красная калина» на Генерала Ватутина состоится купание руководства партии «Единый Центр» на православный праздник Крещения» - сообщило агентство «proUA».
Но вот кандидат в президенты Украины Виктор Янукович в холодной воде не купается. «Утром Виктор Федорович будет присутствовать на службе в Киево-Печерской Лавре, а потом поедет в Черновцы, где примет участие в открытии бассейна для детей-сирот», - сказала депутат от Партии регионов Анна Герман. «Как признался Янукович в интервью журналистам после посещения богослужения в Киево-Печерской лавре, он недавно болел, и врачи не рекомендовали ему купаться в проруби. На вопрос журналистов, от чего надо очиститься в Крещение, Янукович ответил: «Прежде всего, надо очиститься от вранья».
Какие средства очистки от вранья вы могли бы предложить политикам? - это вопрос нашим слушателям сегодня.
А сейчас с нами на связи из Сочи представитель холдинга «Евразийский» Алексей Заричанский. Этот холдинг открыл в Сочи памятник чистой воде. Или просто воде, Алексей?
Алексей Заричанский: «Источник жизни» - мы его так назвали.
Елена Рыковцева: Памятник любой воде? И грязной тоже?
Алексей Заричанский: Нет, источник только чистой воды.
Елена Рыковцева: А почему вы вдруг решили открыть этот памятник в Сочи?
Алексей Заричанский: Тут совпало сразу несколько событий. Первое и самое главное – это 75 лет сочинскому «Водоканалу» и 80 лет сочинскому водопроводу. Ну а для Сочи вода – это на самом деле источник жизни, потому что, понятно, большой курорт. И мы решили сделать такой подарок в эти юбилейные даты – открыли барельеф рядом с Морвокзалом. И многие, кто, даст Бог, в этом году поедет в Сочи отдыхать (всех приглашаем!), конечно, увидят это интересное произведение сочинских скульпторов.
Елена Рыковцева: Алексей, а в Сочи местные власти будут сегодня купаться?
Алексей Заричанский: Сейчас в Сочи плюс 15 и идет дождь. Какая уж там прорубь (смеется).
Елена Рыковцева: Алексей, спасибо вам за участие в нашей программе. А в студии с нами сегодня Андрей Золотов, главный редактор интернет-журнала «Russia Profile». Прочитаю для Андрея и для наших слушателей сегодняшние сообщения о российских политиках: «Глава Международного комитета Госдумы Константин Косачев решил нырнуть в своем избирательном округе в Чувашии вместе с депутатом из Комитета по делам федераций и региональной политике Павлом Семеновым. Нырять планировал и председатель Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов, и член Комитета по экономической политике и предпринимательству Сергей Железняк. По словам Попова, окунается он традиционно рядом со своим подмосковным домом в кампании друзей. А глава компартии Геннадий Зюганов окунался в проруби в Барвихе. А вот лидер ЛДПР Владимир Жириновский на этот раз решил отступить от своих традиций. «Потому что в этом году не очень холодно, - сказал его пресс-секретарь. - Владимир Вольфович ныряет, когда температура воздуха ночью опускается до минус 34, минус 35 градусов. Только при таких морозах это полезно». Андрей, абсолютно принципиально для политика в этот день, чтобы его фамилия прозвучала в списке тех, кто окунулся, кто был там. Зачем им это? – вот вопрос.
Вот на Балканах, где льда на Крещение нет, там традиция, связанная с этим днем такая, что священник после водосвятия на реке бросает крест, и местные парни ныряют за этим крестом. И кто его достанет, тот самый крутой парень на деревне.
Я думаю, что в каком-то смысле то, что демонстрируют наши политики, связано с этим. Это имеет мало общего со смыслом праздника Богоявления, а скорее, является частью народной традиции.
Елена Рыковцева: «Своими глазами видел, как в проруби купался Гавриил Попов и Борис Немцов», - пишет Валентин. Это обязательно показывают. Кадры с Борисом Немцовым обошли все телекомпании...
Андрей Золотов: Каждый год.
Елена Рыковцева: Непременно это нужно показать. Без камеры вообще неинтересно. Зачем лезть в холодную прорубь, если камеры нет?.. Борис пишет: «Политики, которые купаются в холодной воде, подают хороший пример для всех остальных. Претендентам на пост президента Украины купаться необязательно, потому что любой из них, как победитель, будет другом нашей страны, и это главный итог выборов. Потому что враги уже проиграли». Знаете, что касается украинских выборов, вот все говорят: «Оранжевые» ушли, «оранжевая» власть закончилась». Сейчас этот посыл звучит во всех российских средствах массовой информации. В то время как Юлия Тимошенко – это же главный символ «оранжевой» революции.
Андрей Золотов: Конечно. И пока мне кажется, что она весьма вероятный соискатель президентского поста.
Елена Рыковцева: Нет, от «оранжевых» вы так просто не отделаетесь. Нет, не ушли. Почему-то приятно русской прессе сейчас писать, что «оранжевое» время закончилось.
Андрей Золотов: Потому что была неприятность такая серьезная пять лет назад, слишком много (и не понятно зачем) инвестировали тогда поддержки российской в Януковича. А потом произошел «облом», вызвавший еще и дополнительные страхи среди нашей политической элиты, что нечто подобное, может быть, готовится и в России.
Мне кажется, что одна из причин, почему сейчас все с таким интересом следят за украинскими выборами, заключается в том, что там есть реальная политика, которой в нашей стране, в общем-то, нет.
Елена Рыковцева: Какой чудесный анекдот сегодня напечатал «Московский комсомолец»! Я его постараюсь воспроизвести: Российский Центризбирком выразил протест против проведения украинских выборов, потому что всего три недели до второго тура, а до сих пор не известно, кто победит.
Итак, что касается пользы для народа от холодной воды. Я увидела сегодня массу опросов политиков. Интересно, что опрашивают именно политиков, а не религиозных деятелей, только политики отвечают сегодня за праздник Крещение. Например, представитель в Совете Федерации от Госдумы Астраханской области Геннадий Горбунов говорит, что «главная процедура праздника Крещение – троекратное погружение в ледяную купель – это, по сути, призыв к здоровому образу жизни. Эту традицию можно и нужно популяризировать с помощью СМИ». И другие политики говорят, что это очень важно – это очищение, здоровье, оздоровление тела и души, и так далее. Все они хором говорят: «Это здоровый образ жизни».
Андрей Золотов: Действительно, популярность этого праздника грандиозна. Пожалуй, по массовости он может сравниться только с освещением куличей и яиц на Пасху. Не с посещением богослужений, а именно с этой народно-ритуальной стороной дела. Я вам честно скажу, что на протяжении какого-то длительного времени меня это смущало. Крещение было одним из моих самых нелюбимых церковных праздников. И именно из-за того, что много народа, звенят бидонами.
Елена Рыковцева: Из-за того, что это уже – шоу?
Андрей Золотов: Нет, я говорю сейчас даже не о купании, а о массовом водоразборе и так далее. До тех пор пока я не оказался на этот праздник в Раифском монастыре под Казанью, где количество людей во много крат превышало все виденное мною до того, где очень красиво служили водосвятный молебен на Святом озере, где даже они дальше обычного пошли – были вырублены ледяные скульптуры, и распятие тоже было изо льда. И огромное количество людей, которые пришли за крещенской водой, и там окунались. И я там первый раз в жизни окунулся.
Елена Рыковцева: Не замерзли? Не заболели?
Андрей Золотов: Нет. Ведь вода 4-5 градусов, какая бы ни была температура воздуха. Холоднее всего – когда ты вылезаешь. Но я понял, что это момент миссии для церкви. Потому что поскольку в этот день, так или иначе, в церковном или околоцерковном действии, скажем так, участвует гораздо больше людей, чем обычно, это тот момент, когда священники, православные христиане могут этот момент использовать для того, чтобы что-то такое людям объяснить и показать, что выходит за пределы народных представлений и традиций. И когда это происходит, то это замечательно! Поэтому я свое начальное смущение и некоторую нелюбовь к этому празднику оставил в прошлом. Я к этому отношусь очень спокойно. Конечно, надо разделять показную часть и естественную, народные традиции и православное христианство во всей его полноте. Но уж гнушаться этим, я думаю, совершенно не надо.
Елена Рыковцева: Мне просто интересно, чего политики добиваются в эту минуту. Показать всему народу, что «мы с вами»? Но ведь не весь народ соблюдает эти обряды.
Андрей Золотов: В том, что касается Крещения, ну, мы мало найдем еще каких-то народных традиций, которые были бы настолько массовыми, как это. Сложно найти что-то еще.
Елена Рыковцева: Я, вообще-то, не считаю ее массовой. Были какие-то опросы - 6% готовы окунуться. А яйца на Пасху красят все. То есть вот это, я считаю, массовая традиция. А прорубь...
Андрей Золотов: Зато здесь молодечество есть: «Вот я такой крутой парень. Я могу это сделать».
Елена Рыковцева: Марина пишет: «Помечтаем? Если бы Путин нырнул в прорубь, перестал бы он врать про пенсии пенсионерам?». Ну, он, вообще-то, не врет, по-моему, про пенсии пенсионерам, им все-таки повышают. Другое дело, что маленькие пенсии, но процент-то он обещанный дает.
Андрей Золотов: Повышение пенсий все-таки происходит.
Елена Рыковцева: Да. Ну а ныряет ли он в прорубь... Я, кстати, не помню его среди ныряльщиков. Эта картинка в глазах у меня не стоит.
Андрей Золотов: И я не помню Путина среди ныряльщиков. Хотя торс свой он показывал в других ситуациях. Посерьезнее, может быть, относится к этому празднику. Не знаю.
Елена Рыковцева: Александр пишет: «Их распирает от полноты власти, а очиститься они хотят не от вранья, а от своих болячек, не понимая, что эти болячки холодом загоняются только во внутрь». Я не знаю, как с точки зрения медицины оценить это высказывание.
Андрей Золотов: Я тоже не берусь.
Елена Рыковцева: «Не знаем, завидовать украинцем (ведь у них были выборы настоящие) или сочувствовать. Мы живем спокойно, и в ближайшие 10-20 лет перемен не будет. А там подрастет и вступит в президентский возраст новый человек, например Кадыров, и сменит наших дедушек. А пока купайтесь, ребята, и очищайтесь от скверны», - Майоровы пишут.
Андрей Золотов: Это ирония, как вам кажется?
Елена Рыковцева: Это, наверное, все-таки ирония. Так нам все-таки завидовать или сочувствовать украинцам? Давайте серьезно ответим. То есть, с одной стороны, реальный выбор, а с другой стороны, непредсказуемость. Как это, не знать, кто будет президентом через три недели?!..
Андрей Золотов: Мы с вами, Лена, конечно, как журналисты, наверное, завидуем.
Елена Рыковцева: Мы-то – да.
Андрей Золотов: Другое дело, что у нас такая профессия, что далеко не всегда то, что хорошо нам, хорошо для народа, для людей. Я, например, очень хорошо помню своего коллегу, который после выборов 1996 года, когда победил Ельцин, сказал: «Как жалко, что победил Ельцин. Если бы победил Зюганов, было бы действительно интересно, что дальше в России будет происходить. А так, в общем, неинтересно». Однозначно не отвечу на опрос: завидовать или сочувствовать. Конечно, когда происходит реальная политическая борьба, когда украинские избиратели реально решают будущее, по крайней мере, главных лидеров своей страны (уж насколько они решают ее собственное будущее, трудно сказать), когда интрига сохраняется до последнего момента, когда выборы происходят чисто, и все наблюдатели сказали, что, да, были какие-то отдельные нарушения, но незначительные нарушения, конечно, я думаю, что в этом процессе происходит формирование гражданской нации украинской. И этому, пожалуй, можно завидовать, потому что российская гражданская нация сильно отстает в этом отношении.
Но есть еще одна вещь. Многие говорят: «Украинская политика – такой хаос, такая неразбериха. Вот какой в России порядок!». В каком-то смысле романтическим идеалом украинской государственности является гетманщина. А какой порядок в гетманщине? Там очень много шума, очень много хаоса. Но каком-то подспудном уровне под этим хаосом все равно есть некий консенсус, он вырабатывается, и есть некий порядок, который российской политической культуре, со своими очень сильными абсолютистскими традициями, очень трудно воспринимать и понимать.
Елена Рыковцева: Чудесное SMS-сообщение от Ивана из Москвы, я считаю, очень конструктивное с точки зрения пиара. «Уникальный шанс для Юли Тимошенко опередить морозобоязливого Януковича - залихватски нырнуть в прорубь».
Андрей Золотов: И мы все с удовольствием посмотрим. Я думаю, еще одна из причин такой популярности праздника Крещение в последние годы связана с тем, что его очень любят наши с вами коллеги, а особенно из визуальных средств массовой информации – телевидения, а теперь и Интернет. Потому что это - картинка, это интересно, это красиво. Я однажды был в жюри конкурса местных телевизионных новостей «Новости - время местное». Помните, был такой конкурс, «Internews» проводил.
Елена Рыковцева: Конечно. Манана Асламазян проводила.
Андрей Золотов: И на ту неделю, за которую должны были местные телевизионные компании представлять новости, попадало Крещение. И я за два дня посмотрел, наверное, 30 вариантов сюжетов местных телевизионных новостей о Крещении. И они все были примерно одинаковые, эти сюжеты: какие-то люди куда-то идут, что-то долбят, какие-то производят священнодействия, кто-то купается, а потом какой-нибудь батюшка что-то на эту тему говорит. И удивительно, все это показывают. Я не исключаю, что растущая популярность Крещения среди политиков, а мне кажется, что здесь есть какая-то тенденция к увеличению, несколько лет назад – один-два, а вот вы мне сейчас прочитали, что уже...
Елена Рыковцева: Списками уже купаются.
Андрей Золотов: Наверное, это связано и с тем, что медиа проявляют к этому такой большой интерес.
Елена Рыковцева: Вот Геннадий Горбунов, представитель в Совете Федерации от Госдумы Астраханской области, рассказал, что он является членом Клуба «19 января», который существует на его родине, в Астрахани. «Когда у меня есть возможность, я всегда еду отмечать Крещение в Астрахань, где со своими друзьями – членами этого клуба – обязательно окунаюсь в прорубь».
Андрей Золотов: Когда я сейчас ехал к вам, посмотрел в «ЖЖ» запись епископа Савватия, Улан-Удэнского и Бурятского, по-моему, один из немногих архиереев наших, который ведет блог в «ЖЖ», и он как раз пишет о том, что он начал объяснять в Бурятии о том, что совершенно необязательно всем нырять в прорубь. И его стали обвинять в том, что он подрывает какие-то представления об этом празднике. Я хочу сказать, этот праздник существует, в значительной степени, независимо от церкви. Он обрел какую-то свою странную, полумагическую, если не сказать вообще магическую, народную жизнь. Потому что когда кто-то говорит о том, что он, ныряя в купель, очищается от чего-то, ну, это очень сомнительное высказывание, конечно, с точки зрения православного христианства.
Елена Рыковцева: Это было бы слишком легко. Вот Валентина Петренко, представитель в Совете Федерации от правительства Республики Хакасия, как раз и говорит, что «ставшая популярной традиция крещенского купания в проруби не должна восприниматься людьми «как спасение от всего плохого и как избавление от всех болезней. Если человек подготовлен, то тогда он без опаски может окунаться в ледяную купель. Но если нет, то для избежания неприятных последствий лучше просто умыться этой водой, или той, которую взяли в храме, или принять в полночь 19 января душ, что я всегда делаю, сказав воде спасибо, поблагодарив ее за то, что она есть». Ну, разумно. Душ примите, и даже не освященный...
Андрей Золотов: Есть такое поверье, - не берусь сказать, насколько оно имеет под собой какие-то богословские корни, - о том, что вся вода в этот момент освящается.
Елена Рыковцева: Валентина Николаевна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я вам скажу относительно воды. В свое время у меня была онкология, я вылечилась народными средствами, в том числе по Шевченко. И я тогда очень много читала книг народных всяких, в том числе Малахова. И там он описывает, как муж и жена в проруби купались, и не только 19-го. Он был ширококостный, крепкий, и ему все пошло на пользу, он оздоровился. А жена, спустя несколько лет, даже умерла. Почему? Она была худенькая, тонкокостная. Короче, это не всем идет на пользу. Поэтому, действительно, если веруешь в это, то умой лицо. Это первое. Второе. Относительно совести человека. Я считаю, что если это воспитание с детства, в 3-5-7 лет, заложено семьей, то это будет. А если этого не будет, то никакая вода не поможет. И есть одна из главных заповедей Христа – не лжесвидетельствуй. То есть, по сути, это тоже – не ври, не сплетничай. И есть высказывание Анатолия Федоровича Кони, юриста и писателя, который, умирая, сказал: «Самое главное – воспитание, и глубоко, глубоко, глубоко». Это последние его слова. И не вылощено, а глубоко. То есть он имел в виду то же самое, что если воспитаешь человека порядочным, не лживым, не корыстным и так далее, то все это и останется.
Елена Рыковцева: То можно и не купаться. Спасибо большое, Валентина Николаевна, за ваш звонок.
Андрей, дайте справку, как это происходит? То есть приходит патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет, освящает воду в Днепре, и она вся считается святой?
Андрей Золотов: Во-первых, в отрыве от фигуры так называемого патриарха Киевского (не будем сейчас вдаваться в эту историю), конечно, вся вода в реке, освящаемая, считается святой.
Елена Рыковцева: Весь Днепр, от истока до устья? Вот он пришел, освятил – значит, в любом месте можно зачерпнуть ведерком воды и пользоваться ею, как святой?
Андрей Золотов: Думаю, что да.
Елена Рыковцева: Елена Васильевна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хочу повторить слова Шекспира: «Самое важное – быть честным перед самим собой». Я вам передала книжечку...
Елена Рыковцева: Да, Елена Васильевна, спасибо большое.
Слушатель: И я хочу еще раз повторить, что если человек делает это искренне, то это одно, и совсем другое, если это показуха. Как сказал ваш гость: это красиво, эффектно. А какие внутренние мотивы того, что человек делает?
Елена Рыковцева: Елена Васильевна действительно передала мне в редакцию книжечку, которая называется «Мальчик и его попугай». И меня зацепила в предисловии фраза, которую я отнесла бы ко всей российской прессе: «Эта книга о том, что правду нужно говорить всегда, даже когда тебе не верят». Вам не верят, а вы все равно говорите правду. Тебя посадят, а ты не воруй.
Николай из Мичуринска, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Несмотря на то, что государство навязывает своими способами православие, все эти шоу не могут скрыть одного факта: посещаемость храмов, даже для 11-миллионной Москвы, весьма и весьма плачевное. Так что все эти шоу с Жириновскими и прочей нечистью, они ничего не изменят и не поправят дело православия в России.
Андрей Золотов: А что поправит, на ваш взгляд?
Слушатель: На мой взгляд, поправит не навязывание, а обыкновенное проповедование. Вот это, может быть, в какой-то степени поднимет авторитет православия. А вообще тенденция атеизации в мире довольно высока. И в этом плане на Западе тоже, конечно, не высоко блещут посещаемостью. Ну а в России - и подавно, после гэбистских удавок и на церковь, и на людей, тут вообще отбили всякое желание верить всему.
Елена Рыковцева: Спасибо, Николай. Андрей, все эти шоу с участием политиков в церковных, в религиозных обрядах, они привлекают к церкви массы людей или, наоборот, отталкивают?
Андрей Золотов: Мы все время говорим сегодня о том, что купание в ледяной воде на Крещение можно с очень большой натяжкой считать участием политиков в каком-то религиозном обряде. Это народная традиция. И по поводу того, что Николай сказал относительно 11-миллионной Москвы и посещаемости храмов. Я совершенно согласен, что, действительно, у нас огромный разрыв между людьми, которые идентифицируют себя как православные, а это от двух третей до 80%, в зависимости от опросов...
Елена Рыковцева: Активные и пассивные верующие.
Андрей Золотов: ...и людей, которые действительно участвуют в таинствах, их, по разным расчетам, от 1-2% до 10-11 в каких-то случаях. Поразительную цифры святейший патриарх назвал на Епархиальном собрании Москвы в конце декабря, что в Москве, которую принято считать за образец церковной жизни, на самом деле, отношение храмов на душу населения одно из самых низких в стране.
Елена Рыковцева: Андрей, а вы эту цифру как прокомментируете из сообщения РИА Новости: «300 московских храмов в Крещение посетили 85 тысяч прихожан»? Она маленькая или большая?
Андрей Золотов: Эта цифра не говорит абсолютно ничего и никому. Потому что, во-первых, в Москве не 300 храмов, а около 800, поэтому какие 300 выбирали авторы этого сообщения, не известно. А во-вторых, как они считали посещавших? Считали ли они посещавших на всенощной вчера или на литургии сегодня либо они считали количество воды в расчете на средний бидон – это мне совершенно не понятно. Поэтому эта цифра не говорит ровным счетом ничего.
Елена Рыковцева: Послушаем Владимира из Тольятти. Здравствуйте.
Слушатель: С праздником! Хочу сказать, что есть вера, а есть религиозность. К сожалению, в России по большей части мы видим признаки религиозности.
Андрей Золотов: Или просто обрядоверия, скажем так.
Слушатель: И что касается ныряния в прорубь. Да, это, возможно, полезно для здоровья, как закаливание. Но очищение происходит не от ныряния в ледяную воду, а в первую очередь – покаянием, и во вторую очередь – принятием крещения как закрепление завета с Богом.
Елена Рыковцева: Спасибо, Владимир. Андрей, как вы сказали хорошо – обрядоверие. Можно не быть религиозным человеком, но придерживаться обрядов.
Андрей Золотов: Это вековая проблема в России.
Елена Рыковцева: Но это же неплохо – хотя бы обряды. Не обязательно верить.
Андрей Золотов: Не знаю. Не думаю, что это очень хорошо.
Елена Рыковцева: А мне нравится.
Андрей Золотов: Владимир очень хорошо сказал о том, что очищение достигается не нырянием в прорубь, а крещением как таинством покаяния. Это совершенно верно.
Елена Рыковцева: Несколько сообщений прочитаю. Игорь пишет: «Те, которым ДЕЗ не может отремонтировать котельную, могут приобщиться к святому празднику». Ну, это уже шутки.
Савельева пишет: «Самое действенное средство от вранья - воспитание совести и порядочности, прислушиваясь к мнению авторитетных и достойных людей с детства. А сформировавшимся лживым людям, в том числе и политикам, нужно уходить в отставку. Но беда, что лживые люди не чувствуют порока». Конечно, все так и есть.
Елена Рыковцева: Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: При рождении из родильного дома меня принимал коммунист, на войне – подводник, которого я считал своим крестным отцом. А у моей мамы денег не нашлось, чтобы меня в церковь отнести и окрестить. И я нехристь.
Андрей Золотов: А крестят бесплатно.
Слушатель: Но я себя не отношу как бы к поклонникам. Могу ли я сегодня выйти во двор и разжечь костерок?
Андрей Золотов: Коктейль замечательный!
Слушатель: У нас 15 градусов мороза, холодновато.
Елена Рыковцева: Сегодня 43 в Омске, но люди лезут в прорубь.
Андрей Золотов: Молодцы!
Елена Рыковцева: Вы так считаете?..
Николай Иванович пишет: «Про мораль российских политиков существует народная мудрость: черного кабеля не отмоешь до бела». Так и есть.
«А вот интересно, в период выборов на Украине партийные лидеры ныряют в одну прорубь или в разные? Если в разные, то надо их раскрасить в цвета партийных флагов - это мой совет», - Марина продолжает шутить. Андрей, я посерьезнее хочу спросить у вас про Украину и Россию. Как вы считаете, хватит ли мужества и выдержки Российской Федерации, чтобы устоять и не вмешаться в ход украинской избирательной кампании за эти три недели?
Андрей Золотов: А смысла никакого нет Российской Федерации вмешиваться.
Елена Рыковцева: Правда? Я имею в виду поддержку одного из кандидатов.
Андрей Золотов: Абсолютно ни к чему. Я почти уверен, что хватит. В частности, и потому, что, по-моему, даже кто-то из наших слушателей написал или сказал, что, кто бы ни стал теперь президентом Украины, будет ли это Виктор Янукович или это будет Юлия Тимошенко, конфронтационного отношения к России не будет в ближайшие годы. Если, конечно, Россия чего-нибудь такого не сделает, чтобы это очень сильно испортить. Мне кажется, что ресурс конфронтационного отношения к России в украинской политике на сегодняшний день исчерпан. И есть основания надеяться на конструктивные отношения, если, конечно, в России постепенно исчезнет представление о том, что Украина – это какая-то ошибка истории непонятная. Ведь довольно много наших с вами соотечественников считают, что Украина – это часть России, которая почему-то выпендривается. И такой подход к украинской политике и к украинской нации не может благотворно сказаться на российско-украинских отношениях. Но, слава Богу, мне кажется, на сегодняшний день опасность, которая была еще год назад, два года назад... честно говоря, у меня появился страх того, что может быть русско-украинская война. И это страшный сон, это невозможно себе представить.
Елена Рыковцева: А вот у меня этого страха ни разу не было.
Андрей Золотов: Но в период непосредственно после российско-грузинской войны такой страх появился. Сегодня мне кажется, что он отошел, слава Богу. И мне кажется, что нас ожидает период каких-то, даст Бог, партнерских отношений.
Елена Рыковцева: Очень интересно! Но мы ваш прогноз легко проверим, посмотрев телевизионные программы. До сих пор держались. И я заметила, что очень ровные шли сюжеты. Я, конечно, не смотрю в таком объеме «Новости», в каком нужно смотреть, чтобы делать такие выводы. Но по крайней мере, я смотрела в день выборов. Конечно, по отношению к Ющенко безусловное злорадство есть. А по отношению к двум кандидатам-лидерам баланс пока соблюдается.
Владимир из города Калининград, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. С праздником! Я бы не рекомендовал политикам купаться, потому что они с себя снимают ложь и грязь...
Андрей Золотов: ...и она в проруби остается плавать.
Слушатель: А вы туда ныряете.
Андрей Золотов: Нет предела магическому сознанию! Уже и в шуточной форме мы продолжаем на эту тему говорить.
Елена Рыковцева: И давайте закончим вот этим сообщением. «Если в сорок градусов лезут в прорубь, значит, здоровая нация». Хорошее сообщение?
Андрей Золотов: В общем, да, оптимистическое.
Елена Рыковцева: Завершаем на этом встречу с Андреем Золотовым.
