Тамара Ляленкова: Тема сегодняшней программы - IT –бизнес и образование – подсказана событиями этой недели – «круглым столом» и международной конференцией «Облачные вычисления: образование, исследования, разработка», которая прошла в Российской академии наук. Дело в том, что примерно полтора года назад была создана программа «Университетский кластер» - программа, которая, по мнению учредителей, позволит передовым информационным технологиям проникнуть в научную и образовательную среду, объединит их в единую инфраструктуру. Каким образом это должно произойти, в первой части программы расскажут: директор Института системного программирования РАН Виктор Иванников, генеральный директор ОАО "Российская венчурная компания" Игорь Агамирзян, генеральный директор национального оператора связи "Синтерра" Виталий Слизень, генеральный директор Hewlett-Packard в России Александр Микоян, директор по технологической политике компании Microsoft Олег Сютин, заместитель директора центра "Информика" Юрий Ижванов. Во второй части «Классного часа» мы обсудим проекты, которые, по мнению авторов старшеклассников, могли бы улучшить современную жизнь. Эти работы были присланы на четвертый всероссийский конкурс научно-инновационных проектов компании «Siemens». И к разговору с ребятами присоединятся вице-президент компании Сергей Крылов и руководитель московского экспертного совета и генеральный директор Московского центра трансфера технологий Вячеслав Обухан.
Но сначала послушаем главные новости образования.
Диктор: В 2010-2012 годах правительство планирует выделить из бюджета 12 миллиардов рублей на привлечение в российские вузы ведущих ученых. Средства будут выделяться в виде правительственных грантов, которые будут предоставляться на конкурсной основе для научных исследований, проводимых в отечественных вузах. Совет по грантам для таких исследований возглавил министр образования Андрей Фурсенко.
Министр образования Андрей Фурсенко положительно отозвался о процессах укрупнения вузов. По словам главы Министерства образования и науки, резкое сокращение числа студентов в ближайшие годы, а также нехватка высококвалифицированных преподавателей приведут к консолидации вузов. При этом Андрей Фурсенко пообещал, что никакого административного давления на вузы не будет.
В 2010 году количество заявок на сдачу ЕГЭ по предметам по выбору увеличилось на 15% по сравнению с 2009 годом, - сообщили в Федеральной службе по надзору за образованием после обработки заявлений, полученных из всех 83 субъектов Российской Федерации. В 2010 году резко возросло число заявок на сдачу предметов естественнонаучного блока. Увеличилось и число участников, зарегистрировавшихся на сдачу гуманитарных предметов. Число желающих сдать только два обязательных экзамена сократилось незначительно – на 3%. Это связано с общим сокращением числа выпускников.
В России ужесточен контроль за сдачей Единого государственного экзамена, - сообщила глава Федеральной службы по надзору за образованием Любовь Глебова. В пунктах приема ЕГЭ будет усилена роль общественных наблюдателей. Организаторы, допустившие нечестную сдачу ЕГЭ, будут привлекаться к административной ответственности, а выпускникам запретят приносить на экзамены мобильные телефоны.
Тамара Ляленкова: Это были главные новости образования, которые подготовили журналисты интернет-портала «Пять баллов.Ру». У микрофона Тамара Ляленкова. И прежде чем дать слово экспертам, короткая справка о программе «Университетский кластер», на которую учредители Microsoft, HP, «Синтерра» уже потратили несколько десятков миллионов рублей. Основная, вполне коммерческая цель – это внедрение и использование параллельных и распределенных вычислений в образовательной и научно-исследовательской деятельности российских вузов, что в свою очередь будет способствовать ускоренному внедрению соответствующих технологий в промышленность. С другой стороны, по мнению экспертов, технология так называемого вычислительного облака, которая лежит в основе «Университетского кластера», в области знаний действительно открывает поистине заоблачные возможности. Какие именно, попробовал объяснить генеральный директор ОАО «Российская венчурная компания» Игорь Агамирзян.
Игорь Агамирзян: То, что условно называют облачными вычислениями, вычислениями в облаках, хорошего русского термина на сегодняшний день так и не появилось пока что, - это аналог сетей доставки и распределения электроэнергии. Мы получаем доступ к ресурсу, не производя его на месте, а включаясь в грид, в распределительную сеть, которая дает доступ к этому ресурсу. Уже есть прекрасные примеры, когда оказалось, что доступ к накопленным массивам наблюдений, если их свести и систематизировать по всему миру, дает абсолютно новое качество научного исследования. Больше 10 лет назад, например, был организован такой проект, который называется «Виртуальная обсерватория». Мы оказались, как довольно часто бывает, одними из первых наиболее продвинутых в мире в технологиях организации науки. Оказалось, что когда была массово произведена отцифровка и предоставлен доступ через интернет к массивам наблюдения разных обсерваторий, и появилась возможность, попросту говоря, сравнивать то, что наблюдалось в одно и то же время на разных участках неба из разных мест на земле, из разных обсерваторий. Раньше этой возможности физически не было. Появилось новое качество науки, и стало возможным проводить научные исследования без собственно инструментальных наблюдений. Эти наблюдения уже есть, а ценность возникает за счет синергетического эффекта, за счет того, что можно сравнить фотографию, сделанную в 60-е годы обсерваторией в США, и другую фотографию, сделанную в 70-е на обсерватории в Советском Союзе. И их сравнение дает некий новый научный результат. Вот это направление в науке в целом сейчас чрезвычайно бурно и быстро развивается. И технология облачных вычислений, технологий распределенных систем и сервисов, услуг, оказываемых на сети, становится сегодня платформой для организации всей науки, в том числе, как ни странно, и экспериментальной, что хорошо видно на примере астрономии.
Научное развитие, подготовка кадров, университетская среда для этого это дает абсолютно новое качество.
Тамара Ляленкова: Правда, судить о новом качестве российских исследований и знаний, о котором говорил Игорь Агамирзян, пока невозможно. Просто нет опыта. Почему – объяснил генеральный директор одного из учредителей «Университетского кластера», национального оператора связи «Синтерра» Виталий Слизень.
Виталий Слизень: К сожалению, мы до недавнего времени, до учреждения этой программы видели стандартную ситуацию – курицы или яйца. Научные сообщества, ищущие люди, люди, носящие идеи инновационные, нуждались в инфраструктуре, которая позволяет эти идеи реализовывать. И дальше было как всегда, что есть идеи, нет инфраструктуры, есть инфраструктура – нет идей. Потому что два этих процесса были не коррелированны между собой. Поэтому мы решили, что должно быть, как в свое время с электричеством поступили – розетка в 220 вольт должна быть в любом помещении. Ставить вопрос по-другому: ты купи чайник, тогда мы тебе проведем розетку, или микроволновку купишь – будет у тебя электричество, наверное, такая логика уже отжила. Поэтому суть нашего участия в программе – мы обеспечиваем возможность и поддерживаем вот эту самую розетку сверхвысокоскоростную до 10 гигабит в секунду в каждом вузе, независимо от того, есть в вузе чайник, другими словами, сформировалась ли на сегодняшний день потребность в задействовании этой инфраструктуры на 80% или на 50%, или на 100%, или нет. Сейчас уже второй год программы, и мы уже реально видим, что вот эта логика себя оправдывает, потому что нет в стране, наверное, ничего более ищущего и живого, чем те мозги, которые обитают в организациях высшей школы или в учреждениях Академии наук российской. Первый год с изумлением все смотрели на то, как создаются и поддерживаются эти гигабитные, терабитные каналы и питофлопные возможности по вычислителям. А задействование, как недавно президент Российской Федерации высказался, ведь суперкомпьютеры то у нас есть, а чем их загрузить – непонятно. Так вот, первый год действительно было так. А дальше эта ситуация курицы или яйца нашла свое логическое решение. Если в цифрах говорить, первый год – 30 высших учебных заведений было подключено в сети, за последние три месяца (январь, февраль, март) включили еще 12. Итого – это 42. К середине года к июлю количество вузов удвоится. И мы надеемся, что дальше каждый год количество будет удваиваться. Причем, что важно отметить, мы до сих пор остаемся приверженцами очень простой логики: для того чтобы в ваш вуз, в ваше учреждение высшей школы или академии наук пришел этот десятигигабитный канал, и десятигигабитная инфраструктура, не надо платить денег, нужно подать заявку, авторизоваться в программе и просто сформулировать на бумаге или в электронном носителе свое желание стать участником программы. Далее в течение трех месяцев обычно мы тот или иной вуз или учреждение академии наук подключаем к системе.
Тамара Ляленкова: Итак, продолжая образный ряд Виталия Слизня, «розетка» во многих университетах уже имеется. Однако, как только вуз начнет ей пользоваться, ему придется за услугу, те самые облачные сервисы, платить. Разговор о компьютерной бизнес-индустрии и образовании мы продолжим после региональных новостей.
Диктор: Сотрудники филологического факультета Казанского университета выпустили пособие для эффективной подготовки к ЕГЭ по литературе. По утверждению .авторов, для успешной сдачи экзамена недостаточно просто знать произведение из школьной программы, нужно хорошо ориентироваться в истории литературы, понимать литературоведческие термины, уметь письменно выражать свои мысли и применять теоретические понятия на практике. В пособии даны подробные методические рекомендации по подготовке к экзамену. Это фактически первое издание с развернутой методикой подготовки к ЕГЭ по литературе.
В Грозном появился лицей имени Нурсултана Назарбаева. Приказ о присвоении городскому лицею номер 1 имени президента Казахстана Нурсултана Назарбаева подписал президент Чеченской республики Рамзан Кадыров. Текст указа был зачитан на торжественной церемонии, в которой приняли участие Рамзан Кадыров, посол республики Казахстан в Российской Федерации Заутбек Туризбеков, заместитель министра образования и науки республики Казахстан Мехметгали Сербетов и другие.
В филиале МГУ имени Ломоносова в Таджикистане в следующем учебном году будут открыты два новых факультета и несколько специальностей, например, геология и лингвистика. Сейчас в филиале МГУ в Душанбе на математическом факультете и на факультете международных отношений обучаются 45 студентов.
Президент Санкт-петербургской торговой промышленной палаты Владимир Котенев обвинил руководство технических вузов города в том, что они не стремятся к эффективному сотрудничеству с потенциальными работодателями выпускников. По словам Котенева, ректоры противятся созданию попечительских советов вузов, куда входили бы представители бизнеса. Низкий конкурс на инженерных факультетах является следствием того, что выпускники школ не уверены в возможности в будущем найти работу по специальности, - заявил Котенев.
Тамара Ляленкова: Это были региональные новости образования. У микрофона Тамара Ляленкова. А региональную тему продолжит Александр Микоян, генеральный директор Hewlett-Packard в России.
Александр Микоян: Я могу доложить вести с полей. В пятницу я был в Казани, мы открывали наш компьютерный класс, который соседствует с кластером в Казанском государственном университете. И коллеги из университета говорили мне, что у них уже образуется очередь, они вынуждены откладывать расчеты, потому что появляется потребность в этих вычислениях. И это происходит в том числе благодаря тому, что мы не только участвуем в этой программе, как поставщики аппаратного обеспечения, но мы предоставляем услуги по обучению. В этом университете, как пример просто, находится наш центр международного института технологии, в котором есть специальные курсы, доступные участникам программы, тоже на бесплатной основе, которые включают в себя курсы, связанные с параллелизмом, с вычислением, с биоинформатикой, как одной из потребляющих отраслей для высокопроизводительных вычислений. Я считаю, что мы – молодцы, мы сделали отличную инфраструктуру. Но мы туда вносим еще интеллектуальный капитал, который позволяет эту инфраструктуру развивать на местах. Я думаю, что через год, когда мы будем собираться, уже можно не обсуждать количество университетов, подключенных к программе, а можно говорить о развитии вычислительных способностей, потому что она будет нужна все более новая. А люди чувствуют вкус к вычислениям высокопроизводительным, чувствуют те результаты, которые они могут получить. Кстати, это очень интересный пример, имеет большую связь с нашим кластером, потому что есть такая теория насчет 10 тысяч часов. Чтобы стать хорошим экспертом в чем-то мирового значения, нужно потратить 10 тысяч часов на практику. И Билл Гейтс попал в юности и подростковом возрасте. Это было в тот момент, когда появились терминалы с разделяемым доступом, а не перфокарты. И он получил доступ. И он, начиная с 15 лет, получил эти 10 тысяч часов практики. Если по 10 часов работаешь, то три года тебе нужно потратить, чтобы их набрать. И благодаря этому его знания дошли до самотизма, и он смог благодаря этому создавать новые качества, ровно что делаем и мы. Мы даем терминалы, но это уже не терминалы с тем же доступом, а гораздо более сложная и высокоинтеллектуальная техника. Но мы даем возможность людям в Казани, в любом другом месте, где есть наше присутствие, нашей программы, людям стать вот этими Биллами Гейтсами будущего столетия, 21-го века. Поэтому это хорошо.
Тамара Ляленкова: Хорошо это и для компании Hewlett-Packard в России, чьи технологии молодые специалисты по окончании университета будут использовать в своей работе. Что новая инфраструктура может дать самим университетам, рассказал Юрий Ижванов, заместитель директора центра «Информика», оператора федеральной компьютерной университетской сети.
Юрий Ижванов: Создаваемая инфраструктура дает возможность получать всем университетам новые сервисы, которых раньше просто не было. Университетская среда – это некоторое сообщество, это не просто совокупность университетов, каждый из которых живет сам по себе своей жизнью. Это некоторое сообщество. И в этом сообществе очень важно найти точку кристаллизации, точку, от которой возможно дальнейшее движение, дальнейший рост. Хотя понятно, что рост еще вот этих кристаллов предстоит, нужно еще наращивать сервисы. И это уже на самом деле в значительной степени дело тех прикладников, которые существуют в вузах. Но вот та инфраструктура, те «розетки», которые были озвучены, они предоставлены, они есть. Это очень важно. Конечно, хотелось бы, чтобы вот этот разрыв цифровой, который, к сожалению, еще имеется у нас, скажем, между европейской центральной частью и восточной частью России, скажем, Дальним Востоком, он бы устранялся быстрее, потому что вузы Дальнего Востока, к сожалению, не имеют таких возможностей и не имеют таких каналов, которые, скажем, имеют вузы Москвы, Питера и крупных городов европейской части России.
Последнее, что бы я хотел отметить, это, безусловно, то, что создаваемая среда – она очень важна для развития дистанционного обучения в России, потому что это новые возможности, это HD-TV, это целый ряд новых технологий, которые раньше были немыслимы на низких скоростях. И безусловно, это сейчас уже практически используется.
Тамара Ляленкова: С оценкой дистанционного образования, которую сделал Юрий Ижванов, не согласен Виктор Иванников, директор Института системного программирования Российской академии наук. Академик считает, что первое профессиональное образование студент должен получать все-таки по традиционному сценарию.
Виктор Иванников: Стиль то у нас был. Создается какая-то группа вокруг некоторого ядра людей, так называемая школа. И это очень интересно, потому что знание без передачи некоторой жизненной позиции, нравственной позиции, которое помогает, кстати, интерпретировать эти знания, но, по-моему, бессмысленно.
Тамара Ляленкова: То, что университетский класс – это идет о вычислительных всяких делах речь. Это сужает в таком случае круг образовательных учреждений.
Виктор Иванников: Ну, мне кажется, что сейчас масса электронных библиотек. И многие старые издательства организуют электронную подписку. Там не только современные журналы или книги, которые в компьютерном наборе и так далее, но и оцифрованные за 60-е, 50-е, 70-е годы. Все же доступно. Идет разговор о более высоком уровне. Одна из проблем – это то, что очень труден сам процесс передачи знаний в технологии, а технологии в индустрии. Это вещь не только наша, вот у нас российский такой менталитет. Да чепуха это! Это проблема всего мира и проблема в тех же самых Штатах, потому что ученые пишут статьи, и они совсем не стимулированы.
Тамара Ляленкова: То, что касается образования, для, наверное, некоторых специальных университетов и факультетов это действительно актуально, и они смогут этим пользоваться. Но мы с вами знаем, что средний преподавательский состав у нас все-таки 62 года.
Виктор Иванников: Преподаватели – наверное, нет. Не всякий преподаватель, потому что поколение все-таки, вы правы, возраста очень приличного. А восприимчивость должна быть в молодости.
Тамара Ляленкова: Так считает председатель наблюдательного совета программы «Университетский кластер» Виктор Иванников. И с ним, похоже, согласны остальные учредители. Во всяком случае, не дожидаясь государственного поощрения IT-образования, они внедряют собственных преподавателей в университетскую среду.
Олег Сютин: Microsoft research как таковой очень заинтересован в этой среде как в том месте, куда можно потенциально размещать наши проекты.
Тамара Ляленкова: Рассказывает директор по технологической политике компании Microsoft Олег Сютин.
Олег Сютин: На сегодняшний день, в частности, у нас есть несколько человек, которые занимаются локализацией наших программ. Они условно ездят по стране или ходят по институтам, пытаются найти те точки компетенции, в которые можно разместить то или иное направление исследования, интересный «имосар». Существование «Университетского кластера» создает некую среду, в которую можно через одну точку входа положить информацию о интересе конкретной исследовательской группы в «имосар» и получить существенно больше эффективный отзыв что ли об интересах тех или иных исследовательских групп или университетских групп, что само по себе тоже интересно. Это некий эффект масштаба, который было бы очень интересно использовать. Безусловно, новые технологические направления, каким должно быть образование в IT для того, чтобы оно не провалилось в эту самую демографическую яму, которая нас ожидает через несколько лет. Если у нас через 3-4 года, по прогнозам Министерства образования, падение количества выпускников ожидается, и в то же время IT-индустрия требует все большего количества специалистов, возникает вопрос: а где их брать? Это означает, что эти люди должны обладать неким новым качеством, с точки зрения образования. Они должны быть намного более готовы с первого дня вступать в эту активную деятельность. И многие компании сегодня уже занимаются тем, что готовят студентов, каждый по-своему, иногда нанимая их просто с третьего курса к себе в штаты. Некоторые занимаются реальной образовательной активностью. И вот эта образовательная активность может вестись в том числе и распределено.
Тамара Ляленкова: Из слов Олега Сютина, так же, как и из высказываний представителей других компаний, понятно, что бизнес, вкладывая огромные средства в университетскую среду, готовит будущих потребителей своих собственных технологий. Впрочем, никто и не скрывает. Через образование эти технологии будут быстрее внедряться в индустрию в целом. Возможно, так оно и должно быть. Не даром участники обсуждения то и дело задавались философским вопросом: что было первым – курица или яйцо?
Во второй части «Классного часа» мы поговорим о другой благотворительной инициативе – конкурсе научно-инновационных проектов для старшеклассников, который в России проводит компания Siemens. В числе победителей этого года проект по повышению эффективности лечения онкологических заболеваний лицеистки из Томска, возможности использования природных полимеров, предложенные ученицей из Ставрополя, и система информационной безопасности, разработанная старшеклассником из Санкт-Петербурга.
Четвертый всероссийский конкурс научно-инновационных проектов для старшеклассников, который проводился компанией Siemens, дал возможность познакомиться с умниками и умницами из российских регионов.
Максим Азаров: Я разработал, будем ее называть конструкцией, которая позволяет перерабатывать энергию ветра:
Тамара Ляленкова: Максим Азаров, 11-й класс, поселок Тазовский Ямало-Ненецкого автономного округа.
Максим Азаров: :и перерабатывать ее в электрическую энергию, делать это более эффективно, нежели те модели ветроустановок, которые есть уже на данный момент.
Тамара Ляленкова: Максим, у вас были исключительно экономические соображения, или вы ветер любите?
Максим Азаров: Ну, я живу на территории, которая является местностью с повышенной ветровой нагрузкой, Крайний Север, арктическая тундра. То есть никаких в принципе препятствий для ветра нет. Но экономическую часть я тоже не стал забывать, так как я уверен в том, что никто не заинтересуется проектом, если он не будет никому выгоден. “Это реально если смотреть на вещи, так и есть.
Татьяна Рязанова: Мой проект называется – разработка магнитоуправляемых носителей лекарственных препаратов для повышения эффективности лечения онкологических заболеваний.
Тамара Ляленкова: Татьяна Рязанова, учится в лицее при Томском политехническом университете.
Татьяна Рязанова: Как мы все знаем, в настоящее время химиопрепараты, которые используются в онкологии для лечения различных опухолей, помимо того, что действуют на опухоль, также разрушают здоровые клетки. И в связи с этим в настоящее время возрос огромный интерес к магнитным веществам, которые могли бы донести лекарственный препарат до органа мишени, не разрушая здоровые клетки.
Тамара Ляленкова: Татьяна, скажите, откуда вы это все знаете?
Татьяна Рязанова: Насчет того, что разрушают здоровые клетки, мне кажется, об этом знают все, и мне кажется, это одна из самых важных проблем во всем мире – найти такое лекарство, которое могло бы не разрушать здоровые клетки, а только действовать на опухоль. И мы предлагаем использовать в качестве таких магнитных носителей нанопорошки железа, магнитита. Во-первых, они совершенно безвредны для организма. Мы их покрываем лекарственными препаратами и вводим в вену. А к месту опухоли, которое четко определено, прикладывается магнит. Так как частицы магнитные, они притягиваются за две минуты по кровотоку к магниту и, не разрушая здоровые клетки, действуют на опухоль.
Тамара Ляленкова: Проект Татьяны Рязановой занял второе место в конкурсе этого года «Технологии повышения эффективности на производстве и в жизни». Свой следующий вопрос я задала вице-президенту компании Siemens Сергею Крылову.
У каждого конкурса есть своя тема. Я так понимаю, что все они имеют какое-то практическое назначение.
Сергей Крылов: Ну, очевидно, конечно. Без этого просто и быть не могло. Естественно, все темы, так или иначе связанные с той основной деятельностью, которой компания занимается. Вы посмотрите, мы в качестве первой темы предложили тему «Город будущего», потом была тема «Энергосбережение для повышения качества жизни людей». В будущем году тема, которая, может быть, на первый взгляд покажется достаточно сложной, но она тоже, на мой взгляд, дает очень большой простор для творчества, - «Инновации для устойчивого развития».
Тамара Ляленкова: Инновации для устойчивого развития… Вы считаете, для старшеклассников это несложно?
Сергей Крылов: Я думаю, что нет. Если они дадут себе труд заглянуть в интернет и посмотреть, что такое устойчивое развитие, то они увидят, что здесь совершенно безбрежный простор для того, чтобы подумать, а что можно предложить в этой связи. Это ведь и образование, и культура, и наука, и обустройство жизни – все что хотите.
Тамара Ляленкова: Давайте немножко поговорим про тему того конкурса, который недавно закончился.
Сергей Крылов: Да, «Повышение эффективности на производстве и в жизни».
Тамара Ляленкова: Звучит немножко по-советски, вы не находите?
Сергей Крылов: А куда нам деться от советского прошлого?
Тамара Ляленкова: И это очень сложно, потому что по идее человек, который будет предлагать какой-то проект, он должен быть в курсе производства.
Сергей Крылов: А поему только обязательно на производстве? Там же было и второе слово – в жизни.
Дмитрий Прохоров: Мой проект сделан в помощь автолюбителям, для снятия и установки двигателей.
Тамара Ляленкова: Рассказывает Дмитрий Прохоров – один из номинантов на федеральном этапе
Дмитрий Прохоров: Даже на легковых автомобилях, хотя двигатель не очень тяжелый, но не очень удобно их снимать вручную. А стандартное оборудование очень дорогое и также неудобное, потому что его нужно крепить к кровле, оно очень громоздкое, тяжелое. Поэтому я решил создать более компактное, простое, удобное, недорогое устройство для того, чтобы снимать или устанавливать двигатели.
Тамара Ляленкова: Дима, а у вас рядом где-то гараж или, может быть, у родителей?
Дмитрий Прохоров: У меня у родителей есть машина. Я видел, как ее ремонтируют, «Жигули», ВАЗ-21011, она старше меня гораздо. Это устройство пока что только на бумаге, есть модель действующая, но пока не металлическая. После победы на региональном этапе школа пошла нам навстречу и помогает с материалами, с выполнением работ. То есть, возможно, мы построим, в школе есть три легковых автомобиля как раз, и два из них достаточно подержанные, очень часто их приходится ремонтировать. Я думаю, это и школе поможет.
Тамара Ляленкова: Я так понимаю, что у вас был вполне практический интерес к изобретению, которое вы сделали. Вы уже представляете, куда вы пойдете учиться?
Дмитрий Прохоров: Да, представляю. Я буду учиться в Белгороде, в БГТУ имени Шухова, в технологическом университете на инженерной специальности. Сейчас очень важное направление – автоматизация, может быть, куда-то туда.
Тамара Ляленкова: У вас хорошие оценки?
Дмитрий Прохоров: Я – отличник пока.
Тамара Ляленкова: Мальчик – отличник. Отлично! А как удается? Какие у вас, как теперь говорят, мотивации? Или просто вы такой одаренный человек, что у вас все легко получается, или вам приходится все-таки работать?
Дмитрий Прохоров: Сначала было достаточно легко, до седьмого класса я легко и непринужденно учился на пятерки, а потом стало гораздо тяжелее, и очень много работать приходилось, но не хотелось опускать планку. Я сам себе не простил бы, если бы я стал учиться хуже. Вообще, я очень ленивый человек на самом деле, и очень тяжело приходится с собой бороться.
Тамара Ляленкова: Школа, занятия, все-таки старшие классы. Плюс к этому вы, наверное, помогаете дома, все-таки это сельская местность, наверняка, есть огород, есть какое-то хозяйство, и всегда это требует внимания.
Дмитрий Прохоров: Родители дают мне время на подготовку домашнего задания, в основном по выходным меня привлекают только к работе дома. А работа на огороде в основном на каникулах. Поэтому времени хватает.
Тамара Ляленкова: Это был Дмитрий Прохоров, село Верхопенье, Белгородская область. А мы в Московской студии Радио Свобода продолжаем разговор о научно-инновационных проектах старшеклассников с вице-президентом компании Siemens Сергеем Крыловым и руководителем московского экспертного совета, генеральным директором Московского центра трансфера технологий Вячеславом Обуханом.
Я заметила, что среди победителей последнего конкурса нет москвичей.
Сергей Крылов: Вы правы.
Тамара Ляленкова: Неужели?
Сергей Крылов: Причем ведь посмотрите, оценки ребятам выставляли не мы, как компания. Были экспертные советы, в которые входили очень серьезные ученые, они очень добросовестно, очень серьезно прорабатывали каждую работу, писали свои замечания. Так что здесь без обмана.
Вячеслав Обухан: Все-таки дети, которые учатся в больших городах, в столице в том числе, они получают гораздо больше знаний, больше информации, и может быть, по этой причине им, конечно, тяжелее креативить. Что такое учеба? То есть это получение некоторых знаний, с одной стороны. С другой стороны, задача в школе, в том числе в школе, дальше в вузах, - это все-таки учить детей думать. Они не всегда эти обе задачи одинаково решаются. И иногда в ущерб способности детей думать, в ущерб, может, креативу некому, самостоятельности в больших городах детям действительно преподают много чего. Но на креатив, на то, чтобы действительно подумать, инициативу проявить у них просто не хватает, может быть, сил, может быть, времени, может быть, и не нужно это в той школьной программе, которая у нас сейчас есть. А дети, которые из глубинки, они посвободнее, у них, может быть, есть чуть побольше времени, может быть, пошире они могут по сторонам посмотреть, то есть у них есть возможность покреативить. А конкурс – это именно что-то интересное придумать, это не просто учебная программа, это что-то свое, может быть, не совсем научное, не совсем осуществимое через внедрение, но тем не менее, что-то свое, интересное.
Сергей Крылов: Ведь если объединить в двух словах те темы, которые предлагались, они все сводятся к одному: как сделать жизнь, в которой ты живешь, чуть получше. И может быть, в этом немножко меньше заинтересованности у тех, кто живет в больших городах.
Тамара Ляленкова: То есть они живут достаточно хорошо.
Сергей Крылов: Здесь жизнь легче, здесь жизнь более благополучна. И поэтому да, может быть, чуть меньше креатива.
Куней Попова: Я из республики Саха-Якутия.
Тамара Ляленкова: Рассказывает Куней Попова, село Чурапча, Саха-Якутия.
Куней Попова: Мой проект называется «Использование солнечного коллектора для обеспечения сельских жителей теплой водой». Вырабатывание тепла – это сегодня главная проблема. И мы использовали солнечные коллекторы для выработки тепла. Я с детства очень увлекаюсь такими альтернативными технологиями, назвала их энергией из ничего. И это очень увлекательно.
Тамара Ляленкова: Еще один проект на сельскую тему предложил Сергей Кожевников. Он учится в авиационном техникуме в Уфе.
Сергей Кожевников: Мой проект называется «Разработка технологий сушки растительного сырья», заключается в том, что мы придумали способ сушки растительного сырья, то бишь сена, чтобы он не терял свою питательность. Я сам живу в деревне под Уфой, есть скотина дома. Поэтому тема актуальная. Солнечная радиация очень влияет на сено, и половина полезных веществ из него просто выгорает от солнца. Плюс еще температура летняя высокая стоит. Плюс еще не дай Бог дождик – загниет, и это все очень влияет на продуктивность.
Тамара Ляленкова: К разговору о научно-инновационных работах старшеклассников мы вернемся сразу после зарубежных новостей образования.
Диктор: Новый министр образования Украины Дмитрий Табачник накануне 65-летия Победы в Великой отечественной войне пообещал, что термин «Великая отечественная война», который в последние годы был заменен на «Вторая мировая война», вернется в украинские школьные учебники. «Великая отечественная – это важнейшая составляющая часть Второй мировой войны. Но ни по времени, ни по участникам она не может быть ей тождественна. Это разные войны, и мы говорим сегодня о победе в Великой отечественной войне», - отметил министр.
Министерство образования Швеции объявило о начале реформы образования, направленной на повышение уровня квалификации учителей. Основой реформы станет введение педагогического удостоверения – аналога медицинской лицензии. Согласно новым требованиям, для работы в образовательных учреждениях как школьного, так и дошкольного уровня специалистам потребуется удостоверение профессионального педагога. Для его получения претенденту необходимо окончить педвуз либо пройти педпрактику, дополняющую высшее специальное образование.
Студенткам Кембриджского университета предложили пойти на курсы танцев у шеста. По словам представителя студенческого профсоюза, организовавшего курсы, физическая активность поможет девушкам преодолеть стресс, связанный с летними экзаменами. Одно занятие будет стоить два фунта. Юноши на эти уроки допускаться не будут. Организаторы предупредили, что речь идет вовсе не об эротических упражнениях, хотя танцы у шеста традиционно ассоциируются со стриптизом.
Тамара Ляленкова: Это были зарубежные новости образования. Гости Московской студии – вице-президент компании Siemens Сергей Крылов и руководитель Московского экспертного совета, генеральный директор Московского центра трансфера технологий Вячеслав Обухан. Я спросила у Сергея Крылова: можно судить о качестве уровня образования в том или ином регионе, из каких регионов больше поступает, может быть, больше заявок на участие в конкурсе?
Сергей Крылов: Вы знаете, год от года очень разная картина была. Когда-то больше из центральной части России, из европейской части, какие-то годы было из таких мест, я сам в атлас географический влезал, чтобы посмотреть, где это местечко находится. С другой стороны, понятно, есть места, где традиционно есть очень сильные научные школы, тот же самый Новосибирский Академгородок, томский городок, на Дальнем Востоке очень сильная школа во Владивостоке, Москва, Санкт-Петербург – не будем говорить, это отдельный разговор. Да, там у ребят больше возможностей, и там сама атмосфера воспитывает их, приучает их к тому, что есть такие конкурсы, есть состязания, есть вообще потребность воспитывать потребность участия в такого рода конкурсах. Но общие закономерности по стране все-таки, наверное, вывести нельзя.
Тамара Ляленкова: Действительно, причины, которые стимулируют школьников из разных регионов делать подобные проекты, могут быть практического характера. Но бывает и так, что именно конкурс пробуждает научный интерес. Рассказывает Ольга Перфильева, ее работа «Повышение эффективности рационального использования природных полимеров путем получения биоразлагаемых материалов» получила главную награду.
Ольга Перфильева: Ну, это, собственно говоря, мой первый проект. Я до этого научной деятельностью не занималась. Эта проблема возникла сама собой. Мы старались сделать так, чтобы этот проект был один из самых дешевых. Это один из самых больших плюсов по сравнению с остальными, которые есть уже сейчас. Пока наш проект разрабатывается, полимерный мусор лежит. Будем надеяться, что когда он воплотится, его станет поменьше.
Тамара Ляленкова: А какие вам понадобились знания, потому что это же не так просто. Можно что-то придумать, но надо как-то это действительно обосновать и сделать реальным.
Ольга Перфильева: Во-первых, понадобилось огромное желание, потому что это время, это силы. А если есть желание, то естественно смотрели литературу разную, искали в интернете, слава Богу, есть возможность.
Тамара Ляленкова: Это просто научные работы, или вы все-таки преследовали некий практический интерес, чтобы это могло каким-то образом реализоваться?
Ольга Перфильева: Это прежде всего практический интерес. Я могла сделать маленькие опыты какие-то, с которыми бы я не выходила на конференцию такого уровня. А эта работа имеет практическое применение. И это не что-то будущее, что сейчас мы сделать не сможем. Это как раз одна из тех работ, которые нужно делать прямо сейчас. Подробнее о работах победительницах я попросила рассказать Вячеслава Обухана, руководителя Московского экспертного совета, генерального директора центра трансфера технологий, который занимается в числе прочего и коммерциализацией студенческих проектов.
Вячеслав Обухан: Два первых места, которые две девушки заняли первые места, они достаточно серьезные, вдумчивые работы. Это все-таки не креатив, когда мы говорили вначале о том, на что больше ребят ориентировать, то есть все-таки на креатив, на работу, поиск чего-то нового, или все-таки это усвоение программы. И потом с багажом знаний фундаментальных уже выбирать какую-то область достаточно узкоспециализированную и становиться лучшим в мире специалистом. Единственная трудность, которая была у экспертного совета – все-таки работы были либо серьезные, научные, в которых ребята принимали участие, либо были креативы, но до конца недоработанные. К сожалению, ребята с регионов пытались что-то придумывать, но, может быть, из-за того, что не хватает информации, может быть, нет хорошего доступа в интернет, они, конечно, слабо пользовались человеческим опытом, теми наработками, которые уже есть сейчас. Но, как правило, если просто у человека нет знаний, но он очень креативный, с чего он начинает?
Тамара Ляленкова: С велосипеда.
Вячеслав Обухан: Начинает изобретать велосипед и вечный двигатель. По-моему, темы привлекательные и замечательные.
Тамара Ляленкова: До сих пор, да?
Вячеслав Обухан: Да, до сих пор. Если не хватает немножко знаний, но мысль на месте не стоит, она кипит. Человек изобретает велосипед, вечный двигатель, но, к сожалению, ребята идут именно этим путем, пытаются изобрести что-то такое фундаментальное. Может быть, это и здорово. Когда они получат знания, они поймут, что, наверное, вечный двигатель изобретать не нужно, давайте изобретем двигатель внутреннего сгорания, какую-нибудь часть, которая улучшит какие-то параметры, а вот проект интересный, это было в прошлом или в позапрошлом году, понравилось вроде бы совершенно тривиальное решение простое, но тем не менее, очень красивое. Это по поводу энергосбережения. Девочка тоже, по-моему, с проектом была, которая предложила кран горячей воды располагать с левой стороны. У нас основное количество населения все-таки правши, когда человек подходит к крану, обычно протягиваешь правую руку, открываешь все-таки правый кран. Если оттуда течет холодная вода, не горячая, соответственно, тратится меньше энергии на подогрев этой воды. А ему нужно на три секунды, просто сполоснуть ручки. И действительно, 1-2-3% можно сэкономить вот таким вроде бы тривиальным, интересным решением. То есть науки особой нет, вроде бы затрат никаких особых не нужно делать, поменять шланг местами и наклейки – горячую и холодную, и все. Вот таких проектов, конечно, хочется больше. И может быть, в наших конкурсах, которые мы будем в дальнейшем проводить, может быть, номинации следует сделать - креатив, проекты с креативом, и проекты все-таки фундаментальные, где ребята участвуют, потому что они совершенно разные, и тяжело оценивать, кто лучше – фундаментальная работа, которая действительно серьезная, но понятно, что молодой человек не может сам этого сделать, он участвует в процессе. И вот такие интересные находки, совершенно блестящие, которые осенили человека, он пришел: давайте сделаем так. Давайте, здорово!
Тамара Ляленкова: А насколько серьезный был проект, который представил молодой человек из Петербурга по поводу безопасности в интернете?
Вячеслав Обухан: Хороший школьный проект. Чтобы понять, насколько они серьезные, это же инновационные проекты, они должны двигаться дальше, двигаться к внедрению, к коммерциализации в идеале, то есть доходить до людей. К сожалению, он не сделал следующий шаг, который мог бы сделать, и гораздо ему бы стало легче жить, и нам бы его проще было бы судить. Если бы он свой продукт вынес на суждение интернет-сообщества, если бы он выложил свои коды, попросил бы взломать кого-нибудь, сделал бы в открытый доступ, то сразу бы мы поняли: да, вот месяц, 15 или 150 попыток взлома было, ни одна не сработала, вполне отличная система. Но вот этот шаг, к сожалению, не сделал, потому что каждый изобретатель считает свой продукт уникальным, это совершенно нормально, это даже не касается детей, это всех касается. И общение с другими, попытка сравнить, попытка рассказать иногда выпускается из виду.
Тамара Ляленкова: Рассказывает автор упомянутого проекта Михаил Зареченский, Санкт-Петербург.
Михаил Зареченский: Cуть в том, что в век информационных технологий и с увеличением информационного пространства защита становится особо актуальной, особенно защита от спама или от хакеров. На данный момент существует три более-менее глобальных способа защиты. Все они были проанализированы и также некоторые их идеи были применены в разработанной защите. Каждый из них используется, сетевой протокол, переходят данные от пользователя к серверу, также это было использовано в разработанной защите. И язык программирования был использован тот же, что и в защите. Поскольку он является на данный момент самым распространенным и дает наиболее максимальную возможность. Это уже можно использовать на любых веб-сайтах, которые программируются под язык PHP и находятся под использованием серверов Apache, уже давно защиту можно использовать.
Тамара Ляленкова: Вы ждете какой-то, может быть, денежной для вас пользы от этого проекта?
Михаил Зареченский: Конечно, я хотел бы стать работником в компании, в которой можно было бы данную защиту использовать, уже работать там полноценным работником.
Тамара Ляленкова: Мотивации ребят, участвовавших в конкурсе, очевидны. А вот какие цели преследует компания Siemens, я спросила у Сергея Крылова. Сергей Борисович, а в чем цель таких конкурсов? Это рекламная кампания отчасти?
Сергей Крылов: Это ни в коем случае не реклама. Хотя бы сами себе представьте, как можно путем подобного конкурса прорекламировать поезд типа «Сапсана» или какую-нибудь крупную паровую турбину? Нет, дело совсем в другом. Во-первых, Siemens, конечно, - компания международная, хотя она ассоциируется прежде всего с Германией, но это одновременно и компания российская. Недаром мы 160 лет здесь работаем, в этой стране, сначала в России, потом в Советском Союзе, теперь опять в России. Ну, и вообще, очень бурный процесс развития компании произошел именно в России, тогда еще, в те годы. И поэтому естественно, что есть такое понятие, как социальная ответственность. Вот это часть нашей социальной ответственности. Любое участие в подобном конкурсе – это прежде всего победа над самим собой, это победа над своей робостью, над своей скованностью, над некоторым опасением оказаться неудачником, может быть, неудачником в собственных глазах: я вот попытался, а у меня не получилось.
Тамара Ляленкова: Вы бы, если бы были молодым человеком, вы рискнули поучаствовать в конкурсе таком?
Сергей Крылов: Честно говоря, не уверен, что, будучи в старших классах школы, я бы рискнул участвовать в таком конкурсе. У меня тогда немножко другие интересы были – спорт, масса других вещей. Но ученик из меня такой средненький был.
Тамара Ляленкова: А я вот именно к тому, что когда я разговаривала с ребятами, мне даже как-то было немножко не по себе, потому что они такие умные и такие важные.
Сергей Крылов: Они действительно умные, они действительно важные. Но знаете, есть еще одна вещь, которую мне просто жалко наблюдать. Да, они увлечены компьютерными всякого рода делами, они проводят часы в интернете, они общаются друг с другом методом переписки, они стали меньше читать.
Вячеслав Обухан: Может быть, это все-таки проблема узкой специализации. Во всем мире, в Америке, например, образование своеобразное, в Европе такое-то, в Японии такое-то, а вот в России было замечательно, поскольку были и гуманитарные, и математика, и физика, то есть вкладывали в голову все-все-все. Но вот какое-то время назад возник вопрос, а нужно ли вкладывать все-все-все в эту голову? Или оставлять место для креатива? Для того, чтобы человек не только поглощал знания, не только их запоминал, но и еще и пытался думать. Я сам – технарь, закончил физтех, МФТИ, и у нас, например, на экзаменах можно было пользоваться учебником, калькулятором, всем чем угодно! Было немножко дико, когда мы пришли со школы, где главное было запомнить и рассказать что-то, что здесь, пожалуйста, смотри, пиши, только надо додуматься, надо понять, надо разобраться. И проблема основная была не в том, чтобы запомнить, а в том, чтобы научиться думать, как применять эти знания, которые можно из книжки, из интернета, тогда не было интернета. Но в принципе знания сейчас можно получить, вернее информацию откуда угодно. А как ее применять? Отдельная большая-большая задача. Все-таки специализация идет. Хорошо это или плохо, непонятно.
Тамара Ляленкова: Итак, всероссийский конкурс научно-инновационных проектов для старшеклассников выявил, хотя учредители к этому вовсе не стремились, слабые места российского образования. Массив фундаментальных знаний мешает развитию творческих способностей, а там, где есть креатив, как правило, не хватает знаний. С другой стороны, активно развивающийся бизнес внедряет собственные технологии в учебный процесс и самостоятельно обучает специалистов, уже сегодня заботясь о том, чтобы в будущем не провалиться в пресловутую демографическую яму. Об этом в «Классном часе» «Свободы» рассказывали: директор Института системного программирования РАН Виктор Иванников, генеральный директор ОАО "Российская венчурная компания" Игорь Агамирзян, генеральный директор национального оператора связи "Синтерра" Виталий Слизень, генеральный директор Hewlett-Packard в России Александр Микоян, директор по технологической политике компании Microsoft Олег Сютин, заместитель директора центра "Информика" Юрий Ижванов, вице-президент компании Сергей Крылов и руководитель московского экспертного совета и генеральный директор Московского центра трансфера технологий Вячеслав Обухан. Научные инновационные проекты представляли старшеклассники из российских регионов.
