Ирина Лагунина: Долговой кризис в Европе расширяется... Вслед за рейтингами Греции и Португалии был снижен рейтинг Испании, пятой по величине экономике Европейского союза.
Эксперты отмечают, что долговые проблемы этих стран во многом схожи, а накапливались они годами. Поэтому даже масштабная финансовая помощь, например, Греции со стороны ЕС и МВФ отнюдь не устранит их причин.
Об этом – в материале Сергея Сенинского...
Сергей Сенинский: ... Уровень государственного долга стран еврозоны достиг в среднем почти 80% ВВП. То есть он уже на треть выше максимально допустимого уровня, предусмотренного сначала Маастрихтским, а затем и Лиссабонским договором: для каждой страны еврозоны - – не более 60% объема ВВП.
Продолжающийся рост объемов государственных долгов может спровоцировать в Европе новый финансовый кризис в Европе, предупреждает Международный валютный фонд. На чем основаны такие опасения, и насколько они, на ваш взгляд, реальны для еврозоны? Из Франкфурта-на-Майне – аналитик Deutsche Bank Николаус Хайнен:
Николаус Хайнен: Я не разделяю таких опасений... Спору нет, ситуация в Греции критическая. Самые разные кредиторы, и среди них немало банков, теоретически могут сильно пострадать, если Греция объявит о своем банкротстве. Но от этого, поверьте, мы еще очень далеки.
Ни Международный валютный фонд, ни другие страны еврозоны просто не допустят возникновения нового финансового кризиса в Европе и непременно придут Греции на помощь. Так что подобный сценарий в Европе, во всяком случае, на данный момент, маловероятен...
Сергей Сенинский: Из Москвы – аналитик международных рынков долговых обязательств Александр Овчинников, инвестиционная компания "Тройка Диалог":
Александр Овчинников: Ситуация вокруг Греции начала раскручиваться еще задолго до кризиса, разразившегося в 2008 году. Дисбалансы в экономике страны накапливались буквально годами, будучи закамуфлированными и оставаясь достаточно невидными, пока аппетит как международных инвесторов, так и локальных банков и потребителей, неконечных потребителей, он оставался незаметным. Государственный сектор страны составляет около 40% экономики, которая вдобавок еще является и реципиентом помощи от Евросоюза в размере более 3% ВВП. Государственный бюджет тратил все последние годы заемные средства и трансферы на активное субсидирование в том числе сельского хозяйства страны.
Сергей Сенинский: Для сравнения: в России, по оценкам Министерства экономического развития, уже к середине 2009 года доля государства в экономике достигла 45-50%, это почти в 1,5 раза выше среднемирового уровня...
Объем нынешнего государственного долга Греции (115% ВВП) – даже чуть меньше госдолга Италии. А в Японии он превышает 200% ВВП. Но никто на рынке не говорит о долговом кризисе в Японии. Зато о возможности такого кризиса в Греции, Португалии или Испании говорят все больше...
Почему объемы госдолга разных стран так по-разному воспринимаются на финансовых рынках?
Александр Овчинников: Дело прежде всего в диверсификации и конкурентоспособности экономики. Высокое положительное сальдо текущих операций, например, в Японии это более 130 миллиардов долларов по итогам 2009 года, и плюс высокая ликвидность валют, которая обеспечивает стране высокую возможность рефинансирования ее долга даже в самых сложных условиях. Именно поэтому мы говорим о том, что возникли серьезные проблемы у Греции и могут возникнуть проблемы так же у Португалии и других стран еврозоны, у которых экономика низко диверсифицирована. Потому что та же экономика Италии достаточно диверсифицирована, и ее высокая добавленная стоимость позволяет обеспечивать ей некоторые преимущества перед Грецией.
Сергей Сенинский: Николаус Хайнен, Deutsche Bank, Франкфурт:
Николаус Хайнен: Речь идет не столько о долге государства или дефиците бюджета, сколько о дефиците доверия. Оно было окончательно подорвано в ноябре прошлого года, когда всем в Евросоюзе стало очевидно, что Греция в течение многих лет упорно фальсифицировала свою экономическую и финансовую статистику.
По последним данным, реальный государственный долг Греции составит к концу этого года не менее 124% ВВП. Вы правы, есть и другие страны, состояние экономики и финансов которых оставляют желать лучшего, но, по крайней мере, их статистике можно доверять. Именно такого рода обстоятельствами, на мой взгляд, можно объяснить, почему европейские страны-кредиторы и финансовые рынки отказались предоставлять Греции новые кредиты или займы на прежних, льготных условиях. А это, в свою очередь, привело к их резкому удорожанию...
Сергей Сенинский: Рейтинг Испании был снижен на этой неделе международным рейтинговым агентством Standard&Poor's лишь на одну ступень – в отличие отрех сразу для Испании и двух – для Португалии. И потому стоимость новых заимствований на рынке для Испании повысилась не столь значительно.
Более того, общий объем государственного долга по отношению к ВВП в Испании вдвое меньше, чем в Греции. Но по объемам дефицита госбюджета Испания уступает в Европе только Греции.
Всего 3-4 года назад бюджет Испании был вполне сбалансирован. За счет чего он столь резко увеличился? Можно ли говорить о том, что главная причина – недавние антикризисные меры властей, как и в других странах? Из Испании – профессор экономики Мадридского университета Хосе Игнасио Мартинес:
Игнасио Мартинес: Речь идет о чрезмерных тратах государства. Причем не только в рамках антикризисных мер. На спасение ряда банков от банкротства ушли миллиарды. Но если другие страны, в ожидании падения доходов на фоне кризиса, сокращают расходы государства, то мы, в Испании, их, наоборот, увеличиваем.
Например, уже после начала кризиса правительство стало выплачивать довольно крупные дотации семьям в случае рождения ребенка, а также - безвозмездные субсидии молодым семьям на аренду квартир. Одновременно власти значительно увеличили выплаты регионам на содержание управленческого аппарата, отправили десятки тысяч госслужащих на досрочную пенсию с полной выплатой зарплаты, чтобы заменить их более молодыми кадрами.
Ну, а когда кризис был уже в полном разгаре, власти выделили миллиарды на "социальные" работы, чтобы как-то занять безработных. Речь шла, в основном, о повсеместной переасфальтировке дорог, многие из которых были еще в прекрасном состоянии. Кроме того, сейчас огромные средства уходят на выплаты пособий безработным, а их в стране - уже почти 20%. Воистину говорят, что экономить – не в национальном характере испанцев!..
Сергей Сенинский: Международные эксперты отмечают сегодня, что проблемой для Испании является не столько долги государства или дефицит бюджета, сколько задолженность как испанских компаний, так и частных заемщиков, перед зарубежными банками. И этот накопленный внешний долг страны оценивается в 170% ВВП Испании, тогда как долг собственно государства не превышает 60% ВВП. Долги компаний и граждан множились в последние перед кризисом годы прежде всего на фоне бума на местном рынке недвижимости. Из Франкфурта - главный экономист Commerzbank Кристоф Вайль:
Кристоф Вайль: По нашим оценкам, после Греции в наиболее трудном положении среди стран ЕС находится именно Испания. Причиной стал крах местного рынка недвижимости – возникший на нем в последние годы "пузырь", по отношению к общему объему экономики страны, оказался большим, чем даже в США. В итоге в Испании продолжается рецессия.
И ее отрицательное воздействие на экономику лишь усиливает задолженность государства, пусть пока и не столь высокую. В таких условиях государство просто вынужденно экономить, а это усугубляет положение в стране еще больше. Поэтому опасения, что Испания может оказаться в ситуации, схожей с греческой, вполне обоснованы...
Сергей Сенинский: Представление масштабной помощи Греции – весьма непопулярная идея во многих странах Европейского союза. Особенно в Германии, от которой ожидают более четверти всей 30-миллиардной помощи ЕС. И канцлер Ангела Меркель настаивает, что свой вклад Германия будет готова внести лишь после того, как Греция представит Евросоюзу радикальный и внушающий доверие план жестких мер экономии в стране на ближайшие годы.
Но если Греция не получит помощи, реальным становится ее дефолт по своим долговым обязательствам. Так как это произошло в России в 1998 году или в Аргентине – в 2002-ом... И стране придется вести очень непростые переговоры с кредиторами о реструктуризации своих долгов... Из Франкфурта – аналитик Deutsche Bank Николаус Хайнен:
Николаус Хайнен: На мой взгляд, такого рода предположения лишь подпитывают слухи о, якобы, планах Греции выйти из Евросоюза. Дело в том, что самой Греции выход из ЕС - в перспективе совершенно невыгоден. Более того, в таком случае уж точно не найдется никого, кто захочет оказать ей какую-либо помощь.
Для Европы в целом речь идет не столько о сильном или слабом евро. Во главу угла ставится вопрос конкурентоспособности национальных экономик, надежности их финансовой инфраструктуры. То есть именно о том, чего Греции сегодня не хватает. Поэтому у нее фактически нет иного выхода, кроме того как с помощью своих европейских партнеров навести порядок в собственной экономике. Повторю, сценарий дефолта Греции просто немыслим. За это мы можем не волноваться...
Сергей Сенинский: Представим, что Греция уже получила десятки миллиардов евро в виде льготных кредитов Международного валютного фонда и других стран евро-зоны. Но, только поэтому, рыночные условия для ее новых заимствований вряд ли намного улучшатся... Из Москвы – Александр Овчинников, инвестиционная компания "Тройка Диалог":
Александр Овчинников: Проблемы возникли не вчера и не полгода назад – это проблемы, накапливавшиеся годами. Поэтому, естественно, потребуется максимум усилий для того, чтобы их решить. Но фундаментальная слабость всего европейского монетарного союза достаточно известна – это прежде всего отсутствие за спиной единой европейской валюты, единого фискального или налогового пространства, а также единой политической воли. Поэтому в том случае, если действительно как Греции, так и всему монетарному союзу удастся решить единые для всей еврозоны проблемы, от этого будет зависеть доверие всех инвесторов и способность как Греции, так и любой другой страны европейского экономического сообщества вернуться на долговые рынки капитала и привлекать средства, рефинансировать свои текущие обязательства по приемлемым для экономики своих стран ставкам. Серьезно дискутировался вопрос предоставления европейским монетарным союзом помощи Греции, но, естественно, предположить, что моментально после этого Греция сможет занимать определенные средства по прежним ставкам, конечно, сложно.
Сергей Сенинский: Вечером в четверг руководитель финансового ведомства Европейской комиссии Олли Рен заявил, что уверен в успешном завершении переговоров о предоставлении помощи Греции в течение ближайших нескольких дней...
Эксперты отмечают, что долговые проблемы этих стран во многом схожи, а накапливались они годами. Поэтому даже масштабная финансовая помощь, например, Греции со стороны ЕС и МВФ отнюдь не устранит их причин.
Об этом – в материале Сергея Сенинского...
Сергей Сенинский: ... Уровень государственного долга стран еврозоны достиг в среднем почти 80% ВВП. То есть он уже на треть выше максимально допустимого уровня, предусмотренного сначала Маастрихтским, а затем и Лиссабонским договором: для каждой страны еврозоны - – не более 60% объема ВВП.
Продолжающийся рост объемов государственных долгов может спровоцировать в Европе новый финансовый кризис в Европе, предупреждает Международный валютный фонд. На чем основаны такие опасения, и насколько они, на ваш взгляд, реальны для еврозоны? Из Франкфурта-на-Майне – аналитик Deutsche Bank Николаус Хайнен:
Николаус Хайнен: Я не разделяю таких опасений... Спору нет, ситуация в Греции критическая. Самые разные кредиторы, и среди них немало банков, теоретически могут сильно пострадать, если Греция объявит о своем банкротстве. Но от этого, поверьте, мы еще очень далеки.
Ни Международный валютный фонд, ни другие страны еврозоны просто не допустят возникновения нового финансового кризиса в Европе и непременно придут Греции на помощь. Так что подобный сценарий в Европе, во всяком случае, на данный момент, маловероятен...
Сергей Сенинский: Из Москвы – аналитик международных рынков долговых обязательств Александр Овчинников, инвестиционная компания "Тройка Диалог":
Александр Овчинников: Ситуация вокруг Греции начала раскручиваться еще задолго до кризиса, разразившегося в 2008 году. Дисбалансы в экономике страны накапливались буквально годами, будучи закамуфлированными и оставаясь достаточно невидными, пока аппетит как международных инвесторов, так и локальных банков и потребителей, неконечных потребителей, он оставался незаметным. Государственный сектор страны составляет около 40% экономики, которая вдобавок еще является и реципиентом помощи от Евросоюза в размере более 3% ВВП. Государственный бюджет тратил все последние годы заемные средства и трансферы на активное субсидирование в том числе сельского хозяйства страны.
Сергей Сенинский: Для сравнения: в России, по оценкам Министерства экономического развития, уже к середине 2009 года доля государства в экономике достигла 45-50%, это почти в 1,5 раза выше среднемирового уровня...
Объем нынешнего государственного долга Греции (115% ВВП) – даже чуть меньше госдолга Италии. А в Японии он превышает 200% ВВП. Но никто на рынке не говорит о долговом кризисе в Японии. Зато о возможности такого кризиса в Греции, Португалии или Испании говорят все больше...
Почему объемы госдолга разных стран так по-разному воспринимаются на финансовых рынках?
Александр Овчинников: Дело прежде всего в диверсификации и конкурентоспособности экономики. Высокое положительное сальдо текущих операций, например, в Японии это более 130 миллиардов долларов по итогам 2009 года, и плюс высокая ликвидность валют, которая обеспечивает стране высокую возможность рефинансирования ее долга даже в самых сложных условиях. Именно поэтому мы говорим о том, что возникли серьезные проблемы у Греции и могут возникнуть проблемы так же у Португалии и других стран еврозоны, у которых экономика низко диверсифицирована. Потому что та же экономика Италии достаточно диверсифицирована, и ее высокая добавленная стоимость позволяет обеспечивать ей некоторые преимущества перед Грецией.
Сергей Сенинский: Николаус Хайнен, Deutsche Bank, Франкфурт:
Николаус Хайнен: Речь идет не столько о долге государства или дефиците бюджета, сколько о дефиците доверия. Оно было окончательно подорвано в ноябре прошлого года, когда всем в Евросоюзе стало очевидно, что Греция в течение многих лет упорно фальсифицировала свою экономическую и финансовую статистику.
По последним данным, реальный государственный долг Греции составит к концу этого года не менее 124% ВВП. Вы правы, есть и другие страны, состояние экономики и финансов которых оставляют желать лучшего, но, по крайней мере, их статистике можно доверять. Именно такого рода обстоятельствами, на мой взгляд, можно объяснить, почему европейские страны-кредиторы и финансовые рынки отказались предоставлять Греции новые кредиты или займы на прежних, льготных условиях. А это, в свою очередь, привело к их резкому удорожанию...
Сергей Сенинский: Рейтинг Испании был снижен на этой неделе международным рейтинговым агентством Standard&Poor's лишь на одну ступень – в отличие отрех сразу для Испании и двух – для Португалии. И потому стоимость новых заимствований на рынке для Испании повысилась не столь значительно.
Более того, общий объем государственного долга по отношению к ВВП в Испании вдвое меньше, чем в Греции. Но по объемам дефицита госбюджета Испания уступает в Европе только Греции.
Всего 3-4 года назад бюджет Испании был вполне сбалансирован. За счет чего он столь резко увеличился? Можно ли говорить о том, что главная причина – недавние антикризисные меры властей, как и в других странах? Из Испании – профессор экономики Мадридского университета Хосе Игнасио Мартинес:
Игнасио Мартинес: Речь идет о чрезмерных тратах государства. Причем не только в рамках антикризисных мер. На спасение ряда банков от банкротства ушли миллиарды. Но если другие страны, в ожидании падения доходов на фоне кризиса, сокращают расходы государства, то мы, в Испании, их, наоборот, увеличиваем.
Например, уже после начала кризиса правительство стало выплачивать довольно крупные дотации семьям в случае рождения ребенка, а также - безвозмездные субсидии молодым семьям на аренду квартир. Одновременно власти значительно увеличили выплаты регионам на содержание управленческого аппарата, отправили десятки тысяч госслужащих на досрочную пенсию с полной выплатой зарплаты, чтобы заменить их более молодыми кадрами.
Ну, а когда кризис был уже в полном разгаре, власти выделили миллиарды на "социальные" работы, чтобы как-то занять безработных. Речь шла, в основном, о повсеместной переасфальтировке дорог, многие из которых были еще в прекрасном состоянии. Кроме того, сейчас огромные средства уходят на выплаты пособий безработным, а их в стране - уже почти 20%. Воистину говорят, что экономить – не в национальном характере испанцев!..
Сергей Сенинский: Международные эксперты отмечают сегодня, что проблемой для Испании является не столько долги государства или дефицит бюджета, сколько задолженность как испанских компаний, так и частных заемщиков, перед зарубежными банками. И этот накопленный внешний долг страны оценивается в 170% ВВП Испании, тогда как долг собственно государства не превышает 60% ВВП. Долги компаний и граждан множились в последние перед кризисом годы прежде всего на фоне бума на местном рынке недвижимости. Из Франкфурта - главный экономист Commerzbank Кристоф Вайль:
Кристоф Вайль: По нашим оценкам, после Греции в наиболее трудном положении среди стран ЕС находится именно Испания. Причиной стал крах местного рынка недвижимости – возникший на нем в последние годы "пузырь", по отношению к общему объему экономики страны, оказался большим, чем даже в США. В итоге в Испании продолжается рецессия.
И ее отрицательное воздействие на экономику лишь усиливает задолженность государства, пусть пока и не столь высокую. В таких условиях государство просто вынужденно экономить, а это усугубляет положение в стране еще больше. Поэтому опасения, что Испания может оказаться в ситуации, схожей с греческой, вполне обоснованы...
Сергей Сенинский: Представление масштабной помощи Греции – весьма непопулярная идея во многих странах Европейского союза. Особенно в Германии, от которой ожидают более четверти всей 30-миллиардной помощи ЕС. И канцлер Ангела Меркель настаивает, что свой вклад Германия будет готова внести лишь после того, как Греция представит Евросоюзу радикальный и внушающий доверие план жестких мер экономии в стране на ближайшие годы.
Но если Греция не получит помощи, реальным становится ее дефолт по своим долговым обязательствам. Так как это произошло в России в 1998 году или в Аргентине – в 2002-ом... И стране придется вести очень непростые переговоры с кредиторами о реструктуризации своих долгов... Из Франкфурта – аналитик Deutsche Bank Николаус Хайнен:
Николаус Хайнен: На мой взгляд, такого рода предположения лишь подпитывают слухи о, якобы, планах Греции выйти из Евросоюза. Дело в том, что самой Греции выход из ЕС - в перспективе совершенно невыгоден. Более того, в таком случае уж точно не найдется никого, кто захочет оказать ей какую-либо помощь.
Для Европы в целом речь идет не столько о сильном или слабом евро. Во главу угла ставится вопрос конкурентоспособности национальных экономик, надежности их финансовой инфраструктуры. То есть именно о том, чего Греции сегодня не хватает. Поэтому у нее фактически нет иного выхода, кроме того как с помощью своих европейских партнеров навести порядок в собственной экономике. Повторю, сценарий дефолта Греции просто немыслим. За это мы можем не волноваться...
Сергей Сенинский: Представим, что Греция уже получила десятки миллиардов евро в виде льготных кредитов Международного валютного фонда и других стран евро-зоны. Но, только поэтому, рыночные условия для ее новых заимствований вряд ли намного улучшатся... Из Москвы – Александр Овчинников, инвестиционная компания "Тройка Диалог":
Александр Овчинников: Проблемы возникли не вчера и не полгода назад – это проблемы, накапливавшиеся годами. Поэтому, естественно, потребуется максимум усилий для того, чтобы их решить. Но фундаментальная слабость всего европейского монетарного союза достаточно известна – это прежде всего отсутствие за спиной единой европейской валюты, единого фискального или налогового пространства, а также единой политической воли. Поэтому в том случае, если действительно как Греции, так и всему монетарному союзу удастся решить единые для всей еврозоны проблемы, от этого будет зависеть доверие всех инвесторов и способность как Греции, так и любой другой страны европейского экономического сообщества вернуться на долговые рынки капитала и привлекать средства, рефинансировать свои текущие обязательства по приемлемым для экономики своих стран ставкам. Серьезно дискутировался вопрос предоставления европейским монетарным союзом помощи Греции, но, естественно, предположить, что моментально после этого Греция сможет занимать определенные средства по прежним ставкам, конечно, сложно.
Сергей Сенинский: Вечером в четверг руководитель финансового ведомства Европейской комиссии Олли Рен заявил, что уверен в успешном завершении переговоров о предоставлении помощи Греции в течение ближайших нескольких дней...
