Виктор Резунков: Российские СМИ в эти дни широко обсуждают подготовку к 1 мая – празднику весны и труда. Особенно много публикаций посвящены лозунгам, с которыми выйдут на улицу участники демонстраций, представители политических организаций и общественных объединений. Лозунги самые разные. Их разнообразие весьма символично. Впрочем, для коммунистов, например, этот праздник будет действительно праздником весны и труда, а для демократов это будет Днем гнева. А некоторые участники завтрашних мероприятий выйдут на улицы российских городов с лозунгами загадочными и трудно объяснимыми. Вот обо всем об этом мы и будем сегодня говорить.
В петербургской студии Радио Свобода в гостях ответственный секретарь правозащитного совета Санкт-Петербурга, член петербургского бюро партии "Яблоко" Наталья Евдокимова и политических обозреватель газеты "Северная столица" Дмитрий Мотрич.
Мы предлагаем нашим слушателям ответить на вопрос: "Что вы будете отмечать 1 мая?" Если будете, конечно.
Давайте вначале обсудим, как будут отмечать 1 мая в Петербурге. Интернет-издание "Закс.ру" сообщает:
"В Первомай по центру Петербурга пройдут маршем практически все политические силы города. По традиции в этот день шагать разрешают всем, даже под лозунгом отставки губернатора. Как и в прошлом году, участники отправятся на традиционные для себя места митингов. Тем не менее, в текущем году противоречия внутри главных политических движений обострились". Первое – это обострилось противоречие между "Единой Россией и профсоюзным движением. Это отмечается. "На оппозиционном поле проявляются старые разногласия. Многогранная политическая сила несогласных развалилась, считают сторонники Эдуарда Лимонова. "Можно констатировать, что в петербургском движении несогласных произошел раскол", — говорит лидер городского отделения запрещенной НБП Андрей Дмитриев". Они собираются идти на Исаакиевскую площадь с коммунистами. Коммунисты собираются нести плакаты со Сталиным, с изображением, разумеется.
Можете немножко, Наталья, охарактеризовать, как все это выглядит?
Наталья Евдокимова: Знаете, что мне интересно? Чем ближе партии к власти, тем больший путь они пройдут по Невскому проспекту. Обратите внимание.
Виктор Резунков: Символично.
Наталья Евдокимова: Прямопорциональная зависимость. То бишь до Дворцовой площади дойдут господа из "Единой России". Товарищи из Компартии, примкнувшие к ним (вот момент истины) национал-большевики, так большевики оказались в этих головах в большем количестве, они пойдут с коммунистами. Они пройдут чуть поменьше. Видимо, свернут на Исаакиевскую площадь, но я не знаю по Большой Морской, по Малой Морской, но где-то побольше. Дальше, в Александровском садике, мне сказал Олег Нилов сегодня… Я тоже думаю, а вы-то с кем пойдете, господа? Те значит, свернут, но пройдут все-таки большую часть Невского. Ну, демократов дальше Марата не пустят, чтобы не светили особо.
Виктор Резунков: Пойдут на Пионерскую площадь.
Наталья Евдокимова: И на Пионерскую, налево, и пошли по своему маршруту. Ведь почему сейчас обострились те отношения, которые складывались достаточно мирно? Во-первых, скоро выборы. Как я понимаю, через 1,5 года Дума и Законодательное собрание Санкт-Петербурга в экстазе в одно время будут выбираться. Первый раз. Я просто не помню, чтобы когда-то выбирались мы, извините – это по Фрейду, чтобы когда-нибудь Законодательное собрание вместе с Думой выбиралось. Ну, и президент чуть-чуть попозже. Это первая причина.
Вторая причина. Начинают делить поле, которое, собственно говоря, уже поделено. Почему на демократическое движение обиделись национал-большевики? Да, потому что 31 марта мы, демократы и объединившиеся и правозащитники (это и ОГФ, и партия "Яблоко", и молодежная правозащитная группа и прочие), вышли на Дворцовую площадь, хоть нам и не разрешили туда. Но это пешеходная площадь. Ну, и попробуй там нас, если мы там водили хороводы, убрать. Все-таки старались подставиться под дубинки господа от национал-большевиков, хотя я их за это не осуждаю. Это право выбора каждого. И точка разногласия была, когда они пытались убедить нас, что 31 число любого месяца и 31-я статья – это уже их право. А мы должны выбирать другие дни месяца и другие статьи. С моей точки зрения, на этой почве не надо было разъединяться. Мы пытались их убедить, что, наверное, вместе надо действовать. Не получилось. Ну, что же. Вольному воля. Теперь они пойдут с коммунистами, которые никогда и никуда 31 не выйдут и защищать демонстрацию не будут. Вот моя точка зрения такова.
А уж "справедливороссы" и "единороссы", как две ноги властных структур, к сожалению, всегда шагают в разные стороны. На шпагат пока не сели, просто одна короче другой. Ну, посмотрим, что дальше будет.
Виктор Резунков: Вообще, очень символично, Дмитрий, как вы считаете? Собираются все в одном месте – и "справороссы", и "единороссы", и коммунисты, и демократы, и ДПНИ даже – и растворяются потом по разным частям города. Вот такая вот символика. Вы не видите в этом…
Дмитрий Мотрич: По-моему, это вполне логично. Это и есть настоящая демократия – каждому достанется по кусочку Невского. Если мы еще и даты поделим, как предлагают товарищи нацболы, то есть 31 – это день Эдуарда Вениаминовича Лимонова, 30 отведем товарищам левым эсерам и т. д. Как раз на всех хватит. У каждого будет свой кусочек Невского проспекта, своя дата. И все это будет очень мирно и гармонично развиваться.
Виктор Резунков: Вот из Москвы только что пришло сообщение. Сообщает "Ньюсру.ком", интернет-издание, со ссылкой на другие информационные агентства столичные: "Правительство опровергло информацию о том, что 1 мая в Москве состоится День гнева, организованный движением "Левый фронт" и согласованный якобы с мэрией. Запланированное "Левым фронтом" мероприятие должно носить совершенно иной характер", - сообщают РИА-Новости со ссылкой на пресс-службу мэра и правительства Москвы. "И для столичных властей стало новостью, что заявленные мероприятия, которые они одобрили, некоторые СМИ назвали Днем гнева, изменив, таким образом, его изначальный формат. В данном случае пресса ссылается на слова председателя "Левого фронта" Сергея Удальцова, который заявил журналистам, что акция День гнева согласована и состоится 1 мая в 16:00. Он также отметил, что его основным лозунгом станет требование – Юрия Лужкова на мыло".
Наталья Евдокимова: Подозреваю, поэтому ему и не разрешили. Хоть бы потом этот лозунг подняли. То же мне… Хитрить надо немножко. Что касается нашего мероприятия. Мы все-таки, как законопослушные граждане своей страны, подали заявку. И надо сказать пока еще не было прецедента, чтобы 1 мая нам эту заявку не согласовали.
Виктор Резунков: А лозунги там были объявлены?
Наталья Евдокимова: Хотя лозунги… Да, конечно, объявлен лозунг. Мы предлагаем действующему губернатору Санкт-Петербурга уйти в отставку и аргументируем, почему мы предлагаем ей это сделать. Потому что разрушать город – это уже перебор даже для такого экзотического губернатора, как наш. Поэтому это главный лозунг. И тем не менее согласовали нашу демонстрацию и последующий митинг. Я думаю, что просто было не очень удобно. Все-таки у нас еще остатки какого-то такого отношения более-менее лояльного осталось в воздухе, что ну как же – одним согласовать, а другим не согласовать? Но у демократов явно появится тогда причина костерить нас на всех углах. Давайте 1 мая об этом забудем и сделаем так, как сделаем. Хотя думаю, что когда мы понесем эти растяжки, власть предержащим не будет приятно.
Виктор Резунков: Давайте посмотрим, с какими же лозунгами идут политические партии завтра, 1 мая, на улицы городов. "Единая Россия" на официальном сайте приводит основные лозунги - "Медведев, Путин, Россия, вперед!", "Тарифы под народный контроль!", "Мы за модернизацию", "Олигархи! Руки прочь от Трудового кодекса!". Как вам это нравится, Дмитрий?
Дмитрий Мотрич: Ну, по-моему, это прекрасно. Это все вполне в русле того, что говорят и наши первые лица и т. д. Это некий как сейчас стал очень популярным такой "мистер Трололо", более известный нам как Эдуард Хиль. Вот он исполняет произведение, которое называется "вокализ". Вот это, собственно говоря, вокализ, то есть некие лозунги, которые, если вдуматься, то, собственно, никакого отдельного смысла в себе не несут. Ну, что? Ну, вперед. А что, назад? С ними трудно не согласиться. Точно так же, как трудно не согласиться, что модернизация, инновация. Мы успели привыкнуть к такого рода лозунгам за 70 лет советской власти. И сейчас все это радостно возвращается. Хороший, замечательный, осмысленный лозунг – "Тарифы под народный контроль". Кто ж против-то? Олигархов к ногтю. Святое дело! Прекрасные лозунги, которые сводятся к тому, что стабильность, не надо ничего менять. Мы ничего менять не будем, а будем ее поддерживать. В общем, это вполне логичная позиция для партии власти.
Наталья Евдокимова: Абсолютно согласна. Как типа того "Слава КПСС!", "Вся власть советам!" – примерно так. Это уже некий клише. Вот эти клише дополнительного смысла не несут. Просто взять и открыть официальные издания, вытащить оттуда цитатки, повесить на свой щит. Я абсолютно с Дмитрием согласна. А что еще партия власти может? Что она может привнести? Другое дело, если бы они объяснили, что они понимают под "Россия, вперед!"? Куда? В какое место вперед? Что они поднимают под модернизацией, которая без модернизации? Если они говорят "под народный контроль", извините, какого рожна они принимают законы, которые увеличивают оплату жилищно-коммунальных услуг? Слава Богу, у них есть свои рычаги, поскольку они везде заняли ведущие места, чтобы не допустить изменения Трудового кодекса под олигархов. Что на щит-то вывешиваешь? Ты власть. Так и делай то, что ты хочешь делать, а не бери лозунги у оппозиции.
Виктор Резунков: "Справедливая Россия" распространила официальную свою листовку достаточно большую. Я зацитирую из нее выдержки. ""Справедливая Россия" с момента своего рождения борется с "единороссовской" монополией на истину. Россия не должна вновь наступить на грабли всенародного одобрямса. Единство мнений всегда заканчивается молчанием ягнят. Наше общество, убаюканное годами нефтедолларовой безмятежности, начинает просыпаться. Теряет свои позиции партия власти. Все чаще люди заявляют: чиновник – слуга, а не хозяин. Первомай – это повод проявить нашу солидарность и громко сказать всем вместе: "Кто хочет, тот добьется. Второй жизни не будет. Достойную жизнь сейчас. Пенсии – не подачка. Рабочие – за справедливость. Народ без работы – страна без будущего. Россия – не берлога, а великая страна. Руки прочь от Пушкинской площади. Мэр, разводи пчел, а не москвичей. Верните детские сады нашим детям. Чиновник – слуга, а не хозяин!"".
Вот такие лозунги, Дмитрий. Что скажете?
Дмитрий Мотрич: Опять же трудно спорить. Прекрасные лозунги. Я, правда, не заметил большого отличия с лозунгами "Единой России", кроме, конечно, выстраданной обиды за то, что "Единая Россия" у власти и обладает реальной властью. Чтобы там не говорили, а эти вот как бы вроде бы другая нога, но она как у дяди Изи из анекдота – одна нога длиннее, а другая короче. Эта нога явно короче. И это, естественно, их как-то совершенно огорчает. Хотя у меня, честно говоря, нет впечатления, что если поменять их местами, что-нибудь принципиально бы изменилось. Такие же прекрасные лозунги, такой же вокализ, тоже трудно не согласиться. Действительно, второй жизни не будет. Это ценное жизненное наблюдение. Действительно, надо жить хорошо, а плохо жить не надо. Пенсии должны быть большими, а не маленькими. В общем-то, опять же "Слава КПСС" – трудно спорить.
Наталья Евдокимова: Но я хочу сказать, что отличия все-таки есть. Первое отличие. Креативщики получше. Ну, уж там больно скучно - "Путин, Медведев, Россия вперед!", "Долой олигархов!". А тут все-таки креативщики поработали, даже где-то юмор проскальзывает. И даже какие-то цитаточки откуда-то известные повытаскивали. Второе. Обратите внимание – ни одной фамилии. Мы против всего плохого, но за все хорошее.
Виктор Резунков: Ну, Лужков подразумевается, единственное, что как бы... Разводить пчел ему советуют.
Наталья Евдокимова: Это уже Москва. Я имею в виду если мы к Петербургу переходим и федеральному уровню. Потому что трудно спорить, да, с тем, что монополия власти – это плохо. Но почему не назвать главного монополиста власти в этом случае? Или мы как боремся-то? Мы боремся с партией без его главы? Вот это меня всегда несколько потрясает. Второе. Оппозиция не может быть партией к партии. Если две партии друг к другу не оппозиции, они сливаются в одну. Оппозиция может быть к действующей власти, я так понимаю, исполнительной, к президенту. Все остальные партии друг к другу в оппозиции естественным путем. И вот этого нигде не говорится. Осторожничают, конечно, "справедливороссы", хотя креативщики работают.
Виктор Резунков: Борис нам пишет: "Коммунисты и демократы не имеют широкой поддержки населения для серьезных перемен в стране. Поэтому для основной массы населения - и для нашей семьи тоже – 1 мая обычный выходной весенний день".
Коммунисты. Лозунги коммунистов изложены в интервью, которое дал первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников. Это на сайте коммунистов. Вот что он говорит, в частности, цитирую: "Мы ставим задачу всем коммунистам и нашим сторонникам – привлечь к акции как можно больше новых для нашего шествия людей, разъяснить, с какими лозунгами мы идем. А большинство из наших лозунгов будут касаться как прав трудящихся, так и злободневных социальных вопросов – "Трудящиеся России, объединяйтесь", "Образование, работу, зарплату", "Хватит рабства. Борись за свои права", "Нет – коммунальному грабежу", "Министров-капиталистов в отставку"".
Дмитрий Мотрич: Прекрасно! Остается только третий раз повторить, что…
Смех в студии
Дмитрий Мотрич: …совершенно…. Кто же против? Единственное, я не знаю, как насчет министров-капиталистов. Опять же у меня нет уверенности, что министры-коммунисты или министры-социалисты бы сильно украсили бы процесс. Тут трудно согласиться с товарищами из Компартии. А во всем остальном, в общем, опять же за все хорошее, против всего плохого. Эти ребята ухитряются вообще не меняться со времен буквально 70-летней давности.
Виктор Резунков: Вот молодежь решили позвать как-то.
Дмитрий Мотрич: Тяжело быть системной оппозицией. Я понимаю, внесистемная. А вот когда ты одновременно оппозиция и одновременно в системе – это трудно. Как говорит мой 3-летний сын: "Я буду осторожненько играться". Вот они очень осторожненько так – как бы вроде и оппозиция, а вроде как на всякий случай, чтобы никого не обидеть.
Наталья Евдокимова: Да, кстати говоря, тоже без фамилий. Обратите внимание.
Смех в студии
Виктор Резунков: Какие такие министры-капиталисты?
Наталья Евдокимова: Кто? Кого они имеют в виду?
Дмитрий Мотрич: Вроде Чубайс уже не министр.
Наталья Евдокимова: Да. Кто же там остался из капиталистов-то, вот интересно? Это, во-первых. Во-вторых, я, конечно, могу понять, что на безрыбье и рак – рыба. И вот коммунистические лозунги кое-кого сейчас привлекают, потому что есть моменты, когда это не опасно для системы. Они могут проголосовать против, понимая, что все равно будет принят тот или иной закон, но продемонстрировав себя в качестве оппозиции. Когда же это не нужно власть предержащим, то слова убеждения находятся. Я понимаю, что, может быть, это относится и к федеральному, и к нашему региональному уровню. Когда нужно, чтобы коммунисты поддержали, бывшие коммунисты, которые нынче "единороссы", приходят к нынешним коммунистам и говорят - ребята, мы с вами сидели когда-то в одном обкоме, райкоме и т. д., надо это поддержать. Ну, и мы в случае чего вас тоже не кинем. Понимаете, ну вот не верю я нашим коммунистам нынешним, потому что уж очень длинный у них шлейф. И там сзади они один к одному сливаются с "Единой Россией", потому что из одной партии вышли. Единственное, что могу сказать, что сейчас… Я вот недавно с очень приличным коммунистом разговаривала, который сказал: ""Единая Россия" в сторону КПСС двигается семимильными шагами". Ну, вот.
Виктор Резунков: Семья Майоровых, наши постоянные слушатели, пишут: "На демонстрации не ходили никогда. Пока работали – это был просто выходной день. По возможности старались покинуть Москву - ни в коем случае, не смешиваться с толпами. Завтра будем слушать вас, возможно, смотреть "Вести 24" и, соответственно, гневаться дома".
Лозунги, как сообщает "Ньюсру.ком", Дня гнева – это московские лозунги, московского Дня гнева. Цитирую: "Лозунгами Дня гнева станут следующие требования – "Вернуть выборы губернаторов", ""Единой России" не доверяем", "Нет – произволу милиции и преследованиям активистов", "Прекратить незаконное строительство в наших дворах", "Нет – росту цен и тарифов", "Отменить транспортный налог" и другие".
Дмитрий Мотрич: Ну, вот наметилась некоторая конкретика. По крайней мере, люди знают, чего хотят и требуют каких-то конкретных вещей, хотя тоже можно, конечно, поспорить с рядом тезисов. Например, "Не доверяем "Единой России"". Ну, не доверяйте, побеждайте на выборах в честной конкурентной борьбе. Берите власть и делайте так, как… Точнее, ставьте у власти тех, кому доверяете. А так просто, что толку заявлять, что мы не доверяем, если все равно при всех спорностях наших выборов, при всей спорности этой системы, при наличии подтасовок, все равно большинство по умолчанию доверяют. Что толку, что вы конкретно не доверяете. Это ваше личное дело, которое выносить на лозунги достаточно странно, равно как и нет строительства во дворах. Боритесь, боритесь законными методами. Все, что можно создавайте, ставьте живые цепочки, не давайте строить во дворах, если это против закона. Хорошее дело. По крайней мере, это какие-то чувствуются конкретные лозунги. Чувствуется, что у этих людей наболело, но вот этих людей не так много. Боюсь, что их не так много.
Виктор Резунков: Пахомов пишет нам: "Для большинства людей - вынуждены жить в бандитской России. Первомай – это ассоциация с демонстрациями, веселым застольем и маевками на природе. Сейчас – это народный гнев на предателей, сдавших великую страну антисоветчикам".
Давайте закончим с этими лозунгами. Я вам сразу приведу совместные (петербургские) лозунги представителей ДПНИ, которые будут собираться возле концертного зала, и, соответственно, анархистов и антифашистов, которые будут в Москве. У ДПНИ – "Меньше гастарбайтеров, выше зарплату у местных трудящихся", "За минимальную ставку оплаты труда – 150 рублей в час", "Меньше иммигрантов, больше работы гражданам России", "Выше зарплату, Долой иммиграцию, Все на Первомайскую демонстрацию". Вот такие как всегда, в принципе, ничего нового. Что будет у анархистов и антифашистов Москвы. Они собираются в 9:30 на Калужской площади - "За свободу, равенство и социальную справедливость", "Свобода рождается там, где умирает правительство", "Поддерживайте независимые медиа", "Нет справедливости, нет мира, разрушай капитализм", "Наш климат – это не ваш бизнес", "Нет – мусоросжигательным заводам. Лес – важнее прибыли".
Дмитрий Мотрич: Ну, с националистами эта тема совершенно неизбывная. Невозможно, видимо, объяснить людям, что без иммиграции ни одна страна не живет. Я бы хотел посмотреть на господина Белова-Поткина и на других членов этой замечательной организации, которые бы пошли работать на наши замечательные стройки и ударно трудиться там за 200 или 300 долларов в месяц. Глубокое заблуждение, что если перестанут приезжать гастарбайтеры, то москвичи, петербуржцы и даже люди из более отдаленных регионов нашей необъятной родины прямо кинуться работать на… То есть это как бы нереально, но это лозунги тоже исключительно на подсознании для тех, кому просто неприятно присутствие людей не таких, как он сам – иначе выглядящих, иначе говорящих и т. д.
Наталья Евдокимова: Я хочу сказать, называются-то они красиво – против нелегальной иммиграции, а лозунги-то у них против любой. Это расхождение названия и сути их абсолютно на виду. Это первое. Второе. Кроме того, о чем сказал Дмитрий. Я сейчас смотрела, как убирают город. И убирают его, в основном, гастарбайтеры. Они убирают каждую мусоринку. После них действительно ничего не остается. Потому что они привыкли работать на земле. Вот эти ребятки бы вместо того, чтобы митинговать, пошли бы да и убирали вместо них. Мне любой националистически лозунг… Пока это не крайность, то есть не пустим, а второе – это крайность, когда пустили, давайте тогда против них уже действовать здесь, на нашей земле. Я всегда очень пугаюсь таких лозунгов.
Виктор Резунков: Получается, с одной стороны – разрешают, а с другой – запрещают.
Аркадий из Москвы, пожалуйста!
Слушатель: Вы знаете, сам я не буду участвовать в этом действе. Оно для меня ассоциируется, прежде всего с Вальпургиевой ночью. Но вот знакомым я порекомендовал несколько лозунгов. Скажем, у меня есть знакомые анархисты. Им очень понравился такой лозунг: "Мэрия, мэрия, нет тебе доверия. Ходи как Лужков, мы дадим тебе пинков". А вот те, которые за модернизацию, как-то им мой лозунг не понравился: "Пароход плывет "Россия", капитан идет вперед. Кто ж такому многоточью, доверяет пароход". Как-то не пошло. Посмотрим, что из этого получится.
Виктор Резунков: Спасибо, Аркадий. Валентин, наш постоянный слушатель, из Рязани, пожалуйста.
Слушатель: Дмитрий. Я бы хотел сказать о том, что неважно, конечно, какие лозунги, но намного более важно, как они выполняются. Например, лозунг "Дума – это не место для дискуссий" выполняется неукоснительно. В то же время конституционный лозунг "У нас медицина бесплатная", с 1 января 2011 года перестанет выполняться, поскольку вышел закон о том, что все услуги в медицине будут платные или могут быть платные.
Второй вопрос к даме. Вы, наверное, слышали, пришла СМС-ка, поскольку демократия и демократы у нас в стране не поддерживаются, у нас будет простой выходной день. Очень интересный лозунг. Как вы его прокомментируете?
Дмитрий Мотрич: Трудно не согласиться, что главное – это то, как лозунги выполняются. Я, правда, пока еще не понимаю точно, как журналист, как действительно будет действовать этот новый закон о бюджетных организациях, о котором упомянул Валентин.
Наталья Евдокимова: Это я объясню.
Дмитрий Мотрич: В общем-то, конечно, хорошего ничего по привычке не ждешь, но все-таки, мне кажется, что опасения того, что просто все образование, вся медицина буквально с первого числа станут платными, они все-таки, мне кажется, несколько апокалиптичный характер носят, то есть, надеюсь, что все не настолько плохо. А насчет выполнения лозунгов. Ну, да, опять же как можно не выполнить лозунг "Россия, Путин, Медведев вперед". Ну, конечно, вперед. А куда? Не на месте же стоять и не назад же идти. Партии выбирают для себя те лозунги, которые будут выполняться и без какого-то непосильного труда.
Наталья Евдокимова: Я сначала про законодательство, поскольку вы только здравоохранение затронули. А ведь к ним будут относиться все ныне называемые бюджетные учреждения – это и здравоохранение, и, простите, образование, что не менее важно, и социальные учреждения, учреждения культуры и т. д. и т. п. Там есть некие закавыки, которые можно использовать. Там три вида учреждений будет. Вот казенные учреждения будут по-прежнему только финансироваться из бюджета. К ним будут относиться учебные заведения для военных, для милиции, для чекистов. Ну, понятно. Чего же им платить, когда можно бесплатно. Это, во-первых. Во-вторых, хочу вас все-таки обрадовать. Не совсем все так критично. 23 апреля в Думе был принят этот закон. Он называется "О внесении дополнений изменений в некоторые законы Российской Федерации", потому что в Гражданский кодекса еще изменения вносятся. И 23 в третьем чтении. Он еще не прошел Совет Федерации. Будем надеяться. И не подписан президентом. Это, во-первых. Во-вторых, дата вступления там уже изменена. Не 1 января 2011 года, а июль 2012 года, то есть хотят все это после выборов, чтобы заморок не было. Поэтому подниматься надо сейчас. Например, у нас наши мамочки написали письмо Медведеву об этом законе. Конечно, об образовании больше они ратуют за своих детей. И в блог послали господину Медведеву. Давайте посмотрим отклик. Прежде всего, там написано: "Если мы граждане страны, давайте обсуждать такие законы вместе".
А теперь о демократии и о тех, кто будет дома гневаться. Вы знаете, всегда больше тех, кто лежит на диване и гневаются. И очень бы хотелось мне, как демократке первого и последнего созыва 90-х годов, чтобы люди проявляли активность. Будешь лежать на боку… Под лежачий, извините, камень, вода не течет.
Дмитрий Мотрич: Наталья Леонидовна, а вам не кажется, что просто есть некий общественный договор между властью и обществом? Что большинство просто по умолчанию, причем, подавляющее большинство, всем довольны, как, собственно, и было в Советском Союзе, где диссиденты составляли ничтожную, совершенно мизерную прослойку. Будь власти как-то поумнее и подинамичнее, они бы даже и не тратили бы труд и время на то, чтобы с ними бороться. Потому что насколько мало… 7 человек, которые вышли на Красную площадь по поводу ввода войск в Чехословакию. Это яркий пример. И сейчас точно также. Потому что мы имеем некий Советский Союз лайт, в котором есть определенная степень свободы личной, в которой можно делать карьеру, можно, наконец, передвигаться свободно по миру, пользоваться интернетом и т. д. И в общем-то, подавляющее большинство просто не хочет никаких перемен. Поэтому и не выходит на демонстрации.
Наталья Евдокимова: Дмитрий, я бы с вами согласилась, если бы мы жили все-таки в том обществе, которое было в Советском Союзе. Общество все-таки меняется – медленно, тяжело, но меняется. Более того, я просто хочу сказать, в чем я с вами не согласна. Да, к сожалению, своя рубашка ближе к телу. И когда тебя конкретно не касаются действия власти, а эти 10 лет благополучия, собственно, договор был между властью и гражданами. Граждане говорят – мы тебе отдаем власть, извините за тавтологию, а власть говорит – а мы тебе даем улучшение качества жизни.
Виктор Резунков: Хлеб.
Наталья Евдокимова: Хлеб. Но когда сейчас идет наступление по всем фронтам, когда мы видим это в тех законах, которые бездумно принимает наша Госдума, и когда люди спохватываются, что это их кровно будет затрагивать… Если мамочки выйдут на улицу города Петербурга, это будет даже большая сила, нежели, помните, после монетазации льгот вышли наши старики. Поэтому все не так просто. В Калининграде затронули один налог, а вышли с лозунгами "Долой премьер-министра".
Виктор Резунков: Яков из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Я сразу хочу сказать Мотричу, что это не Советский Союз лайт. Потому что в Советском Союзе все-таки была социальная справедливость, как к нему не отнесись, а здесь ее нет. А теперь по поводу лозунгов. Мой лозунг – "Вперед к социализму". Я бы вышел на демонстрацию с КПРФ, но боюсь, что там будут портреты Сталина, что меня категорически не устраивает. Меня сталинисты не устраивают. Я бы хотел пойти на День гнева, если бы это организовал только "Левый фронт". Но, к сожалению, там будут либералы, которые меня категорически не устраивают. Я интернационалист по духу. Мне всегда был противен ДПНИ. Я совершенно согласен против любых лозунгов. Но я хочу внести только маленькую, маленькую поправку. К сожалению, я вынужден согласиться со своим националистически настроенным другом, который говорит о том, что я, например, точно не пошел бы работать, и никто бы из моих людей интеллектуальных профессий дворником и на стройку работать бы не пошел. Но я знаю людей, которые бы пошли работать дворниками, в том числе из депрессивных районов России. Но, к сожалению, гастарбайтеры в Москве сбивают цену. Это не к ним претензии, естественно. А претензии к нашим властям, которые все это допускают, позволяют работодателям нарушать трудовое законодательство. Но факт остается фактом. Хотя еще раз говорю, я лично к гастарбайтерам отношусь очень положительно, потому что они нормальные люди, хорошо работают.
Виктор Резунков: Спасибо, Яков. Вася пишет нам: "Оставьте Путина в покое. Он хороший. Он рыбку поцеловал и мишку поцеловал". Да.
Наталья Евдокимова: Ну, это стеб, извините.
Виктор Резунков: Но я должен зачитывать сообщения. "Я бы хотел обратить внимание. Очень широко обсуждается в СМИ, кроме демонстрации 1 мая, еще состоятся во многих городах России и даже в Пекине монстрации. Что такое монстрации?" Я прочитаю: "Это вид массового мероприятия – художественная акция в форме демонстрации с лозунгами, в которых автор осмысляет окружающую действительность художественными методами. Главная цель монстрантов – выразить себя, выступая с абсурдистскими и одновременно концептуальными парадоксальными плакатами". Например, фотоюмориста Петросяна со слоганом "Чем черт не шутит" или "Остаемся зимовать" – это во время монстрации 2008 года. А вот, что было в прошлом году, такие были лозунги: "Ну и че?", "Моя мама гот", "Бобры съели мой дом", "Сиськамед", "Мир, труд, сиськи". Ну, вот такой примерно вариант. Причем, в Петербурге почему-то власти запретили проведение монстрации. И на самом деле она все-таки состоится, но уже в виде похорон монстрации. Напротив "Авроры" будут встречаться монстранты. Тоже очень непонятная такая концептуальная акция. Что вы думаете по поводу нее?
Дмитрий Мотрич: По-моему, как раз вполне понятная. Наконец-то пошли нормальные конкретные осуществимые лозунги. Вполне понятно, почему запретили. Потому что больше всего, на самом деле, наше замечательное руководство боится живительной силы абсурда, такого хармсовского толка, хармсовского разлива, потому что это действительно страшно. Для них страшнее всего, когда над ними смеются. А посмеяться есть над чем, потому что опять же повторяются… Что-то все время сегодня вспоминается Советский Союз, где социальная справедливость, может быть, и была, правда, очень, скажем так, весьма своеобразная и не для всех, но абсурд зашкаливал. Шизофрения просто была совершенно поголовной. Потому что то, что говорилось с экранов телевизоров никак не сочеталось с тем, что происходило в реальной жизни. Просто совершенно перпендикулярно. Вот сейчас у нас в этом смысле то же самое. Нам говорят про улучшение жизни, а мы видим, что кто-то потерял работу, у кого-то снизились доходы, у кого-то меньше каких-то заказов и т. д. Впору, как в старом анекдоте, обратиться к врачу ухо, горло, глаз, то есть слышу одно, а вижу совершенно другое. И вот единственный способ борьбы с этим абсурдом – это действительно абсурд. Поэтому когда выслушиваешь замечательный 1,5-часовый отчет премьера перед Госдумой, то поднять лозунг "Ну и че?" – это как раз самая естественная реакция.
Виктор Резунков: Да, но монстранты себя от политики всячески отделяют.
Наталья Евдокимова: И ради Бога. Стеб всегда хорош. Я абсолютно с Дмитрием согласна. Но я хочу сказать, что наши власти сами себя на смех поднимают. Вы знаете, что признан экстремистским и направленным против действующей власти лозунг "Долой самодержавие" и "Долой наследника". Вот это они над собой смеются или как? Вы понимаете. Они уже до такой степени бедные запуганы, что не понимают, что сами себя поднимают на смех. Вот мне кажется, это самое веселое.
Виктор Резунков: Андрей из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Насколько мне известно, 1 мая официально праздновали только нацистская Германия и Советский Союз. До сих пор Советский Союз остался единственной страной, где 1 мая, не считая наших друзей по СНГ. Это первое. Второе. Наши либералы молодцы. Они все правильно говорят, все правильно, все хорошо. Только одна проблема есть. Одно дело говорить, а другое дело – делать. Я очень сильно сомневаюсь, что когда они придут к власти, они будут намного лучше выглядеть, чем нынешние власти. Третье. Свободные выборы в России – это то же самое, что раздача огнестрельного оружия в сумасшедшем доме. Наши люди не смогут ими воспользоваться. Потому что будут выбраны какие-нибудь нацисты, национал-социалисты, коммунисты и прочие господа.
Дмитрий Мотрич: То есть вы полагаете, что у нас… Меня всегда пугает, Андрей, такая оценка населения России, что все могут, а мы тупые, убогие, нам нельзя давать…
Наталья Евдокимова: Дмитрий, обратите внимание, себя он из этих всех исключает. Они не проголосуют. Я типа умный. А вот это быдло ничего не понимает. Я прошу прощение, что вас перебила.
Дмитрий Мотрич: Да, согласен. И что делать в таком случае?
Виктор Резунков: И че?
Дмитрий Мотрич: Да, ну и че? Если не начинать… Чем отличается та же Украина? Почему там можно делать свободные выборы, а у нас нельзя? Там что, более продвинутое, более умное по жизни население? Нет. Это такие же точно люди, с которыми мы шли столетия рука об руку. Конечно, они иногда ошибаются, делают какой-то неправильный выбор, но это их дело, потом поправляются. Сейчас посмотрят, как будет у них с Януковичем. Может быть, если он не справится, не выберут. Это нормальный путь. Нельзя – в бассейн воды нальем, если будете хорошо себя вести.
Виктор Резунков: Евгения Григорьевна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Вы хорошие вопросы поднимаете. Я – ветеран войны. И вот сейчас 65-летие. Казалось бы, мы должны радоваться. Нет. Вы представляете! В три раза повысили оплату за ЖКХ. Я имею право и ветераны – 50%. Невзирая на это, в ДЭЗе отбросили льготы и начислили без моего согласия… Даже через судебные органы потребовали с меня оплату - ту, которую я не имею. И вот сейчас я доказала. Вы представляете! Это все настроение… Это с чем поздравляют нас? Вместо того чтобы понизить…Мы воевали! И после войны ровно через два года вернули цены довоенные. А сейчас куда мы идем?! Это невозможно.
Виктор Резунков: Понятно, Евгения Григорьевна, спасибо большое. Мы вас поздравляем с праздником 9 Мая от всего сердца и надеемся, что все-таки, по крайне мере, власти все-таки должны хоть немножко изменить свое отношение. Потому что это совершенное безобразие.
Наталья Евдокимова: Вы знаете, коллеги, что с 1 января была монетизизирована последняя льгота. Нашли удачное время – в кризис. То бишь у нас единственная льгота натуральная была – это оплата жилья и коммунальных услуг, то есть 50% платили граждане. Сейчас они платят 100%. Правда, им на счет 50% возвращаются, но не для всех. В нашем регионе выкинута часть тех людей, на которых эти льготы распространялись. Поэтому всегда, при любой монетизации власть внакладе не остается. Только сочувствие.
Дмитрий Мотрич: Ужасная история у Российской национальной библиотеки, когда упавшим щитом с символикой победы накрыло двоих ветеранов, которые сейчас в больнице. Пусть выздоравливают. Это, конечно, ужасно, но символ того, как власти относятся. Главное – взять и поставить щит, а то, что он потом упадет и накроет, фигурально выражаясь, людей – это никого не волнует.
Виктор Резунков: Компания, которая его установила, уже официально заявила, что он был укреплен так как надо. Поэтому, разумеется, взятки гладки – никто не виноват.
Наталья Евдокимова: Никто не виноват.
Виктор Резунков: Сергей Д. нам пишет: "Дело даже не в том, что партии у нас в основном липовые и лозунги такие же – типа лучше быть здоровым и богатым. А в том, что 90% населения в результате всех этих дел страну потеряло, а 10% - приобрели. Вот они и руководят страной как халявой".
Николай из Мичуринска, пожалуйста.
Слушатель: Как вы считаете, правильный ли был лозунг ОГФ "Путина долой" и т. д.? Почему я спрашиваю об этом? Когда-то французский журналист задал Путину вопрос: "Вам мешает оппозиция?" Он сказал: "Нет, не мешает". А французский корреспондент ответил на его слова: "А они от вас уже устали. Вы так обрыдли им". На что Путин, естественно, покраснел – ну, это понятно, гэбистское отродье всегда владело такими актерскими данными. Я хочу спросить. Как вы считаете, на данный момент, ОГФ может выступить с такими действительно актуальными… Я считаю, что это подлинная оппозиция в России. Действия этой оппозиционной партии внесистемной могут все-таки привести к удалению вот этого чекистского ничтожества?
Наталья Евдокимова: Вы знаете, в интернете сейчас идет сбор подписей. И присоединяются к этому сбору не только ОГФ, а все мыслящие люди. Это и люди вообще не политизированные. Я, например, в партии "Яблоко". Кроме того, я правозащитник. Я поставила одной из первых подписи. Там есть и ученые, и артисты, и музыканты, и журналисты, и учителя, и люди разных профессий, в том числе и рабочие. С моей точки зрения, вот сейчас выкристаллизовывается в стране некий протестный пул людей, которые явно выражают свою волю через подписание этого призыва "Путина в отставку". И не потому что сам Путин (у него есть и хорошие, и плохие черты), а потому что человек просто завел страну в тупик. Вот мое такое четкое мнение. Авторитарное управление никогда… Да, могут быть какие-то конкретные вещи сделаны, когда много денег, но оно никогда не приведет, извините, к светлому будущему страну, к процветающей стране. Поэтому абсолютно с вами согласна.
Должна еще маленькую такую ремарочку сделать. Когда господина Путина выбрали в воскресенье президентом в первый раз, в понедельник я сказала на всю страну, тогда еще это было возможно, на Радио России – ребята, прощаемся с демократией. Я не верю, что человек из КГБ может ее поддерживать.
Виктор Резунков: Георг из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Чем они объясняют такую слепость власти? Ведь действительно на протяжении даже ХХ века несколько раз такое авторитарное закручивание гаек плохо кончилось для нее. Чем они это объясняют?
Дмитрий Мотрич: Я думаю, что всякая власть слепа, если она не имеет обратной связи. Здесь обратная связь была обрублена совершенно сознательно. И поэтому сейчас они просто вынуждены действовать наугад.
Виктор Резунков: Вы слушали программу "Час прессы".
