Виктор Резунков: 31 мая в Петербурге, как и в Москве, и в других городах России, сторонники «Стратегии-31» выйдут на площади своих городов. Эти митинги, которые и митингами не назовешь, скорее, молчаливыми собраниями без лозунгов и выступлений, пройдут в защиту 31-ой статьи Конституции Российской Федерации, за свободное осуществление права граждан мирно собираться на улицах и площадях России. Символично, что до сих пор ни один такой митинг их организаторам не удалось согласовать с властями. 13 мая активисты «Стратегии-31» - Людмила Алексеева, Константин Косякин и Эдуард Лимонов - обратились с открытым письмом к главным редакторам российских средств массовой информации с призывом прийти на Триумфальную площадь в Москве для того, чтобы лично осуществить контроль над происходящим. В Петербурге к главным редакторам не обращались, а может быть, стоило бы. Это обращение вызвало любопытную реакцию в Москве. Газета «Московский комсомолец» опубликовала большую статью Эдуарда Лимонова, в которой он разъясняет суть «Стратегии-31». А эта публикация, в свою очередь, вызвала резкую отповедь «Молодой гвардии» «Единой России», потребовавшей чуть ли не отставки мэра Москвы Юрия Лужкова почему-то.
Я бы не обратил внимания на все эти московские разборки в прессе, если бы в Петербурге в эти дни широко не обсуждалась тема отставки губернатора Валентины Матвиенко, которая, как предполагает журнал «Город 812», может сменить Юрия Лужкова на посту мэра Москвы. И что обращает на себя внимание, за несколько последних дней Валентина Матвиенко дала, как минимум, два очень больших интервью именно в московских изданиях. Одно – сразу в двух номерах журнала «Итоги», одно – главному редактору все той же газеты «Московский комсомолец» Павлу Гусеву. И вот на этом фоне предполагаемых грандиозных кадровых перестановок идет подготовка к митингам активистов «Стратегии-31» в Москве и Петербурге. Все эти события и публикации, посвященные им, мы и обсудим сегодня.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - исполнительный директор Объединенного гражданского фронта Ольга Курносова и политический обозреватель интернет-издания «Агентство политических новостей Северо-Запад», лидер сторонников Эдуарда Лимонова в Санкт-Петербурге Андрей Дмитриев.
А нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: будете ли вы участвовать 31 мая в митингах «Стратегии-31» в защиту 31-ой статьи Конституции Российской Федерации в своем населенном пункте?
Ольга, расскажите об акциях в Петербурге, их будет две, они намечены на 31 мая.
Ольга Курносова: 31 мая в 19.00 на Дворцовой площади, в самом сердце Петербурга, начнется акция в защиту 31-ой статьи Конституции. Уже второй раз мы проводим эту акцию. В ней принимают участие как правозащитники, члены Правозащитного совета Петербурга, так и различные политические активисты, и что самое главное, и меня это особенно порадовало 31 марта, - обычные граждане. Потому что если мы хотим какого-то прибавления людей, то самое главное, к кому мы должны обращаться, - это обычные граждане. Как вы помните, 31 марта – это был достаточно необычный день, фактически сразу после террористических актов, которые произошли в Москве. Поэтому, естественно, формат того, что происходило 31 марта, был не очень активный. В дни, когда хоронят жертв, все-таки более активный формат нам показался не очень приличным. Поэтому у нас 31 марта были значки, были траурные ленточки. Но вот что меня порадовало 31 марта, несмотря на то, что, как и в этот раз, у нас не было согласования на проведение мероприятия, тем не менее, никаких задержаний не произошло. Я, конечно, рассчитываю и надеюсь на здравый смысл и хоть какое-то присутствие ума в головах наших милицейских начальников и наших градоначальников, и я надеюсь, что и в этот раз этого не будет.
Что будет интересного в этот раз. Во-первых, к нам приедут достаточно интересные и известные люди. На акции 31 мая у нас будет Борис Немцов. 31 января на Триумфальной площади его задержали, но надеюсь, что его приезд не приведет к задержаниям у нас. Будет известный кинорежиссер Андрей Некрасов и в качестве наблюдателя будет председатель комиссии по правам человека Европарламента Хейди Хаутала. Еще два месяца назад Немцов пригласил принять участие в акции Юрия Шевчука.
Виктор Резунков: И я хотел бы на этом остановиться. Только что «Фонтанка.Ру» сообщила последние данные. Сегодня премьер-министр Владимир Путин приехал в Санкт-Петербург, у него ряд мероприятий. И как ожидается, премьер-министр Владимир Путин в ходе своей поездки в Петербург, возможно, встретится с лидером группы «ДДТ» Юрием Шевчуком.
Ольга Курносова: И даже понятно, что он там будет обсуждать.
Виктор Резунков: «Последний в марте выступил с обличительной политической речью со сцены «Олимпийского», сообщает «Газета. Санкт-Петербург». Ранее Шевчук с премьером ни разу не встречался. 7 марта музыкант, завершая свой концерт в «Олимпийском», выступил с речью, в которой под восторженные крики зала рассказал про «тотальную коррупцию». «Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах», - сказал певец. Он назвал представителей власти «сволочами, кормящимися около власти, в погонах, с мигалками в башке, грабящих людей, сбивающих людей на дорогах, расстреливающих в магазинах».
Так что он будет обсуждать? Вы думаете, Владимир Путин будет убеждать Юрия Шевчука не участвовать в акции «Стратегии-31»?
Ольга Курносова: Я думаю, что один из поводов встречаться именно сегодня, накануне акции 31 мая, это как раз то, что эта тема достаточно активно обсуждалась. И я не верю в совпадения, потому что и Немцов приглашал Юрия Шевчука по обычному мобильному телефону, и Резник ему звонил по обычному мобильному телефону, мы ему звонили по обычному мобильному телефону. Так что у ФСУ все данные переговоров есть. И то, что он говорил по этому поводу, есть. И конечно, они боятся того, что он может прийти 31 мая, как признака своей скорой смерти, я в этом совершенно уверена.
Виктор Резунков: Андрей, вы, как лидер сторонников Эдуарда Лимонова, проводите у Гостиного двора.
Андрей Дмитриев: Да, мы проводим свою акцию у Гостиного двора в 6 часов вечера. Приглашаем всех прийти на площадку выхода со станции метро «Гостиный двор». Это будет уже третий раз. Первый раз мы проводили в январе, второй раз – в марте. Первый раз пришло 200 человек, второй – 400. И мы рассчитываем, что численность будет и дальше расти. А почему мы выбрали именно Гостиный двор – часто задают такой вопрос. Гостиный двор – одна из ключевых точек города, где постоянно много народа, тем более, в 6 часов вечера около метро много прохожих. И очень важно, на наш взгляд, чтобы оппозиционные акции были обращены именно к конкретным гражданам, которые ходят по улицам нашего города, которые живут в нем, чтобы люди могли слышать те лозунги, которые произносятся в защиту 31-ой статьи Конституции. Могу сказать по опыту, что абсолютное большинство граждан, петербуржцев, гостей нашего города, кто приходит к метро, они реагируют, останавливаются, смотрят, что происходит, и абсолютное большинство высказывает слова поддержки, удивляется тому, почему милиция, ОМОН присутствует, почему происходят задержания. И происходит непосредственный контакт с людьми. И это мы считаем очень важным, в том числе и поэтому выбрали Гостиный двор.
Кроме того, у «Гостинки» огромные исторические традиции для Петербурга именно борьбы за свободу, различных политических акций.
Виктор Резунков: Можно вспомнить анархистов.
Андрей Дмитриев: Очень много чего можно вспомнить. Например, в июле 17-ого года была расстреляна демонстрация мирная, проводившаяся большевиками. В конце 80-ых – начале 90-ых «Гостинка» была Гайд-парком петербургским, где постоянно проводились митинги, продавались оппозиционные газеты. И сегодня, кстати, это место продажи оппозиционной прессы. Во время монетизации льгот именно это пространство у станции метро «Гостиный двор» было отвоевано протестующими массами, перекрывали Невский проспект, и там находились в течение нескольких дней протестующие против монетизации. И наконец, первый и самый массовый «Марш несогласных» 3 марта 2007 года закончился там же, у Гостиного двора. Исходя из всех этих традиций, мы сегодня предлагаем переименовать пространство у Гостиного двора в Площадь свободы. Пешеходную зону назвать Площадью свободы, и будем осуществлять определенные действия, которые с этим будут связаны.
31-го числа в 6 вечера приходите – будет интересно.
Виктор Резунков: И я вот на что хотел бы обратить внимание. 13 мая активисты «Стратегии-31» - известная правозащитница Людмила Алексеева, Константин Косякин и Эдуард Лимонов - обратились с открытым письмом к главным редакторам российских средств массовой информации. И я зачитаю выдержку из этого обращения: «Вы нужны нам! Последний раз, 31 марта, события на Триумфальной прошли по провокационному сценарию московских властей: на площадь против нас были брошены завезенные из городов центральной России несколько тысяч активистов прокремлевских организаций, создалась чреватая столкновениями и давкой ситуация. Поверьте, у нас есть все основания полагать, что 31 мая московские власти вновь спровоцируют опасную ситуацию. Ваше присутствие, даже если только в Вашем профессиональном качестве журналистов, лично осуществляющих контроль за происходящим, заставит подтянуться и вести себя корректно милицию и ОМОН, заставит их не допускать столкновений».
Ольга, как вы считаете, в Петербурге имеет смысл обращаться к главным редакторам средств массовой информации или это бесполезно?
Ольга Курносова: Все-таки, к сожалению, в Москве гораздо больше средств массовой информации, чем в Петербурге. И ситуация с петербургскими СМИ достаточно прозрачна, потому что мы видим, кто, в принципе, пишет о том, что будет происходить по 31-ым числам, кто как-то анонсирует акции, кто сообщает потом о том, что происходило. Мне кажется, например, к главному редактору «Утра Петербурга» обращаться просто бессмысленно. И все эти средства массовой информации, что называется, более-менее честный пул, он известен поименно. И все журналисты этих средств массовой информации и так бывают и на Дворцовой, и у Гостиного двора. Я специально говорю, что многое зависит от того, будет ли отдана команда правоохранительным органам о задержании или нет. Если будет какое-то дополнительное обострение, я думаю, что это не последнее 31-ое число, и в следующий раз придется сделать это и в Петербурге. Пока будем рассчитывать на то, что все-таки ситуация будет в более-менее вменяемом русле. Многие наши активисты ходят и на Гостиный двор тоже, и ощущение от задержаний у Гостиного двора такое, что они не совсем беспредельные. То есть приказ-то есть, но задерживают без большой охоты. Поэтому и хочется, чтобы в каком-то таком ключе все и оставалось.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что это не последнее 31-ое число, и редакторов мы еще пригласим. Но я бы хотел обратить внимание вот на какую проблему, которая и для СМИ важна, и для сторонников оппозиции, и для самих оппозиционеров, и просто для граждан. Дело в том, что в Петербурге стала наблюдаться пугающая тенденция раздвоения протестных акций, когда на одну и ту же тему проводятся разные митинги, но с одними и теми же лозунгами. Это произошло в марте, когда проходили митинги за отставку Матвиенко и за реформирование петербургского ЖКХ после жуткой зимы, с сосульками, с сугробами снега на улицах. И оппозиция не смогла договориться о проведении одного митинга. Были два митинга – митинг КПРФ у Финляндского вокзала и митинг демократических сил у СКК. Выглядело это несколько глупо, потому что это путает протестный электорат и тех людей, кто поддерживает оппозицию. Если бы был один митинг, понятно, он был бы мощнее и прозвучал бы в СМИ, собрал бы больше людей. Недавно заявили представители ряда левых организаций о намерении провести митинг против реформы образования. Тут же появилась какая-то инициативная группа, которая объявила, что в тот же день, в том же месте – у СКК, но в другое время проведет митинг тоже против коммерциализации образования, но без политических лозунгов.
Виктор Резунков: Они были у меня в эфире. Это просто какая-то инициативная группа, которая собралась через блоги.
Андрей Дмитриев: Но только при этом там присутствовали и выступали политики.
Виктор Резунков: Не всем политикам предоставили слово.
Андрей Дмитриев: Депутат Госдумы Драпеко там выступала.
Ольга Курносова: И депутат Заксобрания Дмитриев тоже выступал. Не предоставили слово только Резнику и Евдокимовой.
Андрей Дмитриев: И такая же история у нас в Петербурге наблюдается со «Стратегией-31». Мы с некоторым удивлением, начав проводить эти акции на Гостином дворе, узнали о желании либеральной оппозиции проводить свою отдельную акцию. И до сих пор не очень понимаем, чем это вызвано. Я бы процитировал Людмилу Михайловну Алексееву, которая на вопрос Радио Свобода как раз 19 октября прошлого года – почему вы поддерживаете Лимонова и его сторонников? – ответила: «Я поддерживаю не Лимонова, а 31-ую статью Конституции о праве граждан на свободу мирных демонстраций. А поскольку с этой идеей выступил Лимонов, а я не плагиатор, то я присоединяюсь к ней». Поэтому в Москве акция проходит одна – на Триумфальной площади, Алексеева поддержала в данном случае Лимонова. А наши либералы почему-то решили проводить свою акцию, то есть выступили, таким образом, в роли плагиаторов.
И я, пользуясь случаем, хочу Ольгу Владимировну и других организаторов этой акции пригласить принять участие в акции у Гостиного двора и отказаться от альтернативного мероприятия на Дворцовой. Мне кажется, что вместе наше выступление будет мощнее.
Ольга Курносова: Я напомню, может быть, Андрей забыл, дело в том, что с инициативой о проведении общей акции 31-го числа выступил Правозащитный совет Петербурга. Меня 31 января не было в городе, я участвовала в акции на Триумфальной площади в Москве. И к 31 марта созрело желание правозащитников участвовать в акции 31-го числа. И именно по инициативе Правозащитного совета был образован общий оргкомитет, куда были приглашены и сторонники Эдуарда Лимонова. Дворцовая площадь получила большую поддержку, чем площадка у станции метро Гостиный двор. Я назову несколько аргументов. Конечно, Дворцовая площадь – это сердце города. Какие были аргументы по поводу Триумфальной площади в Москве. Самый главный аргумент – некоторым согласовывают массовые акции, а оппозиции не согласовывают никогда. Понятный аргумент второй – это все-таки центральная площадь, достаточно знаковая. Именно поэтому была выбрана Триумфальная площадь. И именно из этих соображений мы выбрали Дворцовую площадь - потому что это центр города, это та площадь, где согласовываются акции первомайские «Единой России» и ее сателлитам, но не согласовываются оппозиции. Так как сторонникам Эдуарда Лимонова не понравилось голосование оргкомитета, мы специально, чтобы не раздваивать акцию, решили собираться на час позже, чтобы все люди и многие активисты, которые ходят и на Гостиный двор, имели возможность... пройти от Гостиного двора до Дворцовой площади совсем недолго. Именно для того, чтобы люди имели возможность, мы и сдвинули на час. И если ситуация будет такая же, как 31 марта, и людей не будут задерживать... Мы же, в первую очередь, апеллируем к обычным гражданам. А граждане, не политические активисты, они разные. Кто-то готов идти туда, где задерживают, а кто-то хочет более мягкий формат. Поэтому мне кажется, что надо гражданам предоставлять все возможности.
Виктор Резунков: Да, здесь разницы большой нет. Но давайте не будем акцентировать внимание на политических разногласиях ваших организаций. В чем заключается главная проблема? Что акции запрещаются, не позволяются ни вам, никому.
Андрей Дмитриев: И о смысле самой «Стратегии-31». Это идея Эдуарда Лимонова. И смысл, который он в нее вкладывал, - это единство времени и места действия. Когда объявляется, что каждое 31-ое число в определенном месте, в определенное время – в Москве в 6 часов на Триумфальной, в Петербурге в 6 часов у «Гостинки» - собираются протестно настроенные граждане выступить в защиту 31-ой статьи Конституции, в защиту наших прав и свобод. И этих граждан становится больше и в Москве, и в Петербурге. И мы думаем, что рано или поздно, когда эта масса будет достаточно велика, эти граждане потом могут пойти, например, к Кремлю или к Смольному. Смысл – собирать активных людей каждый раз, и должно это западать в мозг гражданам: 31-ое число, 6 вечера, определенная точка. К сожалению, когда в Петербурге проводятся две акции, как и с двумя митингами по другим поводам, это играет только на руку Смольного, на руку власти.
Виктор Резунков: Будем надеяться, что в перспективе этот вопрос решится.
Ольга Курносова: Главное, чтобы число людей нарастало. И чем больше людей приходят на две акции вместе, тем более это значимо.
Виктор Резунков: Возвращаемся к нашей теме. Обращение активистов «Стратегии-31» к главным редакторам средств массовой информации пока явной реакции не вызвало, кроме одной, очень любопытной. Газета «Московский комсомолец» вдруг опубликовала очень большую статью Эдуарда Лимонова, чего никогда, по-моему, не было. Тем более, Эдуард Лимонов говорит о тактике «Стратегии-31». Вот что он пишет: «С самого начала на новорожденное движение «Стратегия-31» обратила пристальное внимание федеральная власть. Представляется реалистичным предположение, что если бы право решать проблему митингов на Триумфальной по 31-м числам принадлежало только московским властям, то митинги были бы санкционированы. Ни один митинг между тем санкционирован не был, поскольку федеральная власть панически боится возникновения «Майдана».
Некоторые эксперты расценили это высказывание как некий реверанс в сторону мэра Юрия Лужкова. Трудно уличить Эдуарда Лимонова в какой-то симпатии к Юрию Лужкову. Он продолжает выплачивать ему 500 тысяч рублей. Андрей, что вы скажете по этому поводу?
Андрей Дмитриев: Я бы не искал здесь никакой особенной конспирологии. На страницах «МК» не раз выступали разные публицисты. Например, Станислав Белковский публиковался и многие другие. У них есть рубрика «Свободная трибуна», им надо периодически давать какие-то яркие, интересные материалы, которые будут все обсуждать. Вот они и дали материал Лимонова, и его все обсуждают.
Виктор Резунков: Но накануне 31-го числа. И все наблюдатели отмечают, что в метро все читают именно эту статью.
Андрей Дмитриев: В таком случае, я бы, скорее, связал это с тем, что Борис Грызлов в свое время, несколько месяцев назад, на встрече с президентом жаловался на обозревателя «МК» Минкина за его статьи, и имел место судебный процесс, который «МК» проиграл. И может быть, они таким образом показывают свою оппозиционность, свое недовольство тем, что происходит. Но конспирологии я бы здесь особенной не видел.
А вот статья, вышедшая на сайте «Молодой гвардии» «Единой России», где молодые «единороссы» поливают грязью члена высшего совета своей партии Юрия Лужкова и требуют его отставки, - вот это действительно забавно. Я думаю, что это связано с тем, что внутривидовая конкуренция, борьба, как известно, самая жестокая. Так и в природе происходит. А особенно это верно для партии коррупционеров «Единая Россия». Они постоянно конфликтуют и ссорятся между собой. Мы уже видели результат этого процесса на выборах в Иркутской области, где выдвигалось по несколько кандидатов от «Единой России», в итоге они проиграли выборы мэров, когда победили коммунисты и в Иркутске, и во втором по величине городе Братске. Ну и на Юрия Михайловича Лужкова тоже явно точат зуб многие его высокопоставленные однопартийцы, и они решили использовать выход этой статьи для того, чтобы натравить на него «молодежку» в лице «Молодой гвардии». Мы можем только радоваться, глядя на то, как медведи грызутся в своей берлоге, и надеемся, что процесс пойдет дальше, как он в Иркутской области уже произошел.
Виктор Резунков: Вопрос слушателя: «А вы Владимиру Путину уже предложили участвовать в акции «31» или еще нет?».
Ольга Курносова: Дело в том, что до наших бонз во главе государства – что до Медведева, что до Путина – добраться вообще невозможно. Поэтому пригашать – это все равно, что писать письма «на деревню дедушке».
Я бы хотела вернуться к статье Эдуарда Лимонова. Я, конечно, не могу точно сказать про московскую ситуацию, но я могу высказать свое достаточно квалифицированное экспертное мнение по поводу питерской ситуации. Безусловно, решение согласовывать или не согласовывать акции, задерживать или не задерживать принимают федеральные власти. Я напомню, что правоохранительные органы у нас вертикально подчинены и прямые команды на такие вещи дает лично министр Нургалиев. Мы это прекрасно знаем и по «Маршам несогласных». Поэтому я думаю, что это не столько реверанс в сторону Лужкова, сколько просто констатация факта.
Что касается «Московского комсомольца», все-таки иск был не «Московскому комсомольцу», а Александру Минкину лично. К сожалению, он проиграл. И не только Александр Минкин свой иск к Борису Грызлову, но и газета «Ведомости».
Виктор Резунков: Это отдельный вопрос, он у нас обсуждался с московскими коллегами.
Ольга Курносова: Я совершенно согласна с Эдуардом. Он просто констатирует то, что есть на самом деле.
Виктор Резунков: Яков из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я не пойду на площадь Маяковского, хотя мне понятна идея, и я ее поддерживаю, 31-ую статью Конституции. Но не пойду, потому что я человек крайне левых коммунистических взглядов, и несмотря на то, что именно Немцов у меня не вызывает идиосинкразии, в отличие от ушедшего Гайдара, Чубайса или Ясина, я, тем не менее, не хочу выходить на одну площадь с людьми, взгляды которых я не разделяю. Когда я несколько раз ходил на митинги Левого фронта под названием «День гнева», мне было неприятно присутствие знамен «Солидарности» и ярых сталинистов, которых я тоже терпеть не могу. Так что я разделяю в данном конкретном случае ваше направление – 31-ую статью, но все-таки с вами вместе я на одной площади быть не хочу, поэтому не пойду.
Андрей Дмитриев: И в Москве, и в Петербурге акция «Стратегия-31» организуется коалицией, представляющей широкий спектр оппозиционных сил. В Москве это Людмила Алексеева, представитель правозащитников, либералов, Константин Косякин, представитель Левого фронта, и Эдуард Лимонов, представитель «нацболов». В Петербурге на Гостином дворе неверно называть ее акцией «нацболов», как часто говорят, помимо сторонников Лимонова у нас в организаторах представители Российской коммунистической рабочей партии и представители Российского народно-демократического союза Михаила Касьянова, то есть либеральные силы тоже представлены.
Ольга Курносова: Андрей Пивоваров в личном качестве. Российский народно-демократический союз как в Москве, так и в Петербурге в качестве организации в этом не участвует.
Андрей Дмитриев: Андрей Пивоваров является лидером Российского народно-демократического союза...
Ольга Курносова: Надо говорить корректно.
Андрей Дмитриев: Таким образом, эта акция организуется коалицией достаточно широких сил. Лозунги в защиту 31-ой статьи Конституции общие, они объединяющие для всех. Конечно, дело каждого – стоять или не стоять рядом с людьми, которые по взглядам, может быть, тебе не близки, но мне кажется, что это не главное в данной ситуации. А главное – отстоять наши гражданские права, отстоять 31-ую статью. Но, естественно, личное дело каждого – выходить или не выходить на эту акцию.
Виктор Резунков: Аркадий из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Я обязательно пойду, тем более что мне просто очень интересно. Кстати, должен предупредить что касается Москвы. По-моему, тут есть новая опасность. Дело в том, что «нашисты» проявляют себя очень многогранными. То откровенные гитлеровцы тусуются у антифашистского движения. Ну, были фашисты-антигитлеровцы, но наоборот – это что-то удивительное. В последний раз, оказалось, у них есть корпус педерастов. Я не гомофоб, но когда такое лезет с намерением поцеловаться, это удивительно. Чьи это были педерасты, сомнений нет, потому что менты кидались на все мало-мальски «не наше», как псы, а на этих ноль внимания. Кто-то думал даже, что это провокация, но вряд ли, потому что либерал-демократы не поведутся, а традиционалисты «петуха» рукой не бьют. Так вот, в этот раз у них будет почему-то сбор крови. Понятно, когда был теракт, нужно что-то в полевых условиях. Но с какой стати здесь и сейчас? И я подумал: а вдруг у них кроме корпуса гитлеровцев и корпуса педерастов объявился еще и корпус вурдалаков (не путать с западными вампирами). Вдруг они и их хозяева не только в переносном смысле кровь пьют? Так что, господа, обзаводитесь чесноком и серебряными цепочками. Лучше, конечно, осиновый кол, но это в переносном смысле. Мне бы понравился осиновый кол в могилу таких движений, как «Наши» и «Единая Россия».
Виктор Резунков: Оля, насколько я знаю, в Петербурге ведь тоже собиралась «Молодая гвардия» устроить какие-то акции на Дворцовой площади, но перенесли почему-то к Балтийскому театру.
Ольга Курносова: В Питере, конечно, активистов «Молодой гвардии» гораздо меньше. И в отличие от Москвы, куда свозят людей автобусами со всех окрестных городов, в Питере это тоже сложнее организовать. Хотя, конечно, провокации и на Триумфальной площади достаточно опасны. Единственный способ защититься от провокаций, и в этом смысле радиослушатель абсолютно прав, - это чем больше людей, тем сложнее устроить провокацию. Я сама была 31 января на Триумфальной площади, и при таком количестве народа, которое было 31 января, конечно, провокацию устроить уже физически невозможно. Там основная проблема, которая была у правоохранительных органов, - отодрать Немцова от Алексеевой, его задержать, а Алексееву не тронуть. Я, конечно, больше всего опасаюсь провокаций и на Дворцовой площади. Такая вероятность также существует, и она достаточно велика. Но я еще раз повторю, единственный способ уменьшить эту опасность – это как можно большее количество людей.
Виктор Резунков: Как раз в тему обращения к главным редакторам средств массовой информации активистов «Стратегия-31».
Татьяна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Приветствую всех! Шевчук, по-моему, спел в своей песне в начале 90-ых: «Что будет с Родиной и с нами?». Совершенно очевидно, что случилось с родиной и с нами. Родиной нашей великой не стало, а с нами все хуже и хуже. Вот вы сторонники идеи просто свободных выступлений населения или вы все все-таки за трудящихся людей, которым становится жить все тяжелее и тяжелее? И не обращались ли вы в Конституционный суд по поводу того, что нарушается Конституция, и конкретно в адрес тех людей, кто ее нарушает? Какие-то меры должны же приниматься. Это все-таки Основной закон страны – Конституция.
Андрей Дмитриев: Мы обращались в суды, и в судах Санкт-Петербурга мы обжаловали несогласование проведения нашей акции 31 января. Прошли несколько судебных инстанций, но везде получили отказы. Вероятно, в будущем мы будем выходить на Европейский суд уже. А Эдуард Лимонов с Константином Косякиным, соответственно, обращались в Конституционный суд. Они в марте приезжали в Петербург и подавали заявление по поводу того, что разгоны мирных акций по 31-ым числам нарушают 31-ую статью Конституции. Заявление принято к рассмотрению, и ждем ответа от Конституционного суда.
Виктор Резунков: По поводу Шевчука Роза нам пишет: «Можно попросить Шевчука на встрече с Путиным от имени народа сказать ему, чтобы он добровольно ушел в отставку. Ведь он же подписал письмо за отставку Путина».
Ольга Курносова: Мы же не можем диктовать Юрию Шевчуку, о чем ему говорить. Но я думаю, что он найдет какие-то правильные слова, когда будет эта беседа. В принципе, пока еще факт того, что она состоялась, еще не произошел. Но я надеюсь, что он расскажет нам потом, как она происходила.
Виктор Резунков: Анатолий из Москвы, добрый день.
Слушатель: Добрый день. Я приклоняюсь перед такими женщинами, как Ольга Курносова, у нас их несколько. И просто удивительно, до чего вы четко рассуждаете, смело поступаете. И вопрос вот какой. Идет Лимонов, идут большевички. А почему тогда фашистов не пригласите?
Виктор Резунков: А причем здесь фашисты?..
Ольга Курносова: В акции на Дворцовой площади участвуют Правозащитный совет Петербурга, «Солидарность», Объединенный гражданский фронт, «Яблоко», Молодежный правозащитный совет. И самое главное для нас – обычные граждане. В этом смысле мы все защищаем 31-ую статью. И если приходит человек с желанием защитить 31-ую статью, мы всегда будем рады его видеть. И мы не спрашиваем, какие политические взгляды он исповедует. Потому что для нас сейчас главное, чтобы эта конституционная статья начала работать. На самом деле, ситуация обостряется с каждым месяцем. Если раньше они только запрещали и не согласовывали акции, как акцию 31-го числа, то, например, 1 мая произошло другое. У нас было согласование на проведение шествий и митинга, но когда мы развернули головную растяжку «Матвиенко в отставку!», нашу колонну заблокировали и просто не выпустили с точки сбора. Вот это первое крупное событие. В принципе, 54-ый федеральный закон, который трактует статью 31-ую Конституции о том, как проводить массовые мероприятия, вот это вторая лакуна в этом законе, которая позволяет запретить даже уже согласованное действие в процессе. Это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Потому что цензура у нас тоже прямо запрещена Конституцией. И когда они начинают согласовывать лозунги, а это не только в Петербурге, это и в других местах начинает происходить, - вот это второй момент, по которому сейчас идет власть. Они страшно боятся, что акции будут все более массовыми, что будут выкидываться оппозиционные лозунги отставки правительства и губернаторов.
Виктор Резунков: По поводу Валентины Матвиенко. Олег Иванович нам пишет: «Доколе путинские ставленники, попирающие статью 31-ую Конституции, будут гнобить великую страну?! То, что бывшая активистка Ленинского комсомола, предавшая идеи, которым яростно служила, стала губернаторшей Ленинграда, уже является политическим бесстыдством. Несмотря на это, Путин готовит ей место мэра Москвы. Видимо, чтобы сделать российскую столицу бандитским городом разбитых фонарей».
Ольга Курносова: Пока не будут приходить тысячи людей, это будет происходить.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что положение Валентины Ивановны сейчас достаточно шаткое, и это мы видим по ее поведению, по тем шагам, которые она предпринимает. Сначала последовала целая истерика в Смольном, когда были опубликованы в газете «КоммерсантЪ» результаты опроса, который сам же Смольный и проводил, произошла утечка в СМИ, и получилось так, что рейтинг Валентины Ивановны Матвиенко рухнул ниже плинтуса, совсем стал низким. А число ее противников после последней зимы значительно возросло. Сейчас она получила от президента Медведева мнение по «Охта-центру», президент сказал, что надо соблюдать требование ЮНЕСКО, а соответственно, высотности той быть не может, которую она так рьяно отстаивала. И Валентина Ивановна явно начинает нервничать. Она дает огромные интервью, пиарит себя в них. И то, что она нервничает, было видно действительно 1 мая, когда она... я думаю, было лично ее указание заблокировать колонну либералов с транспарантом «Матвиенко в отставку!». Сделала она себе только хуже, потому что, во-первых, создала пиар этой немногочисленной либеральной колонне. А во-вторых, по моей информации, об этом услышала по радио супруга президента Медведева, позвонила ему, и президент Медведев позвонил Валентине Ивановне и отчитал ее за то, что такое произошло, что людей с этим транспарантом на Невский не пустили. Не хотелось бы, конечно, сглазить, потому что слухи об отставке Матвиенко возникают регулярно с момента ее восшествия на губернаторский престол, но хотелось бы верить, что в этот раз они имеют под собой реальные основания. И конечно, традиционно петербуржцы недолюбливают Москву, но не до такой степени, чтобы мы хотели «осчастливить» столицу таким «подарком», как Валентина Ивановна. Поэтому рассчитываем, что ее уберут, переведут на какую-то почетную, но ничего не значащую должность.
Виктор Резунков: Игорь из Петербурга, добрый день.
Слушатель: Добрый день. Я хочу виртуально пожать мужественную руку Андрея Дмитриева. Спасибо за те поступки, которые он совершает. А вопрос мой к гражданке Курносовой. Учитывая авторство «Стратегии-31» гражданина Лимонова и регулярные публикации на сайте «Стратегии-31» о том, что мероприятия в Санкт-Петербурге будут проводиться непосредственно у Гостиного двора, я хотел бы услышать ответ на вопрос. Что мешает представителям либеральной общественности во главе с гражданкой Курносовой принять участие в акциях непосредственно у Гостиного двора либо отказаться от использования наименования «Стратегия-31», акции которой именуются флешмобом (что, по моему глубокому убеждению, далеко от политической борьбы), происходящие на Дворцовой площади.
Виктор Резунков: Мы только что это обсуждали.
Ольга Курносова: Скажу два слова. Все очень просто. Мы не называем свою акцию «Стратегия-31». Может быть, об этом иногда говорят журналисты, мы никогда об этом не говорим и не пишем. Акция, которая проходит на Дворцовой площади, - это акция в защиту 31-ой статьи Конституции. И я уже говорила, что многие наши активисты приходят и к Гостиному двору, поэтому ничего не мешает прийти и туда, и туда.
Виктор Резунков: Надежда из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Как может госпожа Курносова надеяться на то, что народ поддержит все эти митинги? Дело в том, что он уже обманулся однажды на Ельцина, когда тот критиковал так называемые льготы, когда начальник какого-то завода, фабрики имел шофера отдельного. А что взамен получил?.. Бутылки пивные пошли в ход, собирали их. Он сыт по горло этой демократией. О народе никто не думает, ни госпожа Курносова, ни те, что вместе с нею. Поэтому доверия нет никакого. Идут только те, которые, конечно, борются за власть, только за власть, а остальное вас не волнует. Поэтому эти призывы бессмысленны.
Ольга Курносова: Ситуация простая. Демократия – это не нахождение у власти демократов. Демократия – это возможность сменять власть, которая вам не нравится, которая не заботится о народе. И никогда человек не может быть уверен, что он не сможет совершить ошибки. Ошибки бывают. Но только сменяемость власти позволяет эти ошибки исправлять. Именно поэтому мы боремся за демократию. Именно поэтому мы считаем, что только полноценные выборы, только политическая конкуренция позволят... Не бывает хорошей власти, власть всегда плоха. А что нужно? Нужно, чтобы был общественный контроль, чтобы вора можно было поймать за руку, чтобы вора можно было посадить. И только тогда можно рассчитывать на то, что люди будут жить хорошо. Вот это путинское якобы благополучие... вы просто сравните: сейчас цена на нефть 80 долларов за баррель, а когда был, например, Касьянов, было 20. Вы что, живете сейчас в 4 раза лучше? Конечно, нет.
Андрей Дмитриев: Я бы хотел отметить, что, скажем, «нацболы» выступали всегда и против режима Ельцина, и против режима Путина, последовательно находились в оппозиции к нынешней власти. К сожалению, то, что сказала наша слушательница сейчас, это очень распространенная в обществе точка зрения: все продажные, все борются за власть, никуда не пойдем, ничего не хотим, - всеобщая апатия, торжество цинизма всеобщего. Понятно, что многие обманулись в своих надеждах, кто ходил на митинги в конце 80-ых – начале 90-ых, получили развал страны, приватизацию, исчезновение вкладов из Сбербанка и так далее. И на этом, в общем-то, и вырос путинский режим, он держится именно на этой апатии граждан. Но надо понять, что пока мы не будем выходить на улицу, пока сами граждане не будут требовать и отстаивать свои права, ничего не произойдет, власть не будет к нам прислушиваться и будет плевать на нас. И к сожалению, главный враг, наверное, нашей страны сейчас – это не Путин, не Медведев, не тот режим, который существует, а это всеобщая апатия нашего населения, которое не ощущает себя гражданами и не хочет активно участвовать, ими становиться. Ну, если так и дальше будет продолжаться, то действительно мы будем вечно жить при этом «медведепутском» режиме. И нечего тогда жаловаться, что вы чем-то недовольны.
Виктор Резунков: Филипп Николаевич из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Конечно, 31-ая статья Конституции верно выбрана, но надо выбирать всю главу вторую. Люди не ходят не потому, что некоторые не любят собираться, у нас были и одиночки со стаканом, и на троих мы делили, а вот вторую главу – это было бы хорошо. И слушая это, мы все равноценно понимаем все. И я хочу выказать свое понимание этого тоже. Цинизм – высшее достижение моего народа во всех начинаниях. Вот от этого цинизма мы будем добрыми взаимодействиями избавляться и понимать то, что голый смешон слабостью мышц, а прикинутый – слабостью извилин.
Виктор Резунков: Семья Майоровых, наши постоянные слушатели, пишет: «Если Матвиенко переберется в Москву, интересно, порушит ли она Генплан Лужкова, и куда денется Лужков со своими Батуриными, в какой из многочисленных зарубежных дворцов они отправятся. Неужели у нас больше никого нет? Хотя есть – Грабовой, Петрик и иже с ними. 31-го обязательно будем участвовать».
Мы не успели обсудить, почему возникла тема о том, что Валентина Матвиенко может заменить Юрия Лужкова. В статье, помещенной в газете «Город 812», отмечается, что на этой неделе Валентина Матвиенко дала огромнейшее интервью московским изданиям. Два номера журнала «Итоги» печатали это интервью с подробной биографией и с рассказами о том, какой она замечательный политический и государственный деятель. А второе интервью было дано Павлу Гусеву. И вот что пишет перед интервью с ней сам Павел Гусев: «Мы встретились с губернатором Санкт-Петербурга, на мой взгляд, на пике ее карьеры, карьеры - в самом хорошем смысле этого слова. Надо учесть, что глава Северной столицы - женщина. И знаете, после продолжительной и увлекательной беседы с Валентиной Ивановной Матвиенко я вышел из здания питерской мэрии с твердым ощущением, что город находится в руках, которые покрепче мужских будут. Но дело даже не в этом. Все познается в сравнении - многое из сегодняшней практики питерской власти можно было бы позаимствовать Москве. Многие взгляды и методы руководства госпожи Матвиенко, я бы сказал, опережают время. С которым она нещадно борется, внедряя в жизнь передовое, здоровое, молодое, интеллектуально развитое начало».
