Владимир Кара-Мурза: Президент России Дмитрий Медведев весь прошедший день посвятил Петербургскому экономическому форуму. Он выступил на пленарном заседании, посвященном деятельности мировой экономики после кризиса и носившем название "Мы изменились", провел целую череду встреч с представителями бизнеса. На открытии форума президент заявил, что "результатом экономического кризиса стал необратимый слом прежних экономических моделей". По его словам, "либерализм в мире сменился умеренным, а подчас не совсем умеренным протекционизмом". Президент Медведев считает, что его личные отношения с Владимиром Путиным не изменились. С таким заявлением он выступил в интервью газете "Уолт Стрит Джорнал", вышедшим в день открытия форума. "С формальной точки зрения отношения, конечно, изменились, потому что я работаю президентом, а он стал премьер-министром, и этим все сказано. Если же говорить о персональном факторе, то, наверное, отношения у нас никак не изменились. У нас добрые товарищеские отношения, мы с ним общаемся, регулярно встречаемся, обсуждаем самые разные вопросы, а их достаточно", - сказал Дмитрий Медведев. О том, работает ли петербургский форум на создание привлекательного образа российской экономики и власти, об этом мы говорим с ведущим научным сотрудником Института системного анализа Российской академии наук Андреем Пионтковским. Скажите, пожалуйста, насколько убедительным выглядел сегодня оптимизм организаторов петербургского форума?
Андрей Пионтковский: Что касается речи президента Российской Федерации, она была сверхоптимистичной в той части, которая относилась к грядущим десятилетиям. Вообще-то я бы посоветовал уволить тех спичрайтеров, которые отвечают за эту тематику "город Солнца" и "четвертый сон Веры Павловны". Это начиналось с его статьи "Россия, вперед!", там это выглядело как-то может быть оригинально. Сегодняшний пафос переходит уже в пародию на самого Медведева. Я имею в виду России - стране мировой глобальной мечты, куда будет устремляться люди со всех концов света и так далее. В то же время интересна такая деталь: горизонт свершений все время сдвигается. И если раньше было у Медведева классические 10-15 лет, и Ленин предлагал: приезжайте к нам, батенька, через 10-15 лет, то сегодня он говорил - через несколько десятилетий. Как в известном анекдоте про халифа, ишака и Хаджи Насреддина, Медведев отвечать за реализацию этих грандиозных планов никоим образом не будет. А что касается сегодняшнего дня, то там такой очень показательный эйзенштейновский монтаж кинематографический был. Медведев очень грозно говорил о борьбе с коррупцией, а на ступенях этого дворца, в котором проходил экономический форум, милиция разгоняла людей, распространяющих доклад Немцова и Милова "Путин. Итоги", где по существу говорилось о всепоглощающей системе коррупции и о прямой ответственности и личной вовлеченности нашего национального лидера в это системообразующее явление нашей экономики.
Владимир Кара-Мурза: Давайте вместе послушаем, каким видит будущее России ее президент.
Дмитрий Медведев: Россия должна стать страной, где благополучие и высокое качество жизни граждан обеспечивается не столько за счет сырьевых источников, сколько интеллектуальными ресурсами, инновационной экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейшей технологий, экспортом продуктов инновационной деятельности. Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты.
Владимир Кара-Мурза: Какие, по-вашему, темы президент умышленно постарался обойти?
Андрей Пионтковский: Я уже частично сказал об этом, он переносит весь свой пафос, энергетику своей речи в грядущие десятилетия, и обходятся такие темы, как коррупция, такие темы, как незащищенность частной собственности, отсутствие независимого суда, громадный административный ресурс, который не позволяет создаться конкурентной среде, все основные параметры рыночной экономики. И когда он говорит о кризисе, он собственно скорее даже не понимает о том, что да, очень серьезный кризис в глобальной экономике, а у нас собственно это кризис продемонстрировал, что у нас в стране не существует базовых институтов рыночной экономики. И этот симулякр рыночной экономики во время пузыря мировой глобальной поддерживался только благодаря двум факторам – заоблачным ценам на нефть и тем громадным кредитам, которые выдавали нам западные банки.
Владимир Кара-Мурза: Ирина Ясина, бывший директор проектов фонда "Открытая Россия", услышала сегодня много правильных слов.
Ирина Ясина: И про снижение налогов, и про изменение визового режима, там много всего, что в принципе действительно нужно. Но если бы не практика российской жизни, и смерть Магнитского никто не отменял, и отсутствие расследования по этому делу никто не отменял, и бесконечные поборы, которые были раньше, никто не отменял. Поэтому доказывать серьезность своих намерений, к сожалению, придется не словами. И рассчитывать на то, что иностранные инвесторы поверят в слова Медведева, с высоты сегодняшнего видения не приходится. Я думаю, что президенту Медведеву придется еще не раз повторять эти слова, а нам следить за тем, как эти слова реализуются.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Это как раз 20-летний юбилей случился 12.06 новой России. Прошло 20 лет, я сам работал в оборонке тогда, реформы начались с того, что цены выросли в 10-15 раз, а наши зарплаты раза в два. И все поехало, народ разбежался, примерно треть ушла в течение двух лет, причем, это были наши ведущие специалисты, наши мозги, которые были способны создать ноу-хау. Прошло 20 лет, и мы где-то на 71 месте. Где же наши новые лидеры, новые Гайдары? По-моему, случилось то, что в "Повести временных лет" говорится, что страна наша велика и обильна, приходите, владейте нами. Нефти и газа осталось, нефти на 22 года, а газа на 70 лет, хотя наши лидеры более оптимистичны в этом плане, а дальше пойдет спад. У меня к господину Пионтковскому такой вопрос: кто способен в России, основываясь на потенциале национальном, воссоздать Россию или это будет путь Византии, когда, как известно, пришли инвесторы, и она перестала быть национальным государством?
Андрей Пионтковский: Как только что об этом говорилось, приход инвесторов нам не очень грозит. А вот эту тему 20-летия итогов, 20 лет я тоже бы продолжил. Коллега говорит о ситуации в оборонной промышленности, я могу сказать, что примерно та же в академии наук. Наверное, мы все вместе, сотрудники академии наук и оборонщики, мы ходили на демократические митинги в конце 80, начала 90 годов. А в результате мы оказались подтанцовкой для осуществления глобального плана коммунистической номенклатуры по конвертации своей абсолютной политической власти в громадную финансовую власть отдельных своих представителей. Собственно, независимо от личных устремлений отца перестройки, было бы интересно с ним поговорить на эту тему, это была сознательная операция номенклатуры, которой уже опостыла коммунистическая идеология, надоели им скудные пайки в цековских буфетах и пыжиковые шапки раз в год в какой-то секции ГУМа, и решили они стать миллионерами и миллиардерами, как элита на Западе, и в общем эту свою цель они осуществили.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Федора.
Слушатель: Уважаемый Владимир и уважаемый господин Пионтковский, вы знаете, на меня тоже довольно печальное впечатление произвел сегодняшний форум, то ли это съезд КПСС, то ли что-то похожее. Потому что Медведев заявил, что у нас все хорошо, что мы достигли больших результатов, мы изменились, мы идем по пути модернизации, у нас большие достижения. А мне кажется, что это какая-то очень мощная пропаганда, имитация реформ, наверное, сейчас она бросается в глаза - это ложь. Не получается ли так, что Медведев был придуман Путиным для того, чтобы внушать мысль Западу, для того, чтобы выстроить вертикаль на многие десятки лет вперед. Вообще это довольно зловещая получается картина, когда никаких реформ, ни силовых ведомств, ни в области бизнеса, ни в области судебной системы, мы не видим никаких подвижек, тем не менее, постоянно нам говорят о какой-то модернизации.
Владимир Кара-Мурза: Насколько искренне звучало сегодняшнее интервью Дмитрия Медведева "Уолт Стрит Джорнал"?
Андрей Пионтковский: Это хороший вопрос. Медведев, отвечая "Уолт Стрит Джорнал", из кожи лез вон показать более решительно, чем он когда-либо делал раньше, что он главный в лавке. Я главнокомандующий, соответственно, этим определяются наши формальные отношения, но личные сохранились такими же, как прежде. На мой взгляд, это его попытка смикшировать шокирующее впечатление, которое произвело больше опять на Западе, чем в России, потому что нас больше ничто не шокирует, я просто не могу подобрать более мягкого слова, сознательно хамское интервью Путина французским средствам массовой информации об их отношениях с Медведевым. Его спросили в самом общем ключе и никто не требовал разъяснений, как они обращаются друг к другу. Но Путин почему-то счел необходимым долго и подробно объяснять, что Медведев к нему обращается "вы, Владимир Владимирович", а он к нему обращается "ты, Дима". То есть таким образом он продемонстрировал позу доминантного самца в отношении Медведева.
Это из тех трюков унтер-майорских гэбешных, которым их учили на курсах повышения квалификации, как то же самое, что он пытался проделать с Шевчуком, когда он спрашивал: а кто вы, собственно, такой и как вас зовут. Это показательный, но один из многих, как у нас говорят, месседжей, которые посылает в последнее время Путин городу-миру о том, что он возвращается. И в общем в 2012 году он пойдет на выборы. Насколько я вижу из личного общения с людьми, принадлежащими к так называемой элите, из публичных выступлений, в общем политический класс, включая либеральную часть, выстроился под Путина на ближайшие 14 лет. Поэтому обсуждать серьезно содержание сегодняшней медведевской речи совершенно неактуально. А в том, возвращаясь к вопросу нашего слушателя, вы совершенно правы, это специально выстроенная промежуточная конструкция для того, чтобы дать возможность продолжить Путину свое пожизненное правление.
Владимир Кара-Мурза: Георгий Бовт, сопредседатель партии "Правое дело", приветствует пафос сегодняшнего высокопоставленного оратора.
Георгий Бовт: Такие выступления не бесполезны, они призваны воодушевлять, давать мечту. Это речь политическая, она не в конкретном изложении каких-то проектов. Медведев пытался зажечь инициативу и пробить надежду на то, что в России меняется стиль управления и стиль отношения с Западом. Кстати говоря, два года таких разговоров кое-кого уже убедили в том, что стилистика управления несколько изменилась, режим стал несколько мягче.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Свердловской области от радиослушателя Сергея Борисовича.
Слушатель: Здравствуйте: Хотелось бы сказать, что все это напоминает какой-то пир во время чумы. Минимальное пособие по безработице в Европе составляет в евро столько же, сколько у нас в рублях - 800 с чем-то рублей. Это разве что веревочку купить себе и повеситься. Это страна хапуг и корыстных воров, как она была, так она и осталась. Это пир во время чумы. Это слова все. Медведев пришел, ничего не видно, ничего не меняется. Народ ослаблен до предела.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, послужили каким-то отвлекающим маневром разговоры о консультативном совете по формированию международного финансового центра в Москве, управляющей компании фонда Сколково, который обсуждали, обходя более острые вопросы?
Андрей Пионтковский: Финансовый центр, рубля как резервной валюты – это такое глюки, которые немножко поугасли. Вы же помните первую реакцию нашей пропаганды, лично Медведева на кризис экономический Запада: мы островок стабильности в бушующем море. Он разъезжал с лекциями о том, как обустроить мировую экономику. Сегодня, надо сказать, он достаточно намного скромнее был в этих вещах. Но тем не менее, он продолжал повторять о мировой резервной валюте, о центре и так далее. Что касается Сколково - это такая потешная деревенька для демонстрации медведевской модернизации. Дело в создании экономических и политических условий для свободного творчества. Ведь посмотрите, все инновации, они создаются в Соединенных Штатах, в Европе, даже не в Китае, который показывает очень хороший уровень промышленного развития, провел успешную промышленную модернизацию. Инновации требуют совершенно иного духа свободы, а не такой новой и современной шарашки со специальными условиями.
Владимир Кара-Мурза: Аркадий Мурашов, бывший исполнительный секретарь Межрегиональной депутатской группы, руководитель Центра консервативно-либеральной политики, не наблюдает энтузиазма среди зарубежных гостей форума.
Аркадий Мурашов: Я сам на форуме нахожусь в Санкт-Петербурге, общаюсь в кулуарах с разными людьми, в том числе и с иностранцами. Мне кажется, что доверие утрачено сейчас к российскому руководству. Слов много, а результатов пока не видно. Новая политика, об изменении политики пока одни слова. Те, кто хотел бы инвестировать в Россию, занимают выжидательную позицию. Мне кажется, нужны какие-то реальные дела, например, инновация, модернизация, сейчас это все поднято на щит, но при этом все помнят прекрасно, что этим начиналось и путинское правление. Повторяются те же самые слова и за это время страна с места не сдвинулась, произошел рост коррупции, многочисленное увеличение бюрократического аппарата. И это уже набило оскомину, мне кажется, участникам форума, которые сюда приезжают не первый год, они были в прошлом и позапрошлом, и раньше, некоторые ездят постоянно, но не видят никаких конкретных сдвигов.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Ларисы Дмитриевны.
Слушательница: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, что-то западные политики и журналисты напоминают 38 год - умиротворение, ни одного острого вопроса. Я последний раз помню, Пилар Бонэ задавала острый вопрос про Ходорковского. А здесь приезжают венчурные фонды недавно, они совсем не понимают, что это такое? Они же могут потребовать: создайте условия, выпустите Ходорковского и так далее. А вот такая компания как "Прайс Ватер Куперс", она не потеряла репутацию здесь? Речь напоминает, как зазывали большевики в 30 годах в Кемерово специалистов с левыми убеждениями, а потом известно, что с ними стало, голландские даже были инженеры.
Владимир Кара-Мурза: Что по-вашему, случилось с международными...?
Андрей Пионтковский: Прежде всего с "Прайс Ватер Куперс", конечно, потеряла, позорнейшим образом потеряла. Это было продемонстрировано на днях еще раз на суде с Ходорковским. Уже когда Ходорковский сидел в тюрьме, где-то в 2005 году они были аудиторами ЮКОСа, и они подтвердили все свои положительные оценки, все свои отчеты за предыдущие годы, когда у них не было претензий. Потом под очень большим давлением они поменяли свою позицию на 180 градусов, объясняя, что хочет работать в России, у них тут большие бизнес-интересы. Но это ответы на остальные вопросы нашей слушательницы. Их мало интересует, что происходит с политическими свободами, да не только с политическими – с экономическими.
Владимир Кара-Мурза: Константин Боровой, бывший депутат Государственной думы, председатель Партии экономической свободы, не услышал в сегодняшней речи Медведева анализа реалий российских событий.
Константин Боровой: Я очень внимательно слушал Медведева, особенно когда он говорил о той экономике, о которой он говорил. Это действительно мечта. Если бы что-то такое похожее было в России, я не сомневаюсь, что поток инвесторов, очередь стояла бы. Но к сожалению, это не так, к сожалению, он говорил о чем-то виртуальном, не существующем и очень умело умалчивал о реальных событиях. Вот я думаю, что его желание привлечь в эту виртуальную экономику инвесторов может закончиться только тем, что в эту экономику придут виртуальные же инвесторы с виртуальными долларами. Это означает, что через некоторое время будет много сообщений о привлечении инвесторов, но реальных инвесторов, конечно, не будет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Я хочу выразить признательность Владимиру за столь компетентного сегодняшнего гостя. А вопрос у меня к вам, Андрей Андреевич, будет следующий. Когда я слушал сегодня выступление президента Медведева о том, что путинская Россия - страна с тотальной коррупцией. с воровской экономикой, страна, где 40% выпускников вузов мечтают работать в "Газпроме", а 60 в путинской администрации, страна, где двухголовый дуумвират превратил выборы в балаган и открыто уже заявляет, что ближе к выборам они решать, кому из них быть следующим президентом, будет привлекательной для людей со всего мира. Когда я это слушал, у меня создалось впечатление, что я все это уже слышал много лет назад, а именно из уст генсеков на партсъездах, когда при пустых полках они заявляли, что нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме. У меня вопрос: вот эти чекистские последыши, у них такая бедная фантазия, что из пропагандистских сказок они не могут выразить ничего нового и просто меняют термины, заменили коммунизм на капитализм, и теперь все будет отлично и прекрасно.
Владимир Кара-Мурза: Мы в начале передачи поговорили о спичрайтерах.
Андрей Пионтковский: Вы знаете, я бы не полностью с вами согласился. По-моему, они намного наглее прежних коммунистических руководителей. Те, помните, когда Хрущев обещал нам коммунизм, я уже говорил об этом в начале, он все-таки 10-15 лет, люди могли проверить эти обещания. Сегодняшние, впервые я за свою долгую жизнь слушателя вождей встретился с таким издевательским обещанием - через несколько десятилетий. Я не собираюсь рекламировать, тем не менее, мы все время возвращаемся к этой теме и мне действительно нравится работа последняя Немцова и Милова "Путин. Итоги". Давайте скажем прямо, все наши вожди, мягко говоря, очень небедные люди, а скорее всего мультимиллионеры или миллиардеры.
Понимаете, в чем дело, возьмите, с чего все началось, я чуть задержусь на этой теме, если позволит наш ведущий, генезис от коммунистических вождей к сегодняшнему поколению. Представьте, что вы член политбюро где-то в начале 70 годов, и вы начали ездить по западным странам. И вы с ужасом обнаруживаете для себя, что ваш жизненный уровень не выше какого-нибудь захудалого профессора в провинциальном американском университете. Что у вас есть? Опять та же шапка, сосиски в кремлевском буфете, дачка, которую вы не можете передать своему сыну. И они подумали: зачем мы этим занимается? Нужно совершенно иначе. И они осуществили этот 20-летний цикл. Сначала они вроде бы отдали власть политическую, разделив собственность, а потом они в этой гэбистской интонации вернули политическую власть, только кроме того они стали мультимиллионерами и миллионерами. Жизнь удалась, этот банкет должен бесконечно продолжаться. И в каком-то смысле фукуямовский конец истории, та концепция, которая полностью была опровергнута действительностью, вот для них она осуществилась. Им не к чему стремиться кроме пожизненного правления, что они делают вот этими комбинациями дуумвирата.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, внимательно выслушал речь президента.
Валерий Хомяков: Если говорить о содержательной стороне выступления Медведева и на форуме, и его интервью "Уолт Стрит Джорнал", то там вещи в основном обозначены те, о которых он говорил и в послании, и в известной статье "Россия, вперед!" – модернизации, инновации. Я здесь почувствовал запах начала избирательной кампании по тому, как это все изложено, ссылки на Эйнштейна, на Капицу и так далее, изюминки такие закладываются для того, чтобы привлечь внимание обычных граждан, не только элиты. Проблем очень и очень много, и они связаны может быть не столько с экономикой, сколько с политической частью. А вот об этом, к сожалению, речи, собственно говоря, не шло, что демократизация у нас возможна только после того, как будет демократизирована в том числе политическая система, создана политическая конкуренция, реальная свобода СМИ, не будут вытаптываться, как это сейчас делается, площадки гражданского общества. Вот этого, к сожалению, я не увидел.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Андрей Андреевич, скажите мне, что, нашему местоблюстителю по протоколу положено держать такую речь или он себя возомнил Василием Васильевичем Леонтьевым? И еще: был праздник, День России, на Красной площади собралась молодежь, шоу было великолепное. Я посмотрел на это шоу и подумал: Господь Бог сказал – живите, размножайтесь, плодитесь. Где нашей молодежи жить? Условий и плодиться нет. Кто будет в этом городе Солнца жить, китайцы что ли?
Владимир Кара-Мурза: Напоминает вам это риторику американского президента, он тоже говорил, что у меня есть мечта? Может быть Медведев решил пойти вослед?
Андрей Пионтковский: Да, мечта и сияющий храм, особенно классическая американская идеологема, сияющий храм на холме, конечно, была заимствована в совершено сегодня неактуальной идее о том, что люди должны к нам со всех концов мира. Это полнейшая безответственность. У него здесь под ногами громадное количество дел. Он же все прекрасно понимает, в других аудиториях для других целей говорит абсолютно реалистические вещи. Помните, как он бросил реплику на съезде "Единой России": у нас экономики нет, экономикой назвать нельзя – сплошные взятки и откаты. Прекрасно информирован человек. А что только что спросил слушатель, у них такое разделение ролей. Путин апеллирует, условно говоря, к такому державническому электорату, он играет желвачками, хмурит бровки,обещает отрезать так, чтобы ничего не выросло, всяким дядькам в пробковых шлемах. А Медведеву положено говорить такие псевдо-либеральные сентенции о снижении налогов, модернизации, инновациях.
Второй вопрос слушателя о демографии. Демографические наши тенденции просто ужасающие. И вы были недалеко от истины в своем риторическом вопросе о китайцах. Демографическая ползущая экспансия Китая на территорию Дальнего Востока и Восточной Сибири продолжается, и это очень серьезная экзистенциальная угроза для нашего государства. Но вот власти не хотят это видеть. Более того, они заключили в прошлом году, на мой взгляд, преступное соглашение о сдаче в концессию китайцам громадных территорий Дальнего Востока и Восточной Сибири, включая привлечение китайских рабочих и введение специальных пропускных пунктов на границе России и Китая.
Владимир Кара-Мурза: Геннадий Бурбулис, бывший госсекретарь Российской Федерации и вице-премьер в правительстве Ельцина – Гайдара, полностью согласен с президентом.
Геннадий Бурбулис: Без комплексной системной модернизации у России нет будущего. Она нам прежде всего самим жизненно необходима. Но пока нет четкого, ясного, убедительного ответа на вопрос инвесторов, как они будут здесь защищены, когда наступит реальная правовая культура ведения бизнеса, сохранения обязательств. Одним словом, модернизация жизненно необходима, но она возможна только на основе новой правовой культуры в России. Если президент и мы все вместе сумеем ее заложить и предложить, тогда, конечно, к нам придут.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Валерия.
Слушатель: Приветствую вас, господа. Действительно, Андрей Андреевич, редкое, вообще говоря, для наших политологов правильное понимание, никакой лакировки ельцинско-гайдаровского периода, все это правильная оценка. И по наглости действительно этих господ можно сравнить только с усатым мерзавцем Сталиным. Только он себя вел столь нагло, только он позволял себе вещи такого рода. И здесь очень уместна стихотворная формула: "Когда подонки оседлали власть, а холуи заделались вождями, тогда Харибда растворила пасть и поглотила Сциллу с холуями". Вопрос у меня такой: Андрей Андреевич, ведь надо же, в конце концов, строить партию, которая будет способна осуществить организацию народа за сопротивление и уничтожение власти господ, которые ведут нас к тоталитарному будущему, которое может оказаться еще хлеще нашего тоталитарного прошлого в условиях, когда интеллигенция наша, даже такие люди как Плисецкая, Щедрин и прочие холуйствуют перед этими подонками.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, показали ли события 31 мая рост протестного движения?
Андрей Пионтковский: Я был на Триумфальной площади 31 мая, действительно это было самое крупное выступление оппозиции, чисто политическое. Основной лозунг был "Путин, уходи", "Путина в отставку". Возможно, наши слушатели знают об обращении, одним из авторов которого я был, требующего ухода Путина от власти в любой форме. На сегодняшний день его подписало в интернете 50 тысяч человек. Кажется, это очень мало, но если вдуматься, это серьезная цифра. Дело в том, что основные сайты блокируют распространение нашего обращения и по таким косвенным подсчетам читало его не больше, чем полмиллиона, то есть каждый десятый подписывает его. И самое главное, большинство людей не просто подписывает, а пишет такие значительные тексты. Но это действительно голос народа, глас народа, который не подделать и который не смогут выразить профессиональные журналисты и политологи. Это говорит о громадном возмущении народа, причем всех слоев общества, тем, что творится. И соответственно, абсолютно не соответствует тем фальшивым цифрам рейтингов, которые нам предоставляют кремлевские агентства.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский, считает сегодняшнюю речь Медведева заявкой на второй президентский срок.
Станислав Белковский: Президент Дмитрий Медведев абсолютно подтвердил свою историческую миссию. Его главная задача - это легализация российских элит на Западе, его второстепенная задача - создание политико-имиджевого контекста, который помог бы решению задачи главной. Модернизация - это и есть такой контекст. Это импорт нескольких западных технологий, в первую очередь в сферах энергосбережения и продления человеческой жизни с помощью биотехнологий в обмен на полное признание российской правящей элиты неотъемлемой интегральной составляющей частью элиты западной. И интервью Медведева "Уолт Стрит Джорнал", и его сегодняшнее выступление на санкт-петербургском экономическом форуме исключительно подчеркивают эти задачи и основные механизмы их решения. Дмитрий Медведев, безусловно, сделал заявку на то, что он останется в 2012 году президентом России, и независимо от Владимира Путина решение будет приниматься сообразно основным целям и задачам правящей системы, правящей элиты России. А правящая элита требует Дмитрия Медведева как основного легализатора, как человека с имиджем либерала в 2012. Путин может быть останется, может быть уйдет, Медведев останется, он будет баллотироваться на второй срок.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Ирины Николаевны.
Слушательница: Добрый вечер. Я хочу сказать следующее: мое поколение, мне 76 лет, пережили репрессии Сталина, войну, послевоенную разруху, и вот теперь мы видим, что происходит. Миллионеры сидят в думе государственной, в правительстве, а мы народ, который все на своих плечах вынес, живем на эту пенсию, которую нам соблаговолили прибавить, еле хватает на питание. И сегодняшнее выступление президента все люди моего поколения слушали как просто несерьезное совершенно. Кому он эти сказки рассказывает? Через несколько поколений там будет видно. А сейчас мы должны жить, существовать, а о нас сейчас не думают.
Владимир Кара-Мурза: Было несколько ложек дегтя к этому выступлению, например, то, что Кудрин предложил повысить пенсионный возраст. Как по-вашему?
Андрей Пионтковский: Хорошо, что вы подняли эту тему, я это почти забыл, хотя собирался обязательно сказать. Это вообще удивительно, кроме этих сказок о городе Солнце, как правильно подчеркнула наша слушательница, через несколько поколений, коммунисты говорили - следующее поколение, а эти заговорили, что через несколько поколений. А что касается сегодняшнего поколения, то пенсионный возраст они собираются повысить до 65 лет в стране, в которой средняя продолжительность жизни мужчин 59 лет. То есть кому они будут выплачивать после 65 лет пенсию? А что касается тех проблем, о которых говорила слушательница, то не только у вас, крупный государственный деятель, председатель законодательного собрания Чукотки Абрамович недавно жаловался в мировой печати, что крупные недоделки на его яхте, стоимостью 500 миллионов долларов. В последнем номере "Новой газеты" можно об этом подробно почитать. Звенят хрустальные бокалы во время движения, еще что-то, в джакузи недостаточно золотых инструктаций. Так что все мы, как говорится, в одной лодке и переживаем те или иные трудности во время мирового кризиса.
Владимир Кара-Мурза: Все в одном джакузи. Слушаем москвича Михаила Владимировича.
Слушатель: Здравствуйте, господа. Мне очень понравились выступления Дмитрия Анатольевича Медведева. Осталось сделать один решительный шаг и официально издать закон, разрешающий всем руководящим работникам аппарата президентам, губернаторам, мэрам, начальникам милиции, участковым заниматься коммерческой деятельностью. И что плохого, если мэр будет иметь, например, 20% недвижимости в каком-то городе, а начальник отделения милиции десяток магазинов. А участковый будет несколько квартир сдавать в наем. Что в этом плохого, как вы думаете?
Владимир Кара-Мурза: Вопрос риторический.
Андрей Пионтковский: Это можно по-разному оформить. Можно оформить и законом, как предлагает слушатель, а можно и секретной инструкцией партии "Единая России". Помните, когда начался путь к миллионам, было закрытое решение политбюро КПСС о коммерческой деятельности партии. Этим же опытом своих предшественников может воспользоваться и "Единая Россия".
Владимир Кара-Мурза: Партийные взносы платили миллионеры до 91 года. Как по-вашему, сработал ни форум на создание привлекательного образа России?
Андрей Пионтковский: Да нет, конечно. Я не знаю, как по бизнесменам, я не слышал громких имен. Кстати, все телевизионные хроники, мелькали только такие капитаны мирового бизнеса как Дерипаска, и Чубайс. Меня поразила одна физиономия, когда показывали обсуждение основное после доклада Медведева, как скоро выходит мировая экономика из кризиса и на каком этапе мы находимся. Некто Муса, председатель Всеарабской лиги. Обычно этот господин, у него есть свое амплуа, он разоблачает израильскую военщину. В частности, во время последнего эпизода с так называемой гуманитарной миссией. Какого черта он делает на экономическом форуме? Оказывается, никого из политиков не удалось пригласить. И сегодня кроме этого Мусы показывали президентов двух очень уважаемых стран, конечно, наши славянские братья – Македония и Словения. Но потому что просто больше некого было показать. Три мировых политика была не весь форум сегодня.
Владимир Кара-Мурза: Вроде завтра обещают приезд Николя Саркози, но даже это не изменит атмосферу.
Андрей Пионтковский: Можно Шредера привезти.
Владимир Кара-Мурза: Он сидел рядом с Миллером.
Андрей Пионтковский: Он уже часть бригады.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, был ли удачей имиджмейкеров Кремля этот форум?
Андрей Пионтковский: Вы знаете колоссальный, я думаю, они распилили очень большие бабки. И особенно тот спичрайтер, который залудил вот эту замечательную фразу о сияющем храме на холме, куда будут сбегаться народы всего мира, но только через несколько поколений.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сам формат такого ежегодного экономического форума исчерпал себя или он будет развиваться по мере приближения выборов?
Андрей Пионтковский: Во-первых, я не согласен с большинством реплик сегодня прозвучавших о выборах. Им к выборам не надо готовиться, на выборы сейчас ходят 20% населения, не больше. И им достаточно, чтобы половина из них проголосовала за "Единую Россию". То есть им нужно 10% населения. В любой стране есть 8-10% конформистского ядра, которые всегда дисциплинарно голосуют за власть. Выборы никакая для них не проблема. Они устраивают это так, для собственного удовольствия, почувствовать себя крупными мировыми лидерами, порассуждать вместе с Мусой о проблемах выхода мировой экономики из кризиса, будущем мироустройстве, в котором, как сказал Медведев, вернее, написал один из спичрайтеров: Россия будет на мировом пьедестале новой экономической системы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, не найдут экстремизма в докладе "Путин. Итоги", Немцова и Милова, вернут тираж авторам?
Андрей Пионтковский: Вы знаете, я тоже был обвиняемым в экстремизме, меня Басманный суд оправдал после долгих дискуссий. Это все зависит от того, читал ли сам Владимир Владимирович. Если, не дай бог, ему положат на стол, то скорее всего ему очень не понравится и Немцова с Миловым объявят экстремистами. Но это будет только популяризировать их замечательную работу.
