Владимир Кара-Мурза: На официальном сайте Счетной палаты Российской Федерации размещена полная версия отчета о результатах проверки и эффективности использования средств федерального бюджета, направленных на подготовку и проведение 21 Олимпийских зимних игр и 10 паралимпийских зимних игр в Ванкувере. В нем говорится о многочисленных финансовых и юридических нарушениях, допущенных при подготовке сборных России к играм-2010. Разоблачения Счетной палаты были опубликованы также газетой "Московский комсомолец". В отчете содержится подробная информация о том, куда уходили деньги, выделенные на подготовку российских спортсменов, закупку инвентаря и призовые победителям. Газета "Московский комсомолец", ссылаясь на отчеты Счетной палаты, написала, что гостиничный номер министра спорта, туризма и молодежной политики Виталия Мутко стоил 1499 долларов в сутки, в состав сборной по фигурному катанию была включена супруга Евгения Плющенко Яна Рудковская без указания должности и так далее. "Я не знаю, кто и что написал, но все это спекуляции, на кого и что было потрачено - это полная спекуляция и ловля блох", - сказал Мутко в пятницу в ответ на просьбу прокомментировать публикацию в "Московском комсомольце". О том, возможно ли и в дальнейшем повторение злоупотреблений, вскрытых Счетной палатой при подготовке к олимпиаде в Ванкувере, мы говорим с обозревателем газеты "Московский комсомолец" Екатериной Деевой, автором материала "За кулисами ванкуверского провала" и членом бюро движения "Солидарность", бывшим замминистра экономики Российской Федерации Иваном Стариковым. Какие типичные нарушения были вскрыты Счетной палатой и обнародованы вашей газетой?
Екатерина Деева: Говоря о предыстории доклада, как мы знаем, Степашин сказал о нем очень коротко, доложил высшим лицам государства. По нашей информации, в Счетной палате несколько дней решали, обнародовать этот доклад или нет. Когда он появился на сайте Счетной палаты, мы были несколько удивлены как журналисты, потому что не ждали такой откровенности, учитывая, что там фигурирует имя министра спорта господина Мутко, который так и не покинул своей должности. Что касается того, возможно ли повторение этой схемы в будущем. Какие у нас есть две ближайшие задачи? Первое – это олимпийские игры летние в Лондоне 2012, вторая задача даже более интересная – это зимняя олимпиада в Сочи 2014. Если посмотреть на нынешний доклад Счетной палаты, то мы увидим, что подготовка к играм в Ванкувере началась очень и очень поздно по сравнению даже с тем указанием, которое давал Владимир Владимирович Путин как глава правительства. За три года должны были быть созданы структуры, непосредственно отвечающие за подготовку к олимпийским играм. Фактически, если я не ошибаюсь, у меня полного текста нет под рукой, на сайте Счетной палаты его можно посмотреть, первый раз оргкомитет собрался за 9 месяцев до начала игр.
И конечно, главный ужас содержания этого доклада не в том, что Мутко жил в дорогом номере и Яна Рудковская поехала на эти игры бесплатно, бог с ними, в конце концов, а в том, что аудиторы не увидели никакой системы в подготовке наших спортсменов. Не было какого-то единого планового мероприятия, которое должно сборную подготовить должным образом, вразнобой все ведомства работали. И более того, если было что-то запланировало, то деньги не выделялись, не строились ни базы, ни трамплинов, ни тому подобное. До сих пор нет у нас концепции подготовки сборных к Лондону 2012 и к Сочи 2014. И конечно, воровство денег, прогонка по "серым" схемам, о чем там подробно написано. И учитывая, что господин Мутко до сих пор находится на своем посту и до сих пор никакой концепции программы олимпийских видов спорта к ближайшим играм, я могу сказать, что эти же ошибки должны повториться.
Владимир Кара-Мурза: Вы занимались проблемой проведения зимних игр в Сочи, существуют ли предпосылки к бдущим злоупотреблениям и провалам?
Иван Стариков: Я что хотел бы сказать, добавив к тому, что сказал Екатерина, сам по себе факт цинизма и хамства в ответе насчет того, что вы здесь блох ловите, на отчет счет Счетной палаты чиновника не самого высшего ранга, министра спорта, существенно ниже по своему статусу, чем председатель Счетной палаты или рядовой аудитор, хотя бы потому, что они утверждаются Федеральным собрании. Но дело не в этом. В том же "Московском комсомольце" Юлия Калинина очень четко разделила, как же так получилось, что та команда наша официальная, которая провалилась в Ванкувере, бледно выглядела, а паралимпийцы, на которых никто не обращал внимания, оказались настоящими героями перед всем миром. И она тогда сделала хороший вывод: поскольку паралимпийское движение в отношении возможности украсть денег при подготовке, при покупке инвентаря существенно меньше, чиновники туда не лезли, поэтому там получился феноменальный результат. Но сам по себе цинизм того, что паралимпийцы были ограблены, им не доплатили один миллион рублей, поверьте, что для этих людей разница в курсе была при оплате их премиальных за феноменальные победы, которые они продемонстрировали. Я абсолютно согласен с Екатериной, что сама по себе эта практика полной безнаказанности и цинизма, граничащего с хамством, он сохранился. И как себя ведет Мутко, поверьте мне, я со спортсменами встречался, могу сказать, что у министра спорта абсолютно нет никакого авторитета в спортивном сообществе. И все это в конечном итоге приведет к тому, что мы будем иметь такие же плачевные результаты.
Я не сторонник конспирологических версий, но мне кажется, что если Владимир Путин пойдет на второй срок, а как известно, выборы состоятся в марте 2012, а олимпиада в августе лондонская летняя, то после провала, у нас народ имеет короткую память, голова Мутко будет преподнесена на подносе вновь избранным Владимиром Владимировичем, как резкий, брутальный шаг по увольнению крайне проворовавшегося и абсолютно неквалифицированного, непрофессионального чиновника. Хотя мы помним, что Дмитрий Медведев объявил и назвал пофамильно господина Мутко и господина Тягачева. Господин Мутко остался на своем месте. Поэтому я вижу, что ничего не изменилось и ситуация проедания системы подготовки, которые были созданы при Советском Союзе, доедают, что называется, догрызают остатки последнего, ничего нового нет, и в конечном итоге я не вижу каких-либо радушных перспектив у наших сборных, что на летней олимпиаде, что на зимней.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Драганов, первый зам председателя думского комитета по промышленности, бывший вице-президент Футбольного союза, ждет перестройки всей системой управления спортом.
Валерий Драганов: Очень сложно будет занять лидерские позиции на олимпиаде в Сочи, если не будет перестроена система управления спортом в стране, и спорт не выйдет из-под влияния отдельных, включая министра спорта, чиновников, которые считают эту сферу не общественной сферой, а частью государственной политики. Если мы не выведем организацию спортивного, физкультурного движения в прозрачное поле, когда все будет под контролем общественности, когда министр не будет присваивать себе право сомневаться в результатах Счетной палаты, как он это делал, или когда он реально не установит диалог с федерациями и привлечет свежие силы, молодежь к управлению споротом и станет частью этого управления, а не единственным начальником, я думаю, тогда стоит ожидать и соответствующих результатов.
Владимир Кара-Мурза: Мы слышали слова Виталия Мутко, что это все спекуляции, а на какую реакцию вы рассчитывали, затевая вашу публикацию сегодняшнюю?
Екатерина Деева: Вы знаете, собственно эти материалы лежат в открытом доступе на сайте Счетной палаты, только никому особо в голову не приходило туда залезть. Мы это сделали первыми, зная, что есть такая возможность, что откроют этот доклад целиком. Рассчитывали мы на то, что все читатели МК лелеют надежду залезть на сайт Счетной палаты, посмотреть материалы, от нас они узнают и в полном объеме с ними ознакомятся. Эффект, очевидно, вызывать какой-то эффект в этом плане дело не столько газетчиков, сколько наших юридических служб и правоохранительных органов. Хочу обратить ваше внимание, когда господин Мутко вкратце комментировал выступление Степашина, еще тогда не в полной мере обнародовавшего факты проверки, он сказал следующее, что ежегодно Счетная палата проверяет министерство, Росфиннадзор еще прокуратура. Если Счетная палата каждый год проверяет министерство, то у меня вопрос: где были глаза Счетной палаты во время предшествующей подготовки к олимпиаде в Ванкувере, почему Счетная палата и другие проверяющие органы не били тревогу?
Интересно, если бы мы взяли больше медалей в Ванкувере с теми же злоупотреблениями, было бы на них обращено внимание какое-либо? Мне кажется, когда у нас были удачные выступления, никаких проверок не проводилось, хотя коррупционных возможностей было не меньше. Наконец, хорошо, мы имеем доклад Счетной палаты, но доклад Счетной палаты далеко не всегда является руководством к действию для, например, прокуратуры как основание для возбуждения уголовного дела. Прокуроры, следователи решают вопрос о том, возбуждать какие-то дела по фактам, которые Счетная палата предоставила, или нет. И вот эта часть кухня часто остается в тумане, мы видим проверки разгромные, потом результата никакого нет в юридическо-правовом поле. Мне очень интересно, чем закончится эта история, раскопанная Счетной палатой, какая будет реакция прокуратуры, узнаем ли мы о ряде возбуждений уголовных дел или все там окончится мелкими штрафами и снятия чиновников со своих постов. Думаю, что пенсия в этом случае будет безбедная. Вот об этом мои мысли в данный момент.
Владимир Кара-Мурза: Насколько типична ситуация, когда министр живет в номере за полторы тысячи долларов, причем сам небедный человек, и получает 97 ваучеров на завтраки, хотя там всего 10 раз надо было завтракать и так далее?
Иван Стариков: На самом деле полторы тысячи, 90 ваучеров на завтраки - это крохоборство для некоторых наших чиновников весьма присуще. Меня что чрезвычайно в этой истории забавляет. Грустные такие размышления, мы же помним, Россия вообще страна холодная, суровая, страна зимних видов спорта. Первый раз Россия потерпела сокрушительное и унизительное поражение за всю историю своего участия в зимних олимпийских играх и по количеству медалей, и по тому месту, которое она заняла в общекомандном зачете. Народ, все мои знакомые близкие друзья, я сам много лет играл в хоккей, сейчас за ветеранов играю, они все ходили придавленные унизительным поражением России, страны, встающей с колен. Человек, который привел к этому унизительному поражению, ведет себя настолько вызывающе перед Счетной палатой, перед гражданами, налогоплательщиками, которые в конце концов эти номера и ваучеры оплачивали во время проведения зимних олимпийских игр. Вот в чем вопрос, что нет никакой связи между обществом и властью, власть чувствует себя абсолютно безнаказанно. И это все очень плохо закончится. Вот как только народ начнет связывать у себя в голове, что поведение министра оскорбительно для тех граждан, на деньги которых он существует.
Поэтому я на самом деле тоже просмотрел отчет Счетной палаты. Честно говоря, удивлен такой смелости и храбрости Сергея Степашина и его ведомства, которое этот доклад в открытом доступе опубликовало. И у меня появились определенные надежды, что в высших эшелонах власти, поскольку у нас нет публичной политики, а только подковерная, началась серьезная борьба. Если эта борьба заставит спортивных чиновников, в том числе Мутко, я думаю, что его нужно срочно снимать и возбуждать уголовное дело даже по тем материалам, которые на сегодняшний день есть, и еще на целый ряд фирм, которые аффилированы с Министерством спорта. Может быть это позволит нам выглядеть гораздо приличнее на следующих олимпийских играх как летних, так и зимних.
Владимир Кара-Мурза: Геннадий Бурбулис, бывший госсекретарь Российской Федерации, вице-премьер в правительстве Ельцина – Гайдара, испытывает смешенные чувства.
Геннадий Бурбулис: Каждый из нас мечтает, переживает, чтобы в Сочи состоялась олимпиада, как задумано, и были наши спортсмены на пьедестале. Но дорога к этому сегодня мне видится очень и очень туманной, потому что и стройка вызывает много вопросов, и проблемы в нашем спортивном хозяйстве. Что касается Счетной палаты, я всегда ценил ее предназначение быть контролером бюджетной нашей расходующей системы. И думаю, что какие-то выводы Счетной плакаты могут быть полезными для понимания оптимальности расходов, какие-то носят конъюнктурный, политизированный характер и навряд ли помогут делу.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно где-то получить информацию о том, сколько у нас было закрыто детских спортивных учреждений, школ, стадионов, именно закрыто, начиная, скажем, с 91 года по сегодняшний день? Я задаю этот вопрос в связи с тем, что произошло в Ульяновске, когда учителя в борьбе вырвали у этих фашистов из "Единой России" отмену закрытия школы в Ульяновске уже средней. Вот это с олимпийскими играми вполне увязано, например, детский спорт и успехи наших спортсменов. Где-то есть такие данные?
Владимир Кара-Мурза: Ведут ли журналисты статистику деградации детского спорта?
Екатерина Деева: Нет, журналисты статистику не ведут. Каждый может высчитать примерно, не с точностью до школы или до какой-то специи спортивной. У всех есть дети, все живут в каком-то микрорайоне и живут много лет, давайте сравним, сколько школ было, сколько осталось. Я могу только по себе судить, я, конечно, не занимаюсь подсчетами в масштабах всей России, скажем так, что у нас во дворе, слава богу, так получилось, есть четыре бесплатных детских спортивных секции, часть из них - это серьезная спортшкола – это настольный теннис, гимнастика, айкидо и художественная гимнастика. Но почему секции бесплатные, потому что построили большой красивый дом в заброшенном дворе, кстати, строил, по-моему, Госкомспорт и для теннисистов в том числе, и там для детей открыли спортзал. Если бы дом не был построен, то не было бы секций. Есть бесплатные, есть платные. В больших городах проще с этим. Что касается картины в маленьких городах, может быть нам об этом расскажут люди, которые будут звонить в студию, я просто не знаю. В Москве спортом можно заниматься, было бы желание.
Владимир Кара-Мурза: Евгений Зимин, выдающийся советский хоккеист, дважды олимпийский чемпион, считает, что спортом должны руководить профессионалы.
Евгений Зимин: Я, честно говоря, не в курсе всех этих дел национального олимпийского комитета и так далее, в том числе и финансовых дел. Единственное, я считаю, что я понимаю, что спортом должны руководить во всяком случае не спортсмены, которые когда-то достигли больших высот, не то, что имеющие отношение к спорту люди, но были спортсменами и обладающие всеми качествами руководителя. Тогда будет спорт нормальный у нас в стране и все будет двигаться вперед. К сожалению, вот этот провал в Ванкувере главным образом был из-за того, что в последнее десятилетие у нас в спорте, в большом спорте я имею в виду, руководили в основном люди, далеко не имеющие отношения к спорту, за исключением одного Вячеслава Фетисова, которого тоже убрали с этой должности. Если бы он остался, я уверен, что и результаты в Ванкувере были бы значительно лучше.
Владимир Кара-Мурза: Согласны с Евгением Зиминым?
Иван Стариков: Я помню, Зимин в суперсерии 72 года канадцам первый гол забил. На самом деле была принята программа строительства физкультурно-оздоровительных комплексов, сначала это был комитет по спорту, Вячеслав Фетисов возглавил, потом было агентство по физической культуре и спорту, был президентский совет и, помните, был создан телеканал "Спорт" на последнем метровом диапазоне. Поэтому в этой части система какая-то наблюдалась. Более того, я помню, что мы на одном из президентских советов обсуждали предложение, которое многие поддержали, в том числе и губернаторы, о том, что во всем мире существует универсальная услуга: если застройщик получает площадку под строительство жилья, то он должен построить какое-то спортивное сооружение в зависимости от региона, в одном случае это может быть бассейн, как в Москве, в другом случае обычная хоккейная коробка. Соответственно, стоимость этого спортивного сооружения распыляется на тысячу квадратных метров.
Так вот, тогда получались бы внебюджетные источники, и не было бы той картины, которую мы наблюдаем сейчас в той же Москве с точечной застройкой, наоборот, сносят старую хоккейную коробку или баскетбольную площадку, очередную свечку возводят. Согласитесь, если вы покупаете квартиру в доме во дворе, которого есть спортивная площадка, если у вас дети, то для вас это чрезвычайно важно. И второе предложение было вернуться к спортинструкторам и использовать для этого потенциал. У нас до 2012 года 122 тысячи офицеров увольняется в запас. Для многих людей, это люди в нормальной физической форме, имеющие навык воспитательной работы, мы обсуждали эту тему, создать методологические разработки, организовать обучение, то может было бы в этом же доме одну квартиру как бюджетное жилье, контракт на пять лет, и соответственно, люди, которые склонны и хотели бы заниматься, вытаскивали бы ребятишек из подъезда, где они сегодня, пьют сидят пиво, а то и употребляют наркотики. Все это, к сожалению, Вячеслава Фетисова путем, как кажется, подковерных интриг освободили, ликвидировали агентства, а новый министр к этим идеям не вернулся. И сейчас я вижу, что вопрос, как правильно задавал слушатель из Волгограда, относительно так называемого низового спорта, массового спорта, который должен быть родником для высших достижений, сегодня не поднимается. Вопрос стоит об одном: как больше денег выбить из федерального бюджета и соответственно провести конкурсы среди своих на освоение денег. Вспомним прошлогодний шторм, что стало с почти готовым портом для приема грузов для олимпийских объектов. Вот результаты деятельности нынешнего министра.
Владимир Кара-Мурза: Игорь Фесуненко, журналист-международник, историк спорта, винит во всем пресловутый менталитет.
Игорь Фесуненко: Воровская страна, ничего не поделаешь. Мы нетерпимы, мы считаем себя умнее всех, мы всегда идем своим путем, разве не знаете? Мы давно догнали и перегнали Америку где-то в глубине души, мы считаем, что наша страна самая особая, самая лучшая и так далее, и все наши грехи всегда достигают астрономических размеров, потому что они чисто наши. Все разговоры о борьбе с коррупцией, с разворовыванием, с распиливанием и так далее - это все смешно наивно и каждый человек понимает, что решение этих проблем невозможно. Назначили, столько вложили денег, не надо было просить требовать и добиваться. Пусть паровоз идет вперед, если не свалится по пути, если какие-нибудь козни наши враг не придумают и народ не захочет ехать. Мало того, мы хватаемся за чемпионат мира, что вообще смешно в условиях нашей страны, и денег не хватает, и все такое прочее, мы беремся за такой неподъемный проект.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Вы затронули тему очень острую и много проясняется, нам объяснили. Но я хотел бы два момента выяснить. Во-первых, там какой-то был Русский дом, где пили, ели, веселились, веселуха шла, соревновались. В результате посчитали - прослезились. Вот оно идет, разбазаривание. Спортсмены не получают ничего, вот вы говорите, в отчете Рудковская, я знаю, она на тренировку Плющенко, гениального нашего фигуриста, нашла где-то деньги, надо ей сказать спасибо, что она поехала, его поддерживала. Потому что действительно никто его не поддерживал кроме нее. И ее тут же в докладе облили помоями. Это некрасиво с одной стороны. С другой стороны, вы правильно говорите, о каком можно говорить спорте, если у нас господин мэр все застроил, все футбольные поля застроил, кругом площадок где-то заборы стоят железные.
Владимир Кара-Мурза: В вашей публикации идет речь о том, что Яна Рудковская ездила и возила, Дима Билан выступал в этом Русском доме?
Екатерина Деева: Да, там говорится о том, что Рудковская была включена в состав делегации сборной по фигурному катанию, по-моему. На самом деле она просто жена Плющенко. Второй момент: она была как продюсер Димы Билана и оплатили пребывание за 10 дней, пел он всего три дня из десяти. Да, есть нарушения. Но я опять-таки повторюсь, непринципиально, что Рудковская была в составе делегации, платили ей, дело совсем в другом. Я с интересом жду 2014 года и олимпиаду в Сочи, просто дико интересный эксперимент, очень, чем все обернется на практике. А еще один из предыдущих ораторов сказал, что ну как же мы так беремся за организацию чемпионата мира? Очень просто беремся, вы понимаете, что чем выше задача, тем выше объем денег там на нее выделяется, тем большие объемы можно осваивать.
Мне факт один понравился из этого отчета Счетной палаты, что такое центр спортивной подготовки сборных команд, такая организация, которая всей непосредственной работой занимается по подготовке сборной, еще одного ООО, и накрутка перед продажей государственная была 66% и больше. Это происходило, все закупки проходили через некоторое количество фирм, фирма покупала за рубль, условно говоря, продавала уже спортсмена Минспорту за 66 рублей. Конечно, когда будет выделен объем на подготовку к чемпионату мира, то это будет все просто гениально. Я слышала о том, как идет подготовка к Сочи 2014, там есть такая специфическая работа, как проектирование даже не всей дороги, скажем так, элементов оформления дорог, которые должны проходить через олимпийский Сочи. Эта малость превратилась в такой лакомый кусок, там такие дивиденды идут во все стороны, что очень рада за тех людей, которые получили прямой доступ к этой работе. Что говорить об остальной части айсберга, которую мы простые смертные не видим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Александра Георгиевича.
Слушатель: Добрый вечер. У меня такие вопросы. Первый вопрос: то, что творит Мутко, знает об этом Путин, а почему он молчит? Ему это как-то выгодно, что это происходит? И второе: не кажется ли вам, что в Сочи будет олимпиада, мы ее просто просадим и ничего не проведем, потому что, сколько в новостях смотрю, сколько в интернете смотрю только все на макетах, а в реальности ничего не видно. Заранее благодарю за ответы.
Владимир Кара-Мурза: Вы были доверенным лицом Бориса Немцова на выборах мэра Сочи, насколько разумно построены графики строительства?
Иван Стариков: Во-первых, Екатерина не упомянула, что крайне важно, квота билетов болельщикам была выделена нашему олимпийскому комитету, было соглашение олимпийское, что мы должны по определенной цене продать, не выше. Наши умудрились 90% этих билетов через две офшорные компании продать в 11 раз дороже соглашения. То есть болельщиков помимо того, что нагрели бюджет, нагрели еще болельщиков и обманули в итоге международное олимпийское движение. А то, что касается непосредственно строительства, я всегда говорил о том, что проведение зимних олимпийских игр в условиях субтропиков - задача примерно возможная, но вызывающая много вопросов. То место, где распложена олимпийская деревня, так называемая Имеретинская долина, эта долина расположена 7 километров вдоль береговой полосы и три километра вглубь, то есть 21 квадратный километр. Так вот вся эта территория на 4 метра ниже уровня моря. Там чрезвычайно отвратительная гидрология. Когда стали первые сваи бить под спортивные объекты, то 25-метровые сваи уходили как масло, там сплошное болото. Понятно, что нужно будет предпринимать чрезвычайно дорогостоящие инженерные решения для того, чтобы построить эти объекты, вы же представляете, они очень громоздкие, тяжелые по весу, поскольку в них будет собираться, сам олимпийский стадион - это 40 тысяч зрителей, и не дай бог, что-нибудь произойдет, подобное с "Трансвааль парком" и так далее. Поэтому все это будет стоить чудовищных денег, все идет с отставанием от тех графиков. Думаю, что будет аврал, когда будут бросаться во все тяжкие. Но сейчас власть такой манок сделала, такой внутренний офшор, что тот, кто вложит деньги в Сочи, получит очень длительное время налоговое послабление. Мы опять создаем такие возможности, которые в 90 существовали, слава богу, были закрыты, для воровства бюджетных денег бесконтрольного, ухода от налогов, и я не знаю, во сколько обойдутся эти олимпийские игры.
Владимир Кара-Мурза: Адвокат Юрий Иванов, бывший депутат Государственной думы, задается непростыми вопросами.
Юрий Иванов: Будет ли сочинская олимпиада более удачной в спортивном отношении и боле чистой в отношении финансовом. Я в это мало верю прежде всего в силу принятия порядка и проведения олимпиады у меня уже серьезные сомнения в том, что она будет в финансовом отношении чище. Дома и стены помогают, поэтому, возможно, в спортивном отношении наши ребята добьются каких-то успехов, но ненамного, потому что для достижения спортивных успехов надо перестраивать всю систему организации и подготовки спортсменов, надо развивать детский, юношеский спорт, а здесь у нас дело швах. Существует такое придание о том, что если это полицейское государство, там наоборот порядок, чистота, честность. Все в точности до наоборот. Такая честность в финансовых отношениях, с точки зрения расходов, она может быть в авторитарных государствах, но только в том случае, если лидер и окружающая его верхушка - это люди с повышенным градусом совести. Если через эту призму посмотреть на нашего национального лидера и его окружение, то я бы ограничился, скажем так, многоточием и не больше.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Татьяны.
Слушательница: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, разве справедливо упразднение комитета народного контроля? Эта организация не сочетается с существованием демократии в стране? Почему был упразднена структура, разве народ никоим образом не может контролировать действия чиновников?
Владимир Кара-Мурза: В советское время такие были масштабы коррупции, когда существовал комитет народного контроля или заменяет ли его Счетная палата?
Иван Стариков: Татьяна, давайте с вами, комитет народного контроля - это выборы, на выборах власть должна меняться. Поэтому по сути дела демократия - наивысшая форма народного контроля, если она есть. Если демократии нет или ее называют суверенной, особой, когда власть не меняется, но выборы проходят, власть не меняется, несмотря на все ее провалы, вопиющие факты воровства, коррупции, злоупотреблений, поверьте мне, никакой народный контроль нам не поможет, поэтому нужно восстанавливать демократические гражданские институты, политическую конкуренцию, свободу средств массовой информации, как это в тех странах, куда мы с завистью смотрим и где люди живут хорошо, не имея ни нефти, ни газа, ни других природных богатств. Поэтому наш главный народный контроль – это на выборах проголосовать за оппозицию.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Все мы помним военного летчика Александра Маресьева, который в бою потерял две ноги, не только сумел вернуться в строй, но и воевал не хуже своих двуногих коллег. Вот, по-моему, истинные настоящие герои. Российские паралимпийцы, все знают, насколько инвалидам в путинской России тяжелее жить, чем их западным коллегам. Им не только заниматься спортом, но даже выжить тяжело. Несмотря на все это, они занимают первое место, ими гордится весь мир, кроме собственной страны. Здесь они не только оказываются на задворках, не только их медали, которые весомее значительнее тех, которых называют героями олимпиады, им даже гонорары за медаль платят значительно меньше. Почему-то скандальным героем олимпиады сделали Плющенко, который не только проиграл в честной борьбе, но и сумел еще привезти за счет олимпийского комитета свою жену и занялся скандальным вымогательством золотой медали, которую абсолютно не заслужил. У меня вопрос: насколько должна была деградировать морально страна, чтобы настоящие герои были где-то на задворках забыты?
Владимир Кара-Мурза: Идет ли в вашей публикации речь о том, как были ущемлены интересы паралимпийев?
Екатерина Деева: Идет, конечно. Хочу сказать, как уже говорилось в нашей газете устами Юлии Калининой о том, что действительно палампийцы герои, результаты были показаны блестящие. В докладе Счетной палаты о них говорят в двух моментах. Первое, что указ о том, чтобы выдать людям призовые за медали олимпийские, подписан с тем условием, что выдали по курсу в рублях на день выхода указа. Прошло какое-то время, пока им выдали деньги, курс изменился. Им почему-то выдают по курсу на день непосредственной выплаты. Таким образом потеряли в сумме довольно большие деньги, никто об этом не подумал, их так обидели, оскорбили походя. Потом когда ведомство Степашина стало вести проверку, разницу вернули. Здесь момент очень важный: призовые положены и тренерам, мне кажется, что тренеры паралимпицев не меньшую работу проделали, чем сами спортсмены, и им до сих пор даже не дали никаких призовых, указ не подготовили на эту тему. Вот это, я считаю, вопиющая несправедливость, она не устранена до сих пор.
Что касается самих паралимпийских игр, о них российская аудитория знает довольно немного, это освещается гораздо меньше, нежели основные олимпийские игры. Я не знаю, можно ли посмотреть по телевидению трансляцию паралимпийских игр. Я думаю, за наших болели бы не меньше, чем за олимпийцев, тем более, такие результаты были показаны блестящие. Как-то все в тени. Тут отчасти журналисты виноваты, которые, как и остальные, пережили олимпиаду основную, настоящую и там особо не остаются, и телеканалы не показывают, а уж о поддержке государства я совсем не говорю. Надо думать над темой сильно и много.
Владимир Кара-Мурза: Александр Ратнер, главный редактор журнала "Олимпийская панорама", член пресс-комиссии Международного олимпийского комитата, верит в будущее российского спорта.
Александр Ратнер: Я глубоко убежден, что российская сборная выступит в Сочи лучше, чем в Ванкувере. Прежде всего надо наладить всю систему подготовки спортсменов, которая разрушилась с распадом Советского Союза и просто попали в яму, что называется. Как раз сейчас ощутили последствия того, что произошло. Я думаю, что возможно, если точечно выбрать тех спортсменов, на которых делать ставку и целенаправленно тренировать, наверное, возможно. Я думаю, во всех видах спорта можно добиться успеха. У нас и в Ванкувере были и четвертые места, и пятые. Поэтому если спортсмены будут готовиться в Сочи, будут знать трассы, погодные климатические условия, то, наверное, у них будут более выгодные условия по сравнению с теми спортсменами, которые приедут из-за рубежа.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, возможно ли при нынешнем положении вещей наверстать упущенное за время, оставшееся до олимпиады в Сочи?
Иван Стариков: Осталось чуть больше трех лет до сочинских игр и осталось два года практически до летних игр в Лондоне. Думаю, что время, конечно, еще есть, но для этого необходима банальная вещь, которая называется политическая воля. И государственные, если хотите, позиции не временщиков, а настоящих государственных деятелей для того, чтобы кардинальным образом поменять положение. Я бы хотел добавить к тому, что Катя сказала, по поводу тренеров паралимпийцев. Действительно, они остались в тени, хотя команда выступила феноменально, заняла первое место в общекомандном зачете. Но ведь и мы видим, что с экранов телевизоров не сходит Мутко и другие функционеры, перед этим Тягачев, никто не вспоминал, что председатель федерации паралимпийцев наш омбудсмен Владимир Петрович Лукин. Я думаю, что вообще отдельно нужно было посвятить передачу этому феноменальному результату. Поэтому мой ответ простой: это произщойдет, если что-то поменяется во власти и в политической системе страны. Если этого не произойдет, то мы будем пытаться с оной стороны строить Сколково, инноград, с другой стороны вносить закон о расширении полномочий ФСБ. Это, знаете, тогда жареное мороженое, из этого ничего не получится.
Владимир Кара-Мурза: Хочу сказать, что передачу Владимиру Петровичу Лукину мы посвятили не далее как неделю назад, у нас в гостях был Сергей Адамович Ковалев и ограждали от травли Владимира Петровича как раз за сочувствие "несогласным". Намерены ли вы продолжать эту олимпийскую тему, и каких еще ждать публикаций вашим читателям?
Екатерина Деева: Конечно, намерена, даже скажу кто - это как раз наша коллега Юлия Калинина, которая мониторит все материалы Счетной палаты по олимпиаде. Надо ждать большой публикации, посвященной перспективам Сочи-2014. Надеюсь, что на будущей наделе наши читатели смогут с ним познакомиться.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, уже известно, что Борис Немцов год назад не стал мэром Сочи, есть ли надежды у жителей города, что он станет столицей зимней олимпиады 2014 года?
Иван Стариков: Я недавно был в Сочи, там такая шутка, русской народ беспощаден, точен в определениях. Вы знаете, какой запасной аэродром у Сочи? Зальцбург - там уже все готово. Поэтому сомнения, безусловно, существует. Там еще проблема состоит в том, что очень многие люди потеряли бизнес, потому что это строительная площадка, это пыль, это пробки. И они, наверное, готовы смириться, если будут построены объекты качественно, в срок, приедут международные гости, и дай бог, наши олимпийцы выступят хорошо. Но мне кажется, эти надежды тают с каждой минутой, с каждой днем.
У меня есть материалы очень неплохие на 40 страницах, в том числе председатель сочинского исполкома с 55 по 77 год Воронков мне их передал, я их использовал. И я мог бы передать Юлии Калининой, чтобы она очень интересные детали узнала, почему трудно будет провести олимпиаду в Сочи. Хотя бы в феврале – это сезон дождей, муссоны дуют с моря, отвратительная погода будет. Как раз то время, когда будут проходить олимпийские игры. Олимпийская деревня стоит в таком продуваемом месте в том числе.
Владимир Кара-Мурза: В вашей публикации упомянут ряд громких имен, как вы считаете, придется ли читателям ждать оргвыводов в ближайшее время?
Екатерина Деева: Я не знаю. Тут хвалили мы все господина Степашина за смелость, но, мне кажется, что господин Степашин без одобрения сверху вряд ли бы на сайт выложил этот доклад, очевидно, он спросил бы разрешения, получил его. Раз ему дали разрешение, там фигурируют эти фамилии, очевидно какие-то оргвыводы будут. В каком виде, как и что, там у господина Мутко легко списать на начальство нижестоящих организаций. Какие-то головы определенно полетят, так это не останется безнаказанным. Тем более, насколько я знаю, руководство недовольно тем, как идет подготовка к Лондону.
