Прямые мирные переговоры между представителями Израиля и палестинской национальной администрацией пройдут в Вашингтоне 2 сентября. Насколько реально сейчас достижение мира на Ближнем Востоке? На этот вопрос в интервью Радио Свобода отвечает профессор Ирина Звягельская:
– Как показывает практика, самый трудный шаг в данном случае последний. Потому что речь идет уже не столько о каких-то соглашениях, которые встраиваются, как ступеньки, в окончательное урегулирование, а речь идет о том, что называется "окончательный статус". Иными словами, речь идет о создании палестинского государства, о разделе Иерусалима, о возвращении беженцев, о том, чтобы Израиль вывел часть поселений или стянул их к своим границам, и так далее, и тому подобное, о базовых проблемах. Поэтому какие-то чрезмерно оптимистические заявления скорее носят пропагандистский, политический характер, нежели отражают реалии.
25 сентября истекает мораторий на строительство израильских домов на палестинской территории. Даже если премьер-министр Израиля постарается сделать так, чтобы еще какое-то время мораторий сохранялся, вопрос заключается в том, насколько он действительно может это сделать. Существует до сих пор масса людей, которые готовы создавать нелегальные поселения, существует целое поселенческое движение в Израиле, это правые люди, люди религиозные, для которых поселиться на палестинской земле – значит поселиться на своей исторической земле. И это право, от которого они не собираются отказываться. Начало переговоров под угрозой, потому что возможность появления какого-нибудь нового поселения или расширение старого – это, к сожалению, очень реальная вещь. Позиция палестинцев связана не только с опасениями, что где-то появится еще какой-то дом, но она связана с тем, что они хотят привлечь максимальное международное внимание к этой проблеме. Потому что вот этот ползучий захват палестинских территорий оставляет все меньше и меньше реального места для строительства независимого палестинского государства.
Кроме того, Иерусалим как столицу палестинского государства я представить себе, к сожалению, не могу, потому что за это время действительно появилось слишком много реалий. При этом я не исключаю раздела Иерусалима с соответствующими уступками друг другу, может быть, с выделением в особую какую-то зону Старого города, святынь и так далее. То есть какие-то условные или не очень условные границы, мне кажется, проведены быть могут. Главное в данном случае - принципиальное согласие с тем, что город может быть разделен.
Что касается идеи создания палестинского государства в границах 1967 года, то здесь тоже, в общем, ситуация в значительной степени изменилась. Это не означает, что невозможны обмены определенными участками, определенными территориями. Это не означает, что часть поселений, даже израильских, может оказаться в палестинском государстве, так сказать, под палестинским суверенитетом. При нормальных отношениях ничего в этом страшного нет, конечно. Но сейчас представить себе, что эти все проблемы будут решены на прямых переговорах, мне трудно. Во всяком случае, для этого потребуется очень много времени.
– Как показывает практика, самый трудный шаг в данном случае последний. Потому что речь идет уже не столько о каких-то соглашениях, которые встраиваются, как ступеньки, в окончательное урегулирование, а речь идет о том, что называется "окончательный статус". Иными словами, речь идет о создании палестинского государства, о разделе Иерусалима, о возвращении беженцев, о том, чтобы Израиль вывел часть поселений или стянул их к своим границам, и так далее, и тому подобное, о базовых проблемах. Поэтому какие-то чрезмерно оптимистические заявления скорее носят пропагандистский, политический характер, нежели отражают реалии.
25 сентября истекает мораторий на строительство израильских домов на палестинской территории. Даже если премьер-министр Израиля постарается сделать так, чтобы еще какое-то время мораторий сохранялся, вопрос заключается в том, насколько он действительно может это сделать. Существует до сих пор масса людей, которые готовы создавать нелегальные поселения, существует целое поселенческое движение в Израиле, это правые люди, люди религиозные, для которых поселиться на палестинской земле – значит поселиться на своей исторической земле. И это право, от которого они не собираются отказываться. Начало переговоров под угрозой, потому что возможность появления какого-нибудь нового поселения или расширение старого – это, к сожалению, очень реальная вещь. Позиция палестинцев связана не только с опасениями, что где-то появится еще какой-то дом, но она связана с тем, что они хотят привлечь максимальное международное внимание к этой проблеме. Потому что вот этот ползучий захват палестинских территорий оставляет все меньше и меньше реального места для строительства независимого палестинского государства.
Кроме того, Иерусалим как столицу палестинского государства я представить себе, к сожалению, не могу, потому что за это время действительно появилось слишком много реалий. При этом я не исключаю раздела Иерусалима с соответствующими уступками друг другу, может быть, с выделением в особую какую-то зону Старого города, святынь и так далее. То есть какие-то условные или не очень условные границы, мне кажется, проведены быть могут. Главное в данном случае - принципиальное согласие с тем, что город может быть разделен.
Что касается идеи создания палестинского государства в границах 1967 года, то здесь тоже, в общем, ситуация в значительной степени изменилась. Это не означает, что невозможны обмены определенными участками, определенными территориями. Это не означает, что часть поселений, даже израильских, может оказаться в палестинском государстве, так сказать, под палестинским суверенитетом. При нормальных отношениях ничего в этом страшного нет, конечно. Но сейчас представить себе, что эти все проблемы будут решены на прямых переговорах, мне трудно. Во всяком случае, для этого потребуется очень много времени.
