Ирина Лагунина: Обнаружение в конце прошлой недели двух почтовых отправлений со взрывчаткой, адресованных еврейским организациям США, было не случайностью, а результатом четкой работы системы предотвращения терактов, заявили официальные лица в Вашингтоне. Более того, за последние дни выяснилось, что террористы проверяли международную сеть доставки еще в сентябре, чтобы выявить места, где ущерб от взрыва был бы максимальным. И эту проверку также заметили спецслужбы. Вместе с тем официальные лица в США и Европе предупреждают, что операцию рано считать законченной. Рассказывает Владимир Абаринов.
Владимир Абаринов: Во второй половине дня в пятницу Белый Дом созвал журналистов, к которым со специальным заявлением обратился президент Обама. Он сообщил, что в Дубае и Великобритании обнаружены две посылки, содержащие, по-видимому, взрывчатку. Посылки отправлены экспресс-почтой из Йемена и адресованы двум синагогам в Чикаго.
Барак Обама: Я был поставлен в известность об угрозе вчера вечером моим старшим советником по контртерроризму Джоном Бреннаном. Я отдал распоряжение министерству внутренней безопасности, всем нашим правоохранительным и разведывательным ведомствам предпринять все необходимые шаги для защиты наших граждан от нападения такого типа. Эти меры повлекли за собой дополнительный досмотр некоторых самолетов в Ньюарке и Филадельфии.
Министерство внутренней безопасности делает все, чтобы укрепить безопасность воздушного сообщения. Это включает, в том числе, и дополнительную проверку грузов. Этот режим защитных мер будет оставаться в силе до тех пор, пока мы не убедимся, что безопасность наших граждан обеспечена.
Я также распорядился, чтобы происхождение этих подозрительных посылок и их связь с любым более широким террористическим заговором были самым тщательным образом расследованы. Хотя мы все еще собираем факты, нам уже известно, что страной отправления был Йемен. Мы также знаем, что "Аль-Каида Аравийского полуострова" – террористическая группа, базирующаяся в Йемене – продолжает замышлять теракты против нашей страны, наших граждан, наших друзей и союзников. Джон Бреннан говорил сегодня по телефону с президентом Йемена Салехом о том, насколько серьезна эта угроза, и президент Салех обещал полное сотрудничество йеменского правительства в этом расследовании.
Владимир Абаринов: Барак Обама заверил американцев, что для их безопасности будет сделано все возможное.
Барак Обама: События последних 24 часов говорят о необходимости оставаться бдительными перед лицом террористической угрозы. Как всегда, специалисты нашей разведки, правоохранительных органов и министерства внутренней безопасности проявили профессионализм, решительность и чувство долга при исполнении своих чрезвычайно ответственных обязанностей. Мы также тесно и целенаправленно координируем свои действия с нашими друзьями и союзниками, чья помощь существенна в этой борьбе.
Когда у нас появится больше информации, мы доведем ее до сведения общественности. Но на данном этапе американский народ должен знать, что профессионалы в области контртерроризма воспринимают эту угрозу весьма серьезно и делают все необходимое, чтобы обеспечить нашу безопасность. Американский народ должен быть уверен в том, что мы не дрогнем в своей решимости разгромить "Аль-Каиду" и ее союзников и вырвать с корнем воинствующий экстремизм во всех его формах.
Владимир Абаринов: Президент не стал отвечать ни на какие вопросы, но его место на трибуне занял Джон Бреннан.
- Президент охарактеризовал этот инцидент как реальную террористическую угрозу Соединенным Штатам. Не могли бы вы сказать: это действительно попытка теракта или что-то вроде отработки деталей будущей операции?
Джон Бреннан: Как отметил президент, в обеих посылках имелись взрывчатые вещества, и они предназначались для попытки совершения теракта в той или иной форме. Криминалисты еще не закончили работу. Мы в значительной мере полагаемся на наших партнеров в этом отношении и тесно работаем с ними. Однако из первоначального осмотра очевидно, что обнаруженные материалы и устройство предназначались для причинения вреда.
Владимир Абаринов: По признанию Бреннана, власти США пока не знают, были ли посылки частью более масштабного плана террористов.
- Не могли бы растолковать нам решение послать истребители для сопровождения самолета эмиратской авиакомпании, выполнявшего сегодня рейс в Нью-Йорк?
Джон Бреннан: Такие решения принимает командование военно-воздушных сил США и Канады в тех случаях, когда существует угроза. Я видел только предварительные сообщения, в которых говорилось, что на борту самолета может находиться опасный груз. В условиях усиления мер предосторожности военная авиация, наша и канадская, поднимает в воздух истребители, чтобы убедиться, что в все в порядке.
- Было много тревожных сообщений об угрозах в Европе. Имеется ли связь данного инцидента со слухами, возникшими в последние недели?
Джон Бреннан: Как вам хорошо известно, мы издали предупреждение относительно поездок в Европу в связи с опасениями, что "Аль-Каида" готовит теракты в Европе. Вы знаете также, что одна из посылок обнаружена в британском аэропорту Ист-Мидлендс. Мы ищем и складываем вместе все кусочки пазла, касающиеся активности "Аль-Каиды" в течение нескольких последних недель. Однако мы не считаем доказанным, что это элементы одного плана. Мы не считаем, что сорвали этот план. Мы должны сохранять бдительность. И мы говорим об этом нашим европейским партнерам.
Владимир Абаринов: Журналисты поставили под сомнение надежность Йемена как партнера в борьбе с терроризмом.
- Учитывая, что объектами нападения должны были стать места еврейского богослужения в Чикаго, принимаете ли вы дополнительные меры безопасности синагог?
Джон Бреннан: ФБР, министерство внутренней безопасности и другие внутренние ведомства изучают ситуацию весьма внимательно и связались с соответствующими юридическими лицами и организациями, чтобы предупредить их о возможных терактах против аналогичных объектов. Мы тесно взаимодействуем с властями штатов и должностными лицами на местах.
- Учитывая, что из Йемена исходят теперь уже неоднократные попытки терактов, правильно ли будет сказать, что сотрудничество правительства Йемена с нами пока еще оставляет желать лучшего?
Джон Бреннан: Я бы сказал, что за последние 22 месяца или около того, на протяжении работы этой администрации и даже предыдущей, это сотрудничество неуклонно углублялось. В настоящее время наше взаимодействие с Йеменом в области контртерроризма шире, чем когда-либо прежде. Это не значит, что его невозможно улучшить. Его необходимо совершенствовать. За последние два года я четыре раза побывал в Йемене. Это смелые и мужественные партнеры. Многие йеменцы погибли в битве с "Аль-Каидой".
Владимир Абаринов: На брифинге выяснилось, что президент узнал о посылках до того, как они были обнаружены.
- Г-н Бреннан, не могли бы вы уточнить: вы нашли первую посылку после того, как доложили президенту вчера вечером, верно?
Джон Бреннан: Да, с точки зрения последовательности событий – да.
Владимир Абаринов: В таком случае о чем же Джон Бреннан докладывал президенту?
- Что вам было известно в тот момент, когда вы докладывали о случившемся президенту вчера вечером? Эти посылки обнаружили случайно, в ходе выборочного досмотра? Или у вас были данные, которые указали именно на эти посылки?
Джон Бреннан: Вчера вечером я знал достаточно для доклада президенту. Это во-первых. Во-вторых, я думаю, американский народ должен испытывать положительные чувства в связи с тем, что после 11 сентября правительством США создана мощная и надежная система безопасности. И результатом эффективности этой системы стала наша способность, как только поступила информация, действовать быстро и установить местонахождение этих посылок. Я не буду входить в детали, откуда нам стало известно о них. Многоуровневая система безопасности, колоссальная работа профессионалов в области контртерроризма, правоохранительных органов, разведки – вот причина, благодаря которой мы добились успеха.
Владимир Абаринов: Советник президента не стал утверждать, что посылки были реальным орудием теракта.
- Можете ли вы сообщить нам подробности – хотя бы размеры этих посылок? Это письма со взрывными устройствами? Или это большие коробки? Не считаете ли вы, что они, возможно, были устроены так, чтобы взорваться в момент их вскрытия?
Джон Бреннан: Это не письма. Размером они примерно с хлебницу. Мы пока не знаем, каким образом предполагалось привести их в действие.
Владимир Абаринов: Джон Бреннан не исключает, что посылки могли быть отправлены с целью проверки этого канала.
- Г-н Бреннан, многие предполагают, что эти посылки могли быть учебным заходом на цель. Исходя из того, что вам уже известно о посылках, вы можете утверждать, что это нечто большее, чем учебный заход?
Джон Бреннан: Там была настоящая взрывчатка. Обычно в учебном заходе взрывчатые вещества не применяются. Вместе с тем, в данный момент я не знаю, каковы в точности были намерения отправителей. Люди сочиняют самые разные сценарии. Ну а мы стараемся не отрываться от твердой почвы и полагаемся на экспертизу криминалистов. Мы также стремимся посмотреть на это событие под углом зрения разведки, попытаться соединить воедино фрагменты информации, которые у нас уже были, и все это вместе даст нам представление о том, каким образом эти посылки собирались использовать.
Владимир Абаринов: Джон Бреннан дал понять, что основанием для поисков посылок стали разведданные, но огласить оперативные
детали отказался.
- Нельзя ли уточнить: что касается посылок – почему они оказались подозрительными или что привело вас к этим посылкам?
Джон Бреннан: Как я уже сказал, американский народ должен быть очень доволен тем, что мы смогли получить информацию о наличии подозрительных посылок и найти их. Я не буду вдаваться в подробности операции.
Владимир Абаринов: Поскольку как раз в те выходные у президента была запланирована поездка в Чикаго, возникло подозрение, что посылки предназначены для того, чтобы внести смятение в ход этого визита, однако пресс-секретарь Белого Дома Роберт Гиббс ответил на вопрос об этом одним словом.
- Расположена ли какая-либо из чикагских синагог вблизи дома президента, где он, насколько мне известно, будет жить в эти выходные?
Роберт Гиббс: Нет.
Владимир Абаринов: Должностные лица администрации США почеркивают, что обнаружение посылок стало заслугой контртеррористической системы США, о неэффективности которой много говорили после случайно предотвращенных терактов последнего времени.
Ирина Лагунина: О реакции официальных лиц США на террористический заговор, организованный в Йемене, рассказывал Владимир Абаринов.
Любопытно, что некоторые мыслители арабского мира полагают, что организовали все эти посылки и их перехват сами Соединенные Штаты. Вот фрагмент интервью с иорданцем палестинского происхождения, писателем Ясиром аз-Заатра, которое транслировала телекомпания "Аль-Джазира". Перевод предоставлен Институтом изучения ближневосточной прессы.
Ясир аз-Заатра: Американцам явно нужно раздуть вопрос о терроризме. И вопрос этот важен не только для администрации Обамы, но и для военного командования и для руководства служб безопасности, у которых есть живой интерес оправдать американское военное присутствие в Афганистане, те конвои смерти, которые возвращаются в США, особенно в последний год, с увеличением числа убитых и раненых, в увеличением человеческих и материальных потерь. Американцам нужно подтвердить, что их военное присутствие в Афганистане необходимо для того, чтобы предотвратить так называемые "террористические атаки" внутри США. И Обама участвует в этом наряду с военными и спецслужбами. Именно поэтому надо сказать, что именно "Аль-Каида", и никто другой, несет ответственность за этот теракт.
Вся история выглядит как индийское кино – Президент США Обама выступает с речью из-за каких-то двух посылок, якобы предназначающихся для двух синагог. Как будто в синагоге вскроют посылку, пришедшую из Йемена. Всем известно, что еврейские институты в США предпринимают невообразимые меры безопасности – да и не только в США, по всему миру. Даже тот, у кого есть только половина мозгов, не может себе представить, чтобы в синагоге открыли посылку с принтером, пришедшую из Йемена!
Явно Обама пытается заручиться поддержкой евреев, большинство из которых склоняются в пользу республиканцев на промежуточных выборах. Именно они стоят за грязной кампанией против него сейчас. Так что, на мой взгляд, всю эту истории невозможно оторвать от политической воли в США…
Ирина Лагунина: Таково мнение писателя-палестинца из Иордании Ясира аз-Заатра. И это при том, что детали готовящейся террористической операции американским спецслужбам предоставила Саудовская Аравия. Более того, это уже третья попытка теракта, организованная с территории Йемена. Именно в этой стране полтора года назад была создана "Аль-Каида Аравийского полуострова". И причиной тогда эксперты называли исключительную нестабильность этой страны. Что можно сказать о ситуации в этой стране сейчас? Мы беседуем с Кристофером Боусеком, экспертом Центра Карнеги, автором книги "Йемен на грани":
Кристофер Боусек: Ситуация в Йемене сейчас хуже, чем была год и даже полгода назад. Огромную роль в формировании этой нестабильности играет плачевное экономическое состояние. А оно ухудшается день ото дня. Нефтяные запасы быстро истощаются. А нефть давала почти 80 процентов доходов в бюджет страны. И никакого успешного планирования экономики после нефтяной эры сделано не было. В Йемене также существуют серьезные проблемы с коррупцией, с безработицей, которая даже по официальным данным составляет около 40 процентов трудоспособного населения, с инфляцией, которая сейчас составляет 12 процентов и, судя по прогнозам, будет и дальше расти. Так что эта армия безработного и нищающего населения – это армия для набора в "Аль-Каиду" и другие подобные организации.
Ирина Лагунина: С чем это связано – с плохим управлением страной, с тем, что мало кто оказывает ей помощь?
Кристофер Боусек: Йемен не уникален в том, с какими вызовами ему приходится сталкиваться. Через аналогичные проблемы проходят практически все страны Ближнего Востока, например. Резкий рост населения, безработица, экономические трудности, коррупция, плохое управление. Уникальность Йемена состоит в том, что все эти проблемы возникли в этой стране одновременно, а правительство в ней наименее подготовлено справиться с таким объемом. Но мы все прекрасно знали, что так оно и будет, у нас было время подумать, как решить все эти проблемы. Но беда в том, что, если оценивать реалистично, то решить эти проблемы на самом деле невозможно.
Ирина Лагунина: Какую роль играет в Йемене Саудовская Аравия? Сейчас вот стало известно, что саудовские спецслужбы явно знают ситуацию весьма досконально. Но ведь до этого, например, Саудовская Аравия даже провела военную операцию на севере Йемена?
Кристофер Боусек: У Саудовской Аравии самые близкие отношения с Йеменом – это следствие и истории, и общей культуры, и экономической миграции. У двух стран чрезвычайно близкие отношения. Королевство – самый крупный донор этой страны. Найти официальные цифры на этот счет довольно сложно, но, по оценкам, саудовская помощь составляет от полутора до двух миллиардов долларов в год. Это – включая прямую государственную помощь. Что же касается военного участия, то, да, в ноябре прошлого года Саудовская Аравия впервые за многие десятилетия провела одностороннюю военную операцию на севере Йемена и, таким образом, вмешалась в идущий там гражданский конфликт. Военное вторжение продолжалось около 3 месяцев. 130 саудовских военнослужащих погибли. Но в результате сейчас между повстанцами Хути и йеменским правительством заключено перемирие.
Ирина Лагунина: Но повстанцы на севере Йемена – это представители одной из шиитских сект. В Саудовской Аравии всегда опасались, что этот конфликт поддерживается Ираном, и не исключена возможность, что под чутким иранским руководством там будет создана сеть типа "Хезболлах" или ХАМАС. "Аль-Каида" - суннитская организация. Какую роль Саудовская Аравия может сыграть в Йемене, чтобы предотвратить рост таких суннитских организаций, как "Аль-Каида Аравийского полуострова"? Если, конечно, она вообще может сыграть какую-то роль…
Кристофер Боусек: Если посмотреть на то, что саудовское правительство сделало внутри страны, то есть у себя дома, то нельзя не признать, что это была чрезвычайно успешная операция по уничтожению всей организации "Аль-Каида" в Саудовской Аравии. Но побочным эффектом этого стал тот факт, что часть людей из этой разбитой сети перебрались в соседний Йемен. Так что во многих смыслах проблема терроризма в Саудовской Аравии переместилась в Йемен. Саудовская Аравия делает все, чтобы помочь соседней стране побороть терроризм, и эта помощь абсолютно искренняя. У королевства есть живой интерес это делать – в противном случае в Йемене останутся люди, которые хотели бы вернуться в Саудовскую Аравию, чтобы продолжать террористическую деятельность в этой стране.
Ирина Лагунина: Соединенные Штаты представляют Йемену около 200 миллионов долларов гуманитарной помощи. Эксперт Центра Карнеги Кристофер Боусек выступает за то, чтобы эта сумма значительно возросла. И вы думаете, что помощь США – не только в области обеспечения безопасности, но и экономическая, например, поможет изменить ситуацию?
Кристофер Боусек: Каждый раз, когда раскрывается новый заговор или когда возникает какая-то ситуация, связанная с угрозой, исходящей из Йемена, начинаются разговоры о том, что мы – я имею в виду США, международное сообщество и так далее – можем сделать с военной точки зрения для того, чтобы помочь Йемену побороть "Аль-Каиду". Но на самом деле здесь есть противоречие. Каждый раз, когда США или международное сообщество вмешивается в вопросы обеспечения безопасности в Йемене, ситуация становится еще более нестабильной, а йеменское правительство еще больше теряет легитимность в глазах общества. Более того, для йеменского правительства "Аль-Каида" - не самая большая проблема. Для него на самом деле серьезные проблемы – это нефть и вода, рост населения, развал экономики, как я уже сказал, безработица, которая составляет почти 40 процентов. "Аль-Каида" - это большая проблема для некоторых стран региона, для США и европейских союзников.
Ирина Лагунина: Вы упомянули воду как одну из самых серьезных проблем для правительства. Вы не могли бы остановиться на этом немного подробнее?
Кристофер Боусек: Если посмотреть на сообщения о Йемене в американских или европейских средствах информации, то может сложиться впечатление, что причина насилия в этой стране – террористы, экстремисты, "Аль-Каида" и так далее. Но на самом деле из-за воды в Йемене убивают намного больше людей, чем погибает от рук экстремистов. 80 процентов столкновений в стране происходит из-за стремления получить доступ к воде или к земле, на которой есть вода. Из-за этих конфликтов в стране ежегодно погибают тысячи. Йемен, возможно, станет первой страной в мире, в которой возникнет серьезнейший недостаток воды. Эта проблема в мире в последний раз возникала в доисторические времена. И вот сейчас Йемен опять с ней сталкивается.
Ирина Лагунина: Эксперты полагают, что запасы воды в столице Йемена Сане лет через десять будут исчерпаны. Это при нынешней численности населения города. Но численность стремительно растет. Йемен, как отметил Кристофер Боусек, - одна из самых быстрорастущих стран мира. Прирост населения составил в прошлом году почти три с половиной процента. Но это – только один фактор расширения столицы. Второй – туда уже стали переезжать люди в поисках воды. В сельских районах воду продают. А в среднем по стране на душу населения в год приходится тонна воды. В мире нехваткой воды считается тысяча тонн на душу. Вернусь к разговору с экспертом Центра Карнеги Кристофером Боусеком. То, что вы описали, выглядит как тупик, как абсолютно нефункциональное государство.
Кристофер Боусек: Думаю, надо при этом подчеркнуть, что Йемен все-таки не окончательно провалившееся государство. Это не Афганистан и не Сомали. В Йемене есть действенное центральное правительство. Да, оно не контролирует некоторую часть территории страны, как нам хотелось бы, но в Йемене есть действенные полицейские силы и армия. Так что это пока не нефункциональное государство, но риск скатиться в таковое у него есть. Повторяю, решения этих проблем нет, и в ближайшее время Йемен не станет страной экономического успеха, нет возможности произвести больше воды, чтобы удовлетворить запросы населения. И это – чудовищная реальность. Ни одну из этих проблем мы не решим. Но что международное сообщество может сделать, так это принять определенные меры по всему спектру этих проблем – вода, нефть, коррупция, эффективное управление, образование, здравоохранение. Даже если хоть немного снизить остроту каждой из этих проблем, то в целом это окажет огромное воздействие на людей. И вот это нам надо сделать.
Владимир Абаринов: Во второй половине дня в пятницу Белый Дом созвал журналистов, к которым со специальным заявлением обратился президент Обама. Он сообщил, что в Дубае и Великобритании обнаружены две посылки, содержащие, по-видимому, взрывчатку. Посылки отправлены экспресс-почтой из Йемена и адресованы двум синагогам в Чикаго.
Барак Обама: Я был поставлен в известность об угрозе вчера вечером моим старшим советником по контртерроризму Джоном Бреннаном. Я отдал распоряжение министерству внутренней безопасности, всем нашим правоохранительным и разведывательным ведомствам предпринять все необходимые шаги для защиты наших граждан от нападения такого типа. Эти меры повлекли за собой дополнительный досмотр некоторых самолетов в Ньюарке и Филадельфии.
Министерство внутренней безопасности делает все, чтобы укрепить безопасность воздушного сообщения. Это включает, в том числе, и дополнительную проверку грузов. Этот режим защитных мер будет оставаться в силе до тех пор, пока мы не убедимся, что безопасность наших граждан обеспечена.
Я также распорядился, чтобы происхождение этих подозрительных посылок и их связь с любым более широким террористическим заговором были самым тщательным образом расследованы. Хотя мы все еще собираем факты, нам уже известно, что страной отправления был Йемен. Мы также знаем, что "Аль-Каида Аравийского полуострова" – террористическая группа, базирующаяся в Йемене – продолжает замышлять теракты против нашей страны, наших граждан, наших друзей и союзников. Джон Бреннан говорил сегодня по телефону с президентом Йемена Салехом о том, насколько серьезна эта угроза, и президент Салех обещал полное сотрудничество йеменского правительства в этом расследовании.
Владимир Абаринов: Барак Обама заверил американцев, что для их безопасности будет сделано все возможное.
Барак Обама: События последних 24 часов говорят о необходимости оставаться бдительными перед лицом террористической угрозы. Как всегда, специалисты нашей разведки, правоохранительных органов и министерства внутренней безопасности проявили профессионализм, решительность и чувство долга при исполнении своих чрезвычайно ответственных обязанностей. Мы также тесно и целенаправленно координируем свои действия с нашими друзьями и союзниками, чья помощь существенна в этой борьбе.
Когда у нас появится больше информации, мы доведем ее до сведения общественности. Но на данном этапе американский народ должен знать, что профессионалы в области контртерроризма воспринимают эту угрозу весьма серьезно и делают все необходимое, чтобы обеспечить нашу безопасность. Американский народ должен быть уверен в том, что мы не дрогнем в своей решимости разгромить "Аль-Каиду" и ее союзников и вырвать с корнем воинствующий экстремизм во всех его формах.
Владимир Абаринов: Президент не стал отвечать ни на какие вопросы, но его место на трибуне занял Джон Бреннан.
- Президент охарактеризовал этот инцидент как реальную террористическую угрозу Соединенным Штатам. Не могли бы вы сказать: это действительно попытка теракта или что-то вроде отработки деталей будущей операции?
Джон Бреннан: Как отметил президент, в обеих посылках имелись взрывчатые вещества, и они предназначались для попытки совершения теракта в той или иной форме. Криминалисты еще не закончили работу. Мы в значительной мере полагаемся на наших партнеров в этом отношении и тесно работаем с ними. Однако из первоначального осмотра очевидно, что обнаруженные материалы и устройство предназначались для причинения вреда.
Владимир Абаринов: По признанию Бреннана, власти США пока не знают, были ли посылки частью более масштабного плана террористов.
- Не могли бы растолковать нам решение послать истребители для сопровождения самолета эмиратской авиакомпании, выполнявшего сегодня рейс в Нью-Йорк?
Джон Бреннан: Такие решения принимает командование военно-воздушных сил США и Канады в тех случаях, когда существует угроза. Я видел только предварительные сообщения, в которых говорилось, что на борту самолета может находиться опасный груз. В условиях усиления мер предосторожности военная авиация, наша и канадская, поднимает в воздух истребители, чтобы убедиться, что в все в порядке.
- Было много тревожных сообщений об угрозах в Европе. Имеется ли связь данного инцидента со слухами, возникшими в последние недели?
Джон Бреннан: Как вам хорошо известно, мы издали предупреждение относительно поездок в Европу в связи с опасениями, что "Аль-Каида" готовит теракты в Европе. Вы знаете также, что одна из посылок обнаружена в британском аэропорту Ист-Мидлендс. Мы ищем и складываем вместе все кусочки пазла, касающиеся активности "Аль-Каиды" в течение нескольких последних недель. Однако мы не считаем доказанным, что это элементы одного плана. Мы не считаем, что сорвали этот план. Мы должны сохранять бдительность. И мы говорим об этом нашим европейским партнерам.
Владимир Абаринов: Журналисты поставили под сомнение надежность Йемена как партнера в борьбе с терроризмом.
- Учитывая, что объектами нападения должны были стать места еврейского богослужения в Чикаго, принимаете ли вы дополнительные меры безопасности синагог?
Джон Бреннан: ФБР, министерство внутренней безопасности и другие внутренние ведомства изучают ситуацию весьма внимательно и связались с соответствующими юридическими лицами и организациями, чтобы предупредить их о возможных терактах против аналогичных объектов. Мы тесно взаимодействуем с властями штатов и должностными лицами на местах.
- Учитывая, что из Йемена исходят теперь уже неоднократные попытки терактов, правильно ли будет сказать, что сотрудничество правительства Йемена с нами пока еще оставляет желать лучшего?
Джон Бреннан: Я бы сказал, что за последние 22 месяца или около того, на протяжении работы этой администрации и даже предыдущей, это сотрудничество неуклонно углублялось. В настоящее время наше взаимодействие с Йеменом в области контртерроризма шире, чем когда-либо прежде. Это не значит, что его невозможно улучшить. Его необходимо совершенствовать. За последние два года я четыре раза побывал в Йемене. Это смелые и мужественные партнеры. Многие йеменцы погибли в битве с "Аль-Каидой".
Владимир Абаринов: На брифинге выяснилось, что президент узнал о посылках до того, как они были обнаружены.
- Г-н Бреннан, не могли бы вы уточнить: вы нашли первую посылку после того, как доложили президенту вчера вечером, верно?
Джон Бреннан: Да, с точки зрения последовательности событий – да.
Владимир Абаринов: В таком случае о чем же Джон Бреннан докладывал президенту?
- Что вам было известно в тот момент, когда вы докладывали о случившемся президенту вчера вечером? Эти посылки обнаружили случайно, в ходе выборочного досмотра? Или у вас были данные, которые указали именно на эти посылки?
Джон Бреннан: Вчера вечером я знал достаточно для доклада президенту. Это во-первых. Во-вторых, я думаю, американский народ должен испытывать положительные чувства в связи с тем, что после 11 сентября правительством США создана мощная и надежная система безопасности. И результатом эффективности этой системы стала наша способность, как только поступила информация, действовать быстро и установить местонахождение этих посылок. Я не буду входить в детали, откуда нам стало известно о них. Многоуровневая система безопасности, колоссальная работа профессионалов в области контртерроризма, правоохранительных органов, разведки – вот причина, благодаря которой мы добились успеха.
Владимир Абаринов: Советник президента не стал утверждать, что посылки были реальным орудием теракта.
- Можете ли вы сообщить нам подробности – хотя бы размеры этих посылок? Это письма со взрывными устройствами? Или это большие коробки? Не считаете ли вы, что они, возможно, были устроены так, чтобы взорваться в момент их вскрытия?
Джон Бреннан: Это не письма. Размером они примерно с хлебницу. Мы пока не знаем, каким образом предполагалось привести их в действие.
Владимир Абаринов: Джон Бреннан не исключает, что посылки могли быть отправлены с целью проверки этого канала.
- Г-н Бреннан, многие предполагают, что эти посылки могли быть учебным заходом на цель. Исходя из того, что вам уже известно о посылках, вы можете утверждать, что это нечто большее, чем учебный заход?
Джон Бреннан: Там была настоящая взрывчатка. Обычно в учебном заходе взрывчатые вещества не применяются. Вместе с тем, в данный момент я не знаю, каковы в точности были намерения отправителей. Люди сочиняют самые разные сценарии. Ну а мы стараемся не отрываться от твердой почвы и полагаемся на экспертизу криминалистов. Мы также стремимся посмотреть на это событие под углом зрения разведки, попытаться соединить воедино фрагменты информации, которые у нас уже были, и все это вместе даст нам представление о том, каким образом эти посылки собирались использовать.
Владимир Абаринов: Джон Бреннан дал понять, что основанием для поисков посылок стали разведданные, но огласить оперативные
детали отказался.
- Нельзя ли уточнить: что касается посылок – почему они оказались подозрительными или что привело вас к этим посылкам?
Джон Бреннан: Как я уже сказал, американский народ должен быть очень доволен тем, что мы смогли получить информацию о наличии подозрительных посылок и найти их. Я не буду вдаваться в подробности операции.
Владимир Абаринов: Поскольку как раз в те выходные у президента была запланирована поездка в Чикаго, возникло подозрение, что посылки предназначены для того, чтобы внести смятение в ход этого визита, однако пресс-секретарь Белого Дома Роберт Гиббс ответил на вопрос об этом одним словом.
- Расположена ли какая-либо из чикагских синагог вблизи дома президента, где он, насколько мне известно, будет жить в эти выходные?
Роберт Гиббс: Нет.
Владимир Абаринов: Должностные лица администрации США почеркивают, что обнаружение посылок стало заслугой контртеррористической системы США, о неэффективности которой много говорили после случайно предотвращенных терактов последнего времени.
Ирина Лагунина: О реакции официальных лиц США на террористический заговор, организованный в Йемене, рассказывал Владимир Абаринов.
Любопытно, что некоторые мыслители арабского мира полагают, что организовали все эти посылки и их перехват сами Соединенные Штаты. Вот фрагмент интервью с иорданцем палестинского происхождения, писателем Ясиром аз-Заатра, которое транслировала телекомпания "Аль-Джазира". Перевод предоставлен Институтом изучения ближневосточной прессы.
Ясир аз-Заатра: Американцам явно нужно раздуть вопрос о терроризме. И вопрос этот важен не только для администрации Обамы, но и для военного командования и для руководства служб безопасности, у которых есть живой интерес оправдать американское военное присутствие в Афганистане, те конвои смерти, которые возвращаются в США, особенно в последний год, с увеличением числа убитых и раненых, в увеличением человеческих и материальных потерь. Американцам нужно подтвердить, что их военное присутствие в Афганистане необходимо для того, чтобы предотвратить так называемые "террористические атаки" внутри США. И Обама участвует в этом наряду с военными и спецслужбами. Именно поэтому надо сказать, что именно "Аль-Каида", и никто другой, несет ответственность за этот теракт.
Вся история выглядит как индийское кино – Президент США Обама выступает с речью из-за каких-то двух посылок, якобы предназначающихся для двух синагог. Как будто в синагоге вскроют посылку, пришедшую из Йемена. Всем известно, что еврейские институты в США предпринимают невообразимые меры безопасности – да и не только в США, по всему миру. Даже тот, у кого есть только половина мозгов, не может себе представить, чтобы в синагоге открыли посылку с принтером, пришедшую из Йемена!
Явно Обама пытается заручиться поддержкой евреев, большинство из которых склоняются в пользу республиканцев на промежуточных выборах. Именно они стоят за грязной кампанией против него сейчас. Так что, на мой взгляд, всю эту истории невозможно оторвать от политической воли в США…
Ирина Лагунина: Таково мнение писателя-палестинца из Иордании Ясира аз-Заатра. И это при том, что детали готовящейся террористической операции американским спецслужбам предоставила Саудовская Аравия. Более того, это уже третья попытка теракта, организованная с территории Йемена. Именно в этой стране полтора года назад была создана "Аль-Каида Аравийского полуострова". И причиной тогда эксперты называли исключительную нестабильность этой страны. Что можно сказать о ситуации в этой стране сейчас? Мы беседуем с Кристофером Боусеком, экспертом Центра Карнеги, автором книги "Йемен на грани":
Кристофер Боусек: Ситуация в Йемене сейчас хуже, чем была год и даже полгода назад. Огромную роль в формировании этой нестабильности играет плачевное экономическое состояние. А оно ухудшается день ото дня. Нефтяные запасы быстро истощаются. А нефть давала почти 80 процентов доходов в бюджет страны. И никакого успешного планирования экономики после нефтяной эры сделано не было. В Йемене также существуют серьезные проблемы с коррупцией, с безработицей, которая даже по официальным данным составляет около 40 процентов трудоспособного населения, с инфляцией, которая сейчас составляет 12 процентов и, судя по прогнозам, будет и дальше расти. Так что эта армия безработного и нищающего населения – это армия для набора в "Аль-Каиду" и другие подобные организации.
Ирина Лагунина: С чем это связано – с плохим управлением страной, с тем, что мало кто оказывает ей помощь?
Кристофер Боусек: Йемен не уникален в том, с какими вызовами ему приходится сталкиваться. Через аналогичные проблемы проходят практически все страны Ближнего Востока, например. Резкий рост населения, безработица, экономические трудности, коррупция, плохое управление. Уникальность Йемена состоит в том, что все эти проблемы возникли в этой стране одновременно, а правительство в ней наименее подготовлено справиться с таким объемом. Но мы все прекрасно знали, что так оно и будет, у нас было время подумать, как решить все эти проблемы. Но беда в том, что, если оценивать реалистично, то решить эти проблемы на самом деле невозможно.
Ирина Лагунина: Какую роль играет в Йемене Саудовская Аравия? Сейчас вот стало известно, что саудовские спецслужбы явно знают ситуацию весьма досконально. Но ведь до этого, например, Саудовская Аравия даже провела военную операцию на севере Йемена?
Кристофер Боусек: У Саудовской Аравии самые близкие отношения с Йеменом – это следствие и истории, и общей культуры, и экономической миграции. У двух стран чрезвычайно близкие отношения. Королевство – самый крупный донор этой страны. Найти официальные цифры на этот счет довольно сложно, но, по оценкам, саудовская помощь составляет от полутора до двух миллиардов долларов в год. Это – включая прямую государственную помощь. Что же касается военного участия, то, да, в ноябре прошлого года Саудовская Аравия впервые за многие десятилетия провела одностороннюю военную операцию на севере Йемена и, таким образом, вмешалась в идущий там гражданский конфликт. Военное вторжение продолжалось около 3 месяцев. 130 саудовских военнослужащих погибли. Но в результате сейчас между повстанцами Хути и йеменским правительством заключено перемирие.
Ирина Лагунина: Но повстанцы на севере Йемена – это представители одной из шиитских сект. В Саудовской Аравии всегда опасались, что этот конфликт поддерживается Ираном, и не исключена возможность, что под чутким иранским руководством там будет создана сеть типа "Хезболлах" или ХАМАС. "Аль-Каида" - суннитская организация. Какую роль Саудовская Аравия может сыграть в Йемене, чтобы предотвратить рост таких суннитских организаций, как "Аль-Каида Аравийского полуострова"? Если, конечно, она вообще может сыграть какую-то роль…
Кристофер Боусек: Если посмотреть на то, что саудовское правительство сделало внутри страны, то есть у себя дома, то нельзя не признать, что это была чрезвычайно успешная операция по уничтожению всей организации "Аль-Каида" в Саудовской Аравии. Но побочным эффектом этого стал тот факт, что часть людей из этой разбитой сети перебрались в соседний Йемен. Так что во многих смыслах проблема терроризма в Саудовской Аравии переместилась в Йемен. Саудовская Аравия делает все, чтобы помочь соседней стране побороть терроризм, и эта помощь абсолютно искренняя. У королевства есть живой интерес это делать – в противном случае в Йемене останутся люди, которые хотели бы вернуться в Саудовскую Аравию, чтобы продолжать террористическую деятельность в этой стране.
Ирина Лагунина: Соединенные Штаты представляют Йемену около 200 миллионов долларов гуманитарной помощи. Эксперт Центра Карнеги Кристофер Боусек выступает за то, чтобы эта сумма значительно возросла. И вы думаете, что помощь США – не только в области обеспечения безопасности, но и экономическая, например, поможет изменить ситуацию?
Кристофер Боусек: Каждый раз, когда раскрывается новый заговор или когда возникает какая-то ситуация, связанная с угрозой, исходящей из Йемена, начинаются разговоры о том, что мы – я имею в виду США, международное сообщество и так далее – можем сделать с военной точки зрения для того, чтобы помочь Йемену побороть "Аль-Каиду". Но на самом деле здесь есть противоречие. Каждый раз, когда США или международное сообщество вмешивается в вопросы обеспечения безопасности в Йемене, ситуация становится еще более нестабильной, а йеменское правительство еще больше теряет легитимность в глазах общества. Более того, для йеменского правительства "Аль-Каида" - не самая большая проблема. Для него на самом деле серьезные проблемы – это нефть и вода, рост населения, развал экономики, как я уже сказал, безработица, которая составляет почти 40 процентов. "Аль-Каида" - это большая проблема для некоторых стран региона, для США и европейских союзников.
Ирина Лагунина: Вы упомянули воду как одну из самых серьезных проблем для правительства. Вы не могли бы остановиться на этом немного подробнее?
Кристофер Боусек: Если посмотреть на сообщения о Йемене в американских или европейских средствах информации, то может сложиться впечатление, что причина насилия в этой стране – террористы, экстремисты, "Аль-Каида" и так далее. Но на самом деле из-за воды в Йемене убивают намного больше людей, чем погибает от рук экстремистов. 80 процентов столкновений в стране происходит из-за стремления получить доступ к воде или к земле, на которой есть вода. Из-за этих конфликтов в стране ежегодно погибают тысячи. Йемен, возможно, станет первой страной в мире, в которой возникнет серьезнейший недостаток воды. Эта проблема в мире в последний раз возникала в доисторические времена. И вот сейчас Йемен опять с ней сталкивается.
Ирина Лагунина: Эксперты полагают, что запасы воды в столице Йемена Сане лет через десять будут исчерпаны. Это при нынешней численности населения города. Но численность стремительно растет. Йемен, как отметил Кристофер Боусек, - одна из самых быстрорастущих стран мира. Прирост населения составил в прошлом году почти три с половиной процента. Но это – только один фактор расширения столицы. Второй – туда уже стали переезжать люди в поисках воды. В сельских районах воду продают. А в среднем по стране на душу населения в год приходится тонна воды. В мире нехваткой воды считается тысяча тонн на душу. Вернусь к разговору с экспертом Центра Карнеги Кристофером Боусеком. То, что вы описали, выглядит как тупик, как абсолютно нефункциональное государство.
Кристофер Боусек: Думаю, надо при этом подчеркнуть, что Йемен все-таки не окончательно провалившееся государство. Это не Афганистан и не Сомали. В Йемене есть действенное центральное правительство. Да, оно не контролирует некоторую часть территории страны, как нам хотелось бы, но в Йемене есть действенные полицейские силы и армия. Так что это пока не нефункциональное государство, но риск скатиться в таковое у него есть. Повторяю, решения этих проблем нет, и в ближайшее время Йемен не станет страной экономического успеха, нет возможности произвести больше воды, чтобы удовлетворить запросы населения. И это – чудовищная реальность. Ни одну из этих проблем мы не решим. Но что международное сообщество может сделать, так это принять определенные меры по всему спектру этих проблем – вода, нефть, коррупция, эффективное управление, образование, здравоохранение. Даже если хоть немного снизить остроту каждой из этих проблем, то в целом это окажет огромное воздействие на людей. И вот это нам надо сделать.
