Виктор Резунков: Сегодня у нас в петербургской студии в гостях – депутат Государственной Думы, заместитель председателя фракции "Справедливая Россия" Оксана Дмитриева.
Катастрофическая ситуация в Петербурге, вызванная обильными снегопадами и неспособностью власти справиться с уборкой снега, привела к обострению политического противостояния между партиями "Единая Россия" и "Справедливая Россия". После того, как депутат Госдумы Оксана Дмитриева обратилась к прокурору Санкт-Петербурга с требованием возбудить уголовное дело против губернатора Валентины Матвиенко и других чиновников Смольного, на нее ополчилась партия "Единая Россия", обвинив депутата в политическом пиаре на крови. Вчера, 18 января, пять депутатов Законодательного собрания Петербурга – два единоросса, один коммунист, один из фракции ЛДПР и бывший эсер – провели экстренную пресс-конференцию, на которой подвергли Оксану Дмитриеву жестокой критике, сопровождавшейся чуть ли не нецензурными выражениями. Например, единоросс, депутат Госдумы Василий Захарьящев назвал Оксану Дмитриеву "антихристом". А сегодня, 19 января, депутаты Законодательного собрания из "Единой России" демонстративно покинули зал заседаний в Мариинском дворце по время выступления спикера Совета Федерации, лидера партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова. Тем временем петербуржцы продолжают через интернет собирать подписи за отставку Валентины Матвиенко, за две последних недели их количество утроилось и достигло 21 тысячи. Оппозиция готовится провести 6 февраля под тем же лозунгом "Губернатора – в отставку!" общегородской митинг. Так что же происходит в Петербурге? Кто виноват в смертях детей от падающих ледяных глыб, в сотнях и даже тысячах случаев покалеченных людей, получивших увечья, травмы и ушибы на улицах города? Почему только сейчас выяснилось, что жилищно-коммунальное хозяйство Петербурга находится в таком кризисном состоянии? В этом мы и попытаемся разобраться.
Оксана Генриховна, "Единая Россия" вас обвиняет, как они говорят, в политическом пиаре на человеческой трагедии. Как с юридической точки зрения вы можете объяснить ваше решение обратиться в прокуратуру Санкт-Петербурга с требованием возбудить уголовное дело против губернатора Валентины Матвиенко, вице-губернатора Алексея Сергеева и против главы Кировского района, где 13 января погиб 6-летний мальчик Ваня Завьялов?
Оксана Дмитриева: А через день погиб человек при сбросе снега с крыши. А еще через день тяжелое ранение получил человек в Адмиралтейском районе при сбросе снега. Меня вообще удивляет позиция. Депутатский запрос – это не политический пиар. Это – депутатский запрос в прокуратуру. И прокуратура на этот депутатский запрос должна принять меры в соответствии с законом. Далее, по закону у нас есть ответственность должностных лиц за бездействие или ненадлежащее исполнение обязанностей, в результате чего нанесен вред жизни и здоровью граждан. У нас налицо должностные лица, которые по закону (95-ый Федеральный закон) ответственные органы власти субъектов Федерации за предотвращение и профилактику чрезвычайных ситуаций, связанных с жизнеобеспечением граждан, которые ответственны (26.1 статья, пункт 5.1) за государственный контроль за надлежащим содержанием многоквартирных домов независимо от формы собственности. И, наконец, органы власти субъекта Федерации, а именно – Санкт-Петербурга, которые сочетают в себе функции и органов местного самоуправления, они ответственны за благоустройство и содержание дорожной сети, то есть вывоз снега. Это все прерогатива именно этих должностных лиц. Поэтому у них есть признание того, что они должностные лица, это их ответственность, и они должны отвечать.
Мера, насколько каждое должностное лицо отвечает, и связь этих фактов, - это уже вопрос прокурора и суда. Я не суд и не прокуратура. Это должны определиться суд и прокуратура. Но моя ответственность, как депутата: есть факт гибели людей, есть ответственность по закону органов власти субъекта Федерации – и я обязана защищать интересы своих граждан. Для этого у меня, по конституции, есть право депутатского запроса. Более того, ведь за жизнь граждан отвечает не управляющая компания. Право на жизнь – это Конституция, "Право на жизнь" – статья 20-я. Соответственно, отвечают органы власти. И я, кстати, уже месяц назад выступала, в конце декабря, в Государственной Думе, где я обращала внимание президента на ситуацию в Санкт-Петербурге, еще до этой трагедии, именно как гаранта Конституции. Потому что уже ситуация должностными лицами доведена до такой степени, что нарушается статья 20-я. Поэтому говорить о том, что за это отвечает какой-то дворник, это по законодательству не так. И моя позиция в точном соответствии с законодательством. И если депутатский запрос называется пиаром, то зачем тогда право по конституции дано депутатского запроса?
Виктор Резунков: Может, "Единая Россия" начинает кампанию против депутатских запросов?
Оксана Дмитриева: Очевидно, да. Дума не место для дискуссий, а депутатский запрос – это пиар.
Виктор Резунков: Оксана Генриховна, а вас не насторожила такая истеричная реакция со стороны депутатов из "Единой России"? Вам не кажется, что это связано с тем, что в течение 2-3 месяцев губернатор Валентина Матвиенко должна будет обратиться к президенту с заявлением о доверии, о необходимости продолжать ее полномочия или отказать в доверии?
Оксана Дмитриева: Я думаю, конечно, истерическая реакция связана с тем, что ответственность есть. Факт провала ситуации с жилищно-коммунальным хозяйством есть. Ведь это же не только моя позиция. И реакция Следственного комитета точно такая же, только они юридически сформулировали все это очень грамотно. Во-первых, они объединили все дела. Это не только отдельный случай – трагедия, которая произошла с Иваном Завьяловым. Потому что до этого у нас погибла 2-летняя девочка в Санкт-Петербурге, которую родители везли в санках по проезжей части, потому что по тротуару проехать было невозможно. Погибла известный кардиолог Ирина Ганелина, тоже по той же причине – невозможно было пройти по тротуару. Последние данные: в одну только больницу номер 5 доставлены 7 детей по падению сосулек. Я уже не говорю о том, сколько травм в связи с неубранным снегом, гололедом и так далее. Из них 2 – оперированные, то есть в тяжелом состоянии. Это только одна больница, мы по другим не имеем сведений. По свидетельствам, количество травм и увечий достигает тысяч в городе.
Далее, говорить о том, что ситуация в Санкт-Петербурге такая же, как везде, по всей стране, это не так. Любой человек, который между Москвой и Петербургом ездит, он видит, что ситуация радикально отличается. Притом что на душу населения в Москве только на четверть больше средств, чем в Санкт-Петербурге. Ну, пусть у нас на четверть будет хуже, но у нас же хуже в разы! А уже я не говорю обо всех остальных столицах губернских, крупных городах. Мы же все находимся в сходных метеоусловиях, но нигде такого нет, ни в Екатеринбурге, ни в Новгороде, ни в Кемерово. Поэтому здесь, в общем, это видно невооруженным взглядом. И это вопиющая безответственность! Мои оппоненты оперируют к нравственности, я, в общем, к нравственности не апеллирую, я апеллирую исключительно к закону. Но все-таки, на мой взгляд, совесть тоже должна быть! Это же очевидные вещи, что все загублено, и не хотят нести никакой ответственности. И вместо того, чтобы сказать: да, мы виноваты, мы попытаемся то-то и то-то сделать, - они начали эту истерию.
Виктор Резунков: Оксана Генриховна, сегодня на имя губернатора поступил запрос от вашего коллеги Олега Нилова, депутата Законодательного собрания из фракции "Справедливая Россия", он вообще, кроме того, что он просит ответить на целый ряд неприятных для губернатора вопросов, он предлагает, в частности: нельзя ли ввести чрезвычайную ситуацию в Петербурге на основании действия закона о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в Санкт-Петербурге. Это закон №514-76.
Оксана Дмитриева: Вы знаете, я считаю, что Нилов абсолютно прав, и по всем вопросам его поддерживаю. Я обращалась с таким предложением к губернатору, может быть, в более мягкой форме, 20 декабря с депутатским запросом, чтобы ввести режим чрезвычайных ситуаций хотя бы для коммунальщиков. Да, действительно, это можно сделать, тогда и дополнительные полномочия появляются.
Виктор Резунков: Можно привлечь армию, МЧС.
Оксана Дмитриева: Да. Дополнительные полномочия по отношению к управляющим компаниям. А то все говорится, что у нас нет дополнительных полномочий. Дополнительные полномочия по уборке, допустим, машин, которые мешают. Но она этого не делает. Почему? Потому что когда вы говорите, что нужно ввести режим чрезвычайной ситуации, во-первых, вы не можете каждую зиму вводить режим чрезвычайной ситуации, гораздо легче говорить, что это аномальная зима, хотя она отнюдь не аномальна. Более того, тогда возникает вопрос у жителей Кемеровской области, Свердловской области, Новгородской области или Псковской области: "А почему мы не будем вводить режим чрезвычайной ситуации? У нас все то же самое, только денег меньше. А метеоусловия у нас те же самые". Поэтому, естественно, если вы защищаете город, то вы довели до этой чрезвычайной ситуации, но вы должны ее объявить, а если вы защищаете себя, то, конечно, вы никогда на это не пойдете, потому что вам надо как бы признаться, почему у вас такие причины. Ведь метеорологи – у них данные честные, и они точно вам сопоставят ситуацию в Новгороде, в Пскове и в Москве.
Виктор Резунков: Депутаты из "Единой России" считают, что ответственность за все происходящее должны нести так называемые управляющие компании, которые выбраны жильцами домов для уборки снега и чистки кровель. Вы согласны с такой концепцией?
Оксана Дмитриева: Ответственность управляющих компаний должна, безусловно, быть. Но факт того, что у нас появились такие управляющие компании, как они были образованы, - это отдельная история. Вот ООО "Жилкомсервис" в Кировском районе – это клон государственного унитарного предприятия, этот клон появился при сговоре главы администрации бывшего Кировского района и главы государственного унитарного предприятия Кировского района, которые просто сделали схему, когда деньги шли вот в это ООО "Жилкомсервис", в частную компанию, а долги и расходы вешались на ГУП.
Причем самое пикантное во всей этой ситуации, что руководитель этого ГУПа – Кротов – баллотировался от "Единой России" в орган местного самоуправления Автово. И самое интересное, что все эти два года после функционирования этого ООО "Жилкомсервис" против кого боролась власть? Она боролась против "Справедливой России", которая побеждала в муниципальном совете Автово, а "Справедливая Россия" боролась с этим "Жилкомсервисом" №2. Сейчас ситуация повторяется на уровне города. Так кто отвечает за все это? Отвечает не только тот, кто создал, а и тот, кто манипулировал на выборах муниципального совета Автово, который не позволил им прийти к власти. И хотя они впрямую за это не отвечают, но все-таки они всю эту ситуацию вскрыли и с ней начали бороться. Это просто говорит о том, что это все чрезвычайно опасно. То есть подтасовка результатов выборов – она завершается гибелью граждан, она завершается тем, что власть безответственна.
Было уже обращение актера Трухина, Девотченко поддержал. Страха там меньше, потому что депутатский запрос прокурору – от него так вот отвертеться невозможно.
Виктор Резунков: А когда ждете ответа?
Оксана Дмитриева: В течение месяца обязаны по закону. Кстати, вот 27-го числа, то есть осталось несколько дней для ответа на мой депутатский запрос от 20 декабря. Если он своевременно от губернатора не будет получен, я тоже обращусь к прокурору, потому что нарушение закона о статусе депутата – в течение месяца должен быть дан ответ. Но самое интересное, что у меня есть ответ, депутатский запрос я подавала и в прошлом году, и я выступала 15 января 2010 года по поводу ситуации с уборкой снега, тоже обращала внимание президента как гаранта конституции, как непосредственного начальника. Как сказал нам премьер-министр, Лужков работает у президента, ну, значит, и Матвиенко тоже работает у президента. Я там задавала вопросы, в частности: кто исполнял обязанности губернатора в этот период? Кстати, тот же вопрос я задала и в этот раз: кто будет исполнять обязанности губернатора с 31 декабря по 9 января? Я не получила ответа. Я до сих пор не знаю, кто исполнял обязанности губернатора 13 января, когда произошла трагедия. Потому что у меня есть ощущение, что… Не буду ничего говорить, но меня интересует, кто исполнял обязанности губернатора весь этот период. И в ответе на мой запрос сказано: "Аномальная зима – это зима 2009-2010 года". Аномальная зима, такой зимы не было 130 лет. Дальше, наступила зима 2010-2011 года, аномальная зима. Ну, она же была только в прошлом году, тоже аномальная! И в этом году тоже она аномальная?
Виктор Резунков: Наш слушатель Василий на сайте спрашивает: "По статье 144-ой дознаватель, орган дознания, следователь, прокурор обязаны принять и проверить сообщения о любом совершенном или готовящемся преступлении в пределах компетенции, установленной настоящим кодексом, принять по нему решение в срок не позднее трех суток со дня поступления указанного обращения". То есть почему 30 дней вы будете ждать?
Оксана Дмитриева: У меня депутатский запрос.
Виктор Резунков: Валентина Матвиенко заявила, что ни у губернатора, ни у чиновников нет полномочий отстранять от работы управляющие компании, которые не справляются со своей работой. Плюс еще она сказала, что можно это сделать через суд, но в суды можно ходить бесконечно.
Оксана Дмитриева: Это, во-первых, смешно, это раз. Во-вторых, ну, что значит ООО "Жилкомсервис"? Моя мама проживает на территории Кировского района, действия этого "Жилкомсервиса". И к ней пришло письмо, он писали по поводу уборки снега "Жилкомсервисом", и ответ Осипова, заместителя главы администрации Кировского района: "Проверка проведена. С "Жилкомсервисом" №2 все в порядке. Акт составлен об уборке снега". Вот это зам главы администрации Кировского района. Такие ответы получены до трагедии. Они никаких санкций, никаких требований к "Жилкомсервису" №2, которые им положено по статусу, не предъявляли. Есть Жилищная инспекция, есть технадзор Главного управления Жилищного агентства, и они есть в каждом районе.
Виктор Резунков: Если чиновники дистанцируются от своей ответственности, что, у нас чиновники вообще не занимаются распределением финансовых потоков рынка жилищно-коммунального хозяйства?
Оксана Дмитриева: Этот вопрос уже задавали журналисты. Еще раз говорю, вот этот ООО "Жилкомсервис" №2 – оно было создано как клон государственного унитарного предприятия. Государственное унитарное предприятие продолжает выполнять определенные функции по обслуживанию этих же самых домов, а деньги идут в управляющую организацию "Жилкомсервис", если ГУПу это так не нравится, почему он в течение двух лет ничего не сделал? И администрация ничего не сделала. Это же делается моментально! Более того, я помню прекрасно, как обходили те же самые дворники, которые работают в ГУПе, срочно просили граждан подписываться под передачей этому "Жилкомсервису". То есть это делали те же самые люди с полного согласия государства. Более того, все акты передачи подписаны предыдущим главой администрации Кировского района. Далее, есть ответы прокуратуры, что голосовали представители государства, потому что не все приватизированное жилье, тоже за это "Жилкомсервис" не отвечает. Поэтому все это было сделано при самом активном участии государства. И если бы вдруг государство решило все это изменить, оно могло – договор был только до 2010 года, можно было спокойно это изменить. Здесь просто бездеятельность.
Далее, передача средств на ремонт кровли – это же уже средства города. 8 миллионов передали. Ну, как, они не знали, кому они передавали? Тем более тут рядом еще этот ГУП.
Виктор Резунков: Без согласования с вице-губернатором как минимум это невозможно было бы, наверное, сделать.
Оксана Дмитриева: Естественно, никакое Законодательное собрание адресную программу уже не контролирует. Далее, выбор самой управляющей компании по тендеру. В итоге, допустим, на уборку снега тендер выигрывает какая-то подставная фирма, а потом это передается еще одной фирме, которую все равно возглавляет Широков, глава этого ООО. Я не знаю, на кого это рассчитано, все эти заявления. Мне кажется, все прекрасно понимают все. Главу ГУЖА можно привлекать к ответственности, в том числе и к уголовной, и его снять через уголовную ответственность. У государства и пакет голосов достаточный, особенно в этом районе, где много неприватизированных квартир.
Виктор Резунков: Сергей Митрофанов пишет по поводу вашего обращения к прокурору Санкт-Петербурга: "В данном случае считают реакцию совершенно адекватной. Необходимо вспомнить, к чему привела, например, жара в Москве и не принятые своевременно меры к тушению пожаров в Подмосковье, - это 10 тысяч дополнительно умерших людей, что стоило Лужкову должности, по-видимому".
Оксана Дмитриева: Здесь просто пожары были в Подмосковье, за которые, на самом деле, Лужков не отвечает. Понимаете, за жару в Москве Лужков не отвечает. Вот жара в Москве была действительно аномальная, и никто не предполагал и не вкладывал средства в кондиционеры и так далее, поэтому тут я даже затрудняюсь сказать, что можно было бы предпринять. Вот по пожарам, что горят не первый год в Московской области леса, это абсолютно правильно, но это отдельный вопрос.
Виктор Резунков: Вадим из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос?
Слушатель: Вот в Петербурге – кризиса с сосульками, тротуарами, в Краснодарском крае – Кущевка. Все это говорит о том, что система рушится. Госпожа Дмитриева прекрасно это понимает, но почему-то не требует, чтобы поменяли эту управляемую демократию, вернули бы настоящие выборы. Эти начальники не будут обращать внимания на ваши запросы. Нужно вернуть настоящие демократические выборы на всех уровнях!
Оксана Дмитриева: Во-первых, мы этого требуем и пытаемся внести соответствующие изменения в законодательство, и как вы понимаете, очень активно требуем демократические выборы, в них везде участвуем, начиная от муниципального совета Автово, который до сих пор не работает, потому что аннулировали результаты выборов. Поэтому мы страдаем от недемократичности выборов. По поводу того, что требовать. Требование должно быть адекватно ситуации. Здесь хотят обвинить подставных лиц, а реальный виновник не наказанным. Отвечают за ситуацию органы власти субъекта федерации. поэтому одни требуют сразу к президенту обращаться и к премьеру, а другая крайность – это то, что отвечать должен младший помощник старшего дворника.
Виктор Резунков: Валентин из Рязани, ваш вопрос?
Слушатель: Здравствуйте! Вот за эти 10-11 лет очень многие сотрясали воздух, и я думаю, что уважаемый депутат чисто политический вопрос опускает на уровень отношений между субъектами разного уровня, говорит об уголовной ответственности, что смешно даже. Какая может быть уголовная ответственность у чиновников? Мне бы хотелось, поскольку вы находитесь во власти, чтобы вы заявили свою позицию и отношение к этой власти. Спасибо.
Оксана Дмитриева: По-моему, я заявила отношение к этой власти. Первое, есть факт гибели, факт нанесения вреда жизни и здоровью граждан, есть факт того, что не справляются конкретные чиновники со своими обязанностями. Есть статьи в Уголовном кодексе – их халатность и бездействие или неправильные действия должностных лиц. Все, это уже есть и право моего депутатского запроса, что я могу сделать сама, не спрашивая никого, поскольку мне мою депутатскую власть дали граждане, по конституции я как бы непосредственный представитель. И насколько мы видим по реакции, это самая действенная мера, которую можно было сейчас найти. Потому что истерия полная – это свидетельствует о том, что действительность есть основания для уголовной ответственности, о чем говорил и уполномоченный по правам ребенка. Он же тоже сказал, что есть гибель ребенка, и должна быть ответственность должностных лиц, которые руководят коммунальными службами. Это раз. И второе – это позиция Следственного комитета.
Виктор Резунков: Даже Прокуратура Российской Федерации поручила прокурорам всех регионов организовать проверки исполнения законодательства по работе коммунальных служб после этого.
Оксана Дмитриева: Значит, мой депутатский запрос не зря был. И есть неадекватная реакция – это реакция единороссов в Санкт-Петербурге, губернатора и руководства. Есть реакция адекватная в данной ситуации – я привожу в пример Собянина. В Москве ситуация отличается, как небо и земля, тем не менее, мэр Собянин уже предупредил все управляющие компании, более того, управы и префектуры, органы власти, о том, что если что-то случится, они будут отвечать. То есть он полностью признал тот факт, что управы и префектуры отвечают за работу управляющих компаний. Вот это действия адекватные. И все знают, что если у них что-то случится, то они будут отвечать головой. Поэтому и ситуация в Москве разительно отличается от ситуации в Санкт-Петербурге.
Виктор Резунков: Вячеслав Сергеевич из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос?
Слушатель: Здравствуйте! Оксана Генриховна, во-первых, я хочу выразить вам свое глубочайшее почтение и уважение за вашу позицию! И я думаю, что в наш век технического прогресса если бы власть захотела найти техническое решение этих проблем, она бы его нашла. Поэтому я с вами солидарен и считаю, что вы действуете правильно.
Оксана Дмитриева: Вы знаете, у нас сегодня состоялся расширенный совет регионального отделения по проблемам ЖКХ, у нас создается рабочая группа, которая разрабатывает концепцию в области ЖКХ, и туда входят разные люди, кстати говоря, и инженеры, которые предлагают технические способы решения. Потому что тут масса вариантов. К нам на наше заседание приехал доктор наук, профессор из Москвы, специалист в области обледенения самолетов. Он сказал, что он предлагал свои идеи и обращался неоднократно к губернатору Матвиенко, она посылает это в ЖКХ, ЖКХ посылает в ГУЖА, и дальше посылают к какому-то дворнику. И он, профессор, приходит к этому дворнику и ему должен объяснить это. Это очень дешевая технология, даются импульсы. И ему даже где-то сказали: "Ты предлагаешь такой дешевый вариант – ты преступник!" И я очень благодарна, что на наш совет приехали такие действительно умные люди. Я не сомневаюсь, что это ноу-хау может дать большой эффект, но, как всегда, нашей системе не нужен дешевый вариант. Многие специалисты говорили, что была нарушена технология при массовом ремонте крыш, который начался с 2003 года. И эта технология и привела к возникновению этой наледи и сосулек. Сэкономили на материалах и теплоизоляции труб. Выступал наш депутат Законодательного собрания, и он сказал, что либо чердак должен быть холодный, либо должна быть теплоизоляция. Я не хочу внедряться в техническую сторону дела, потому что это вопрос технических специалистов, и специалисты такие есть, рассчитать разные варианты решения проблемы они могут. Это, естественно, нужно было давно делать.
Виктор Резунков: Федор из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Действительно, люди во многом возмущены в Санкт-Петербурге. А партии КПРФ и ЛДПР показали, что они не являются оппозицией, и защищают Валентину Матвиенко. Есть ли перспективы при таком Законодательном собрании, которое не хочет критиковать власть? И ваш прогноз, сколько нынешняя городская администрация у нас просуществует в таком безобразном виде?
Оксана Дмитриева: Вы знаете, я думаю, что есть все шансы поменять власть на нынешних выборах, причем именно в Санкт-Петербурге. Вот есть один отдельно взятый субъект Федерации, где я четко могу сказать, что шансы есть у "Справедливой России". Во-первых, мы вообще вторые были и в прошлом году, потому что у нас результат самый высокий – у "Справедливой России" – по всем регионам, а у "Единой России" самый низкий по России, то есть у нас самый маленький разрыв. И я отметила, что и у фракции нашей есть, конечно, отдельные промахи в Законодательном собрании, и предатели у нас были, как их назвал Сергей Михайлович Миронов, которые ушли в "Единую Россию", потому что очень тяжел удел тех, кто находится в оппозиции, но все-таки "Справедливая Россия" – единственная оппозиция, и сейчас критическая ситуация проявила, кто есть кто. Поэтому мы действительно оказались на острие этой борьбы. Я считаю что фракция с честью выдержала эту ситуацию, и лидер тоже с честью ее выдержал, Сергей Миронов, он встал на сторону граждан, а не олигархически-бюрократических структур.
Виктор Резунков: Вот что нам пишет Алла Павловна из Москвы: "Мое мнение, что президент снимает или назначает должностных лиц не за жалобы и неудовольствие сограждан, а за отношение к ним Владимира Путина и "Единой России". Если они перед ними каким-то образом проштрафились или не дали на выборах должного процента за "Единую Россию", и в данном случае сколько бы подписей петербуржцев не будет собрано, если Матвиенко угодна Путину, то она и в дальнейшем будет осуществлять губернаторские функции".
Оксана Дмитриева: Это не так. Вы знаете, пока только 21 тысяча подписей. Вот когда их будет миллион, тогда, я думаю, ситуация изменится коренным образом. Вы знаете, я приведу другой пример. Был 83-ий закон о фактически коммерциализации бюджетных учреждений и их такой ползучей приватизации, его условно называли "О платности образования". И тогда люди начали сбор подписей в интернете против этого закона. Причем ситуация была такая, когда у президента были большие сомнения прежде чем подписывать этот закон. Но собрано было только несколько десятков тысяч подписей. Вот я тогда сказала: если бы был миллион подписей, закон не был бы подписан. Поэтому есть, на самом деле, реакция на позицию граждан, но она должна быть более четкой, более массовой.
И потом, граждане тоже должны понимать. Я не могу сказать, что депутаты рискуют своей жизнью, хотя мне говорят, что "вы там поосторожнее ходите", тем не менее, все-таки, как показывает опыт фракций оппозиционных, когда идет жесткая борьба, очень многие не выдерживают и уходят в "Единую Россию". Те, кто остается, идут на определенный риск и по отношению к своей карьере, и по отношению к карьере своих детей и так далее. Вот у нас есть пример нашего депутата Кревенченко, который из "Справедливой России" в Курортном районе, очень жесткая была борьба против него, против других кандидатов, в том числе с попытками физического насилия, и есть факт увольнения его сына с работы на госслужбе под благовидным предлогом. Поэтому люди все-таки идут на определенный риск. А граждане ничем не рискуют, и они должны все-таки тоже каким-то образом поддерживать, и идя на выборы, и поставить свою подпись под обращением либо против закона… И надо понимать, что власть реагирует. На самом деле реагирует, и если люди приходят, то результаты выборов подтасовать сложно. И на митинги власть реагирует: вот, пожалуйста, беременные женщины – реакция есть. Нужно каждому исполнять свой долг. Мы исполняем свой депутатский долг, а граждане тоже должны исполнять свой гражданский долг.
Виктор Резунков: Николай из Москвы, ваш вопрос?
Слушатель: Добрый вечер! Хотелось бы выразить восхищение вашей гостье! А вопрос такой. Оксана Генриховна, не кажется ли вам, что многие из либеральных лозунгов – таких как "частное выше общего", "интересы человека выше интересов государства", "наказывать нельзя, особенно экономических преступников" – являются просто государственной идеологией коррупции?
Оксана Дмитриева: Здесь сложный вопрос. Идеология коррупция – это когда государственные средства, государственное имущество вы даете использовать как частному лицу. Вот ситуация, которая привела к трагедии: отдали государственные средства в частные компании, а потом сказали, что не имеют на них никакого влияния. Цепочки здесь такие выстраиваются.
Виктор Резунков: Спасибо, Оксана Генриховна!
