Виктор Резунков: Петербургские «единороссы» обвинили депутата Госдумы Оксану Дмитриеву в развязывании против губернатора Валентины Матвиенко и, соответственно, против города в целом некой «информационной войны». Более того, руководитель фракции «единороссов» в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Вячеслав Макаров объявил о том, что к этой «информационной войне» против губернатора и Петербурга подключились и федеральные телеканалы. Питерские журналисты иного мнения. Как сообщает газета «Деловой Петербург», они считают, что «антиматвиенковская» волна сошла на нет. Однако сегодня информационное пространство Петербурга бурлит. Собираются подписи за отставку губернатора. Известные в городе люди, как, например, артист Алексей Девотченко или кинорежиссер Александр Сокуров, обращаются к горожанам с открытыми письмами. Сотни горожан пишут свои проклятья в адрес властей на сайт «Заливает.СПб.ru», сообщая о протечках в своих квартирах. Пострадавшие от падений на улицах, получающие травмы из-за гололеда, объединяются на страницах «Живого журнала», где им пытается помочь петербургский журналист Станислав Пылев, который сам уже несколько дней ходит с костылями из-за травмы ноги.
Является ли все это информационной атакой на губернатора Валентину Матвиенко или градус недовольства жителей Петербурга своим губернатором достиг высшей точки? В этом мы сегодня и попытаемся разобраться.
Сегодня в Петербургской студии Радио Свобода – главный редактор и создатель интернет сайта «Заливает.СПб.ru» Федор Горожанко и экс-депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, член бюро партии «Яблоко» Михаил Амосов. По телефону с нами на связи журналист Станислав Пылев.
Я процитирую, что пишет газета «Деловой Петербург»: «Атака на губернатора Петербурга началась не 13 января, после трагической смерти 6-летнего Вани Завьялова, а гораздо раньше. Фактически - в октябре 2003 года. С момента избрания на этот пост. Однако трагедия на проспекте Стачек стала чем-то вроде выстрела «Авроры». Вторая подряд смерть ребенка, связанная с плохой работой снегоуборщиков. И хотя в 2010 году снег, горожане прекрасно помнят, убирали гораздо хуже, казалось, что их терпение лопнуло.
В губернатора полетели не камни, но шишки. Уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов направил Валентине Матвиенко срочную телеграмму «с просьбой организовать системную работу коммунальных служб». Депутат Госдумы Оксана Дмитриева более радикально потребовала отдать Валентину Матвиенко под суд. За что коллега-единоросс Василий Захарьящев назвал Дмитриеву «антихристом», а представители «Единой России» в парламенте Петербурга в среду всей фракцией покинули заседание Законодательного собрания.
Накал страстей достиг апогея, когда Первый канал анонсировал передачу «Холодное оружие» в рамках программы «Пусть говорят» с Андреем Малаховым.
19 января на главном канале России кто виноват и что делать должны были сказать депутат Госдумы Оксана Дмитриева, председатель комиссии по охране здоровья Евгений Ачкасов и другие. Однако в последний момент передачу заменили сюжетом про убийство экс-участника проекта «Дом-2».
Главным вопросом остается «невыстрелившее ружье» Первого канала. Источники газеты «Деловой Петербург» сообщают, что передача «Холодное оружие» была записана в минувший понедельник и готова к эфиру. «Первый канал, как коммерческая организация, никогда не стал бы тратить усилия на запись передачи, которая заведомо не шла в эфир. Значит, канал был намерен ее выпустить, и это было одобрено кем-то из вышестоящих лиц», - говорит Владимир Васильев, политолог Петербурга.
История с несостоявшимся эфиром на деле выглядит еще интереснее. Источник «Делового Петербурга» сообщил, что на Первом канале в день записи побывали два человека с партийной и юридической закалкой из Петербурга, которые сумели превратить «обсуждение в балаган».
Федор, как вы считаете, началась информационная атака на губернатора Валентину Матвиенко или нет?
Федор Горожанко: Мое мнение, что она началась не недавно. В декабре еще было открытое письмо актера Трухина в отношении погибшего мальчика, которого переехал мусоровоз. И вообще второй год у нас, как говорит губернатор, аномальная зима. И это просто адекватная реакция людей и журналистов на весь тот беспредел, который происходит в городе. «Информационная война», если это так можно назвать, она идет, но она закономерна и, конечно, справедлива по отношению к ситуации в городе.
Виктор Резунков: Станислав, что вы скажете по этому поводу?
Станислав Пылев: Во-первых, я хочу поздравить вас с последней новостью: сегодня стало известно, что уволен один из чиновников, который отвечает за уборку улиц и тротуаров от снега в центре города, - руководитель ГУДП «Центр», ответственное лицо. В том числе, они отвечают за уборку улиц на Петроградке, где я упал и сломал ногу. По крайней мере, такова официальная информация.
Во-вторых, что касается «информационной войны», то мне кажется, что ее специально никто против Валентины Ивановны не развязывал. Другое дело, что всю эту кампанию могли подхватить и использовать в своих целях люди, заинтересованные в том, чтобы повлиять на имидж губернатора и на стабильность ее команды. Что касается программы Малахова, то у меня тоже есть свои сведения на эту тему. Я должен был в этой программе тоже участвовать. И «Первый» канал собирался (и до сих пор еще собирается) приехать и снять меня для этой программы. Но я спросил у редакторов, которые со мной общались, почему программу отменили. Мне ответили, что по чисто телевизионным соображениям – в связи с тем, что программа об убийстве участника «Дома-2» была записана намного раньше, и она у них, как говорят на телевидении, «протухнет». Именно поэтому ее и поставили. А программу про Матвиенко и сосульки никто не отменял, ее просто перенесли. Вот такую реакцию я получил от редакторов «Первого» канала о программе Малахова.
С другой стороны, я знаю, что, по крайней мере, телеканалу «СТО» запретили сейчас критиковать Матвиенко, это совершенно точно. Несмотря на то, что телеканал «СТО» среди телевизионных каналов - это, пожалуй, единственный, который мог позволить себе в открытую критиковать Валентину Ивановну, ее политику и ее команду. Сейчас у них такой возможности нет. Посмотрим, что будет дальше.
Виктор Резунков: То есть вы считаете, Станислав, что пришла все-таки какая-то разнарядка, скажем так, с верхов, чтобы немножко притихли все в Петербурге?
Станислав Пылев: По крайней мере, в Петербурге, да. А что касается Москвы, то я с трудом себе представляю ситуацию, когда звонят Малахову, допустим, из Смольного или из администрации президента и говорят: «Господин Малахов, давайте не будем пинать Валентину Ивановну. Ну, сосульки, они плохие, а Валентина Ивановна хорошая. Давайте не будем показывать». На что на «Первом» канале отвечают: «Конечно, ребята, мы не хотим ее волновать, ни в коем случае. Это же такая важная тема! В Петербурге все хорошо, замечательно, никто не митингует, все довольны». Я с трудом себе представляю, что такая ситуация могла бы возникнуть. Сомневаюсь.
Виктор Резунков: Михаил Иванович, только что мы обсуждали публикации в «Деловом Петербурге», в частности, там поднимался вопрос: была ли начата «информационная война» против губернатора Валентины Матвиенко. И журналисты приходят к выводу, что был некий всплеск информационной атаки, а потом он сошел на нет. А какое у вас складывается впечатление?
Михаил Амосов: У меня складывается впечатление, что у нас не очень хорошо город убирается – вот в этом все дело. А уж кто и как освещает это, какие политические силы стараются ущипнуть губернатора, выставить в невыгодном свете – это другой вопрос. Самое главное, что мы все чувствуем, что город убирается не так, как должен убираться – вот в этом дело.
Виктор Резунков: Федор, расскажите немного о своем сайте «Заливает.СПб.ru». Как он создавался? И к чему вы пришли на сегодняшний день?
Федор Горожанко: Создавался он еще в прошлом году, в марте я его открыл после того, как сам столкнулся с протечкой, у меня капало с потолка. Я предпринимал все меры, которые возможны, но ничего не добился. И пришел к решению сделать сообщество, чтобы люди делились информацией, чтобы что-то вместе предпринимали. И все закрутилось, пошло. В прошлом году 700 обращений в прокуратуру были направлены, которые поступили на сайт. Работу я свою продолжил, общался с людьми, смотрел, как идут ремонты летом, проводил небольшие опросы, узнавал ситуацию в городе, читал законы. И с декабря начал снова прием обращений на сайт. И на данный момент уже около 2 тысяч человек мне написали, это конкретные жалобы с адресами. Мало того, что есть новые протечки, я сравнивал адреса с адресными программами ремонтов, которые были составлены на прошлый год Жилищным комитетом, на которые субсидии были выделены, и получается, что почти половина всех обращений в этом году – это адреса домов, которые в прошлом году должны были починить. Крыши снова текут, и текут те, которые ремонтировали. И конечно, ситуация катастрофическая, но ничего не предпринимается.
Виктор Резунков: А вы разработали какую-нибудь модель воздействия на администрацию, на власти?
Федор Горожанко: Члены партии «Яблоко» сформировали алгоритм обращений в различные жилищные службы, как надо действовать, я его на сайте у себя размещал. Сам даже что-то предлагал. Но обращения в прокуратуру, куда угодно, чуть ли не президенту пишут, конечно, особого действия не дают.
Я могу сказать, что будет проводиться митинг, я являюсь организатором этого митинга, на 30 января подал уведомление, оно согласовано. Правда, не на той площадке, на которой хотелось бы – мне предложили его провести в Саду Чернышевского. Я это предложение принял. И интересно, что изначально подавалась заявка на Пионерскую площадь, но было сказано, что невозможно проведение митинга по той причине, что круглосуточно ведется уборка снега. Эта отговорка не соответствует действительности, я считаю. Я просил: «А что, Сад Чернышевского не убирается?». Мне ответили, что Сад Чернышевского полностью убран.
Виктор Резунков: Станислав, как вы пытаетесь объединиться, люди, получившие травмы и так далее? Я знаю, на страницах «Живого журнала» вы создали мощную группировку, скажем так.
Станислав Пылев: Мощная группировка – это, конечно, громко сказано, хотя и приятно. У нас есть уже 6 человек, вместе со мной, которые изъявили желание судиться с ответственными лицами, которые отвратительно убирают, а точнее, вообще не убирают Петроградскую сторону в Петербурге. И помимо тех шести, которые пойдут в суд, а мы упали в «бермудском петроградском треугольнике», как я его называю, еще несколько десятков человек у меня в блоге присоединились к нам из других районов. Мы решили начать с Петроградки, то есть разработаем алгоритм, а потом будем дальше судиться. И я считаю, что это более эффективно, чем просто сетовать на то, что плохо улицы убираются, что сосульки падают и убивают людей. Мне кажется, надо просто жестче относиться и судиться. Тем более что прецеденты есть, люди получают моральную и материальную компенсацию. Я даже не имею в виду сейчас случай с Миланой Каштановой, это отдельная история, и деньги они не скоро получат, кстати. Люди получают компенсации, в том числе и те, кто пострадал от протечек, связанных со снегом и с уборкой его с кровель. Но все это проходит тихо. Мне кажется, если мы привлечем внимание к этому более широкое, чем кто-то пошел в одиночку, то это будет эффективнее. И таких людей, как руководитель ГУДП «Центр», отвечающих за Василеостровский, Адмиралтейский район, по моим данным, Петроградский район – самые критичные районы, их будут снимать, Валентина Ивановна будет показательно устраивать порку таким чиновникам. А если ее снять, чего многие сейчас добиваются, я не думаю, что город будет лучше убираться. Это палка о двух концах. Снимая чиновника, мы должны понимать, что на его место мы должны поставить нового. А не получится ли так, что новый будет в два раза более некомпетентным, чем прежний?..
Михаил Амосов: Я хочу сказать, что многие жители думают немножко по-другому. При прямом участии партии «Яблоко» существует такая акция, она давно и не в связи с уборкой снега была инициирована, по сбору подписей через Интернет за отставку Валентины Ивановны Матвиенко с поста губернатора. И как только ситуация в городе ухудшается с уборкой снега, так сразу мы получаем всплеск подписантов. А это значит, что люди открыто заявляют о своем неприятии нынешней власти. И мне кажется, что это очень правильно. Потому что именно такой позиции и побаивается власть. Она побаивается и критики в прессе, и общественного мнения. Там уже десятки тысяч подписей. И последний случай, связанный с гибелью мальчика в Кировском районе, он особенно всколыхнул общественное мнение.
Не надо бояться менять начальников. По моим представлениям, смена руководителей, которые руководят субъектами Федерации, городами и так далее, как правило, приводит на какое-то время к свежей крови, к большей ответственности, к появлению новых идей и так далее. И я считаю, что постановка вопроса о том, что мы должны менять городское руководство, она правильная.
Виктор Резунков: В подтверждение этому я могу привести некоторые факты социологических опросов. Трудно их назвать глобальными социологическими опросами. Их проводили средства массовой информации. Например, «Фонтанка.Ру» провела опрос на тему: почему проблема жилищно-коммунального хозяйства вышла в Петербурге на первый план. Ответили почти 6 тысяч человек. И вот как распределились ответы: «это связано с аномальными погодными условиями - по всему миру происходит то же самое» - так ответили 2,6%; «федеральный центр вкладывает недостаточно денег в эту сферу» - 1,9%; никакой особой проблемы нет - просто сфера жилищно-коммунального хозяйства стала ареной для политического пиара» - 10,5%. А «проблема в городских чиновниках - они работают неквалифицированно» - так ответили 84,99%.
Интернет-издание «Slon.ru» под большой статьей Светланы Романовой, посвященной ситуации в Петербурге, задало вопрос: «Должна ли Валентина Матвиенко уйти с поста губернатора Санкт-Петербурга из-за плохой работы жилищно-коммунального хозяйства?». «Да» ответили 95%, «нет» - 4,7%.
Портал «Superjob» провел специальное исследование: 43% петербуржцев оценили работу коммунальщиков на «двойку», 38% поставили им «единицу».
Михаил Иванович, очень широко обсуждается в средствах массовой информации ваше открытое письмо, которое вы написали Валентине Матвиенко, попросили ее ответить на целый ряд не очень приятных вопросов. Оно как бы и подразумевает ответ, почему такое происходит в городе. Могли бы вы кратко сформулировать ситуацию, что же происходит? Можно уже запутаться во всех этих понятиях: управляющая компания, то плохо, это хорошо...
Михаил Амосов: Суть письма связана с тем, что по итогам трагического случая в Кировском районе, когда с крыши упала сосулька и убила 6-летнего мальчика, губернатор и руководитель районной администрации стали переводить стрелки на управляющую компанию частную, которая, как получилось с их слов, чуть ли не рейдерским способом захватила управление пятью сотнями домов в Кировском районе и ненадлежащим образом справляется со своими задачами. Но мой опыт подсказывает, что без участия чиновников районной администрации, Комитета по управлению городским имуществом, конечно, ничего такого произойти не могло. Потому что в каждом доме есть квартиры, принадлежащие городу, значит, городские власти должны были участвовать в выборе управляющей компании. Я и пытаюсь разобраться в этом, но прошу губернатора провести расследование на эту тему и объяснить людям, какие конкретно люди довели большую часть Кировского района до такого состояния. Потому что кто-то должен нести за это ответственность. От губернатора ответа нет на сегодняшний момент, а прошло несколько дней. Но есть звонки от людей, они обращаются в партию «Яблоко», выходят на нас, связываются, присылают нам документы, из которых совершенно понятно, что во всех процедурах передачи домов недобросовестной компании...
Виктор Резунков: Причем огромного количества – 500 домов!
Михаил Амосов: ...в этом прекрасно участвовали сотрудники администрации, все они это знали. Более того, сама эта компания располагается практически в соседних помещениях с компанией, которая принадлежала городу. И для многих людей было даже не очень понятно, что произошла смена управляющей компании. Это трагический, но частный случай, и я это раскапывать начал потому, что мне кажется, что в городе нет ясной системы, нет ясного распределения ответственности. Губернатор и глава районной администрации, в любом случае, не должны вести себя так, как они себя ведут, спихивая ответственность на конкретную управляющую компанию. Они ответственны за выбор этой управляющей компании и за то, чтобы ее контролировать. И не должно быть абсурдной ситуации, когда городские власти перечисляют этой частной компании деньги на уборку крыш, но не контролируют использование этих средств. Это невозможная ситуация.
Виктор Резунков: Есть еще одно открытое письмо, которое тоже получило большой резонанс в Петербурге, оно опубликовано Информационным агентством «БалтИнфо». Это письмо кинорежиссера Александра Сокурова, оно посвящено несколько другой теме, но тоже отчаяние сквозит в этом письме. Он заявляет, что снос Литературного дома на Невском, 68 поставил под сомнение саму возможность диалога градозащитников с губернатором Валентиной Матвиенко, что очень печально, потому что весь город следит за этим диалогом. И вот что пишет кинорежиссер Александр Сокуров: «Это событие перечеркивает все наши договоренности с губернатором, что и угнетает меня больше всего. После того, как было опубликовано открытое письмо градозащитников, никакой реакции губернатора не последовало, и я не знаю, что делать. Опять идти в окопы? Собирать народ на митинги? Но мы это уже проходили. Честно говоря, я не знаю, что делать. Если Валентина Ивановна не пересмотрит своих позиций, боюсь, что нас ожидают тяжелые времена. Все-таки принципы работы правительства нужно менять. Да, я понимаю, что на нее давят - строители, архитекторы, бюрократические группы... И результат таков - дом снесен, хотя этого можно было избежать. Остается попытаться сохранить исторический фасад, не допустить увеличения высотности. Наша следующая встреча состоится в конце февраля. Посмотрим на результат и будем делать выводы. Я знаю, что группа архитекторов требует, чтобы я отстранился от процесса. Я могу это сделать, но это не решит проблему. Да, я говорю жестко, но мягкими словами уже ничего не решишь. В корабле явно образовалась течь. Мы на виду у всей России превращаемся в тонущий корабль».
Михаил Амосов: Я думаю, что во всех случаях диалог с властью надо продолжать. Другое дело, что этот диалог должен быть достаточно последовательным. И серьезное изменение в нашем городе может произойти, на мой взгляд, только на пути демократизации власти. Власть должна чувствовать, что она находится на службе у горожан, а это можно сделать только через систему выборов: либо через прямые выборы губернатора, как это было раньше, либо через систему, к которой в юридическом смысле мы очень близки. Скажем, на выборах в Законодательное собрание, которые будут в конце этого года, жители должны решить, за какую партию голосовать и какая партия, или группа партий, будет формировать городское правительство и определять, кто будет губернатором. Если будет так, то тогда, я вас уверяю, мнение общества, мнение простых горожан или таких уважаемых людей, как градозащитники, деятели культуры, будет во сто крат сильнее. И власть будет более внимательна к этой позиции.
Здесь дело не только в персоналиях. Партия «Яблоко» сознательно длительное время находится в оппозиции к губернатору Матвиенко и собирает подписи за ее отставку, другую деятельность ведет в этом плане. Но дело и в системе. Мы должны изменить систему контроля со стороны горожан над властью – и тогда у нас есть надежда, что будет выстроена властью система контроля над уборкой улиц, содержанием наших домов частными и государственными компаниями, над тем, что делается в строительстве и так далее. То есть без модернизации нашей государственной системы управления городом, я думаю, мы далеко не уйдем.
Федор Горожанко: Я хотел бы прокомментировать письмо Александра Сокурова. В прошлом году я с ним встречался, и я знаю, какие проблемы у него были после того, как он выступал против проекта «Охта-центра», знаю, как он искренне переживает за исторический центр, за снос домов. Мы начали программу с того, что говорили о некой «информационной войне» против губернатора Матвиенко, но Александр Николаевич, актеры Трухин и Девотченко, все эти люди от чистого сердца говорят о том, что происходит, и я считаю, что они выражают мнение большинства народа. И конечно, ни о какой «информационной войне» здесь не стоит говорить. Мне кажется, что власть должна прислушаться к этому и что-то поменять, потому что ситуация доведена уже до предела, уже второй год все это продолжается.
Станислав Пылев: Мое мнение по поводу дома 68, что он большой исторической ценности не представляет, никто там из писателей не жил. Мне оно давно не нравилось, честно говоря. Ничего плохого в том, что его снесли и построят новое, не будет. Другое дело, что построят.
Что касается позиции властей в отношении уборки улиц. Здесь все очень просто. Хвастались, что закупили огромное количество новой техники. В прошлом году зима научила, а в этом появилась новая техника якобы. Так ведь работать-то на ней некому. Плюс огромное количество техники, все говорят, новой появилось. У нас сейчас 2 тысячи единиц по уборке в зимних условиях, в Москве их 15 тысяч, а в сложных погодных условиях это количество увеличивается до 20 тысяч. Москва явно не в 10 раз больше, чем Петербург, а всего лишь раза в 2-3. Вот вам реальный пример. Мне кажется, что гораздо эффективнее было бы не закупать новую технику, хотя и это тоже нужно делать, но на это потрачены миллиарды рублей, а эффективнее было бы увеличить зарплаты сотрудникам коммунальных предприятий, которые отвечают за уборку снега. Потому что у дворников зарплата 15 тысяч, но это на бумаге, а на руки они получают 8 тысяч. Люди, которые работают на машинах и убирают снег, а их не так много... то есть технику закупили, а водителей этой техники у нас нет. Техника может простаивать, потому что люди не могут работать круглосуточно.
Ситуация с кровельщиками тоже элементарная. Деньги куда-то ушли. В прошлом году работали профессиональные альпинисты, промышленные высотники, но они не получили в большинстве своем денег заработанных, и в этом году они практически все поголовно отказались работать. И сейчас в городе складывается ситуация, что один кровельщик, причем не профессионал, а нанятый гастарбайтер какой-то, отвечает за 50, а то и больше кровель, доходит до 100.
Виктор Резунков: Но это технические вопросы.
Станислав Пылев: Мне кажется, что это системная ошибка. И за нее, конечно, должны нести ответственность конкретные люди. Именно поэтому мы и хотим участвовать в суде, чтобы наказать конкретных виновников, и материально в том числе. Чтобы, выходя на работу, каждый чиновник знал, что за ним следят постоянно, в том числе и с помощью Интернета. Существуют блоги, есть общественное мнение, которое действует.
Виктор Резунков: Михаил Иванович, вчера появилось сообщение, которое опубликовал «NEWSru.com» со ссылкой на «РБК Daily»: «В «Единой России» придумали, куда направить энергию против протестных настроений, и предлагают «ссылать» участников протестных акций на Триумфальной площади в отдаленные регионы, чтобы они там проводили свои «марши несогласных». Такое оригинальное предложение высказал единоросс Алексей Чадаев. Единоросс видит способ, как использовать энергию протеста. Например, «в порядке эксперимента всю тусовку любителей 31-х чисел (участников традиционных акций в защиту 31-й статьи Конституции) взять и предложить ей переселиться куда-нибудь в Нефтекумский район (Ставропольский край), пусть там «марши несогласных» проводят. По крайней мере свобод и политических возможностей будет значительно больше: где хочешь, там и собирайся, ходи хоть митингами, хоть маршами, против чего хочешь, против того и протестуй». Вам не кажется, что накал политической, можно уже сказать, предвыборной борьбы уже зашкаливает, даже несмотря на то, что выборы в конце года только? Демарш «единороссов» в Законодательном собрании – событие неожидаемое и редкостное, когда депутаты уходили с собрания. По-моему, в истории Петербургского Заксобрания такого не было. Или вчерашнее предложение вынести Ленина из Мавзолея. По-моему, у них что-то изменилось в головах.
Михаил Амосов: Видимо, не очень уютно себя чувствуют многие люди в этой ситуации. Но письмо «единоросса», которое вы прочитали, меня удручает. Это стиль мышления в сталинском духе: кто-то не так подумал – в Сибирь сослать, выслать, наказать. А мы должны понять, что в обществе, в стране, в государстве обязательно должна быть оппозиция, должны быть разные точки зрения, мы должны прийти к тому, чтобы люди через выборы могли менять власть. Тогда эта власть будет по-настоящему народной и будет выполнять свою работу, ну, не скажу, что блестяще, но, по крайней мере, будет стремиться это сделать.
Конечно, предвыборный год, когда все вдруг начинают думать о том, как им поругать власть. Но партия «Яблоко» занимает здесь позицию последовательную. Когда происходило утверждение госпожи Матвиенко в качестве губернатора на нынешний срок, только представители партии «Яблоко» голосовали против этого назначения. Я понимаю, что сейчас «Справедливая Россия» проснулась, критикует, ну и хорошо, молодцы. Но то, что так будет, было понятно четыре года назад. Вот тогда уже надо было возвысить голос и не договариваться с нынешней властью, не проводить их к власти. Я за уважительное отношение к нашим политическим оппонентам, в том числе и к «Единой России», политическая позиция которой мне не нравится. Но я считаю, что надо поменьше здесь личностных моментов, а побольше дела.
А если говорить о деловой стороне, мне кажется, что не справляется городская власть с теми задачами, с которыми она должна справляться, для чего она и нанята горожанами.
Виктор Резунков: На страницах «Живого журнала» появилось письмо, которое написал Алексей Девотченко, заслуженный артист России. «Дорогие мои петербуржцы, ленинградцы, сограждане. Не хочется писать какое-то воззвание или призыв, но ведь надо что-то делать. Все последние события - трагические и непоправимые - указывают именно на это. На какие-то действия с нашей стороны. Очередная «аномальная зима», вернее, аномальное, не поддающееся никакому здравому объяснению хамство питерской власти, уносит жизни наших горожан, в том числе и малолетних детей. На Невском, на глазах у всех сносится «Литературный дом», который для меня, например, еще с раннего детства был одним из символов моего города. Город захлестывает волна ксенофобии и ярого, оголтелого национализма. Что особенно позорно. Петербург всегда был городом-космополитом, городом, который был всегда открыт и для поляков, и для немцев, и для евреев, и для итальянцев. Что с нами со всеми стало? Что с нами со всеми будет, если мы не сумеем остановить то чудовищное безумие, которое охватило нашу и без того безумную власть? Может, есть у кого мысли на этот счет? Кроме: «Матвиенко - в отставку!». Что, впрочем, само собой разумеется».
Станислав, вы по-прежнему считаете, что все можно осуществлять без каких-либо политических преобразований в этом городе?
Станислав Пылев: Я хотел бы возразить Михаилу Ивановичу. Выборы в нашей системе практически уже невозможны. Сами знаете, как в век информационных технологий людьми манипулируют. И Михаил Иванович тоже в этом участвовал, я уверен.
Михаил Амосов: Я не манипулировал.
Станислав Пылев: Михаил Иванович, не лукавьте, любые выборы – это манипуляция общественным мнением.
Михаил Амосов: Ничего подобного! Я не согласен с тем, что все политики негодяи, манипуляторы и так далее. Я считаю, что честная политика возможна и честная конкуренция в политике возможна. В том, что вы говорите, отчасти есть доля правды. Действительно, выборы искажаются, людям промывают мозги, прежде всего, через телевидение, это все правда. Но это не значит, что этим не надо заниматься. Потому что другого способа нет. Другой способ – это революция, топор, это колоссальные проблемы для страны.
Станислав Пылев: Другой способ, мне кажется, есть. Но я хочу вспомнить известное высказывание из законов Мерфи: «Любая бюрократическая система похожа на отстойник - самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх».
Михаил Амосов: Так наша задача – сделать из бюрократической системы демократическую.
Станислав Пылев: Так если их уволишь, снимешь или не выберешь, они все равно переместятся по горизонтали и где-нибудь всплывут.
Михаил Амосов: Но существует огромное количество мест на Земном шаре, где так не происходит. Давайте все-таки ориентироваться на цивилизованные образцы.
Станислав Пылев: Юрий Михайлович тоже скоро всплывет где-нибудь, я уверен.
Михаил Амосов: Я уверен, что для того, чтобы навести порядок в нашем конкретном городе, все-таки надо, прежде всего, навести порядок во власти. И сделать это можно не из Москвы, не сверху, а нам самим, участвуя в выборах.
