Ведет программу Петр Вайль. Участвуют корреспонденты Радио Свобода Муса Хасанов, Олег Кусов, Андрей Шраградский беседует с Андреем Бабицким.
Петр Вайль: По информации, поступившей из пресс-службы главы администрации Чечни Ахмада Кадырова, руководителю правительства Чечни Михаилу Бабичу объявлен выговор за нарушение трудовой дисциплин. Рассказывает наш северокавказский корреспондент Муса Хасанов.
Муса Хасанов: Буквально по истечении двух месяцев совместной работы между главой временной администрации Чечни Ахмадом Кадыровым и руководителем правительства республики Михаилом Бабичем произошел конфликт из-за кадровых перестановок в Министерстве финансов Чечни, в связи с чем Кадырову срочно пришлось прилететь в Грозный из Москвы, где он находился с рабочим визитом. Министр финансов Чеченской республики Сергей Абрамов, по официальной версии, после полученных ранений в результате подрыва, осуществленного чеченскими бойцами 27-го декабря прошедшего года во дворе комплекса правительственных зданий в Грозным, лечился в Москве, где он подал Кадырову заявление об отставке с занимаемой должности в связи с состоянием здоровья и с переходом на другую работу. Ахмад Кадыров удовлетворил просьбу Абрамова, назначив своим приказом на его место Элу Исаева, исполнявшего до этого обязанности заместителя Абрамова. С этим решением главы временной администрации Чечни не согласился Михаил Бабич, заявивший, что указом российского президента Владимира Путина, все кадровые назначения в аппарате республиканского правительства Кадыров должен согласовывать с ним. В ответ на это руководитель чеченской администрации в свою очередь заявил, что после известных событий на Дубровке, когда группа Мовсара Бараева захватила заложников в Москве, российский президент наделил его особыми полномочиями, в числе которых ему предоставлено право самостоятельного решения по назначению и снятию с работы сотрудников всех уровней власти в республике. Со слов работников пресс-службы главы администрации Чечни, рядовой конфликт между Кадыровым и Бабичем, который чуть не перерос в политический скандал, улажен и пока нет видимых оснований для его продолжения. Сегодня стало известно, что премьер-министру Чечни Бабичу Ахмадом Кадыровым объявлен выговор за нарушение трудовой дисциплины. От каких-либо комментариев по поводу объявленного ему взыскания Михаил Бабич пока воздерживается. Между тем сотрудники администрации Чечни сообщили, что Кадыров завтра официально представит членам правительства республики нового министра финансов Чечни Элу Исаева, уже приступившего к исполнению своих обязанностей. У жителей Грозного, внимательно наблюдавших за развитием конфликта, между двумя высокопоставленными чиновниками, сложилось мнение, что он возник в связи с тем, что Бабич и Кадыров не пришли к единому мнению, кто из них лично будет контролировать деньги, выделенные Москвой для проведения референдума по принятию проекта новой конституции Чечни. Речь идет о сумме порядка 60-ти миллионов рублей. И жители республики не исключают, что тому, кто будет наделен правом их использования, удастся повлиять на итоги предстоящего всенародного форума, укрепив тем самым свои позиции для решения личных и политических интересов Чеченской республики. По всей видимости, на данном этапе в сложной ситуации с Бабичем победил Ахмад Кадыров. Но, а пришел ли конфликт Бабича с Кадыровым к своему логическому завершению – покажет только время.
Петр Вайль: Конфликт между главой администрации Чечни Ахмадом Кадыровым и председателем правительства Михаилом Бабичем развивается накануне республиканского референдума относительно конституции. Однако, по мнению наблюдателей, в основе противоречий между чиновниками лежат финансовые интересы.
Олег Кусов: Заместитель председателя исполкома Евразийской партии России Саламбек Маигов считает, что две группировки в руководстве Чечни повели спор за деньги.
Саламбек Маигов: Заявление Бабича несомненно является следствием существующего конфликта между Кадыровым и группировкой, представляемой Бабичем. Конфликт, который имеет достаточно долгую предысторию, конфликт, вызванный стремлением контролировать огромные финансовые средства, выделяемые для восстановления Чечни, которые, впрочем, разворовываются большей частью уже на полпути в Чечню. И конфликт, который сегодня по сути зашел в некий тупик, несомненно приведет к тому, что намеченный референдум в Чеченской республике по сути дела скорее всего станет разменной картой в этом противостоянии. На поверхности этого конфликта лежат финансово-экономические причины, это очевидно. Но не исключено, что за всеми этими событиями стоят другие далеко идущие планы по смещению главы администрации Чеченской республики с занимаемой должности.
Олег Кусов: Бывший председатель Верховного совета России академик Руслан Хасбулатов в интервью Радио свобода подверг критике всю кадровую политику Чеченской республики. По его мнению, сегодня сложилась порочная практика на назначение на ключевые должности в республике чиновников с полукриминальным прошлым. Даже на должность главы администрации республики был назначен человек, которого обвиняют в похищении людей и создании незаконного вооруженного формирования. Подобное обвинение все чаще выдвигается в отношении Кадырова в российской прессе.
Руслан Хасбулатов: На помощь ему присылают кого? Какого-то обанкротившегося, находящегося под следствием человека. Но тот обанкротился, ничего не сделал. Того возводят на федеральный уровень министром и приглашают еще одного проходимца, который тоже находится под следствием. Как все это понимать? Почему, что, там своих проходимцев не хватает, их надо собирать со всей России и туда кучковать в Чечню, чтобы они создавали взрывоопасную обстановку? Как все это понять? Вы хотя бы разберитесь в биографиях тех лиц, которые находятся там во власти, и чеченцы, и русские, и тех, которых направила туда федеральная власть, и вы сразу поймете, что там криминалитет в полном смысле этого слова. Как могут криминальные структуры власти обеспечить стабильность в пылающей республике? Это возможно даже теоретически, это допустимо даже теоретически? Нет, конечно.
Олег Кусов: К сказанному можно добавить, что скандал руководителей никак не способствует активизации процесса восстановления Чечни. Этого процесса фактически нет. Неуемная энергия чиновников, как видно, не направлена на решение этой проблемы.
Петр Вайль: Обозреватель Радио Свобода Андрей Бабицкий не исключает, что конфликт Кадырова с Бабичем в случае поражения Кадырова приведет к отмене референдума по проекту конституции Чечни, назначенного на конец марта. Андрей Шароградский: Андрей, скажите, пожалуйста, насколько может быть глубок вот этот конфликт? Кадыров и Бабич проработали вместе только два месяца и сейчас они конфликтуют. Может ли то, что происходит сейчас, привести к отставке одного из них, если да, то кого?
Андрей Бабицкий: я помню аналогичный конфликт между Ахмадом Кадыровым и Бисланом Гантамировым, тоже протекал в такой же атмосфере, когда его главные фигуранты выступали с обвинениями в адрес друг друга. В общем он привел к тому, что Бислан Гантамиров оказался в результате в Москве на декоративной должности человека, разрабатывающего якобы проект чеченской конституции, Ахмад Кадыров остался в Чечне на своем кресле. Что сейчас происходит, довольно сложно понять. Российские газеты пишут о том, что конфликт в Чечне обусловлен подковерной борьбой в Кремле, много говорится о том, что за Бабичем стоит ФСБ и военные, что, может быть, отчасти подтверждается тем, как отреагировала прокуратура на назначение Кадыровым своего министра финансов. А за Ахмадом Кадровым якобы стоит Волошин, глава администрации президента. Вполне возможно, что это и так. Но, мне кажется, если брать в общем этот конфликт, не так важно, кто в нем одержит победу, поскольку реальность чеченская она устроена таким образом, что никто из людей, находящихся у власти, не вызывает симпатии в этой даже вполне драматической композиции, об этом только что говорил Руслан Хасбулатов вполне убедительно. Мне кажется, что действительно речь идет о контроле над финансовыми потоками, о том, что, скажем, кадыровская администрация давно занимается различными видами криминального бизнеса. Очень много пишут сейчас о том, что Михаил Бабич собирается поставить под контроль финансирование восстановительных работ в Кремле, по крайне мере их половину, судя по тем суммам, которые он указывает в своей просьбе, направленной Касьянову. Говорит эта записка, отосланная в правительство и которая пока не имела никакого положительного ответа. Так что, мне кажется, что конфликт не технический, конфликт финансовый, в атмосфере далекой, от служения родине и государству. Так что, честно говоря, чем бы он ни закончился, повлияет ли этот конфликт серьезным образом на процессы, происходящие в Чечне, мне кажется, что нет, вряд ли.
Андрей Шароградский: В частности, прозвучало предположение, что может даже как-то повлиять на результаты предстоящего референдума. Как вы относитесь к таким предположениям?
Андрей Бабицкий: Это как раз вполне возможно. Другое дело, что референдум это не событие, которое коренным образом может изменить судьбы Чечни. Я думаю, что может повлиять самым элементарным образом. Референдум – это мероприятие, которое проводится для Кадырова, и если вдруг Кадыров окажется потерпевшим, проигравшим в этой вновь завязавшейся баталии, то референдум тоже может быть отменен, поскольку не будет той фигуры, которой этот референдум необходим.
Андрей Шароградский: Андрей, в Чечню время от времени направляются большие средства, мы об этом говорили и также регулярно проводятся проверки и выясняется, что большая часть этих средств исчезла в неизвестном направлении. Какая-то другая судьба у этих средств, выделяемых Чечне, может быть? Чечня может перестать быть черной дырой федеральных средств, выделяемых этой республике?
Андрей Бабицкий: Знаете, я думаю, нет. Я помню разговор с одним из сотрудников благотворительных организаций, которая поставляет продукты питания в разные регионы, испытывающие их недостаток – в Африку, на тот же Кавказ, он говорил, что у них закладываются обязательные потери, связанные и с воровством, и с какими-то техническими неполадками до 50%. Если 50% доходит до потребителя, то считается помощь оправданной. Я думаю, что аналогичная схема действует в отношении Чечни, она, наверное, действует по всей России, но просто в Чечне процент потерь, закладываемый в эти трансферты он гораздо более высокий.
Петр Вайль: По информации, поступившей из пресс-службы главы администрации Чечни Ахмада Кадырова, руководителю правительства Чечни Михаилу Бабичу объявлен выговор за нарушение трудовой дисциплин. Рассказывает наш северокавказский корреспондент Муса Хасанов.
Муса Хасанов: Буквально по истечении двух месяцев совместной работы между главой временной администрации Чечни Ахмадом Кадыровым и руководителем правительства республики Михаилом Бабичем произошел конфликт из-за кадровых перестановок в Министерстве финансов Чечни, в связи с чем Кадырову срочно пришлось прилететь в Грозный из Москвы, где он находился с рабочим визитом. Министр финансов Чеченской республики Сергей Абрамов, по официальной версии, после полученных ранений в результате подрыва, осуществленного чеченскими бойцами 27-го декабря прошедшего года во дворе комплекса правительственных зданий в Грозным, лечился в Москве, где он подал Кадырову заявление об отставке с занимаемой должности в связи с состоянием здоровья и с переходом на другую работу. Ахмад Кадыров удовлетворил просьбу Абрамова, назначив своим приказом на его место Элу Исаева, исполнявшего до этого обязанности заместителя Абрамова. С этим решением главы временной администрации Чечни не согласился Михаил Бабич, заявивший, что указом российского президента Владимира Путина, все кадровые назначения в аппарате республиканского правительства Кадыров должен согласовывать с ним. В ответ на это руководитель чеченской администрации в свою очередь заявил, что после известных событий на Дубровке, когда группа Мовсара Бараева захватила заложников в Москве, российский президент наделил его особыми полномочиями, в числе которых ему предоставлено право самостоятельного решения по назначению и снятию с работы сотрудников всех уровней власти в республике. Со слов работников пресс-службы главы администрации Чечни, рядовой конфликт между Кадыровым и Бабичем, который чуть не перерос в политический скандал, улажен и пока нет видимых оснований для его продолжения. Сегодня стало известно, что премьер-министру Чечни Бабичу Ахмадом Кадыровым объявлен выговор за нарушение трудовой дисциплины. От каких-либо комментариев по поводу объявленного ему взыскания Михаил Бабич пока воздерживается. Между тем сотрудники администрации Чечни сообщили, что Кадыров завтра официально представит членам правительства республики нового министра финансов Чечни Элу Исаева, уже приступившего к исполнению своих обязанностей. У жителей Грозного, внимательно наблюдавших за развитием конфликта, между двумя высокопоставленными чиновниками, сложилось мнение, что он возник в связи с тем, что Бабич и Кадыров не пришли к единому мнению, кто из них лично будет контролировать деньги, выделенные Москвой для проведения референдума по принятию проекта новой конституции Чечни. Речь идет о сумме порядка 60-ти миллионов рублей. И жители республики не исключают, что тому, кто будет наделен правом их использования, удастся повлиять на итоги предстоящего всенародного форума, укрепив тем самым свои позиции для решения личных и политических интересов Чеченской республики. По всей видимости, на данном этапе в сложной ситуации с Бабичем победил Ахмад Кадыров. Но, а пришел ли конфликт Бабича с Кадыровым к своему логическому завершению – покажет только время.
Петр Вайль: Конфликт между главой администрации Чечни Ахмадом Кадыровым и председателем правительства Михаилом Бабичем развивается накануне республиканского референдума относительно конституции. Однако, по мнению наблюдателей, в основе противоречий между чиновниками лежат финансовые интересы.
Олег Кусов: Заместитель председателя исполкома Евразийской партии России Саламбек Маигов считает, что две группировки в руководстве Чечни повели спор за деньги.
Саламбек Маигов: Заявление Бабича несомненно является следствием существующего конфликта между Кадыровым и группировкой, представляемой Бабичем. Конфликт, который имеет достаточно долгую предысторию, конфликт, вызванный стремлением контролировать огромные финансовые средства, выделяемые для восстановления Чечни, которые, впрочем, разворовываются большей частью уже на полпути в Чечню. И конфликт, который сегодня по сути зашел в некий тупик, несомненно приведет к тому, что намеченный референдум в Чеченской республике по сути дела скорее всего станет разменной картой в этом противостоянии. На поверхности этого конфликта лежат финансово-экономические причины, это очевидно. Но не исключено, что за всеми этими событиями стоят другие далеко идущие планы по смещению главы администрации Чеченской республики с занимаемой должности.
Олег Кусов: Бывший председатель Верховного совета России академик Руслан Хасбулатов в интервью Радио свобода подверг критике всю кадровую политику Чеченской республики. По его мнению, сегодня сложилась порочная практика на назначение на ключевые должности в республике чиновников с полукриминальным прошлым. Даже на должность главы администрации республики был назначен человек, которого обвиняют в похищении людей и создании незаконного вооруженного формирования. Подобное обвинение все чаще выдвигается в отношении Кадырова в российской прессе.
Руслан Хасбулатов: На помощь ему присылают кого? Какого-то обанкротившегося, находящегося под следствием человека. Но тот обанкротился, ничего не сделал. Того возводят на федеральный уровень министром и приглашают еще одного проходимца, который тоже находится под следствием. Как все это понимать? Почему, что, там своих проходимцев не хватает, их надо собирать со всей России и туда кучковать в Чечню, чтобы они создавали взрывоопасную обстановку? Как все это понять? Вы хотя бы разберитесь в биографиях тех лиц, которые находятся там во власти, и чеченцы, и русские, и тех, которых направила туда федеральная власть, и вы сразу поймете, что там криминалитет в полном смысле этого слова. Как могут криминальные структуры власти обеспечить стабильность в пылающей республике? Это возможно даже теоретически, это допустимо даже теоретически? Нет, конечно.
Олег Кусов: К сказанному можно добавить, что скандал руководителей никак не способствует активизации процесса восстановления Чечни. Этого процесса фактически нет. Неуемная энергия чиновников, как видно, не направлена на решение этой проблемы.
Петр Вайль: Обозреватель Радио Свобода Андрей Бабицкий не исключает, что конфликт Кадырова с Бабичем в случае поражения Кадырова приведет к отмене референдума по проекту конституции Чечни, назначенного на конец марта. Андрей Шароградский: Андрей, скажите, пожалуйста, насколько может быть глубок вот этот конфликт? Кадыров и Бабич проработали вместе только два месяца и сейчас они конфликтуют. Может ли то, что происходит сейчас, привести к отставке одного из них, если да, то кого?
Андрей Бабицкий: я помню аналогичный конфликт между Ахмадом Кадыровым и Бисланом Гантамировым, тоже протекал в такой же атмосфере, когда его главные фигуранты выступали с обвинениями в адрес друг друга. В общем он привел к тому, что Бислан Гантамиров оказался в результате в Москве на декоративной должности человека, разрабатывающего якобы проект чеченской конституции, Ахмад Кадыров остался в Чечне на своем кресле. Что сейчас происходит, довольно сложно понять. Российские газеты пишут о том, что конфликт в Чечне обусловлен подковерной борьбой в Кремле, много говорится о том, что за Бабичем стоит ФСБ и военные, что, может быть, отчасти подтверждается тем, как отреагировала прокуратура на назначение Кадыровым своего министра финансов. А за Ахмадом Кадровым якобы стоит Волошин, глава администрации президента. Вполне возможно, что это и так. Но, мне кажется, если брать в общем этот конфликт, не так важно, кто в нем одержит победу, поскольку реальность чеченская она устроена таким образом, что никто из людей, находящихся у власти, не вызывает симпатии в этой даже вполне драматической композиции, об этом только что говорил Руслан Хасбулатов вполне убедительно. Мне кажется, что действительно речь идет о контроле над финансовыми потоками, о том, что, скажем, кадыровская администрация давно занимается различными видами криминального бизнеса. Очень много пишут сейчас о том, что Михаил Бабич собирается поставить под контроль финансирование восстановительных работ в Кремле, по крайне мере их половину, судя по тем суммам, которые он указывает в своей просьбе, направленной Касьянову. Говорит эта записка, отосланная в правительство и которая пока не имела никакого положительного ответа. Так что, мне кажется, что конфликт не технический, конфликт финансовый, в атмосфере далекой, от служения родине и государству. Так что, честно говоря, чем бы он ни закончился, повлияет ли этот конфликт серьезным образом на процессы, происходящие в Чечне, мне кажется, что нет, вряд ли.
Андрей Шароградский: В частности, прозвучало предположение, что может даже как-то повлиять на результаты предстоящего референдума. Как вы относитесь к таким предположениям?
Андрей Бабицкий: Это как раз вполне возможно. Другое дело, что референдум это не событие, которое коренным образом может изменить судьбы Чечни. Я думаю, что может повлиять самым элементарным образом. Референдум – это мероприятие, которое проводится для Кадырова, и если вдруг Кадыров окажется потерпевшим, проигравшим в этой вновь завязавшейся баталии, то референдум тоже может быть отменен, поскольку не будет той фигуры, которой этот референдум необходим.
Андрей Шароградский: Андрей, в Чечню время от времени направляются большие средства, мы об этом говорили и также регулярно проводятся проверки и выясняется, что большая часть этих средств исчезла в неизвестном направлении. Какая-то другая судьба у этих средств, выделяемых Чечне, может быть? Чечня может перестать быть черной дырой федеральных средств, выделяемых этой республике?
Андрей Бабицкий: Знаете, я думаю, нет. Я помню разговор с одним из сотрудников благотворительных организаций, которая поставляет продукты питания в разные регионы, испытывающие их недостаток – в Африку, на тот же Кавказ, он говорил, что у них закладываются обязательные потери, связанные и с воровством, и с какими-то техническими неполадками до 50%. Если 50% доходит до потребителя, то считается помощь оправданной. Я думаю, что аналогичная схема действует в отношении Чечни, она, наверное, действует по всей России, но просто в Чечне процент потерь, закладываемый в эти трансферты он гораздо более высокий.
