Владимир Бабурин: Карэн Агамиров работает в Московской городской избирательной комиссии. И сейчас мы узнаем предварительные итоги голосования по выборам городского начальника.
Карэн Агамиров: Голосование в Москве завершилось на всех участках, сказал председатель Горизбиркома Валентин Горбунов. Итоговая явка будет в районе 55%. Зафиксированы два эксцесса. На участке 2146, это на Юго-западе Москвы, был звонок с угрозой взрыва. Проверили все, без нарушения хода голосования, звонок оказался ложным. Возле одного из участков задержаны "лимоновцы", пытавшиеся провести пикет. Есть жалоба от первого секретаря МГК КПРФ о том, что наблюдатели давали копии протоколов. "Это ложь, - сказал Горбунов. - Не дожидаясь итогов голосования, представитель КПРФ ищет оправдания неудачи".
Владимир Бабурин: А есть какие-нибудь предварительные цифры по итогам голосования по кандидатуре мэра, победил ли Юрий Лужков?
Карэн Агамиров: Нет, только пока социологический расклад. Фонд Общественное мнение провел исследование, Лужков имеет в районе 74-76%, но это социологи.
Владимир Бабурин: Есть большая доля вероятности, что у московского градоначальника не будет серьезных соперников на этих выборах?
Карэн Агамиров: Доля достаточно весомая и значительная.
Владимир Бабурин: Граждане России, которые находились в это воскресенье в Москве, но не имели столичной регистрации, так и не смогли принять участие в выборах.
Любовь Чижова: С самого утра во многих средствах массовой информации появились сообщения о том, что россияне, находящиеся сейчас в Москве, но не имеющие никакой регистрации, могут принять участие в выборах. Было названо три избирательных участка, среди которых 162, расположенный в здании Центрального телеграфа. Такое постановление было принято, как говорится в решении Мосизбиркома, "в целях наиболее полной реализации избирательных прав граждан России". В итоге полная реализация обернулась полной путаницей. Вместо лиц без определенного места жительства, ведь именно у них нет никакой регистрации, в здание Центрального телеграфа начали приезжать вполне социально адоптированные граждане, живущие в Москве без столичной регистрации. И здесь их ожидал неприятный сюрприз.
"Я из Краснодарского края. Сейчас я только что в новостях услышал о том, что если я не имею московской регистрации, то я могу придти на этот избирательный участок рядом с Центральным телеграфом и свое волеизъявление высказать. Я пришел сюда, оказывается, они ни сном ни духом, ничего не знают, делают большие удивленные глаза".
"Имея гражданство России, я имею возможности проголосовать, и это возмутительно. Хотя в средствах массовой информации было заявлено, что люди, не имеющие регистрации в Москве (я проездом в Москве), имеют право проголосовать. Я в очередной раз лишен права голоса".
"Мы хотим проголосовать - нельзя".
Кто-то из не сумевших проголосовать, отправился домой, а кто-то в Мосизбирком. К пяти вечера здесь собралось около ста наиболее активных граждан, желающих понять, смогут они проголосовать или нет. Председатель Мосизбиркома Валентин Горбунов пытался прояснить ситуацию.
Валентин Горбунов, говоря о наличии регистрации, имел в виду отмененную ныне прописку. То есть голосовать в Москве без открепительного удостоверения могут только люди без определенного места жительства или те, у кого есть временная московская регистрация. Остальные граждане, а таких среди пришедших к Мосизбиркому было большинство, должны были получить открепительное удостоверение там, где они зарегистрированы или, как сказали бы раньше, прописаны. Кто виноват в создавшейся ситуации: неправильно понявшие постановление Мосизбиркома журналисты, или сотрудники Мосизбиркома, не сумевшие объяснить его суть человеческим языком, выяснится в ближайшее время. Но факт остается фактом - сегодня многие люди в Москве, пришедшие на избирательные участки, так и не смогли проголосовать, хотя и очень хотели.
Владимир Бабурин: Олег Кусов находится в штабе коммунистов. Как восприняты первые предварительные цифры итогов голосования, по которым коммунисты занимают третье место, пропустив вперед не только "Единую Россию", но и жириновцев?
Олег Кусов: Только что к журналистам выходил секретарь Центрального комитета партии Олег Куликов, который сказал, что настроение в штабе довольно оптимистичное, лидеры компартии настроены по-деловому. И, по их сведениям, в восточных регионах России коммунисты занимают второе место, а в Приморском крае они, якобы, как сказал Олег Куликов, вышли даже на первое место. "Это обнадеживает, - сказал он, - потому что Приморский край, судя по прошлым кампаниям, показывает среднюю избирательную температуру по стране". Таким образом, как я понял из заявления секретаря ЦК КПРФ, коммунистические лидеры все-таки надеются на то, что в итоге они окажутся, по крайней мере, на втором месте.
Владимир Бабурин: Олег, а господин Куликов не сказал, на какие данные он ссылается? У меня есть сообщение агентства "Интерфакс", где сказано, что по предварительным данным в Приморском крае, Владивостокском округе за "Единую Россию" проголосовали 23,4% избирателей, за ЛДПР 17,2%, а за КПРФ 13,7%. Между тем как за "Яблоко" 11,7%, за блок "Родина" 9,4%. У нас такие данные.
Олег Кусов: Да, конечно, это данные прежде всего избирательных штабов компартии, поэтому на них ссылаться сложно. Это такая внутренняя информация, которая наверняка не найдет подтверждения по окончательным итогам. В какой-то степени вот эти опасения подтвердил первый секретарь московского горкома партии Александр Куваев, который только что заявил журналистам, что на его территории в Москве выборы существенно сфальсифицированы. Доверять этим итогам уже нельзя, поскольку он имеет многочисленные сведения о том, что административный ресурс задействован в полной мере в пользу "Единой России".
Владимир Бабурин: Те, кто слушает нас регулярно, видимо, помнят, что в последнюю пятницу целый час у нас в эфире был Геннадий Зюганов, и потом мы довольно долго с ним говорили и после эфира. Он сказал такую вещь, что если у коммунистов будет меньше 25% голосов. То есть все основания говорить о серьезной фальсификации. Если следовать логике господина Зюганова, то по нынешним предварительным итогам у коммунистов более чем на 12% голосов меньше, чем они рассчитывали. Насколько громко и насколько внятно в штабе коммунистов уже говорят о фальсификации не только в Москве, но и по России в целом?
Олег Кусов: Пока сведения о фальсификации по России не поступали. По всей видимости, эту мессию взял на себя Александр Куваев, первый секретарь горкома компартии России. Он считает, что голосование в Москве довольно-таки показательно для России в целом. И если здесь власть может фальсифицировать итоги, то о чем можно говорить, допустим, на Дальнем Востоке, в Приморском крае. Он считает, что если в Москве допущены такие большие нарушения, то, конечно же, их гораздо больше будет на окраинах России.
Владимир Бабурин: Видимо, следует ждать, как цифры будут меняться. И если коммунисты не доберут до желаемых ими 25%, то стоит, видимо, ждать достаточно громких и резких заявлений со стороны лидеров компартии.
Мумин Шакиров: Я только что переговорил с несколькими политиками, кто пришел в Центризбирком. Я говорил с Любовью Слизкой, вице-спикером Государственной думы. Ее результаты не удивляют, она была уверена, что ее блок легко преодолеет 30% барьер, поэтому настроение у нее хорошее. Что касается главной сенсации этих часов, я думаю, что все об этом только и говорят, мои коллеги-журналисты просто шокированы и, естественно, все бросаются к более-менее компетентным экспертам, чтобы услышать их мнение. Но Любовь Слизка удивила, она сказала, что 15% Жириновского - это нормальный результат. Более того, она считает, что с этим человеком можно работать, и она лично прекрасно находит с ним общий язык, поэтому ее нисколько не смущает результат ЛДПР. Говорил я и с руководителем партии СЛОН Вячеславом Игруновым, который считает, что в 93-м году Дальний Восток также поддержал Жириновского, но история повторяется. Он считает, что эта цифра будет падать по мере продвижения подсчетов в западном направлении. Что касается своих бывших коллег - "Яблока", он сказал, что коллеги и сам Григорий Явлинский преодолеют 5% барьер, потому что Москва и Санкт-Петербург помогут это сделать. Еще другой эксперт - Марат Гельман, заместитель генерального директора ОРТ, который известен как и политтехнолог, считает, что "Единая Россия" прибавит и, возможно, дойдет до 40%. "Родина" также прибавит, у нее сейчас 7, будет 8,5%. По поводу "Яблока" говорит, что преодолеет. Но, удивительно, по поводу СПС у всех мрачные прогнозы, много сомнений. Все эти три политика, с кем я общался, считают, что СПС на грани, они могут не попасть в следующую Государственную думу.
Владимир Бабурин: Цифры голосования "против всех" почти преодолели 5% барьер. Если бы была такая фракция, они вполне могли создать ее в Государственной думе, хотя теперь понятно, что большинство из этих голосов достанутся "Единой России". Что говорят по поводу протестного голосования против всех?
Мумин Шакиров: Здесь это как раз меньше всего обсуждается. Считают, что 5% - это допустимый результат. Я хотел бы сказать по поводу Свердловской области, здесь Вешняков дал комментарий. Там, кстати, "Единая Россия" лидирует - 38%, ЛДПР - 16% - на 1% больше, чем общероссийский результат, КПРФ - 9%, и 6% имеет Партия пенсионеров в Свердловской области, что тоже, на мой взгляд, очень интересная цифра.
Владимир Бабурин: Иван Трефилов работает в штабе СПС. Иван, какие там настроения? Надеются правые преодолеть 5% барьер или там уже царит уныние?
Иван Трефилов: Буквально несколько часов назад лидеры Союза правых сил сделали заявление для прессы. Разговор шел о перспективах, о том, что получилось в результате выборов. Главный тезис, который проводили лидеры СПС, что есть угроза прихода национал-социалистов в Государственную думу. Естественно, они уже знали предварительные данные, которые обнародовал Центризбирком, но они говорят, что эти данные пока не показательны. В их штабе говорят, что настроение у лидеров СПС не очень веселое, даже предварительно планировалось отменить участие в прямых телевизионных эфирах. Но сейчас эта позиция немножко смягчается. Настроение не очень хорошее, но, тем не менее, в штабе у них есть информация, что партия все-таки преодолела 5% рубеж.
Владимир Бабурин: Что значит "преодолела"? В целом по России или по отдельным регионам?
Иван Трефилов: У них есть информация, что пока в целом по России. С другой стороны, они прекрасно понимают, что в этих процентах еще не посчитана Москва и Санкт-Петербург, где они надеются увеличить свое присутствие. С другой стороны, есть области "красного пояса", там за СПС будут голосовать меньше, поэтому они все-таки пока надеются, что 5% в целом они преодолели.
Владимир Бабурин: В прямом эфире из штаба "Яблока" наш корреспондент Максим Ярошевский. Какие настроения там?
Максим Ярошевский: Первые данные пришли из Дальневосточного региона. "Яблоко", по предварительным подсчетам, получило 3,9% голосов - это пятый результат. Сразу после объявления данных в центральном штабе "Яблока" пошла пресс-конференция лидера партии Григория Явлинского. Он сказал следующее: "По 3% от всего количества голосов избирателей - это нормальные результаты. Это значит, что ближе к европейской части результаты будут веселее". Относительно результатов объединения "Родина": "Родина отчасти забрала голоса Жириновского, отчасти КПРФ, и результаты могут быть 7-8%", - это прогнозы Явлинского. При этом Григорий Явлинский добавил, что "лучше бы, конечно, было, если бы СПС прошло в Госдуму, потому что в одиночестве оставаться в Госдуме не очень хорошо". Относительно нарушений: Григорий Явлинский сказал следующее: "Есть сведения о нарушениях, но надо дождаться окончательных результатов". В целом же пресс-конференция прошла в легкой форме, Григорий Явлинский шутил, было видно, что у лидера "Яблоко" хорошее настроение.
Сейчас рядом со мной находится заместитель председателя партии "Яблоко" Сергей Митрохин, и он как раз на пресс-конференции рассказывал о неких нарушениях.
Владимир Бабурин: Сергей Сергеевич, я надеюсь, что этот вечер и для вас будет добрым. Какие нарушения вами зафиксированы?
Сергей Митрохин: В моем избирательном округе, где я выдвигаюсь - 192 Бабушкинский округ Москвы, зафиксированы грубейшие нарушения на участках 535, 537. Там при вскрытии урн обнаружены бюллетени неустановленной формы, без печати, подписи. И еще одно нарушение там зафиксировано: при вскрытии выносной урны обнаружены порванные бюллетени, которые там нашли, были порваны все. Я допускаю, что таким образом моего конкурента от партии власти пытаются сейчас протащить в Государственную думу.
Владимир Бабурин: Хотелось бы из первых уст услышать, какое сейчас настроение в штабе "Яблока"?
Сергей Митрохин: Настроение очень оптимистичное. Первое заявление официальное Вешнякова было, действительно, не очень позитивно для нас, но уже сейчас идет информация и по Приморью и по Камчатке, которая показывает, что мы там получили больше, чем на прошлых выборах.
Владимир Бабурин: Ситуация хоть как-то напоминает вам 95-й год?
Сергей Митрохин: 95-й? Я уже с трудом вспоминаю, что происходило.
Владимир Бабурин: Тогда тоже очень много процентов набирал человек по фамилии Жириновский.
Сергей Митрохин: Еще рано об этом говорить. Результат Жириновского показывает, что ситуация в стране очень плохая. Когда ситуация хорошая, Жириновский много не наберет. А сейчас ситуация примерно такая, как в 93-м году, когда он получил свой результат. Значит, что страна не развивается, ничего к лучшему в ней не меняется, и протестное голосование принимает такие уродливые, гротескные формы, в результате чего Жириновский получает большой процент.
Владимир Бабурин: То, что против всех проголосовало почти 5% избирателей, означает ли это, что призывы лидера вашей партии Григория Явлинского обязательно прийти и проголосовать и не голосовать против всех, и призывы Бориса Немцова с такими же словами остались значительной частью избирателей не услышанными? Вы недоработали где-то?
Сергей Митрохин: Просто это эмоции людей, которым все надоело, которые на все обозлились, их невозможно никакими рациональными аргументами убедить. Я думаю, что не столь уж и большой процент - всего 5% против всех. Можно было ожидать большего.
Владимир Бабурин: То есть, наоборот, вас услышали, и люди на выборы пришли?
Сергей Митрохин: Потенциальный избиратель нас услышал и проголосовал за нас. В этом мы уверены.
Владимир Бабурин: У нас на связи Свердловск, Областная избирательная комиссия. Владимир Мостовщиков - глава Облизбиркома Свердловской области. Господин Мостовщиков, как вы расцениваете предварительные итоги голосования в целом по стране и итоги голосования в вашем регионе, где партия "Единая Россия", по-моему, набрала больше всех - порядка 40% голосов, а коммунисты, наоборот, в вашем регионе больше всех потеряли, порядка 9%.
Владимир Мостовщиков: Я могу сказать, что голосование в нашей области примерно подтверждает общероссийскую тенденцию, прежде всего в части того, что на первом месте идет "Единая Россия". И те 4%, которые уже обработаны, свидетельствуют о том, что она набирает порядка 36-38% в нашей области. На втором месте у нас Либерально-демократическая партия - чуть меньше 16%, а на третьем месте коммунисты - 10%. Надо сказать, что по сравнению с 99-м годом они потеряли у нас 2%, тогда было 12%. А дальше очень интересный расклад на данный момент: на четвертом месте у нас блок, в состав которого входит Партия пенсионеров, чуть больше 6%, а на пятом месте блок "Родина" - 6%. Остальные партии, в том числе Союз правых сил, "Яблоко" не набирают пока больше 4%. Вот такая ситуация у нас на данный момент.
Владимир Бабурин: Господин Мостовщиков, я знаю, что сотрудники избиркомов не очень любят давать комментарии, мотивируя тем, что они следят лишь за правильностью голосования. Но все-таки вы еще и избиратель, стали ли для вас неожиданные цифры, которые на данный момент известны?
Владимир Мостовщиков: Я могу сказать, что мы прогнозировали участие примерно на таком уровне "Единой России", вопрос стоял только в том, смогут ли они в нашей области преодолеть 40% барьер. Что касается второго места ЛДПР, то мы, откровенно говоря, не рассчитывали, что они наберут такое количество голосов. Традиционно они на четвертом-пятом месте были всегда в нашей области. Более высокие показатели имели СПС и "Яблоко". Был примерный паритет между этими политическими партиями на предыдущих федеральных выборах. Коммунисты, мы такой процент прогнозировали, по сути представители этой партии с нами согласились, что мы были правы в своих прогнозах. Так же, как и блок, представляющий Партию пенсионеров, тоже у нас традиционно выглядит достаточно убедительно. Прежде всего потому, что региональная организация этой партии достаточно хорошо у нас выглядит и, больше того, в составе областной думы, которая формируется, как Государственная дума, по партийным спискам, есть свои депутаты. То есть здесь достаточно серьезный потенциал. Поэтому то, что на данный момент пока у нас СПС и "Яблоко" отстают, мы считаем, что показатель не совсем характерный. Мы ожидаем, когда пойдут подсчеты по крупным участкам, по крупным городам, эти показатели изменятся в лучшую для этих партий сторону.
Владимир Бабурин: Были ли жалобы какие-нибудь в областную избирательную комиссию Свердловской области о нарушениях в ходе голосования?
Владимир Мостовщиков: Серьезных жалоб не было, а всякие мелочи, о них не стоит говорить, они никакого влияния ни на ход голосования, не говоря уже о результатах, не оказали.
Владимир Бабурин: И вновь включение штаба коммунистов. Олег Кусов, насколько я понял, коммунисты собираются жаловаться в прокуратуру?
Олег Кусов: Да, совершенно верно. Александр Куваев - это руководитель московской партийной коммунистической организации, заявил журналистам, что готовит обращение в прокуратуру с требованием признать выборы на территории Москвы сфальсифицированными. Эти выборы не могут считаться нормальными, поскольку у него на руках находится очень много фактов о фальсификации в ходе голосования. Александр Куваев считает, что система фальсификации готовилась планомерно. Что здесь применены различные технологии, в том числе и такие, что в списки избирателей включались даже умершие люди и люди, которые выбыли из города Москвы. Словом, коммунисты считают, что на территории Москвы их результаты очень сильно изменены в отрицательную сторону, и они с помощью прокуратуры хотят внести ясность в этот процесс.
Владимир Бабурин: Говорят ли лидеры коммунистов, какие цифры у них должны быть, какие цифры они хотели бы видеть. Я еще раз напомню, что Геннадий Зюганов сказал, что если у КПРФ будет меньше четверти голосов избирателей, то есть меньше 25%, то можно будет говорить о серьезных фальсификациях. Цифра значительно недотягивает до 25%.
Олег Кусов: Когда председатель центрального комитета КПРФ Олег Куликов говорил об итогах голосования в Приморском крае (я оговорюсь: по данным избирательного штаба коммунистов), он назвал цифру 23%. И, судя по всему, эта цифра их устраивала, поскольку, согласно своим сведениям, они вышли на первое место. Но в дальнейшем оказались несколько иные цифры, и, конечно же, судя по настроениям лидеров компартии, она до заявленного процента не дотягивают.
Владимир Бабурин: Еще один штаб на линии прямого эфира - это штаб "Родины". Там, надо полагать, настроения прямо противоположные тем, что царят в штабе КПРФ.
Никита Татарский: Настроения, я скажу, не слишком противоположные. Конечно, лидеры избирательного блока радуются, однако они ожидали больше результатов, хотя цифры конкретные не называют. Прибывший недавно в избирательный штаб один из лидеров этого блока Сергей Глазьев прокомментировал предварительные результаты выборов следующим: "Мы сумели доказать, что люди, которые идут у нас по списку, это люди, которым можно доверять, в которых мы уверены. Напомню, что для нас это договор с избирателем, договор, который мы будем выполнять, какие бы препятствия нам ни чинили. В договоре изложена программа наша, теперь это наша ответственность". Сергей Глазьев напомнил, что его избирательный блок обещает избирателям принять законы, которые позволят удвоить бюджет, удвоить заработную плату, удвоить пенсии и обеспечить ответственность власти. На вопрос - у кого вы отобрали голоса? Сергей Глазьев ответил: "Мы ни у кого не отбирали, мы работаем с людьми, которые хотят думать".
Мумин Шакиров: Все ждут очередного выступления председателя избиркома Александра Вешнякова, которое будет в 22.00. Центральная избирательная комиссия продолжает дискуссию и обсуждение названных цифр. Я пообщался с представителем финского телевидения, он очень удивлен, его шокирует цифра, он считает, что "Единая Россия", "Родина" и ЛДПР - это партии одного направления. И, конечно, сожалеет о том, что очень малые цифры получили партии СПС и "Яблоко". Что касается других политиков, пока здесь больше никого нет. Все камеры установлены на выход, и все ждут, когда сюда придут представители СПС, потому что именно тема СПС является наиболее актуальной, потому что, по прогнозам экспертов, мало кто им гарантирует преодоление 5% барьера.
Карэн Агамиров: Голосование в Москве завершилось на всех участках, сказал председатель Горизбиркома Валентин Горбунов. Итоговая явка будет в районе 55%. Зафиксированы два эксцесса. На участке 2146, это на Юго-западе Москвы, был звонок с угрозой взрыва. Проверили все, без нарушения хода голосования, звонок оказался ложным. Возле одного из участков задержаны "лимоновцы", пытавшиеся провести пикет. Есть жалоба от первого секретаря МГК КПРФ о том, что наблюдатели давали копии протоколов. "Это ложь, - сказал Горбунов. - Не дожидаясь итогов голосования, представитель КПРФ ищет оправдания неудачи".
Владимир Бабурин: А есть какие-нибудь предварительные цифры по итогам голосования по кандидатуре мэра, победил ли Юрий Лужков?
Карэн Агамиров: Нет, только пока социологический расклад. Фонд Общественное мнение провел исследование, Лужков имеет в районе 74-76%, но это социологи.
Владимир Бабурин: Есть большая доля вероятности, что у московского градоначальника не будет серьезных соперников на этих выборах?
Карэн Агамиров: Доля достаточно весомая и значительная.
Владимир Бабурин: Граждане России, которые находились в это воскресенье в Москве, но не имели столичной регистрации, так и не смогли принять участие в выборах.
Любовь Чижова: С самого утра во многих средствах массовой информации появились сообщения о том, что россияне, находящиеся сейчас в Москве, но не имеющие никакой регистрации, могут принять участие в выборах. Было названо три избирательных участка, среди которых 162, расположенный в здании Центрального телеграфа. Такое постановление было принято, как говорится в решении Мосизбиркома, "в целях наиболее полной реализации избирательных прав граждан России". В итоге полная реализация обернулась полной путаницей. Вместо лиц без определенного места жительства, ведь именно у них нет никакой регистрации, в здание Центрального телеграфа начали приезжать вполне социально адоптированные граждане, живущие в Москве без столичной регистрации. И здесь их ожидал неприятный сюрприз.
"Я из Краснодарского края. Сейчас я только что в новостях услышал о том, что если я не имею московской регистрации, то я могу придти на этот избирательный участок рядом с Центральным телеграфом и свое волеизъявление высказать. Я пришел сюда, оказывается, они ни сном ни духом, ничего не знают, делают большие удивленные глаза".
"Имея гражданство России, я имею возможности проголосовать, и это возмутительно. Хотя в средствах массовой информации было заявлено, что люди, не имеющие регистрации в Москве (я проездом в Москве), имеют право проголосовать. Я в очередной раз лишен права голоса".
"Мы хотим проголосовать - нельзя".
Кто-то из не сумевших проголосовать, отправился домой, а кто-то в Мосизбирком. К пяти вечера здесь собралось около ста наиболее активных граждан, желающих понять, смогут они проголосовать или нет. Председатель Мосизбиркома Валентин Горбунов пытался прояснить ситуацию.
Валентин Горбунов, говоря о наличии регистрации, имел в виду отмененную ныне прописку. То есть голосовать в Москве без открепительного удостоверения могут только люди без определенного места жительства или те, у кого есть временная московская регистрация. Остальные граждане, а таких среди пришедших к Мосизбиркому было большинство, должны были получить открепительное удостоверение там, где они зарегистрированы или, как сказали бы раньше, прописаны. Кто виноват в создавшейся ситуации: неправильно понявшие постановление Мосизбиркома журналисты, или сотрудники Мосизбиркома, не сумевшие объяснить его суть человеческим языком, выяснится в ближайшее время. Но факт остается фактом - сегодня многие люди в Москве, пришедшие на избирательные участки, так и не смогли проголосовать, хотя и очень хотели.
Владимир Бабурин: Олег Кусов находится в штабе коммунистов. Как восприняты первые предварительные цифры итогов голосования, по которым коммунисты занимают третье место, пропустив вперед не только "Единую Россию", но и жириновцев?
Олег Кусов: Только что к журналистам выходил секретарь Центрального комитета партии Олег Куликов, который сказал, что настроение в штабе довольно оптимистичное, лидеры компартии настроены по-деловому. И, по их сведениям, в восточных регионах России коммунисты занимают второе место, а в Приморском крае они, якобы, как сказал Олег Куликов, вышли даже на первое место. "Это обнадеживает, - сказал он, - потому что Приморский край, судя по прошлым кампаниям, показывает среднюю избирательную температуру по стране". Таким образом, как я понял из заявления секретаря ЦК КПРФ, коммунистические лидеры все-таки надеются на то, что в итоге они окажутся, по крайней мере, на втором месте.
Владимир Бабурин: Олег, а господин Куликов не сказал, на какие данные он ссылается? У меня есть сообщение агентства "Интерфакс", где сказано, что по предварительным данным в Приморском крае, Владивостокском округе за "Единую Россию" проголосовали 23,4% избирателей, за ЛДПР 17,2%, а за КПРФ 13,7%. Между тем как за "Яблоко" 11,7%, за блок "Родина" 9,4%. У нас такие данные.
Олег Кусов: Да, конечно, это данные прежде всего избирательных штабов компартии, поэтому на них ссылаться сложно. Это такая внутренняя информация, которая наверняка не найдет подтверждения по окончательным итогам. В какой-то степени вот эти опасения подтвердил первый секретарь московского горкома партии Александр Куваев, который только что заявил журналистам, что на его территории в Москве выборы существенно сфальсифицированы. Доверять этим итогам уже нельзя, поскольку он имеет многочисленные сведения о том, что административный ресурс задействован в полной мере в пользу "Единой России".
Владимир Бабурин: Те, кто слушает нас регулярно, видимо, помнят, что в последнюю пятницу целый час у нас в эфире был Геннадий Зюганов, и потом мы довольно долго с ним говорили и после эфира. Он сказал такую вещь, что если у коммунистов будет меньше 25% голосов. То есть все основания говорить о серьезной фальсификации. Если следовать логике господина Зюганова, то по нынешним предварительным итогам у коммунистов более чем на 12% голосов меньше, чем они рассчитывали. Насколько громко и насколько внятно в штабе коммунистов уже говорят о фальсификации не только в Москве, но и по России в целом?
Олег Кусов: Пока сведения о фальсификации по России не поступали. По всей видимости, эту мессию взял на себя Александр Куваев, первый секретарь горкома компартии России. Он считает, что голосование в Москве довольно-таки показательно для России в целом. И если здесь власть может фальсифицировать итоги, то о чем можно говорить, допустим, на Дальнем Востоке, в Приморском крае. Он считает, что если в Москве допущены такие большие нарушения, то, конечно же, их гораздо больше будет на окраинах России.
Владимир Бабурин: Видимо, следует ждать, как цифры будут меняться. И если коммунисты не доберут до желаемых ими 25%, то стоит, видимо, ждать достаточно громких и резких заявлений со стороны лидеров компартии.
Мумин Шакиров: Я только что переговорил с несколькими политиками, кто пришел в Центризбирком. Я говорил с Любовью Слизкой, вице-спикером Государственной думы. Ее результаты не удивляют, она была уверена, что ее блок легко преодолеет 30% барьер, поэтому настроение у нее хорошее. Что касается главной сенсации этих часов, я думаю, что все об этом только и говорят, мои коллеги-журналисты просто шокированы и, естественно, все бросаются к более-менее компетентным экспертам, чтобы услышать их мнение. Но Любовь Слизка удивила, она сказала, что 15% Жириновского - это нормальный результат. Более того, она считает, что с этим человеком можно работать, и она лично прекрасно находит с ним общий язык, поэтому ее нисколько не смущает результат ЛДПР. Говорил я и с руководителем партии СЛОН Вячеславом Игруновым, который считает, что в 93-м году Дальний Восток также поддержал Жириновского, но история повторяется. Он считает, что эта цифра будет падать по мере продвижения подсчетов в западном направлении. Что касается своих бывших коллег - "Яблока", он сказал, что коллеги и сам Григорий Явлинский преодолеют 5% барьер, потому что Москва и Санкт-Петербург помогут это сделать. Еще другой эксперт - Марат Гельман, заместитель генерального директора ОРТ, который известен как и политтехнолог, считает, что "Единая Россия" прибавит и, возможно, дойдет до 40%. "Родина" также прибавит, у нее сейчас 7, будет 8,5%. По поводу "Яблока" говорит, что преодолеет. Но, удивительно, по поводу СПС у всех мрачные прогнозы, много сомнений. Все эти три политика, с кем я общался, считают, что СПС на грани, они могут не попасть в следующую Государственную думу.
Владимир Бабурин: Цифры голосования "против всех" почти преодолели 5% барьер. Если бы была такая фракция, они вполне могли создать ее в Государственной думе, хотя теперь понятно, что большинство из этих голосов достанутся "Единой России". Что говорят по поводу протестного голосования против всех?
Мумин Шакиров: Здесь это как раз меньше всего обсуждается. Считают, что 5% - это допустимый результат. Я хотел бы сказать по поводу Свердловской области, здесь Вешняков дал комментарий. Там, кстати, "Единая Россия" лидирует - 38%, ЛДПР - 16% - на 1% больше, чем общероссийский результат, КПРФ - 9%, и 6% имеет Партия пенсионеров в Свердловской области, что тоже, на мой взгляд, очень интересная цифра.
Владимир Бабурин: Иван Трефилов работает в штабе СПС. Иван, какие там настроения? Надеются правые преодолеть 5% барьер или там уже царит уныние?
Иван Трефилов: Буквально несколько часов назад лидеры Союза правых сил сделали заявление для прессы. Разговор шел о перспективах, о том, что получилось в результате выборов. Главный тезис, который проводили лидеры СПС, что есть угроза прихода национал-социалистов в Государственную думу. Естественно, они уже знали предварительные данные, которые обнародовал Центризбирком, но они говорят, что эти данные пока не показательны. В их штабе говорят, что настроение у лидеров СПС не очень веселое, даже предварительно планировалось отменить участие в прямых телевизионных эфирах. Но сейчас эта позиция немножко смягчается. Настроение не очень хорошее, но, тем не менее, в штабе у них есть информация, что партия все-таки преодолела 5% рубеж.
Владимир Бабурин: Что значит "преодолела"? В целом по России или по отдельным регионам?
Иван Трефилов: У них есть информация, что пока в целом по России. С другой стороны, они прекрасно понимают, что в этих процентах еще не посчитана Москва и Санкт-Петербург, где они надеются увеличить свое присутствие. С другой стороны, есть области "красного пояса", там за СПС будут голосовать меньше, поэтому они все-таки пока надеются, что 5% в целом они преодолели.
Владимир Бабурин: В прямом эфире из штаба "Яблока" наш корреспондент Максим Ярошевский. Какие настроения там?
Максим Ярошевский: Первые данные пришли из Дальневосточного региона. "Яблоко", по предварительным подсчетам, получило 3,9% голосов - это пятый результат. Сразу после объявления данных в центральном штабе "Яблока" пошла пресс-конференция лидера партии Григория Явлинского. Он сказал следующее: "По 3% от всего количества голосов избирателей - это нормальные результаты. Это значит, что ближе к европейской части результаты будут веселее". Относительно результатов объединения "Родина": "Родина отчасти забрала голоса Жириновского, отчасти КПРФ, и результаты могут быть 7-8%", - это прогнозы Явлинского. При этом Григорий Явлинский добавил, что "лучше бы, конечно, было, если бы СПС прошло в Госдуму, потому что в одиночестве оставаться в Госдуме не очень хорошо". Относительно нарушений: Григорий Явлинский сказал следующее: "Есть сведения о нарушениях, но надо дождаться окончательных результатов". В целом же пресс-конференция прошла в легкой форме, Григорий Явлинский шутил, было видно, что у лидера "Яблоко" хорошее настроение.
Сейчас рядом со мной находится заместитель председателя партии "Яблоко" Сергей Митрохин, и он как раз на пресс-конференции рассказывал о неких нарушениях.
Владимир Бабурин: Сергей Сергеевич, я надеюсь, что этот вечер и для вас будет добрым. Какие нарушения вами зафиксированы?
Сергей Митрохин: В моем избирательном округе, где я выдвигаюсь - 192 Бабушкинский округ Москвы, зафиксированы грубейшие нарушения на участках 535, 537. Там при вскрытии урн обнаружены бюллетени неустановленной формы, без печати, подписи. И еще одно нарушение там зафиксировано: при вскрытии выносной урны обнаружены порванные бюллетени, которые там нашли, были порваны все. Я допускаю, что таким образом моего конкурента от партии власти пытаются сейчас протащить в Государственную думу.
Владимир Бабурин: Хотелось бы из первых уст услышать, какое сейчас настроение в штабе "Яблока"?
Сергей Митрохин: Настроение очень оптимистичное. Первое заявление официальное Вешнякова было, действительно, не очень позитивно для нас, но уже сейчас идет информация и по Приморью и по Камчатке, которая показывает, что мы там получили больше, чем на прошлых выборах.
Владимир Бабурин: Ситуация хоть как-то напоминает вам 95-й год?
Сергей Митрохин: 95-й? Я уже с трудом вспоминаю, что происходило.
Владимир Бабурин: Тогда тоже очень много процентов набирал человек по фамилии Жириновский.
Сергей Митрохин: Еще рано об этом говорить. Результат Жириновского показывает, что ситуация в стране очень плохая. Когда ситуация хорошая, Жириновский много не наберет. А сейчас ситуация примерно такая, как в 93-м году, когда он получил свой результат. Значит, что страна не развивается, ничего к лучшему в ней не меняется, и протестное голосование принимает такие уродливые, гротескные формы, в результате чего Жириновский получает большой процент.
Владимир Бабурин: То, что против всех проголосовало почти 5% избирателей, означает ли это, что призывы лидера вашей партии Григория Явлинского обязательно прийти и проголосовать и не голосовать против всех, и призывы Бориса Немцова с такими же словами остались значительной частью избирателей не услышанными? Вы недоработали где-то?
Сергей Митрохин: Просто это эмоции людей, которым все надоело, которые на все обозлились, их невозможно никакими рациональными аргументами убедить. Я думаю, что не столь уж и большой процент - всего 5% против всех. Можно было ожидать большего.
Владимир Бабурин: То есть, наоборот, вас услышали, и люди на выборы пришли?
Сергей Митрохин: Потенциальный избиратель нас услышал и проголосовал за нас. В этом мы уверены.
Владимир Бабурин: У нас на связи Свердловск, Областная избирательная комиссия. Владимир Мостовщиков - глава Облизбиркома Свердловской области. Господин Мостовщиков, как вы расцениваете предварительные итоги голосования в целом по стране и итоги голосования в вашем регионе, где партия "Единая Россия", по-моему, набрала больше всех - порядка 40% голосов, а коммунисты, наоборот, в вашем регионе больше всех потеряли, порядка 9%.
Владимир Мостовщиков: Я могу сказать, что голосование в нашей области примерно подтверждает общероссийскую тенденцию, прежде всего в части того, что на первом месте идет "Единая Россия". И те 4%, которые уже обработаны, свидетельствуют о том, что она набирает порядка 36-38% в нашей области. На втором месте у нас Либерально-демократическая партия - чуть меньше 16%, а на третьем месте коммунисты - 10%. Надо сказать, что по сравнению с 99-м годом они потеряли у нас 2%, тогда было 12%. А дальше очень интересный расклад на данный момент: на четвертом месте у нас блок, в состав которого входит Партия пенсионеров, чуть больше 6%, а на пятом месте блок "Родина" - 6%. Остальные партии, в том числе Союз правых сил, "Яблоко" не набирают пока больше 4%. Вот такая ситуация у нас на данный момент.
Владимир Бабурин: Господин Мостовщиков, я знаю, что сотрудники избиркомов не очень любят давать комментарии, мотивируя тем, что они следят лишь за правильностью голосования. Но все-таки вы еще и избиратель, стали ли для вас неожиданные цифры, которые на данный момент известны?
Владимир Мостовщиков: Я могу сказать, что мы прогнозировали участие примерно на таком уровне "Единой России", вопрос стоял только в том, смогут ли они в нашей области преодолеть 40% барьер. Что касается второго места ЛДПР, то мы, откровенно говоря, не рассчитывали, что они наберут такое количество голосов. Традиционно они на четвертом-пятом месте были всегда в нашей области. Более высокие показатели имели СПС и "Яблоко". Был примерный паритет между этими политическими партиями на предыдущих федеральных выборах. Коммунисты, мы такой процент прогнозировали, по сути представители этой партии с нами согласились, что мы были правы в своих прогнозах. Так же, как и блок, представляющий Партию пенсионеров, тоже у нас традиционно выглядит достаточно убедительно. Прежде всего потому, что региональная организация этой партии достаточно хорошо у нас выглядит и, больше того, в составе областной думы, которая формируется, как Государственная дума, по партийным спискам, есть свои депутаты. То есть здесь достаточно серьезный потенциал. Поэтому то, что на данный момент пока у нас СПС и "Яблоко" отстают, мы считаем, что показатель не совсем характерный. Мы ожидаем, когда пойдут подсчеты по крупным участкам, по крупным городам, эти показатели изменятся в лучшую для этих партий сторону.
Владимир Бабурин: Были ли жалобы какие-нибудь в областную избирательную комиссию Свердловской области о нарушениях в ходе голосования?
Владимир Мостовщиков: Серьезных жалоб не было, а всякие мелочи, о них не стоит говорить, они никакого влияния ни на ход голосования, не говоря уже о результатах, не оказали.
Владимир Бабурин: И вновь включение штаба коммунистов. Олег Кусов, насколько я понял, коммунисты собираются жаловаться в прокуратуру?
Олег Кусов: Да, совершенно верно. Александр Куваев - это руководитель московской партийной коммунистической организации, заявил журналистам, что готовит обращение в прокуратуру с требованием признать выборы на территории Москвы сфальсифицированными. Эти выборы не могут считаться нормальными, поскольку у него на руках находится очень много фактов о фальсификации в ходе голосования. Александр Куваев считает, что система фальсификации готовилась планомерно. Что здесь применены различные технологии, в том числе и такие, что в списки избирателей включались даже умершие люди и люди, которые выбыли из города Москвы. Словом, коммунисты считают, что на территории Москвы их результаты очень сильно изменены в отрицательную сторону, и они с помощью прокуратуры хотят внести ясность в этот процесс.
Владимир Бабурин: Говорят ли лидеры коммунистов, какие цифры у них должны быть, какие цифры они хотели бы видеть. Я еще раз напомню, что Геннадий Зюганов сказал, что если у КПРФ будет меньше четверти голосов избирателей, то есть меньше 25%, то можно будет говорить о серьезных фальсификациях. Цифра значительно недотягивает до 25%.
Олег Кусов: Когда председатель центрального комитета КПРФ Олег Куликов говорил об итогах голосования в Приморском крае (я оговорюсь: по данным избирательного штаба коммунистов), он назвал цифру 23%. И, судя по всему, эта цифра их устраивала, поскольку, согласно своим сведениям, они вышли на первое место. Но в дальнейшем оказались несколько иные цифры, и, конечно же, судя по настроениям лидеров компартии, она до заявленного процента не дотягивают.
Владимир Бабурин: Еще один штаб на линии прямого эфира - это штаб "Родины". Там, надо полагать, настроения прямо противоположные тем, что царят в штабе КПРФ.
Никита Татарский: Настроения, я скажу, не слишком противоположные. Конечно, лидеры избирательного блока радуются, однако они ожидали больше результатов, хотя цифры конкретные не называют. Прибывший недавно в избирательный штаб один из лидеров этого блока Сергей Глазьев прокомментировал предварительные результаты выборов следующим: "Мы сумели доказать, что люди, которые идут у нас по списку, это люди, которым можно доверять, в которых мы уверены. Напомню, что для нас это договор с избирателем, договор, который мы будем выполнять, какие бы препятствия нам ни чинили. В договоре изложена программа наша, теперь это наша ответственность". Сергей Глазьев напомнил, что его избирательный блок обещает избирателям принять законы, которые позволят удвоить бюджет, удвоить заработную плату, удвоить пенсии и обеспечить ответственность власти. На вопрос - у кого вы отобрали голоса? Сергей Глазьев ответил: "Мы ни у кого не отбирали, мы работаем с людьми, которые хотят думать".
Мумин Шакиров: Все ждут очередного выступления председателя избиркома Александра Вешнякова, которое будет в 22.00. Центральная избирательная комиссия продолжает дискуссию и обсуждение названных цифр. Я пообщался с представителем финского телевидения, он очень удивлен, его шокирует цифра, он считает, что "Единая Россия", "Родина" и ЛДПР - это партии одного направления. И, конечно, сожалеет о том, что очень малые цифры получили партии СПС и "Яблоко". Что касается других политиков, пока здесь больше никого нет. Все камеры установлены на выход, и все ждут, когда сюда придут представители СПС, потому что именно тема СПС является наиболее актуальной, потому что, по прогнозам экспертов, мало кто им гарантирует преодоление 5% барьера.
