Программу ведет Татьяна Валович. Принимают участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская и гость студии Сергей Корнеев.
Татьяна Валович: Через 5 лет правительство Петербурга планирует сделать город пятой туристической столицей Европы после Рима, Парижа, Лондона и Амстердама. Но пока, несмотря на то, что город, по оценкам ЮНЕСКО, входит в десятку самых привлекательных городов мира, количество туристов, посещающих его, только сокращается. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: 3 миллиона туристов, посетивших Петербург в этом году, по мнению специалистов, это не лучшие показатели. Понятно, что отток туристов не в последнюю очередь произошел из-за трагедии в Беслане и теракта, приведшего к крушению двух самолетов. Но все же главная причина - недостаточное продвижение города на туристическом рынке.
Для сравнения, в 2005 году Москва выделит на развитие туризма 900 миллионов рублей, а Петербург - только 6 миллионов. В этом году о Петербурге не вышло ни одного рекламно-информационного проспекта, городу хватило средств поучаствовать всего в четырех международных выставках. Говорит директор закрытого акционерного общества «Петербург-экспресс» Людмила Иванова.
Людмила Иванова: Во время 300-летия был такой всплеск интереса. Сам президент продвигал наш город всеми усилиями. Выставки за рубежом звучали около 15 проектов, в которых город принимал участие, туристских проектов, где раскручивали город, говорили о нем, рекламные материалы раздавали, призывали всячески ехать туристов сюда. Вот такой спад это, конечно, ненормально, потому что, поднявшись на высокую планку, мы не можем опускаться ниже. Надо все время поддерживать этот уровень, стремится к нему. Цифры по приему они же не стали больше в этом году. Видно, что усилий меньше потрачено в этом году на продвижение, на то, чтобы формировался образ положительный города, значит сразу спад.
Татьяна Вольтская: Среди главных помех развития туризма в Петербурге специалисты называют плохую городскую инфраструктуру, отсутствие единой специализированной автотранспортной организации и достаточного количества отелей, особенно недорогих.
Людмила Иванова: Мы теряем самую интересную часть туристов - это молодежь, студенты, которые просто не могут поселиться в таких шикарных отелях. В результате туристский бизнес нашего города - это пенсионный возраст. Такую подвижную, динамичную часть туристского потока мы теряем, потому что просто им негде поселиться.
Татьяна Вольтская: Правда, сейчас в городе появляются мини-отели, но вкладывать деньги в большие гостиницы, которые окупятся лет через 6-8, инвесторы боятся из-за нестабильного инвестиционного климата в стране.
Людмила Иванова считает, что для развития туризма в Петербурге нужна единая концепция. Она и будет представлена городскому правительству в феврале, ее разработала американская компания «Boston Consulting Group».
Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях вице-президент Российского союза туриндустрии, директор Северо-Западного отделения союза Сергей Корнеев. Сергей Евгеньевич, здравствуйте.
Сергей Корнеев: Доброе утро.
Татьяна Валович: Прежде чем мы начнем говорить о том, как должна развиваться туриндустрия Петербурга, естественно, нельзя обойти вниманием тот вопрос, который волнует сейчас многих и многих - это ситуация в Юго-Восточной Азии. Как Российский союз туриндустрии отслеживает эту ситуацию? Есть ли какие-то сведения о петербуржцах, которые там находятся?
Сергей Корнеев: Ситуация отслеживается постоянно. В очень активном режиме работают турфирмы. Мы постоянно держим связь с Москвой, потому что очень многие рейсы в экзотическом направлении вылетали из Москвы, очень много туров делалось с московскими туроператорами нашими турагентами. На данный момент информация такова, что подтвержденной информации о пострадавших, тем более, погибших санктпетербуржцах нет. Это внушает оптимизм, потому что большинство людей уже вышло на связь, турфирмы связываются со своими клиентами. Насколько я знаю, на вчерашний момент не могли связаться с двумя туристами из Санкт-Петербурга, но это тоже ни о чем не говорит, потому что там просто перестали работать мобильные сети. Ситуация находится в динамичной, к сожалению, перед Новым годом развитии.
Татьяна Валович: Как-то жителям Петербурга, чьи родственники находятся в этом регионе, они должны связываться с турфирмой или можно обратиться и к Российскому союзу туриндустрии?
Сергей Корнеев: Связываться можно либо с турфирмой, либо с Министерством иностранных дел России в Таиланде прямо напрямик туда, у них работает горячая линия, по которой можно получить информацию о том, есть ли данные о туристе, и сообщить свою информацию, что знакомый находится там-то и там-то.
Татьяна Валович: Но вот сегодняшние "Известия" поместили такую статью с достаточно громким названием "Турфирмам грозит разорение", имея в виду российские турфирмы. "Массовый отказ от поездок грозит переделом рынка". Насколько, действительно, это обернется каким-то переделом рынка для турфирм, как они будут действовать?
Сергей Корнеев: На счет передела, наверное, сложно говорить. Очень сложно сейчас какие-то прогнозы дать. Очень многое зависит оттого, как будет развиваться ситуация. Вот, например, по Санкт-Петербургу основные направления куда петербуржцы планировали в ближайшее время поехать, это не те районы, который пострадали. Насколько сейчас известно, количество отказов от поездок не так велико - 10 процентов. Конечно, я думаю, что не стоит ехать в пострадавшие регионы, но те, кто купили путевки уже в другие направления, им, как правило, предлагается какая-то альтернатива. Тут все надо решать со своей турфирмой. Главное, чтобы фирма должна подтвердить, что туда, куда собирается ехать турист, все в порядке.
Татьяна Валович: Но вот опять "Известия", цитирую, приводят такую фразу: "Прикрываясь форс-мажором, записанным в контрактах, многие турфирмы бросили своих туристов на произвол судьбы". Насколько это действительно так? Как вообще, корпоративная этика существует?
Сергей Корнеев: Опять же есть Москва, есть Санкт-Петербург. У нас, например, петербургский рынок намного более корпоративно сплоченный, намного более аккуратен в своей работе. С санктпетербужцами пока никаких проблем не происходило - и с туристами, и с клиентами.
Что касается форс-мажора, то я, как юрист по образованию, могу сказать, что форс-мажор не наступит, пока не будет подтвержден принимающей стороной. А таких подтверждений пока не так уж и много. Власти Шри-Ланки, например, вроде бы объявили, что чрезвычайное положение, то есть форс-мажор. Поэтому... не знаю.
Татьяна Валович: В то же время власти Таиланда, ссылаясь на то, кто будет возмещать возможные какие-то убытки для туристов, говорит, что это нужно решать с туроператорами.
Сергей Корнеев: Да, к сожалению, потери будут, потому что не может не быть потерь при такой ситуации.
Татьяна Валович: Но насколько сейчас туристические компании готовы выплатить какие-то издержки? Например, туроператоры Европы возмещают стоимость путевок в этот регион - это и британские туристические компании, и в Германии тоже идут какие-то выплаты. Как организовано? Очень интересное было проведено тестирование - кто должен компенсировать туристам финансовые потери при каких-то таких обстоятельствах? Ответы россиян распределились таким образом: компенсировать должны турфирмы ответили 14 процентов, страховые компании - 75 процентов, никто - 10 процентов.
Как, действительно, со страховыми компаниями туристический бизнес взаимодействует,
Сергей Корнеев: Во-первых, у нас есть вполне устоявшаяся юридическая практика решения такого рода проблемы. Мы не можем выйти за рамки закона. Закон предусматривает определенную процедуру. Что касается страхования, то это вопрос, действительно, очень важный. Наши туристы, к сожалению, очень часто дополнительными страховками пренебрегают, экономят на них, хотя есть страховка такая, которая предлагается, от невыезда. Те туристы, которые имели эту страховку...
Татьяна Валович: Страховка от невыезда из страны?
Сергей Корнеев: По каким-то причинам, независящим от туриста. Те туристы, кто пользовались этой страховкой, она совсем недорогая была, они находятся, конечно, в привилегированном положении. Те, кто все-таки решили отказаться от дальнейших поездок после Нового года (на самом деле основной пик российских туристов приходится на новогодние каникулы, вновь обретенные нами), надо решать вопрос с туристской фирмой. Как правило, юридически ситуация выглядит так, что если есть подтверждение, что то место, куда турист ехал, разрушено, или отель этот разрушен, то турфирма предлагает какую-то альтернативу, либо предлагает отложить тур. Дальше вступают взаимоотношения клиент-турфирма. У нас в Санкт-Петербурге, я думаю, что ситуация не будет такой критической, как в Москве. У нас, во-первых, сложился круг туристов, клиентов турфирм, которые друг с другом давно работают, которые знают и ценят друг друга. Я думаю, что и количество аннуляций... Будут и замены, будут предложены альтернативы, ситуация разрешится.
Татьяна Валович: Но вот многие союзы туриндустрии западных стран оповестили своих клиентов, чтобы они воздержались от поездок, между тем, российские, действительно, продолжали отправлять. Из Петербурга улетел рейс, многие сейчас откладывают, но вот на 3 января из Петербурга, я знаю, запланирован рейс, он пока не отложен. Люди даже не представляют себе, что это проблемы с едой, с водой, со снабжением. Сейчас санитарный врач говорит, что там может возникнуть эпидемия. Для имиджа туроператоров, может быть, предупредить людей, даже если они потеряют в экономическом плане?
Сергей Корнеев: Поверьте, туроператоры своих клиентов берегут. Это их доходы. Они предупреждают. И сейчас держат клиентов в самом курсе информации. Рейс, о котором вы говорите, вылетает не на пострадавшие территории.
Что касается рекомендаций, то федеральные наши власти тоже рекомендовали воздержаться от поездок в пострадавшие регионы. Если вы говорите о немцах и американцах, то они вообще очень осторожны. Они неоднократно Россию объявляли опасной зоной.
Татьяна Валович: У нас есть звонки от слушателей. Пожалуйста, вы в эфире.
Слушатель: Наталья из Санкт-Петербурга. Скажите, пожалуйста, если можно честно, каковы доходы турфирмы на одном туристе. Предположим, я покупаю путевку, скажем, в Финляндию из Санкт-Петербурга. Сколько я переплачиваю турфирме в сравнении с тем, что я могла бы поехать сама. Визы сейчас в Финляндию свободны, заказать по Интернету или как-то иначе гостиницу.
Сергей Корнеев: Абсолютно невелики эти доходы турфирмы, к сожалению, потому что это не позволяет турфирмам активно развиваться. Но, скажем так, 5-10 процентов это нормальное вознаграждение, которое оставляет себе турфирма за работу. Кстати говоря, это очень существенный показатель, потому что, если какая-то турфима предлагает путевку на 15-20 процентов дешевле, чем все остальные в этом направлении, об этом следует серьезно задуматься.
Что касается разницы самостоятельной организации или поездки через турфирму, то тут ответ очень простой. Где-то лет 10 назад стали говорить о том, что появление Интернета убьет туризм, разорит туристические фирмы. Через Интернет можно забронировать и отель, и автомобиль, и билет в театр, музей и все, что угодно. Но есть только один главный аспект, если что-то не получается, если в отеле не подтвердили бронь, если вы приехали и оказалось, что ваше место занято, если что-то еще случилось, то вы уже можете обижаться только на себя. Если вы имеете договор с турфирмой, нормальный договор, то претензии вы выставляете турфирме. Турфирма отвечает за то, чтобы предоставленная вам услуга соответствовала тому, что вы хотели.
Татьяна Валович: Но если это чистоплотная турфирма, которая заботится о своем имидже. Кстати о чистоплотности. Бывают очень часто такие заметки, и в прессе проходят, о том, что какая-то турфирма, как сейчас принято говорить, кинула своих клиентов. Как в этом случае разбирается Союз туриндустрии? Он как-то реагирует на вот такие ситуации, на такие заметки?
Сергей Корнеев: Во-первых, среди наших членов таких ситуаций не было никогда. Вообще, если говорить о Санкт-Петербурге все-таки, то я за последние два года не помню ни одного серьезного скандала. Последний скандал, который мы помним, это, по-моему, было в позапрошлом году. Была некая фирма, которая исчезла вместе с деньгами клиентов, насколько я знаю, правоохранительные органы уже нашли ее. Там чистый криминал, чисто мошенничество. К туризму это никакого отношения не имеет. К сожалению, мошенники могут проявляться в любой отрасли, в любой сфере. С этим работают правоохранительные органы.
Татьяна Валович: Вот прошла такая информация, что с 2005 года отменяется лицензирование турфирм. Как это повлияет? Не повлечет ли это за собой появление таких турфирм-однодневок?
Сергей Корнеев: Мы против отмены лицензирования. Мы неоднократно свою позицию высказывали. Кстати говоря, надеемся, что, по последним данным, отмена будет отложена. Против именно потому, что санкт-петербуржский рынок сложился, сложился круг турфирм, который надежный, который хорошо работает. Он не потрясается внутренними какими-то скандалами последние годы. Это спокойствие дорого стоит. Действительно, не стоит менять ситуацию, когда она достаточно сложным путем сформировалась. Мошенники и сейчас находили возможность получить лицензию, подготовить все документы, так что внешне все выглядело замечательно.
Татьяна Валович: Как лучше всего людям узнавать тогда о надежности турфирмы?
Сергей Корнеев: Наверное, несколько рекомендаций можно дать. Во-первых, лицензирование не отменено. В любой туристической компании должна быть лицензия. Она должна либо висеть на стене, либо должна быть предъявлена по первому требованию. Потому все-таки не стоит доверять каким-то неожиданным предложениям, потому что в туризме не бывает. Все работают...
Татьяна Валович: Иногда бывает магазин горящих путевок.
Сергей Корнеев: Да. Это совсем другая ситуация. Когда можно купить тур за 2-3 дня, за очень короткий срок, если турфирма не смогла заполнить самолет, она окупает только перелет туриста. Она уже не зарабатывает на земле, не зарабатывает на размещении.Но в общем, основная рекомендация такая, что у нас турфирмы уже достаточно долго работают. Те фирмы, которые давно на рынке, поверьте, они не заинтересованы в скандалах, не заинтересованы в неприятностях с туристами по очень просто причине, потому что главная реклама туристской компании - это так называемое сарафанное радио. Ни один человек, наверное, не пойдет у нас в какую-то туристическую фирму, не выберет какую-то страну без рекомендации своего друга, знакомого, который уже этой услугой воспользовался. Это основной критерий. Если фирма существует 3-4 года, она сделает все, чтобы все было благополучно, потому что им нужно, чтобы клиент вернулся и привел своих знакомых.
Татьяна Валович: Но вот как мы слышали, в феврале правительством Петербурга будет представлено некая концепция развития туристической отрасли, которая предполагает, что через пять лет Санкт-Петербург сможет стать пятой туристической столицей Европы. Насколько такие планы осуществимы?
Сергей Корнеев: Если все будут работать совместно и четко, то вполне осуществимы. Потому что потенциал у нашего города колоссальный. Наш город я бы сравнил, с точки зрения туризма, с меню хорошего ресторана. Здесь есть на любой вкус все, что увидеть, что посмотреть, зачем приехать.
Татьяна Валович: Чего же не хватает, чтобы все слаженно работали?
Сергей Корнеев: Известности, рекламы и стратегии. Если говорить по очереди, то город вроде бы известен, но на самом деле не так широко, как мы думаем. Тоже по разным международным исследованиям, только 15 процентов населения земного шара знают о существовании Санкт-Петербурга. С одной стороны, это, конечно, очень небольшая цифра, но...
Татьяна Валович: А если сравнивать, как знают Лондон, Париж, Рим?
Сергей Корнеев: Лучше знают, лучше. Тут даже как нестранно даже смена названия несколько потерялось. Санкт-Петербург есть в Америке, поэтому иногда это путается. Тут на руку нам, конечно, сыграло 300-летие. Санкт-Петербург вроде бы известен, известен, как центр такого культурного туризма для лиц пожилого возраста, с советских времен раскручен образ - белые ночи Санкт-Петербурга, Эрмитаж, развод мостов. Это замечательно, что это есть. Он воспринимался до юбилея, как застывший памятник, как египетские пирамиды. Можно приехать сейчас, а можно и через 100 лет и ничего не изменится - Эрмитаж будет стоять, мосты будут разводиться и так далее.
А юбилей через прессу, приезд глав государств, информацию по телевидению и по радио в международных телепрограммах и радиопрограммах показал, что в городе что-то происходит. Сейчас самое главное - турист хочет не просто приехать куда-то, но приехать и увидеть некое действенное. Туристу важно не просто посмотреть город, но еще и рассказать о чем-то уникальном своим друзьям и соседям. Это, может быть, одно из важнейших удовольствий после поездки.
Татьяна Валович: Почему же тогда правительство Петербурга такие мизерные деньги выделяет на продвижение имиджа?
Сергей Корнеев: Мне сложно ответить на этот вопрос, но несколько комментариев могут дать. Во-первых, я считаю, что нужно выделять больше средств по очень простой причине. Понятно, что очень много других задач - задачи городские, задачи социальные. Очень сложно растянуть все на всех. Но для Санкт-Петербурга туризм, безусловно, перспектива. Деньги нужны сейчас. Они вернуться через 5 лет. Мы можем или застыть или развиваться дальше.
Татьяна Валович: Это же не только поднятие экономики города.
Сергей Корнеев: Мы можем справиться с ситуацией сегодня, а завтра не получить ничего.
Татьяна Валович: Сергей Евгеньевич, для Петербурга такой туризм, как круизный достаточно прибыльный. Но вот тоже было сообщение, что буквально 12 января Госдума хочет рассматривать поправки к закону о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Россию. Суть этих поправок сводится к тому, чтобы брать визовый сбор для тех туристов, которые прибывают в нашу страну. Депутаты Госдумы мотивируют это тем, что раз российские граждане платят во всех странах вот этот визовый сбор, то пусть и иностранцы приносят доход России. Насколько это может сказаться на туриндустрии в лучшую или худшую сторону?
Сергей Корнеев: Это как раз говорит о том, что отсутствие стратегии у нас в туризме пока существует - кто-то делает что-то для улучшения индустрии, кто-то поступает иначе. Тут речь идет не о визовом сборе, а вообще о полноценном получении визы, что для круизных туристов практически невозможно. Они почти во все порты Балтийского моря заходят без виз.
Татьяна Валович: Надо сказать, что и сейчас до конца года иностранные граждане могли находиться без визы на территории, скажем, Петербурга 72 часа, то есть 3 дня.
Сергей Корнеев: Это общемировая практика. Круизный турист - это люди достаточно обеспеченные, это люди, про которых все известно, потому что они покупают тур большой, заранее. Они не являются ни источником угрозы нелегальной эмиграции, ни каких других неприятных явлений. Я считаю, что это ошибка. Тут Санкт-Петербург пострадает сильнее всего, хотя есть у нас и другие круизные центры в стране. По крайней мере, очень осторожные Германия, Швеция пускают круизных туристов спокойно, мы будем требовать получить визы. Мы потеряем круизы.
Но я думаю, что ситуация будет разрешена, потому что мы очень четкую совместную позицию нашу показали. Российский союз туриндустрии обратился в Государственную Думу с четкими расчетами, что мы потеряем. Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко обратилась в Госдуму с письмом о том, что это абсолютно для Санкт-Петербурга не приемлемо, потому что есть планы развития именно этой темы - упрощение въезда в Санкт-Петербург, с точки зрения, визовой формальности, и строительство новых пассажирских терминалов для круизных туристов, что очень выгодно. Федеральные власти туристские тоже заняли аналогичную позицию. Я думаю, что эта поправка не будет принята, тем более что она ни на чем особо не базируется, потому что российские туристы не те, кто делают погоду в международных круизах, к сожалению, пока для нас. Это достаточно дорогое удовольствие. Тут принцип взаимности - это правильно, но он не распространяется на визовой вопрос. Каждая страна решает для себя, как ей выгодно и как ей правильно сделать. Нам выгодно круизных туристов пускать.
Татьяна Валович: Насколько Российский союз туриндустрии участвует в разработке такой концепции туризма и в России, и в Санкт-Петербурге? Как-то вы имеете свои возможности донести, чтобы эта отрасль экономики развивалась более динамично?
Сергей Корнеев: В этом году у нас очень активное взаимодействие с администрациями Санкт-Петербурга, если говорить про наш город. Мне кажется, нам удалось во многих вопросах найти взаимопонимание. Это, кстати говоря, и практические вопросы, но первый вопрос безопасности. После Беслана, а сейчас после этой трагедии, которая произошла в Юго-Восточной Азии, мы понимаем, что вопрос безопасности при решении вопроса о поездке будет играть главную роль. Санкт-Петербург находится в таком спокойном балтийском регионе, с точки зрения климатических, природных катаклизмов.
Татьяна Валович: Между тем, обстановка как раз криминогенная в Петербурге достаточно напряженная.
Сергей Корнеев: Все остальное мы должны решить, и мы в состоянии это решить. В этом году, что касается криминогенной обстановки, то Санкт-Петербург выглядел очень хорошо. Это тоже совместные действия. Очень хорошо работает соответствующая служба милиции, которая занимается иностранными туристами, почти не было серьезных правонарушений в этом году. Мегаполис есть мегаполис. Опять же никогда мы этого не избежим, но мы выглядим лучше, чем Нью-Йорк.
Татьяна Валович: Были случаи, когда к иностранцам на Невском проспекте пристают какие-то мошенники.
Сергей Корнеев: Мы били во все колокола, когда началась такая волна, она началась в прошлом году осенью после юбилея города. Детишки, так называемые, цыганские нападали на туристов. Они почувствовали, что это пенсионеры, плохо разбирающиеся в ситуации, что это легкая жертва. Был создан по нашему предложению постоянно действующий штаб этим летом по обеспечению безопасности туристов при городской администрации, куда входили и представители гостиниц, туристических фирм, представители городских властей. Все турфирмы, мы сейчас проводили опрос, констатируют, что волна ушла. Главное - не расслабляться. Очень многое зависит от администрации, потому что турфирмы могут обеспечить безопасность в автобусе, в группе, в экскурсии, но турфирмы не могут обеспечить безопасность на улице.
Татьяна Валович: Туристический бизнес зависит от благосостояния населения. Как вы оцениваете уходящий год в этом плане?
Сергей Корнеев: В Санкт-Петербург стали активно возвращаться российские туристы. Это говорит о том, что это хорошо для нас. Во-вторых, в том, что благосостояние российских туристов возрастает, потому что если 10 лет назад российские туристы предпочитали останавливаться в общежитиях, у родственников, в гостях, у знакомых, то сейчас, если взять 5-звездочные отели, то там в некоторых случаях российских туристов живет больше, чем иностранных. Вот, наверное, ответ на этот вопрос.
Татьяна Валович: Через 5 лет правительство Петербурга планирует сделать город пятой туристической столицей Европы после Рима, Парижа, Лондона и Амстердама. Но пока, несмотря на то, что город, по оценкам ЮНЕСКО, входит в десятку самых привлекательных городов мира, количество туристов, посещающих его, только сокращается. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: 3 миллиона туристов, посетивших Петербург в этом году, по мнению специалистов, это не лучшие показатели. Понятно, что отток туристов не в последнюю очередь произошел из-за трагедии в Беслане и теракта, приведшего к крушению двух самолетов. Но все же главная причина - недостаточное продвижение города на туристическом рынке.
Для сравнения, в 2005 году Москва выделит на развитие туризма 900 миллионов рублей, а Петербург - только 6 миллионов. В этом году о Петербурге не вышло ни одного рекламно-информационного проспекта, городу хватило средств поучаствовать всего в четырех международных выставках. Говорит директор закрытого акционерного общества «Петербург-экспресс» Людмила Иванова.
Людмила Иванова: Во время 300-летия был такой всплеск интереса. Сам президент продвигал наш город всеми усилиями. Выставки за рубежом звучали около 15 проектов, в которых город принимал участие, туристских проектов, где раскручивали город, говорили о нем, рекламные материалы раздавали, призывали всячески ехать туристов сюда. Вот такой спад это, конечно, ненормально, потому что, поднявшись на высокую планку, мы не можем опускаться ниже. Надо все время поддерживать этот уровень, стремится к нему. Цифры по приему они же не стали больше в этом году. Видно, что усилий меньше потрачено в этом году на продвижение, на то, чтобы формировался образ положительный города, значит сразу спад.
Татьяна Вольтская: Среди главных помех развития туризма в Петербурге специалисты называют плохую городскую инфраструктуру, отсутствие единой специализированной автотранспортной организации и достаточного количества отелей, особенно недорогих.
Людмила Иванова: Мы теряем самую интересную часть туристов - это молодежь, студенты, которые просто не могут поселиться в таких шикарных отелях. В результате туристский бизнес нашего города - это пенсионный возраст. Такую подвижную, динамичную часть туристского потока мы теряем, потому что просто им негде поселиться.
Татьяна Вольтская: Правда, сейчас в городе появляются мини-отели, но вкладывать деньги в большие гостиницы, которые окупятся лет через 6-8, инвесторы боятся из-за нестабильного инвестиционного климата в стране.
Людмила Иванова считает, что для развития туризма в Петербурге нужна единая концепция. Она и будет представлена городскому правительству в феврале, ее разработала американская компания «Boston Consulting Group».
Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях вице-президент Российского союза туриндустрии, директор Северо-Западного отделения союза Сергей Корнеев. Сергей Евгеньевич, здравствуйте.
Сергей Корнеев: Доброе утро.
Татьяна Валович: Прежде чем мы начнем говорить о том, как должна развиваться туриндустрия Петербурга, естественно, нельзя обойти вниманием тот вопрос, который волнует сейчас многих и многих - это ситуация в Юго-Восточной Азии. Как Российский союз туриндустрии отслеживает эту ситуацию? Есть ли какие-то сведения о петербуржцах, которые там находятся?
Сергей Корнеев: Ситуация отслеживается постоянно. В очень активном режиме работают турфирмы. Мы постоянно держим связь с Москвой, потому что очень многие рейсы в экзотическом направлении вылетали из Москвы, очень много туров делалось с московскими туроператорами нашими турагентами. На данный момент информация такова, что подтвержденной информации о пострадавших, тем более, погибших санктпетербуржцах нет. Это внушает оптимизм, потому что большинство людей уже вышло на связь, турфирмы связываются со своими клиентами. Насколько я знаю, на вчерашний момент не могли связаться с двумя туристами из Санкт-Петербурга, но это тоже ни о чем не говорит, потому что там просто перестали работать мобильные сети. Ситуация находится в динамичной, к сожалению, перед Новым годом развитии.
Татьяна Валович: Как-то жителям Петербурга, чьи родственники находятся в этом регионе, они должны связываться с турфирмой или можно обратиться и к Российскому союзу туриндустрии?
Сергей Корнеев: Связываться можно либо с турфирмой, либо с Министерством иностранных дел России в Таиланде прямо напрямик туда, у них работает горячая линия, по которой можно получить информацию о том, есть ли данные о туристе, и сообщить свою информацию, что знакомый находится там-то и там-то.
Татьяна Валович: Но вот сегодняшние "Известия" поместили такую статью с достаточно громким названием "Турфирмам грозит разорение", имея в виду российские турфирмы. "Массовый отказ от поездок грозит переделом рынка". Насколько, действительно, это обернется каким-то переделом рынка для турфирм, как они будут действовать?
Сергей Корнеев: На счет передела, наверное, сложно говорить. Очень сложно сейчас какие-то прогнозы дать. Очень многое зависит оттого, как будет развиваться ситуация. Вот, например, по Санкт-Петербургу основные направления куда петербуржцы планировали в ближайшее время поехать, это не те районы, который пострадали. Насколько сейчас известно, количество отказов от поездок не так велико - 10 процентов. Конечно, я думаю, что не стоит ехать в пострадавшие регионы, но те, кто купили путевки уже в другие направления, им, как правило, предлагается какая-то альтернатива. Тут все надо решать со своей турфирмой. Главное, чтобы фирма должна подтвердить, что туда, куда собирается ехать турист, все в порядке.
Татьяна Валович: Но вот опять "Известия", цитирую, приводят такую фразу: "Прикрываясь форс-мажором, записанным в контрактах, многие турфирмы бросили своих туристов на произвол судьбы". Насколько это действительно так? Как вообще, корпоративная этика существует?
Сергей Корнеев: Опять же есть Москва, есть Санкт-Петербург. У нас, например, петербургский рынок намного более корпоративно сплоченный, намного более аккуратен в своей работе. С санктпетербужцами пока никаких проблем не происходило - и с туристами, и с клиентами.
Что касается форс-мажора, то я, как юрист по образованию, могу сказать, что форс-мажор не наступит, пока не будет подтвержден принимающей стороной. А таких подтверждений пока не так уж и много. Власти Шри-Ланки, например, вроде бы объявили, что чрезвычайное положение, то есть форс-мажор. Поэтому... не знаю.
Татьяна Валович: В то же время власти Таиланда, ссылаясь на то, кто будет возмещать возможные какие-то убытки для туристов, говорит, что это нужно решать с туроператорами.
Сергей Корнеев: Да, к сожалению, потери будут, потому что не может не быть потерь при такой ситуации.
Татьяна Валович: Но насколько сейчас туристические компании готовы выплатить какие-то издержки? Например, туроператоры Европы возмещают стоимость путевок в этот регион - это и британские туристические компании, и в Германии тоже идут какие-то выплаты. Как организовано? Очень интересное было проведено тестирование - кто должен компенсировать туристам финансовые потери при каких-то таких обстоятельствах? Ответы россиян распределились таким образом: компенсировать должны турфирмы ответили 14 процентов, страховые компании - 75 процентов, никто - 10 процентов.
Как, действительно, со страховыми компаниями туристический бизнес взаимодействует,
Сергей Корнеев: Во-первых, у нас есть вполне устоявшаяся юридическая практика решения такого рода проблемы. Мы не можем выйти за рамки закона. Закон предусматривает определенную процедуру. Что касается страхования, то это вопрос, действительно, очень важный. Наши туристы, к сожалению, очень часто дополнительными страховками пренебрегают, экономят на них, хотя есть страховка такая, которая предлагается, от невыезда. Те туристы, которые имели эту страховку...
Татьяна Валович: Страховка от невыезда из страны?
Сергей Корнеев: По каким-то причинам, независящим от туриста. Те туристы, кто пользовались этой страховкой, она совсем недорогая была, они находятся, конечно, в привилегированном положении. Те, кто все-таки решили отказаться от дальнейших поездок после Нового года (на самом деле основной пик российских туристов приходится на новогодние каникулы, вновь обретенные нами), надо решать вопрос с туристской фирмой. Как правило, юридически ситуация выглядит так, что если есть подтверждение, что то место, куда турист ехал, разрушено, или отель этот разрушен, то турфирма предлагает какую-то альтернативу, либо предлагает отложить тур. Дальше вступают взаимоотношения клиент-турфирма. У нас в Санкт-Петербурге, я думаю, что ситуация не будет такой критической, как в Москве. У нас, во-первых, сложился круг туристов, клиентов турфирм, которые друг с другом давно работают, которые знают и ценят друг друга. Я думаю, что и количество аннуляций... Будут и замены, будут предложены альтернативы, ситуация разрешится.
Татьяна Валович: Но вот многие союзы туриндустрии западных стран оповестили своих клиентов, чтобы они воздержались от поездок, между тем, российские, действительно, продолжали отправлять. Из Петербурга улетел рейс, многие сейчас откладывают, но вот на 3 января из Петербурга, я знаю, запланирован рейс, он пока не отложен. Люди даже не представляют себе, что это проблемы с едой, с водой, со снабжением. Сейчас санитарный врач говорит, что там может возникнуть эпидемия. Для имиджа туроператоров, может быть, предупредить людей, даже если они потеряют в экономическом плане?
Сергей Корнеев: Поверьте, туроператоры своих клиентов берегут. Это их доходы. Они предупреждают. И сейчас держат клиентов в самом курсе информации. Рейс, о котором вы говорите, вылетает не на пострадавшие территории.
Что касается рекомендаций, то федеральные наши власти тоже рекомендовали воздержаться от поездок в пострадавшие регионы. Если вы говорите о немцах и американцах, то они вообще очень осторожны. Они неоднократно Россию объявляли опасной зоной.
Татьяна Валович: У нас есть звонки от слушателей. Пожалуйста, вы в эфире.
Слушатель: Наталья из Санкт-Петербурга. Скажите, пожалуйста, если можно честно, каковы доходы турфирмы на одном туристе. Предположим, я покупаю путевку, скажем, в Финляндию из Санкт-Петербурга. Сколько я переплачиваю турфирме в сравнении с тем, что я могла бы поехать сама. Визы сейчас в Финляндию свободны, заказать по Интернету или как-то иначе гостиницу.
Сергей Корнеев: Абсолютно невелики эти доходы турфирмы, к сожалению, потому что это не позволяет турфирмам активно развиваться. Но, скажем так, 5-10 процентов это нормальное вознаграждение, которое оставляет себе турфирма за работу. Кстати говоря, это очень существенный показатель, потому что, если какая-то турфима предлагает путевку на 15-20 процентов дешевле, чем все остальные в этом направлении, об этом следует серьезно задуматься.
Что касается разницы самостоятельной организации или поездки через турфирму, то тут ответ очень простой. Где-то лет 10 назад стали говорить о том, что появление Интернета убьет туризм, разорит туристические фирмы. Через Интернет можно забронировать и отель, и автомобиль, и билет в театр, музей и все, что угодно. Но есть только один главный аспект, если что-то не получается, если в отеле не подтвердили бронь, если вы приехали и оказалось, что ваше место занято, если что-то еще случилось, то вы уже можете обижаться только на себя. Если вы имеете договор с турфирмой, нормальный договор, то претензии вы выставляете турфирме. Турфирма отвечает за то, чтобы предоставленная вам услуга соответствовала тому, что вы хотели.
Татьяна Валович: Но если это чистоплотная турфирма, которая заботится о своем имидже. Кстати о чистоплотности. Бывают очень часто такие заметки, и в прессе проходят, о том, что какая-то турфирма, как сейчас принято говорить, кинула своих клиентов. Как в этом случае разбирается Союз туриндустрии? Он как-то реагирует на вот такие ситуации, на такие заметки?
Сергей Корнеев: Во-первых, среди наших членов таких ситуаций не было никогда. Вообще, если говорить о Санкт-Петербурге все-таки, то я за последние два года не помню ни одного серьезного скандала. Последний скандал, который мы помним, это, по-моему, было в позапрошлом году. Была некая фирма, которая исчезла вместе с деньгами клиентов, насколько я знаю, правоохранительные органы уже нашли ее. Там чистый криминал, чисто мошенничество. К туризму это никакого отношения не имеет. К сожалению, мошенники могут проявляться в любой отрасли, в любой сфере. С этим работают правоохранительные органы.
Татьяна Валович: Вот прошла такая информация, что с 2005 года отменяется лицензирование турфирм. Как это повлияет? Не повлечет ли это за собой появление таких турфирм-однодневок?
Сергей Корнеев: Мы против отмены лицензирования. Мы неоднократно свою позицию высказывали. Кстати говоря, надеемся, что, по последним данным, отмена будет отложена. Против именно потому, что санкт-петербуржский рынок сложился, сложился круг турфирм, который надежный, который хорошо работает. Он не потрясается внутренними какими-то скандалами последние годы. Это спокойствие дорого стоит. Действительно, не стоит менять ситуацию, когда она достаточно сложным путем сформировалась. Мошенники и сейчас находили возможность получить лицензию, подготовить все документы, так что внешне все выглядело замечательно.
Татьяна Валович: Как лучше всего людям узнавать тогда о надежности турфирмы?
Сергей Корнеев: Наверное, несколько рекомендаций можно дать. Во-первых, лицензирование не отменено. В любой туристической компании должна быть лицензия. Она должна либо висеть на стене, либо должна быть предъявлена по первому требованию. Потому все-таки не стоит доверять каким-то неожиданным предложениям, потому что в туризме не бывает. Все работают...
Татьяна Валович: Иногда бывает магазин горящих путевок.
Сергей Корнеев: Да. Это совсем другая ситуация. Когда можно купить тур за 2-3 дня, за очень короткий срок, если турфирма не смогла заполнить самолет, она окупает только перелет туриста. Она уже не зарабатывает на земле, не зарабатывает на размещении.Но в общем, основная рекомендация такая, что у нас турфирмы уже достаточно долго работают. Те фирмы, которые давно на рынке, поверьте, они не заинтересованы в скандалах, не заинтересованы в неприятностях с туристами по очень просто причине, потому что главная реклама туристской компании - это так называемое сарафанное радио. Ни один человек, наверное, не пойдет у нас в какую-то туристическую фирму, не выберет какую-то страну без рекомендации своего друга, знакомого, который уже этой услугой воспользовался. Это основной критерий. Если фирма существует 3-4 года, она сделает все, чтобы все было благополучно, потому что им нужно, чтобы клиент вернулся и привел своих знакомых.
Татьяна Валович: Но вот как мы слышали, в феврале правительством Петербурга будет представлено некая концепция развития туристической отрасли, которая предполагает, что через пять лет Санкт-Петербург сможет стать пятой туристической столицей Европы. Насколько такие планы осуществимы?
Сергей Корнеев: Если все будут работать совместно и четко, то вполне осуществимы. Потому что потенциал у нашего города колоссальный. Наш город я бы сравнил, с точки зрения туризма, с меню хорошего ресторана. Здесь есть на любой вкус все, что увидеть, что посмотреть, зачем приехать.
Татьяна Валович: Чего же не хватает, чтобы все слаженно работали?
Сергей Корнеев: Известности, рекламы и стратегии. Если говорить по очереди, то город вроде бы известен, но на самом деле не так широко, как мы думаем. Тоже по разным международным исследованиям, только 15 процентов населения земного шара знают о существовании Санкт-Петербурга. С одной стороны, это, конечно, очень небольшая цифра, но...
Татьяна Валович: А если сравнивать, как знают Лондон, Париж, Рим?
Сергей Корнеев: Лучше знают, лучше. Тут даже как нестранно даже смена названия несколько потерялось. Санкт-Петербург есть в Америке, поэтому иногда это путается. Тут на руку нам, конечно, сыграло 300-летие. Санкт-Петербург вроде бы известен, известен, как центр такого культурного туризма для лиц пожилого возраста, с советских времен раскручен образ - белые ночи Санкт-Петербурга, Эрмитаж, развод мостов. Это замечательно, что это есть. Он воспринимался до юбилея, как застывший памятник, как египетские пирамиды. Можно приехать сейчас, а можно и через 100 лет и ничего не изменится - Эрмитаж будет стоять, мосты будут разводиться и так далее.
А юбилей через прессу, приезд глав государств, информацию по телевидению и по радио в международных телепрограммах и радиопрограммах показал, что в городе что-то происходит. Сейчас самое главное - турист хочет не просто приехать куда-то, но приехать и увидеть некое действенное. Туристу важно не просто посмотреть город, но еще и рассказать о чем-то уникальном своим друзьям и соседям. Это, может быть, одно из важнейших удовольствий после поездки.
Татьяна Валович: Почему же тогда правительство Петербурга такие мизерные деньги выделяет на продвижение имиджа?
Сергей Корнеев: Мне сложно ответить на этот вопрос, но несколько комментариев могут дать. Во-первых, я считаю, что нужно выделять больше средств по очень простой причине. Понятно, что очень много других задач - задачи городские, задачи социальные. Очень сложно растянуть все на всех. Но для Санкт-Петербурга туризм, безусловно, перспектива. Деньги нужны сейчас. Они вернуться через 5 лет. Мы можем или застыть или развиваться дальше.
Татьяна Валович: Это же не только поднятие экономики города.
Сергей Корнеев: Мы можем справиться с ситуацией сегодня, а завтра не получить ничего.
Татьяна Валович: Сергей Евгеньевич, для Петербурга такой туризм, как круизный достаточно прибыльный. Но вот тоже было сообщение, что буквально 12 января Госдума хочет рассматривать поправки к закону о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Россию. Суть этих поправок сводится к тому, чтобы брать визовый сбор для тех туристов, которые прибывают в нашу страну. Депутаты Госдумы мотивируют это тем, что раз российские граждане платят во всех странах вот этот визовый сбор, то пусть и иностранцы приносят доход России. Насколько это может сказаться на туриндустрии в лучшую или худшую сторону?
Сергей Корнеев: Это как раз говорит о том, что отсутствие стратегии у нас в туризме пока существует - кто-то делает что-то для улучшения индустрии, кто-то поступает иначе. Тут речь идет не о визовом сборе, а вообще о полноценном получении визы, что для круизных туристов практически невозможно. Они почти во все порты Балтийского моря заходят без виз.
Татьяна Валович: Надо сказать, что и сейчас до конца года иностранные граждане могли находиться без визы на территории, скажем, Петербурга 72 часа, то есть 3 дня.
Сергей Корнеев: Это общемировая практика. Круизный турист - это люди достаточно обеспеченные, это люди, про которых все известно, потому что они покупают тур большой, заранее. Они не являются ни источником угрозы нелегальной эмиграции, ни каких других неприятных явлений. Я считаю, что это ошибка. Тут Санкт-Петербург пострадает сильнее всего, хотя есть у нас и другие круизные центры в стране. По крайней мере, очень осторожные Германия, Швеция пускают круизных туристов спокойно, мы будем требовать получить визы. Мы потеряем круизы.
Но я думаю, что ситуация будет разрешена, потому что мы очень четкую совместную позицию нашу показали. Российский союз туриндустрии обратился в Государственную Думу с четкими расчетами, что мы потеряем. Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко обратилась в Госдуму с письмом о том, что это абсолютно для Санкт-Петербурга не приемлемо, потому что есть планы развития именно этой темы - упрощение въезда в Санкт-Петербург, с точки зрения, визовой формальности, и строительство новых пассажирских терминалов для круизных туристов, что очень выгодно. Федеральные власти туристские тоже заняли аналогичную позицию. Я думаю, что эта поправка не будет принята, тем более что она ни на чем особо не базируется, потому что российские туристы не те, кто делают погоду в международных круизах, к сожалению, пока для нас. Это достаточно дорогое удовольствие. Тут принцип взаимности - это правильно, но он не распространяется на визовой вопрос. Каждая страна решает для себя, как ей выгодно и как ей правильно сделать. Нам выгодно круизных туристов пускать.
Татьяна Валович: Насколько Российский союз туриндустрии участвует в разработке такой концепции туризма и в России, и в Санкт-Петербурге? Как-то вы имеете свои возможности донести, чтобы эта отрасль экономики развивалась более динамично?
Сергей Корнеев: В этом году у нас очень активное взаимодействие с администрациями Санкт-Петербурга, если говорить про наш город. Мне кажется, нам удалось во многих вопросах найти взаимопонимание. Это, кстати говоря, и практические вопросы, но первый вопрос безопасности. После Беслана, а сейчас после этой трагедии, которая произошла в Юго-Восточной Азии, мы понимаем, что вопрос безопасности при решении вопроса о поездке будет играть главную роль. Санкт-Петербург находится в таком спокойном балтийском регионе, с точки зрения климатических, природных катаклизмов.
Татьяна Валович: Между тем, обстановка как раз криминогенная в Петербурге достаточно напряженная.
Сергей Корнеев: Все остальное мы должны решить, и мы в состоянии это решить. В этом году, что касается криминогенной обстановки, то Санкт-Петербург выглядел очень хорошо. Это тоже совместные действия. Очень хорошо работает соответствующая служба милиции, которая занимается иностранными туристами, почти не было серьезных правонарушений в этом году. Мегаполис есть мегаполис. Опять же никогда мы этого не избежим, но мы выглядим лучше, чем Нью-Йорк.
Татьяна Валович: Были случаи, когда к иностранцам на Невском проспекте пристают какие-то мошенники.
Сергей Корнеев: Мы били во все колокола, когда началась такая волна, она началась в прошлом году осенью после юбилея города. Детишки, так называемые, цыганские нападали на туристов. Они почувствовали, что это пенсионеры, плохо разбирающиеся в ситуации, что это легкая жертва. Был создан по нашему предложению постоянно действующий штаб этим летом по обеспечению безопасности туристов при городской администрации, куда входили и представители гостиниц, туристических фирм, представители городских властей. Все турфирмы, мы сейчас проводили опрос, констатируют, что волна ушла. Главное - не расслабляться. Очень многое зависит от администрации, потому что турфирмы могут обеспечить безопасность в автобусе, в группе, в экскурсии, но турфирмы не могут обеспечить безопасность на улице.
Татьяна Валович: Туристический бизнес зависит от благосостояния населения. Как вы оцениваете уходящий год в этом плане?
Сергей Корнеев: В Санкт-Петербург стали активно возвращаться российские туристы. Это говорит о том, что это хорошо для нас. Во-вторых, в том, что благосостояние российских туристов возрастает, потому что если 10 лет назад российские туристы предпочитали останавливаться в общежитиях, у родственников, в гостях, у знакомых, то сейчас, если взять 5-звездочные отели, то там в некоторых случаях российских туристов живет больше, чем иностранных. Вот, наверное, ответ на этот вопрос.
