Сегодня в программе:
- Что происходит в прессе Киргизии. Проблемы газеты "Моя столица".
- Как уничтожить газету с помощью судебных исков. Мнение государственного чиновника выше мнения международных организаций.
- Что думают о средствах массовой информации Киргизии эксперты и жители Бишкека.
Наша сегодняшняя программа полностью посвящена газете "Моя столица", еще недавно выходившей в Бишкеке и очень быстро ставшей популярным изданием. Но прежде предыстория. В столице Киргизии Бишкеке выходит газета "Вечерний Бишкек". Несколько лет назад она была примером качественного менеджмента и профессиональной журналистики не только для этой страны, но всей Центральной Азии, если не для всего бывшего Советского Союза. Газета выходила огромным тиражом, и у нее были собственное здание, поликлиника, спортивный зал и даже свое информационное агентство. Газету читали не только в Бишкеке, но и во многих других районах республики, хотя она по статусу городское издание. Потом начался, как говорится на сленге современных чиновников от журналистики, "спор хозяйствующих субъектов", приведший к тому, что "Вечерний Бишкек" сейчас пропрезидентская газета, хотя формально по-прежнему называется независимым изданием. Три года назад руководители и журналисты "Вечернего Бишкека", не согласившиеся с новыми хозяевами изменить свободе своего мнения, решили создать новую газету "Моя столица". Проблемы начались сразу - с регистрации газеты. Высший Арбитражный суд Киргизии утвердил 2-го октября 2001-го года решение бишкекского городского арбитражного суда от 30-го июля в отношении новой газеты "Моя столица". Городской суд отказался рассматривать иск главного редактора газеты Александра Кима против Министерства юстиции, заявив, что это дело должно рассматриваться в общегражданском суде. Первый судебный иск против "Моей столицы" был подан в начале 2002-го года. Первого февраля крупнейшее полиграфическое предприятие Киргизия акционерное общество "Учкум" потребовало один миллион сумов, это около двадцати с половиной тысяч долларов США, за моральный вред, причиненный газетой "Моя столица". Иск был направлен в Ленинский районный суд Бишкека по факту публикаций редакцией "Моя столица" 16-го и 18-го января 2002-го года, в которой "Учкум" обвинялся в посягательстве на свободу печати. Кстати, руководитель "Учкума" бывший пресс-секретарь президента Киргизии. Потом было еще 36 судебных исков. Газету в киосках и у распространителей скупали неизвестные, было обсуждение ситуации в республиканском парламенте. Иски подавали, как правило, государственные чиновники, спешившие таким образом задушить газету штрафами. Наконец, по судебному решению в ночь с 22-е на 23-е мая в типографии "Учкума" был изъят отпечатанный тираж газеты "Моя столица" 15 тысяч экземпляров. Несколькими днями раньше, 10-го мая, была подожжена машина главного редактора газеты. 13-го июня в типографии все того же "Учкума" были отпечатаны всего три экземпляра газеты, на том тиражирование очередного номера было прекращено. Когда редакция поняла, что бороться бесполезно, было распространено обращение, в котором есть такой абзац, несколько необычный по содержанию, но верный по сути: "Моя столица" уходит, но имена таких чиновников, как Балот Джумзаков, Исмакул Ибраимов, Курмамбек Асманов, Николай Танаев и многих других останутся в истории навсегда. Их будут вспоминать всякий раз, когда вспомнят газету "Моя столица", как вспоминают Герострата, сжегшего почитаемый в народе храм Артемиды".
В нашей программе принимает участие главный редактор газеты "Моя столица" Александр Ким, один из создателей газеты Римма Приживойт и руководитель общественной организации "Журналисты", и создатель независимых профсоюзов журналистов Киргизии Кубан Маметалиев. Мой первый вопрос господину Киму: Александр Александрович, вы всерьез думали, что три года назад, после того, как власти прибрали к рукам "Вечерний Бишкек", вам дадут возможность создавать новую газету?
Александр Ким: Честно говоря, мы по своей наивности так и думали. Свидетельство регистрации газеты "Моя столица" мы получили два года назад, и были полны энтузиазма. Может быть, зря это сделали. Мы встретились с некоторыми представителями высшей власти и объяснили заблаговременно свою позицию. Мы сказали, что мы будем центристской газетой, которая попытается объективно освещать все происходящие события в Кыргызстане. Наверное, это была наша ошибка. И наши планы изначально не устроили власть, потому что пять месяцев, которые прошли с начала регистрации газеты до выпуска первого номера газеты "Моя столица", это были месяцы борьбы непонятно за что, ведь мы еще ни одного номера газеты не издали. Но имидж уже сложился с первых дней. Наверное, из-за того, что из "Вечернего Бишкека" в "Мою столицу" ушли лучшие журналисты. Основания были у власти для того, чтобы думать, что эти журналисты будут делать такую же качественную газету, то есть они не изменят своим профессиональным принципам.
Олег Панфилов: Римма, вашу газету часто называют оппозиционной. Обычно оппозиция - это политическая сила действующей власти. Вы согласны с тем, что современная журналистика Киргизии может быть только правительственной или оппозиционной, или независимой прессе еще осталось место?
Римма Приживойт: Оппозиционной в нашей стране называют любую газету, любое средство массовой информации, которая осмеливается выступать с критикой действующего правительства, исполнительной, судебной власти. Любая газета, которая разоблачает коррупцию или незаконный бизнес высших представителей власти и их семей, автоматически становится оппозиционной. Оппозиция по определению должна претендовать на власть, естественно, и газеты, обслуживающие оппозицию, должны выполнять те же самые задачи. "Моя столица" в этом плане никогда не была оппозиционной, поскольку она не обслуживала никакую политическую группу, никакую политическую партию, и, вопреки распускаемым слухам, "Моя столица" никогда не зависела от заказов. То есть мы, журналисты, всегда делали то, что мы считаем необходимым. А необходимым для нас мы считаем расчистить жизненное пространство в этой стране, превратить ее в место, в котором можно жить достойно людям разных возрастов, профессий и так далее.
Олег Панфилов: Мой следующий вопрос Кубану Маметалиеву: ваша организация проводит мониторинг нарушений прав журналистов и прессы на территории Киргизии. Какие изменения вы замечали в последние годы? Что происходит, на ваш взгляд, со страной, которую по праву еще несколько лет назад ставили в пример многим бывшим советским республикам?
Кубан Маметалиев: В последние годы происходит то же, что происходило в предыдущие годы, я имею в виду закономерность. Каждый период бывает лидер свободомыслия. У нас это в основном газеты, пресса. И вот в последние годы лидером свободомыслия в Кыргызстане была газета "Моя столица". Она действительно независима, как сказала Римма Приживойт, не выражала интересы оппозиции, каких-то политических группировок и так далее. Именно такая газета становится лидером свободомыслия, именно на такую газету ополчаются власти, к такой газете они применяют жесткие методы борьбы, что и случилось с газетой "Моя столица", поскольку она на персональном формате критиковала власть, верховную власть. Наша верховная власть дошла до такой степени, когда становится культ верховной власти, любая персонифицированная критика в ее адрес не воспринимается, такую газету нужно закрывать, такую газету нужно разорять. В данном случае "Моя столица" была лидером свободомыслия, за это она и поплатилась. Но я не думаю, что этот вакуум останется вакуумом. Завтра появится аналогичная газета, может быть, тот же коллектив - Александр Ким, Римма Приживойт и коллеги, которые делали эту газету, они и продолжат уже под другим названием. И до следующего этапа расправы с этой газетой. Свободомыслие само по себе не может быть заглушено. У нас в Кыргызстане, слишком глубоки корни свободомыслия. Вот это наблюдается в наших мониторингах. Каких-то таких необычных или совсем непонятных для нас явлений нет, все это было. В 94-м году, закрывался лидер свободомыслия, в конце 90-х годов закрывался лидер свободомыслия в виде газет. Это первая газета парламентская газета "Свободный город", потом газета "Асоба", теперь очередь дошла до "Моей столицы".
Олег Панфилов: Спасибо, Кубан. Вопрос к Римме Приживойт: вы недавно вернулись из Ирландии, где проходил международный журналистский форум. Вы получили поддержку от влиятельной организации Всемирная ассоциация газет. В защиту вашей газеты уже выступили международная Хельсинская федерация, и "Репортеры без границ". Как вы думаете, насколько власти Киргизии способны воспринимать протесты этих организаций?
Римма Приживойт: Я думаю, что внешне они будут делать вид, что их это не касается. Но на самом деле масштаб поддержки "Моей столицы" уже невозможно не заметить - это и все вышеперечисленные организации, и ОБСЕ, и Евросоюз. Кстати, 22-го июля должен выступить перед Евросоюзом президент Кыргызстана Аскар Акаев с отчетом о ситуации в Кыргызстане. И как он будет выглядеть, что он будет отвечать на вопросы о давлении на свободную прессу в Кыргызстане, о закрытии "Моей столицы", незаконном, подчеркнем, закрытии, трудно представить. Однако такой вопрос президенту будет задан - об этом мы читаем в письмах, которые получаем из-за рубежа. В Дублине мне удалось поговорить с организаторами и 56-го Конгресса свободной прессы, и 10-го Форума редакторов- это крупнейшие организации, которые объединились в ассоциации издателей, редакторов. То есть просто так отмахнуться от их мнения, от их серьезной тревоги и озабоченности уже невозможно. И президенту сослужат очень плохую службу те люди из его окружения, которые сейчас пытаются как-то замолчать вот эти факты в поддержку "Моей столицы", озабоченность, в общем-то, достаточно широких слоев мировой общественности.
Олег Панфилов: Спасибо, Римма Нигматовна. И тот же вопрос я хочу задать Кубану Маметалиеву: думаете ли вы о возможном изменении отношения власти к прессе в вашей стране под давлением международных организаций, памятуя, что подобные проблемы уже были у газеты "Республика", у газеты "Асоба" и у других независимых изданий?
Кубан Маметалиев: Да, конечно, будут проблемы, будет влияние, следы оставит. Но я не думаю, что газету вернут. И, раз редакция приняла решение закрыть газету, то все - эта газета ушла в историю, как ушла в свое время "Асоба". Она ушла в историю, выполнив свою миссию. Главное то, что сохраняются люди, которые делали эти газеты, которые уходили в архив истории. В связи с этим я хотел бы сказать вот о чем: с прошлого года у нас внедряется проект независимой типографии.
Вы все читали и следили за этим делом. "Учкум" типография- монополист, она арестовывает и не дает выхода тиража в свет. И если бы была независимая типография, которая создается на американские деньги, американского правительства, "Фридом Хаус", если бы это дело начали год назад, то давно эта типография вошла бы в строй. Пустить ее в строй планировалось в декабре, потом передвинули на апрель, теперь передвигают на октябрь. Это просто, я считаю, неумелая, непрофессиональная работа тех исполнителей, кому доверили эту типография. Будь эта независимая типография, невозможно было бы изъять тираж, невозможно было бы такие вещи, которые происходят в издательском концерне "Учкум" под государственной опекой. Как говорят славяне, дорога ложка к обеду. Эта типография, она провалилась, эта идея. Если запустят типографию, то это, конечно, будет благо, но это уже как "осетрина второй свежести".
Олег Панфилов: Кубан, спасибо. Но мы говорили о влиянии международных организаций, а что вы скажете по поводу солидарности журналистов Киргизии? Сколько изданий смогли поддержать газету "Моя столица", и была ли существенна эта поддержка?
Кубан Маметалиев: Массированной поддержки, чтобы собрались издания и редакторы газет, выступили в поддержку, не было, все это разрозненно идет. Больше идет поддержка от международных организаций. "Интерньюс" в пресс-релизе отметил своей протест против закрытия газеты. Международного уровня организации выражают свои протесты. Местные журналисты, правозащитная организация "Коалиция", правозащитники также выразили. Я надеюсь, что и журналистский корпус выразит свое отношение в виде, может быть, коллективного письма, в виде каких-то акций. Я думаю, что это будет. Но у нас обычно большую активность в таких случаях проявляют международные организации.
Олег Панфилов: Александр Александрович, как вы думаете, в чем проблема отсутствия солидарности у журналистов Киргизии? Почему, когда происходят такие ситуации, как с газетой "Республика" или газетой "Асоба", то же самое произошло и с вашей газетой, этой солидарности нет?
Александр Ким: Я не вижу ничего в этом необычного. Дело в том, что, как и в любой развивающейся стране, у нас происходят рыночные процессы, то есть покупаются, продаются газеты, и все определяют, к сожалению, не журналисты, а владельцы газет. На сегодняшний день практически все СМИ находятся под контролем властей. И говорить сегодня о том, что нет журналистской солидарности: Есть журналистская солидарность! Встречаются журналисты разных газет, говорят о том, что они поддерживают нас, но дальше этого дело не идет. И все это вполне объяснимо. То есть никто не даст возможности журналистам "Нового Кыргызстана", "Вечернего Бишкека", другим газетам публиковать материалы, я уже не говорю в поддержку "Моей столицы", а публиковать материалы, которые бы реально отображали сегодняшнюю жизнь Киргизии. В этом проблема. У нас существует объединение журналистов, профсоюз журналистов, но, к сожалению, реально влиять на взаимоотношения власти и СМИ они не могут в силу объективных причин.
Олег Панфилов: И второй вопрос к вам, Александр Александрович. С готовится к выходу ваша газета "Адвокат". Я так понимаю, что с закрытием "Моей столицы" вы не прекратите свою деятельность по созданию новых газет?
Александр Ким: Да, конечно, это одна из наших газет. Дело в том, что она уже опробовала себя на первом этапе нашей деятельности, и у многих читателей она уже ассоциируется с "Моей столицей". Поэтому для нас не составит особого труда выпускать ее, и, самое главное, найти читателя своего. Как выясняется, многие наши постоянные читатели не будут обращать внимания, как называется газета, для них главное, что эту газету будут делать журналисты Приживойт, Кузьмин, то есть те журналисты, которые сделали имя "Моей столице", которые сделали себя в "Моей столице". Поэтому мы нормально смотрим в свое будущее. Мы видим, что те действия, которые предпринимает власть, незаконны, что в конечном итоге нет никаких реальных возможностей у власти воспрепятствовать тому, чтобы выпускали газету. То есть это вопрос времени. Сейчас в суде решается вопрос о снятии ареста с издательства. Будет это на этой неделе, на следующей - рано или поздно будет, и мы начнем выпускать газету "Адвокат". Закроют ее через полгода- будем выпускать другую газету. Власть это прекрасно понимает, и мы это прекрасно понимаем.
Олег Панфилов: И последний вопрос Кубану Маметалиеву. После создания независимого профсоюза журналистов Киргизии, наверняка, появился какой-то план, какая-то стратегия действий во взаимоотношениях власти и прессы. Скажите, каким образом вы сможете сейчас учесть ошибки газеты "Моя столица" и помочь будущим газетам, которые будут выпускаться Александром Кимом и Риммой Приживойт?
Кубан Маметалиев: Для это требуется, наверное, время, чтобы учитывать плюсы, минусы, анализировать ошибки, просчеты, достижения. Это аналитическая работа. А то, что сейчас делается- это информация, которую мы даем в Сеть тревожных сигналов, в Международную федерацию журналистов, оттуда тоже будет реакция, естественно. Они свое слово скажут. Президент Сети скажет свое слово так же, как говорил, когда избивали на границе с Узбекистаном киргизских журналистов. Так и здесь, я думаю, они свою позицию выскажут по поводу этой газеты. Она уже в историю уходит эта газета, выполнила свою миссию, и сейчас реанимировать ее нет смысла, невозможно, просто невозможно. Будет другая газета - да, как сказал Александр Александрович, в их исполнении, в их составе, новые люди будут. И будет опять до следующего случая продолжаться. Периодически у нас это происходит, каждую пятилетку где-то два таких случая.
- Что происходит в прессе Киргизии. Проблемы газеты "Моя столица".
- Как уничтожить газету с помощью судебных исков. Мнение государственного чиновника выше мнения международных организаций.
- Что думают о средствах массовой информации Киргизии эксперты и жители Бишкека.
Наша сегодняшняя программа полностью посвящена газете "Моя столица", еще недавно выходившей в Бишкеке и очень быстро ставшей популярным изданием. Но прежде предыстория. В столице Киргизии Бишкеке выходит газета "Вечерний Бишкек". Несколько лет назад она была примером качественного менеджмента и профессиональной журналистики не только для этой страны, но всей Центральной Азии, если не для всего бывшего Советского Союза. Газета выходила огромным тиражом, и у нее были собственное здание, поликлиника, спортивный зал и даже свое информационное агентство. Газету читали не только в Бишкеке, но и во многих других районах республики, хотя она по статусу городское издание. Потом начался, как говорится на сленге современных чиновников от журналистики, "спор хозяйствующих субъектов", приведший к тому, что "Вечерний Бишкек" сейчас пропрезидентская газета, хотя формально по-прежнему называется независимым изданием. Три года назад руководители и журналисты "Вечернего Бишкека", не согласившиеся с новыми хозяевами изменить свободе своего мнения, решили создать новую газету "Моя столица". Проблемы начались сразу - с регистрации газеты. Высший Арбитражный суд Киргизии утвердил 2-го октября 2001-го года решение бишкекского городского арбитражного суда от 30-го июля в отношении новой газеты "Моя столица". Городской суд отказался рассматривать иск главного редактора газеты Александра Кима против Министерства юстиции, заявив, что это дело должно рассматриваться в общегражданском суде. Первый судебный иск против "Моей столицы" был подан в начале 2002-го года. Первого февраля крупнейшее полиграфическое предприятие Киргизия акционерное общество "Учкум" потребовало один миллион сумов, это около двадцати с половиной тысяч долларов США, за моральный вред, причиненный газетой "Моя столица". Иск был направлен в Ленинский районный суд Бишкека по факту публикаций редакцией "Моя столица" 16-го и 18-го января 2002-го года, в которой "Учкум" обвинялся в посягательстве на свободу печати. Кстати, руководитель "Учкума" бывший пресс-секретарь президента Киргизии. Потом было еще 36 судебных исков. Газету в киосках и у распространителей скупали неизвестные, было обсуждение ситуации в республиканском парламенте. Иски подавали, как правило, государственные чиновники, спешившие таким образом задушить газету штрафами. Наконец, по судебному решению в ночь с 22-е на 23-е мая в типографии "Учкума" был изъят отпечатанный тираж газеты "Моя столица" 15 тысяч экземпляров. Несколькими днями раньше, 10-го мая, была подожжена машина главного редактора газеты. 13-го июня в типографии все того же "Учкума" были отпечатаны всего три экземпляра газеты, на том тиражирование очередного номера было прекращено. Когда редакция поняла, что бороться бесполезно, было распространено обращение, в котором есть такой абзац, несколько необычный по содержанию, но верный по сути: "Моя столица" уходит, но имена таких чиновников, как Балот Джумзаков, Исмакул Ибраимов, Курмамбек Асманов, Николай Танаев и многих других останутся в истории навсегда. Их будут вспоминать всякий раз, когда вспомнят газету "Моя столица", как вспоминают Герострата, сжегшего почитаемый в народе храм Артемиды".
В нашей программе принимает участие главный редактор газеты "Моя столица" Александр Ким, один из создателей газеты Римма Приживойт и руководитель общественной организации "Журналисты", и создатель независимых профсоюзов журналистов Киргизии Кубан Маметалиев. Мой первый вопрос господину Киму: Александр Александрович, вы всерьез думали, что три года назад, после того, как власти прибрали к рукам "Вечерний Бишкек", вам дадут возможность создавать новую газету?
Александр Ким: Честно говоря, мы по своей наивности так и думали. Свидетельство регистрации газеты "Моя столица" мы получили два года назад, и были полны энтузиазма. Может быть, зря это сделали. Мы встретились с некоторыми представителями высшей власти и объяснили заблаговременно свою позицию. Мы сказали, что мы будем центристской газетой, которая попытается объективно освещать все происходящие события в Кыргызстане. Наверное, это была наша ошибка. И наши планы изначально не устроили власть, потому что пять месяцев, которые прошли с начала регистрации газеты до выпуска первого номера газеты "Моя столица", это были месяцы борьбы непонятно за что, ведь мы еще ни одного номера газеты не издали. Но имидж уже сложился с первых дней. Наверное, из-за того, что из "Вечернего Бишкека" в "Мою столицу" ушли лучшие журналисты. Основания были у власти для того, чтобы думать, что эти журналисты будут делать такую же качественную газету, то есть они не изменят своим профессиональным принципам.
Олег Панфилов: Римма, вашу газету часто называют оппозиционной. Обычно оппозиция - это политическая сила действующей власти. Вы согласны с тем, что современная журналистика Киргизии может быть только правительственной или оппозиционной, или независимой прессе еще осталось место?
Римма Приживойт: Оппозиционной в нашей стране называют любую газету, любое средство массовой информации, которая осмеливается выступать с критикой действующего правительства, исполнительной, судебной власти. Любая газета, которая разоблачает коррупцию или незаконный бизнес высших представителей власти и их семей, автоматически становится оппозиционной. Оппозиция по определению должна претендовать на власть, естественно, и газеты, обслуживающие оппозицию, должны выполнять те же самые задачи. "Моя столица" в этом плане никогда не была оппозиционной, поскольку она не обслуживала никакую политическую группу, никакую политическую партию, и, вопреки распускаемым слухам, "Моя столица" никогда не зависела от заказов. То есть мы, журналисты, всегда делали то, что мы считаем необходимым. А необходимым для нас мы считаем расчистить жизненное пространство в этой стране, превратить ее в место, в котором можно жить достойно людям разных возрастов, профессий и так далее.
Олег Панфилов: Мой следующий вопрос Кубану Маметалиеву: ваша организация проводит мониторинг нарушений прав журналистов и прессы на территории Киргизии. Какие изменения вы замечали в последние годы? Что происходит, на ваш взгляд, со страной, которую по праву еще несколько лет назад ставили в пример многим бывшим советским республикам?
Кубан Маметалиев: В последние годы происходит то же, что происходило в предыдущие годы, я имею в виду закономерность. Каждый период бывает лидер свободомыслия. У нас это в основном газеты, пресса. И вот в последние годы лидером свободомыслия в Кыргызстане была газета "Моя столица". Она действительно независима, как сказала Римма Приживойт, не выражала интересы оппозиции, каких-то политических группировок и так далее. Именно такая газета становится лидером свободомыслия, именно на такую газету ополчаются власти, к такой газете они применяют жесткие методы борьбы, что и случилось с газетой "Моя столица", поскольку она на персональном формате критиковала власть, верховную власть. Наша верховная власть дошла до такой степени, когда становится культ верховной власти, любая персонифицированная критика в ее адрес не воспринимается, такую газету нужно закрывать, такую газету нужно разорять. В данном случае "Моя столица" была лидером свободомыслия, за это она и поплатилась. Но я не думаю, что этот вакуум останется вакуумом. Завтра появится аналогичная газета, может быть, тот же коллектив - Александр Ким, Римма Приживойт и коллеги, которые делали эту газету, они и продолжат уже под другим названием. И до следующего этапа расправы с этой газетой. Свободомыслие само по себе не может быть заглушено. У нас в Кыргызстане, слишком глубоки корни свободомыслия. Вот это наблюдается в наших мониторингах. Каких-то таких необычных или совсем непонятных для нас явлений нет, все это было. В 94-м году, закрывался лидер свободомыслия, в конце 90-х годов закрывался лидер свободомыслия в виде газет. Это первая газета парламентская газета "Свободный город", потом газета "Асоба", теперь очередь дошла до "Моей столицы".
Олег Панфилов: Спасибо, Кубан. Вопрос к Римме Приживойт: вы недавно вернулись из Ирландии, где проходил международный журналистский форум. Вы получили поддержку от влиятельной организации Всемирная ассоциация газет. В защиту вашей газеты уже выступили международная Хельсинская федерация, и "Репортеры без границ". Как вы думаете, насколько власти Киргизии способны воспринимать протесты этих организаций?
Римма Приживойт: Я думаю, что внешне они будут делать вид, что их это не касается. Но на самом деле масштаб поддержки "Моей столицы" уже невозможно не заметить - это и все вышеперечисленные организации, и ОБСЕ, и Евросоюз. Кстати, 22-го июля должен выступить перед Евросоюзом президент Кыргызстана Аскар Акаев с отчетом о ситуации в Кыргызстане. И как он будет выглядеть, что он будет отвечать на вопросы о давлении на свободную прессу в Кыргызстане, о закрытии "Моей столицы", незаконном, подчеркнем, закрытии, трудно представить. Однако такой вопрос президенту будет задан - об этом мы читаем в письмах, которые получаем из-за рубежа. В Дублине мне удалось поговорить с организаторами и 56-го Конгресса свободной прессы, и 10-го Форума редакторов- это крупнейшие организации, которые объединились в ассоциации издателей, редакторов. То есть просто так отмахнуться от их мнения, от их серьезной тревоги и озабоченности уже невозможно. И президенту сослужат очень плохую службу те люди из его окружения, которые сейчас пытаются как-то замолчать вот эти факты в поддержку "Моей столицы", озабоченность, в общем-то, достаточно широких слоев мировой общественности.
Олег Панфилов: Спасибо, Римма Нигматовна. И тот же вопрос я хочу задать Кубану Маметалиеву: думаете ли вы о возможном изменении отношения власти к прессе в вашей стране под давлением международных организаций, памятуя, что подобные проблемы уже были у газеты "Республика", у газеты "Асоба" и у других независимых изданий?
Кубан Маметалиев: Да, конечно, будут проблемы, будет влияние, следы оставит. Но я не думаю, что газету вернут. И, раз редакция приняла решение закрыть газету, то все - эта газета ушла в историю, как ушла в свое время "Асоба". Она ушла в историю, выполнив свою миссию. Главное то, что сохраняются люди, которые делали эти газеты, которые уходили в архив истории. В связи с этим я хотел бы сказать вот о чем: с прошлого года у нас внедряется проект независимой типографии.
Вы все читали и следили за этим делом. "Учкум" типография- монополист, она арестовывает и не дает выхода тиража в свет. И если бы была независимая типография, которая создается на американские деньги, американского правительства, "Фридом Хаус", если бы это дело начали год назад, то давно эта типография вошла бы в строй. Пустить ее в строй планировалось в декабре, потом передвинули на апрель, теперь передвигают на октябрь. Это просто, я считаю, неумелая, непрофессиональная работа тех исполнителей, кому доверили эту типография. Будь эта независимая типография, невозможно было бы изъять тираж, невозможно было бы такие вещи, которые происходят в издательском концерне "Учкум" под государственной опекой. Как говорят славяне, дорога ложка к обеду. Эта типография, она провалилась, эта идея. Если запустят типографию, то это, конечно, будет благо, но это уже как "осетрина второй свежести".
Олег Панфилов: Кубан, спасибо. Но мы говорили о влиянии международных организаций, а что вы скажете по поводу солидарности журналистов Киргизии? Сколько изданий смогли поддержать газету "Моя столица", и была ли существенна эта поддержка?
Кубан Маметалиев: Массированной поддержки, чтобы собрались издания и редакторы газет, выступили в поддержку, не было, все это разрозненно идет. Больше идет поддержка от международных организаций. "Интерньюс" в пресс-релизе отметил своей протест против закрытия газеты. Международного уровня организации выражают свои протесты. Местные журналисты, правозащитная организация "Коалиция", правозащитники также выразили. Я надеюсь, что и журналистский корпус выразит свое отношение в виде, может быть, коллективного письма, в виде каких-то акций. Я думаю, что это будет. Но у нас обычно большую активность в таких случаях проявляют международные организации.
Олег Панфилов: Александр Александрович, как вы думаете, в чем проблема отсутствия солидарности у журналистов Киргизии? Почему, когда происходят такие ситуации, как с газетой "Республика" или газетой "Асоба", то же самое произошло и с вашей газетой, этой солидарности нет?
Александр Ким: Я не вижу ничего в этом необычного. Дело в том, что, как и в любой развивающейся стране, у нас происходят рыночные процессы, то есть покупаются, продаются газеты, и все определяют, к сожалению, не журналисты, а владельцы газет. На сегодняшний день практически все СМИ находятся под контролем властей. И говорить сегодня о том, что нет журналистской солидарности: Есть журналистская солидарность! Встречаются журналисты разных газет, говорят о том, что они поддерживают нас, но дальше этого дело не идет. И все это вполне объяснимо. То есть никто не даст возможности журналистам "Нового Кыргызстана", "Вечернего Бишкека", другим газетам публиковать материалы, я уже не говорю в поддержку "Моей столицы", а публиковать материалы, которые бы реально отображали сегодняшнюю жизнь Киргизии. В этом проблема. У нас существует объединение журналистов, профсоюз журналистов, но, к сожалению, реально влиять на взаимоотношения власти и СМИ они не могут в силу объективных причин.
Олег Панфилов: И второй вопрос к вам, Александр Александрович. С готовится к выходу ваша газета "Адвокат". Я так понимаю, что с закрытием "Моей столицы" вы не прекратите свою деятельность по созданию новых газет?
Александр Ким: Да, конечно, это одна из наших газет. Дело в том, что она уже опробовала себя на первом этапе нашей деятельности, и у многих читателей она уже ассоциируется с "Моей столицей". Поэтому для нас не составит особого труда выпускать ее, и, самое главное, найти читателя своего. Как выясняется, многие наши постоянные читатели не будут обращать внимания, как называется газета, для них главное, что эту газету будут делать журналисты Приживойт, Кузьмин, то есть те журналисты, которые сделали имя "Моей столице", которые сделали себя в "Моей столице". Поэтому мы нормально смотрим в свое будущее. Мы видим, что те действия, которые предпринимает власть, незаконны, что в конечном итоге нет никаких реальных возможностей у власти воспрепятствовать тому, чтобы выпускали газету. То есть это вопрос времени. Сейчас в суде решается вопрос о снятии ареста с издательства. Будет это на этой неделе, на следующей - рано или поздно будет, и мы начнем выпускать газету "Адвокат". Закроют ее через полгода- будем выпускать другую газету. Власть это прекрасно понимает, и мы это прекрасно понимаем.
Олег Панфилов: И последний вопрос Кубану Маметалиеву. После создания независимого профсоюза журналистов Киргизии, наверняка, появился какой-то план, какая-то стратегия действий во взаимоотношениях власти и прессы. Скажите, каким образом вы сможете сейчас учесть ошибки газеты "Моя столица" и помочь будущим газетам, которые будут выпускаться Александром Кимом и Риммой Приживойт?
Кубан Маметалиев: Для это требуется, наверное, время, чтобы учитывать плюсы, минусы, анализировать ошибки, просчеты, достижения. Это аналитическая работа. А то, что сейчас делается- это информация, которую мы даем в Сеть тревожных сигналов, в Международную федерацию журналистов, оттуда тоже будет реакция, естественно. Они свое слово скажут. Президент Сети скажет свое слово так же, как говорил, когда избивали на границе с Узбекистаном киргизских журналистов. Так и здесь, я думаю, они свою позицию выскажут по поводу этой газеты. Она уже в историю уходит эта газета, выполнила свою миссию, и сейчас реанимировать ее нет смысла, невозможно, просто невозможно. Будет другая газета - да, как сказал Александр Александрович, в их исполнении, в их составе, новые люди будут. И будет опять до следующего случая продолжаться. Периодически у нас это происходит, каждую пятилетку где-то два таких случая.
