69 российских губернаторов и президентов должны отмечать 9 июля как день своего второго политического рождения. Вердикт Конституционного суда реализовал политическую волю Кремля. Он позволяет баллотироваться тем из них, чьи полномочия истекают после октября 2003 года, на третий срок, а тем, чьи полномочия кончаются до октября, еще на четвертый.
Вождь-долгожитель Муртаза Рахимов может продержаться во главе Башкирии 23 года, а его калмыцкий коллега Кирсан Илюмжинов рассчитывает даже на 24. Если "феодалы" не поссорятся с Кремлем.
Правда, в 22-х субъектах Федерации, где местное законодательство в 1999 году ограничивало полномочия губернаторов двумя сроками, депутаты законодательных собраний должны сами решить, как идет отсчет: с момента вступления в силу федерального закона или местного запрета. Но правителям большинства краев и областей не трудно будет выкрутить руки своим депутатам, если иного не захочет Москва.
Кремль предпочитает сохранение на своих постах большинства уже прирученных, ныне управляемых губернаторов соблюдению демократических норма ротации власти, откладывая реальную смену вышедших из СССР и КПСС региональных элит на 2008-2011 годы.
Специальный выпуск программ "Выборы", в котором итоги деятельности Государственной Думы России за полгода подведут депутаты парламента Игорь Артемьев (фракция "Яблоко") и Борис Надеждин (фракция "Союз правых сил") прозвучит в воскресенье 14 июля в 8:10, 13:10, 16:10, 19:10 и в понедельник 15 июля в 23:10. * * *
В нашей еженедельной передаче, в первой части - проблемы региональной политики.
В Нижнем Новгороде продолжается подготовка к сентябрьским выборам мэра Поволжской столицы. Рассказывает Олег Родин.
Олег Родин: Заявление скандально известного предпринимателя Андрея Климентьева, решившего принять участие в борьбе за пост главы городской администрации вопреки своим же прошлогодним заверениям об уходе из политики, стало сенсацией последней недели. 4 года назад обвиняемый в хищении многомиллионного валютного кредита Климентьев набрал на выборах мэра максимальное число голосов нижегородских избирателей, однако, был арестован, осужден и вместо поста градоначальника получил срок с отбыванием в колонии, а затем - на поселении. Освобожденный досрочно за примерное поведение, Климентьев принял участие в прошлогодних выборах губернатора, однако, в первом туре оказался всего лишь на 5-м месте, после чего и заявил о своем разочаровании в нижегородских избирателях.
Теперь же предприниматель сообщил журналистам, что, согласно результатам проведенного по его заказу социологического опроса, половина из 400 000 опрошенных избирателей согласна поддержать его на новых выборах мэра. Поэтому Климентьев уже представил в избирательную комиссию документы для регистрации в качестве кандидата.
По мнению еще одного потенциального кандидата в мэры, председателя городской думы Сергея Абышева, решение Андрея Климентьева баллотироваться в мэры резко уменьшает шансы действующего главы администрации Нижнего Новгорода Юрия Лебедева. Абышев заявил, в частности, что не исключено повторение варианта 4-летней давности, когда Климентьева, по решению суда, лишили поста мэра. По мнению Абышева, тогда не смогла договориться элита. Сегодня, по мнению спикера городской думы, ситуация повторяется. Элиту вновь раздирают внутренние противоречия.
Губернатор Геннадий Ходырев сообщил журналистам, что на его недавней встрече с президентом Владимир Путин высказал озабоченность выборами нижегородского мэра. В частности, пока у президента не вызвала восторга ни одна из потенциальных кандидатур, о которых ему сообщил губернатор.
Еще один потенциальный кандидат в мэры - заместитель генерального директора акционерного общества "ЛУКойл-Волгонефтепродукт" Александр Мелешкин. Он поддерживает идею выдвижения на выборы мэра Нижнего Новгорода единого кандидата от всей политической и экономической элиты региона. Мелешкин в 1998 году исполнял обязанности главы города, до этого работал вице-мэром. По его мнению, объединение интересов крупных предприятий, администрации области, полпредства это залог будущей нормальной работы.
Партия "Единая Россия" готовится принять решение поддержать на выборах депутата Думы Вадима Булавинова, сообщил один из ее лидеров Вячеслав Володин. Булавинов недавно - весьма кстати - награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" II степени.
Губернатор Геннадий Ходырев предположил, что список, возможно, будет "удивительным", и даже, по его словам, президент в беседе с ним 26 июня высказал предостережение, чтобы при выборе на следующие 4 года нижегородцы не совершили ошибки в очередной раз, и предложил губернатору взять выборы под контроль.
Геннадий Ходырев намерен выстроить с полпредом президента в Приволжском федеральном округе Сергеем Кириенко единую тактику действий на выборах мэра Нижнего Новгорода. По мнению губернатора, мэр должен заниматься не политикой, а городским хозяйством. "В ходе беседы с президентом России Владимиром Путиным, я пообещал ему, что приложу все усилия для того, чтобы в городе был избран не политизированный мэр", - сказал Геннадий Ходырев.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Нижнего Новгорода Олега Родина.
Жизнь после выборов.
В Приморье противостояние мэра Владивостока Юрия Копылова и команды губернатора Сергея Дарькина привело к отставке вице-губернатора Приморья Александра Линецкого, не справившегося с задачей добиться отстранения от должности руководителя краевой столицы.
Из Владивостока сообщает Марина Лобода.
Марина Лобода: В отставку подал первый вице-губернатор Приморья Александр Линецкий. Бывший руководитель предвыборного штаба Сергея Дарькина, он после победы на выборах стал фактически главным идеологом края. Однако, как оказалось, рутинная работа с населением - не предвыборный блицкриг по электоральным полям Приморья. Последняя PR-акция администрации завершилась настоящим конфузом.
Идея проведения социологического опроса во Владивостоке родилась в аппарате администрации. Ни с того, ни с сего чиновники заинтересовались мнением населения по двум вопросам: переносу столицы Дальневосточного федерального округа из Хабаровска во Владивосток и слиянию в единое муниципальное целое двух городов - столицы Приморья и соседнего Артема.
По мнению наблюдателей, вопрос первый был изначально пустым и беспочвенным, на что, кстати, указал руководству края и полпред президента Константин Пуликовский. Так что вопрос этот, скорее всего, был рассчитан на пробуждение патриотических чувств у приморцев и на привлечение их внимания ко второму вопросу. Он куда интереснее: вопрос о слиянии Владивостока с Артемом. Он чреват серьезными политическими последствиями, если не потрясениями.
Дело в том, что одним из первых законов, инициированных губернатором Дарькиным и принятых краевой думой, стал закон Приморского края "О порядке создания, преобразования, упразднения и объединения муниципальных образований". По мнению многих, это единственный для губернатора легитимный путь произвести зачистку среди глав муниципальных образований Приморья, избранных еще при Евгении Наздратенко. Согласно новому закону, первый этап административных метаморфоз - это изучение общественного мнения по этому поводу. После чего последует соответствующее решение краевой думы, затем - отставка действующих мэров и глав муниципальных образований и назначение губернатором на хозяйство до выборов легитимного главы своего начальника территории.
Очевидно было, что все опросы на тему "Владивосток + Артем" - ни что иное, как попытка губернатора Сергея Дарькина в рамках законодательства решить проблемы с мэром столицы Приморья Юрием Копыловым и фактически сместить его с должности. Отношения губернатора с мэром Владивостока не складываются, а вот дружба Юрия Копылова с экс-губернатором края и оппонентом Сергея Дарькина Евгением Наздратенко - крепчает. Сейчас у мэра в советниках несколько бывших заместителей Наздратенко. Владивосток сегодня остался единственным городом края, чьи финансовые потоки Сергей Дарькин не контролирует. Все остальные муниципальные образования давно перешли на обслуживание в краевое казначейство.
Так что эту затею с опросами на тему слияния двух городов глава Владивостока просчитал сразу и в пику губернаторскому социсследованию заказал свое, альтернативное. Результаты развеселили весь край. Социологи, нанятые администрацией края, пришли к выводу, что чуть ли не половина жителей Владивостока (47,5 процентов) за слияние их города с Артемом. Социологи, проплаченные мэрией, выдали иную цифирь. У них получилось, что лишь 0,5 процента респондентов за, а 92 процента - категорически "против". Более того, в своем опросе мэр города попросил сограждан дать оценку деятельности новой администрации края. Результат должен был огорчить губернатора Дарькина: получилось, что 85 процентов жителей Владивостока негативно оценивают деятельность администрации Приморского края за первый год ее правления.
Так что теперь у мэра Владивостока есть необходимое научное обоснование для оспаривания в суде результатов опроса администрации края и для блокирования губернаторских инициатив.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы.
В Пензенской области после переизбрания на губернаторский пост Василия Бочкарева экономический кризис углубился. Глава региона пытается получить дополнительные средства, налаживая отношения с влиятельными на федеральном уровне персонами из партии власти.
Репортаж из Пензы Натальи Ратаниной.
Наталья Ратанина: За 2,5 месяца нового срока правления Пензенского губернатора Василия Бочкарева общепризнанным стало падение промышленного производства на 5 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Этот факт подтвердил начальник пензенского областного отдела промышленности, транспорта и связи Василий Кондратьев. За май и июнь 2002 года численность граждан, состоящих на учете в центре занятости населения, увеличилось на 1 000 человек и составило более 6 000.
В сельском хозяйстве Пензенской области тоже далеко не радостная картина. Даже депутаты законодательного собрания Пензенской области, на 90 процентов лояльные губернатору, вынуждены были признать, что треть земель сельхозназначения не была своевременно засеяна зерном - не хватило удобрений, горюче-смазочных материалов, да и семян тоже в достатке не было.
Веерные, за долги, отключения электричества в различных районах губернии привели к массовому падежу телят, о чем неоднократно сообщала зрителям даже прогубернаторская гостелерадиокомпания "9 канал", демонстрируя заплаканные лица скотниц и доярок. К тому же, государственные молочные комбинаты, принимавшие молоко у населения, задолжали крестьянам-поставщикам более 10 миллионов рублей. Чтобы выйти из щекотливого положения, частным молокосдатчикам предлагались по бартеру мука, крупа, подсолнечное масло, но частники возмутились и потребовали денег.
Губернатор Пензенской области Василий Бочкарев, поддержанный депутатами законодательного собрания, повелел внедрить в каждом пензенском селе программу "Свиньи-куры". Практически каждой сельской семье было настойчиво рекомендовано взять на откорм поросят или кур, чтоб потом сдать выращенных животных и птицы на местные мясокомбинаты и получить желанные живые деньги. Но начальственный лозунг "Свинью - в каждую семью" с восторгом восприняли далеко не все крестьяне. Одни уже давно в пенсионном возрасте и не совсем здоровы. Другие же, обжегшись на сданном и неоплаченном молоке, не верят в то, что, откормив поросят, они могут получить не масло и муку по завышенным ценам, а настоящие хрустящие купюры.
Сам же пензенский областной начальник Василий Бочкарев намерен просить у Москвы в широком смысле денежных дотаций на развитие любимого края. 5 лет назад дотации составляли 44 процента бюджета, но теперь за счет центра необходимо покрыть уже 60-процентный дефицит.
Как считает лидер регионального отделения движения "Россия" Александр Кислов, федеральные власти не будут спешить с выделением дотаций. Губернаторские выборы-то уже прошли, а потом, есть и другие просители. Но не стоит забывать, что Бочкарев - тонкий и гибкий политик. Доказательством, несомненно, послужит недавнее назначение представителя от пензенской области в Совет Федерации. Законодательную власть Пензенской области теперь станет представлять скандально прославившийся бывший замминистра финансов, нефтепромышленник Андрей Вавилов. Как ни пытался областной депутат Олег Кочкин не допустить его избрания (даже письмо генпрокурору Владимиру Устинову писал), не помогло. Активист "Яблока" из Кузнецка Олег Кочкин, кстати, сам уже под судом. Он якобы неправомерно был избран депутатом.
Администрацию губернатора в Совете Федерации представляет теперь сам председатель генсовета партии "Единая Россия" Александр Беспалов, активно помогавший Бочкареву на выборах. Когда же стало окончательно ясно, кто занял представительские должности в Совете Федерации, Пенза буквально преобразилась. На улицах города появились огромные щиты с изображением Александра Беспалова. Сенатор снисходительно улыбался на фоне каких-то размытых городских силуэтов. Внизу красовалась надпись, что именно Беспалов знает, как сделать счастливыми жителей Пензенской области.
Я рискнула публично спросить людей, близких к пензенскому губернатору, зачем нашему городу портреты господина генерального секретаря. Вопрос мой остался без ответа, но изображения знатного "медведя", знающего все о счастье пензенцев, теперь демонтированы.
Михаил Соколов: Рассказывала Наталья Ратанина.
Полгода назад главой Республики Коми был избран Владимир Торлопов, сумевший победить весьма влиятельного прежнего лидера Юрия Спиридонова. Избиратели надеялись, что на смену стабильности, похожей на застой, придет динамичное развитие, но первые итоги работы Владимира Торлопова разочаровывают, и в республике формируется политическая оппозиция.
Ситуацию анализирует корреспондент Радио Свобода в Сыктывкаре Николай Зюзев.
Николай Зюзев: Конечно, за полгода невозможно что-то изменить кардинальным образом. Это понимают все. Но, тем не менее, многие, кто проголосовал за Владимира Торлопова, чувствуют разочарование. Видно, что почти все усилия нового правительства уходят на то же самое, что у предшественников - на поддержание экономики, а не на ее развитие, на сохранение относительного социального спокойствия, а не на радикальное решение таких проблем, как бедность и безработица.
Огромные усилия понадобились правительству Коми, чтобы бюджетники вовремя получали зарплату. Своих денег на это не нашлось. В начале года резко снизились налоговые поступления. Пришлось брать кредиты. Их предоставил "Петрокоммерцбанк", но - под большие проценты.
В оппозиционной прессе тут же стали оживленно обсуждать, а сможет ли правительство вообще вернуть деньги, и не уйдет ли на сторону заложенное под кредит республиканское имущество. Говорилось, что стоимость заложенного - почти 200 миллионов долларов.
Кредит вернули, но при помощи нового займа. И хотя учителя, врачи, чиновники ныне зарплату получают, но понятно, что бесконечно жить в долг невозможно. Так что экономическую политику нового главы уже не стесняются вовсю критиковать.
Заместитель председателя Госсовета Коми Иван Кулаков на одной из пресс-конференций подверг сомнению, чуть ли, не все важные экономические решения нового руководства республики. По его мнению, они повлекут за собой резкое сокращение бюджетных доходов.
К примеру, был заключен новый договор с концерном "ЛУКойл", который владеет большей частью нефтяных ресурсов на территории Коми. По новому соглашению, "ЛУКойл" вдвое уменьшит объем инвестиций в местную экономику. Вдвое уменьшатся и налоговые отчисления в республиканский бюджет.
Новый договор с Министерством путей сообщений уже не предусматривает для детей из Коми бесплатного проезда на летний отдых. Соглашение с РАО "ЕЭС России", по убеждению Ивана Кулакова, налагает нереальные обязательства по выплате долгов энергетикам, что, в конечном счете, будет просто душить местную экономику.
Иван Кулаков - одна из главных фигур в той оппозиции команде Владимира Торлопова, которая, можно уверенно сказать, уже сформировалась. В этой же команде и бывший глава Коми Юрий Спиридонов. Вокруг него собираются, в основном, крупные промышленные и финансовые руководители. Они достаточно самостоятельны и не зависят напрямую от Владимира Торлопова.
Владимир Торлопов во многом облегчает жизнь своим критикам собственными ошибками. Некоторые из них, вероятно, сугубо пиаровского свойства, но тем хуже. Именно они, в первую очередь, бросаются в глаза.
Одним из представителей республики в верхней палате федерального собрания был назначен Рахим Азимов. Это решение вызвало у людей чуть ли не шок. Рахим Азимов - человек, достаточно известный в республике, но известность его незавидного свойства. Несколько лет назад руководимая им коммерческая организация участвовала в реализации так называемого "Северного завоза", то есть обеспечение продуктами отдаленных районов и населенных пунктов до наступления бездорожья. Под это дело был выделен огромный кредит, который, по сути, бесследно исчез. Рахим Азимов утверждает, что покинул организацию еще до реализации проекта и отвечать за пропажу денег не может. Прокуратура лишь разводит руками: да, юридически непричастен. Но от этого его репутация в глазах избирателей не становится чище.
Удивлены же они были этим назначением в силу того, что борьба с коррупцией и воровством государственных средств в предвыборную компанию объявлялась Владимиром Торлоповым чуть ли не главной его задачей. И вот такая новость.
Не в пользу главы обернется, скорее всего, и ситуация в руководстве столицы республики Сыктывкаре. Все началось с избранием мэром города Сергея Катунина. Избрания весьма сомнительного с юридической стороны. В связи с этим прошло уже несколько судебных разбирательств. Мэр в своем кресле усидел, но это не означает, что ему не предстоят новые шумные процессы.
Тем временем серьезный конфликт вспыхнул и в муниципальном совете города. После того, как несколько депутатов перешли в различные учреждения на государственную службу, обнаружилось, что новые власти лишились большинства в совете. Понятно, что накануне новых выборов (а они пройдут совместно с выборами в Госсовет) это их никак не устраивало, и тогда был использован прием равно остроумный, как и циничный. Еще парочка депутатов под разными предлогами сложили полномочия, и в совете города не стало кворума. Да, политическая цель достигнута. Оппозиция в Сыктывкаре парализована. Но с другой-то стороны, на совете - ответственность за жизнь города. Его функции нельзя переложить ни на кого, даже на мэра.
Первый скандал разразился моментально. Мэрии необходимо было взять кредит на летние отпуска бюджетникам, а на получение кредита санкцию может дать только совет. Страсти, как говорится, разгорелись. В прямом смысле слова. Была подожжена автомашина депутата совета Сергея Шалыгина, одного из самых активных оппонентов нынешнего мэра. Сергей Шалыгин является к тому же соучредителем газеты "Стефановский бульвар". Это издание резко критикует нынешние власти. Так вот, "Тойоту" депутата подожгли среди бела дня прямо под окнами редакции.
Есть и объективные трудности, от главы региона практически не зависящие. Самая больная точка в этом смысле - угольный север республики (Воркута и Инта). Там положение хуже день ото дня. Уголь не продается. Шахтерам задолжали зарплату в среднем за 3-4 месяца. В Инте за последнее время уже несколько случаев голодовок с требованием рассчитаться по долгам, последняя из них - массовая, чего не происходило с начала 1990-х годов. К тому же, федеральное правительство намерено продать государственный пакет акций компании "Воркутауголь". Эти планы вызывают бурные протесты горняков, которые считают, что частные владельцы не будут заинтересованы ни в сохранении рабочих мест, ни в поддержании инфраструктуры города.
Владимир Торлопов недавно встречался с президентом Путиным и обсуждал с ним вопрос приватизации "Воркутаугля". Продажа акций пока отложена, предположительно, до осени, но если главе не удастся найти приемлемого для горняков решения, то понятно, что все это обернется для него потерянными голосами на выборах в Госсовет республики.
Что произойдет, если оппозиция получит большинство в Коми-парламенте? Очевидно, тогда этот орган, наконец, перестанет быть послушным инструментом в руках исполнительной власти, а станет самостоятельной силой. Политическая мораль нынешнего Госсовета была выработана еще Юрием Спиридоновым и, кстати, теперь успешно против него работает. Только что депутаты рассмотрели предложение при проведении выборов половину мест отдать депутатам, избранным по партийным спискам. Предложение было дружно отклонено, поскольку ни для кого не секрет, что в аппарате главы эту идею не поддерживали.
Зато Госсовет сократится с 50 до 30 депутатов.
Можно предсказать два варианта работы будущего состава. Первый, что в нем получат большинство крупные хозяйственные работники, полностью зависимые от нынешнего главы Коми. Тогда они будут и впредь беспрекословно проводить в жизнь его решения.
Второй - что туда попадут точно такие же хозяйственники-тяжеловесы, но противоположной политической ориентации. И тогда главе придется туго.
Михаил Соколов: Это был аналитический репортаж из Сыктывкара корреспондента Радио Свобода Николая Зюзева.
Жизнь политический партий.
Заявившая о своей жесткой оппозиции линии Кремля партия "Либеральная Россия", чьими лидерами являются Виктор Похмелкин. Сергей Юшенков, Борис Березовский оказалась под мощным политическим давлением власти. Тем не менее, заявил сопредседатель партии Виктор Похмелкин, "Либеральная Россия", опираясь на идеи свободы, социальной справедливости и просвещенного патриотизма, рассчитывает получить около 15 процентов голосов избирателей на выборах парламента в 2003 году.
Гость московской студии Радио Свобода - сопредседатель партии "Либеральная Россия", депутат Думы Сергей Юшенков.
Сергей Николаевич, вот сопредседатель вашей партии Борис Березовский вновь оказался под ударом. В суде так называемое "дело "Аэрофлота", а в прессе начата кампания против него, причем начата вполне респектабельной французской газетой "Монд". Как вы это все объясните?
Сергей Юшенков: Конечно, подоплека очевидна. Политическая подоплека. И, может быть, даже, я бы сказал, не столько персонально против Березовского, не столько, скажем, персонально против "Либеральной России", сколько против активного участия российского бизнеса на Западе. И мне кажется, что связь здесь очень очевидна. Вначале Пугачев, потом... мы знаем много других примеров, связанных с другими нашими компаниями, которых не жалуют на Западе, и так далее.
Я прочитал эту статью в "Монд", прочитал интервью в "Коммерсанте" и, в общем-то, составил для себя такое впечатление, что, на самом деле, конкретных-то каких-то таких вот обвинений не предъявляется. Смотрите: "Коммерсанту" отвечал прокурор французский. Он сказал, что "нет, ни в коем случае мы не против Березовского. Он просто по этому факту, и вообще, это вообще очень длительный процесс" и так далее. По-моему, этот ответ достаточно четко свидетельствует о том, что, действительно, все эти дела просто как бы инициируются определенными политическими кругами, как в России, так и на Западе.
Михаил Соколов: То есть, вы хотите сказать, что некоторые политические круги в России дают определенную информацию западным правоохранительным органам с тем, чтобы скомпрометировать Бориса Березовского?
Сергей Юшенков: Видимо, "слив" информации происходит недобросовестно, потому что в той же газете "Монд" уже были (мягко говоря) высказывания, не соответствующие истине. И, как вы прекрасно знаете, Березовский изучает вопрос подачи иска в суд на газету "Монд". Он уже судится довольно успешно с "Форбсом", и, как известно, все издержки (а это свыше 2 миллионов фунтов стерлингов) выплачивает как раз этот журнал.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, но кроме вот этих обвинений на Западе, скажем, в отмывании денег, каких-то финансовых операциях, есть обвинение Генеральной прокуратуры России в финансировании международного терроризма, вооруженных формирований в Чечне.
Я так понимаю, что репутация вашей партии от этого страдает.
Сергей Юшенков: Вы знаете, реальных-то обвинений еще нет. Это только было высказано, что вот имеются сведения о том, что твердо доказано и так далее. Уголовных-то дел по этим слухам опять же тоже... не возбуждены эти уголовные дела.
Это манера такая пошла у правоохранительных органов - делать как бы пиаровские такие ходы, пиаровские кампании. "Посмотрите, а что будет, если вот это вот сейчас вбросить то или иное предположение?"
А конкретных-то обвинений по этому поводу нет. И, кроме того, все потом как бы раскрывается. Вот, скажем, закрывали НТВ и ТВ-6, говорили, что это - спор хозяйствующих субъектов. Но, слава Богу, у нас есть очень мудрые политики, тот же Михаил Касьянов, замечательный премьер-министр, молодец, раскрыл правду на закрытие НТВ и ТВ-6. Во Франции он заявил о том, что государство вынуждено было пойти на этот шаг, чтобы ограничить влияние олигархов через средства массовой информации, которые пытались навязывать ту или иную модель. То есть, на самом деле, он признал, что, на самом деле, здесь не хозяйствующие субъекты, это просто политическое дело. Что государству мешали и НТВ, и ТВ-6 - осуществлять ту или иную политику.
То же самое (я уверен) и здесь произойдет. Вы помните заявление того же Степашина, что Счетная палата проверяла ситуацию, связанную с Чечней, и не нашла никаких нарушений закона в финансировании Чеченской республики вот в тот период? Я думаю, что Генеральная прокуратура ведь не предъявит обвинение по той простой причине, что нет фактов.
И Иван Петрович Рыбкин по этому поводу в своем письме и в своем интервью очень замечательно сказал, как у него в Генеральной прокуратуре за многочасовые, так сказать, беседы и допросы пытались выбить признание в отношении того, что и Лебедь, и Березовский, и сам Рыбкин, и Ельцин - действовали вопреки российской Конституции, вопреки российскому законодательству. Но Иван Петрович - человек опытный, его на мякине не проведешь.
И, слава Богу, что все-таки есть какие-то средства массовой информации, через которые еще имеется возможность донести иную точку зрения, ну, скажем, на тот же Хасавюрт или на соглашение, заключенное в 1997 году, вообще, на непростую ситуацию, связанную с установлением мира в Чечне. Во всяком случае, в этот период люди не гибли в таком массовом количестве, как это они гибли с момента наведения конституционного порядка с 1999 года.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, вот Владимир Гусинский (стало известно) продал свои медиа-активы, точнее, остатки их, уже не контрольные пакеты, во всех средствах массовой информации, которые перешли к "Газпрому", господину Йордану (то есть, собственно, "Газпрому"). То есть, в общем, здесь вопрос решен. Я думаю, что, может быть, и Гусинскому скоро будет позволено приезжать в Россию, заниматься бизнесом...
Есть ли возможность такого компромисса в случае Бориса Березовского? Что это может быть? Может быть, вы это даже с ним обсуждали. Это отказ от критики президента, отказ от политической деятельности, отказ от финансирования "Либеральной России", судебных процессов по поводу ТВ-6?
Сергей Юшенков: При всей похожести, может быть, Гусинского и Березовского как людей, которые принимали активное участие в политической жизни, я бы сказал, что между ними существует огромная разница.
Березовский никогда не заявлял и не предпринимал никаких усилий, что он в обмен на то, чтобы не мешали ему заниматься бизнесом, готов как бы стать лояльным по отношению к власти. Ну, по многим причинам.
Ну, во-первых, Березовский как бы находился в другом лагере, по сравнению с тем же Гусинским. Березовский активно принимал участие в выборах президента Путина. Он финансировал избирательную кампанию Путина. Он финансировал избирательную кампанию "Единства". Он был одним из главных идеологов этой кампании. Через его средства массовой информации фактически общественности доносилась идея о необходимости избрания именно Путина и "Единства".
В отличие от Гусинского. Гусинский все-таки выступал в поддержку Примакова, в поддержку Явлинского и так далее. Как бы это другая ситуация.
И Березовский самостоятельно порвал с властью после того, как, с его точки зрения, президент Путин и то же самое "Единство" стали осуществлять, если это приложимо к "Единству" (все-таки это приложение, поэтому мы не будем говорить о самостоятельном виде)... как только президент Путин и его команда отказались от взятых на себя обязательств предвыборной кампании.
А обязательства были очень простые: строительство гражданского общества, предоставление свободы слова средствам массовой информации, гарантии деятельности бизнеса, создание условий для развития бизнеса и так далее. То есть - все, что мы называем, скажем, правовым государством и развитыми структурами гражданского общества.
Как только он увидел, что эти обещания не только забыты, а наоборот, практические деяния властей пошли в противоположном направлении, он порвал с этой властью. Ему ничего не стоило, например, сохраняя, скажем, депутатский иммунитет, быть и оставаться в России. Но он, видимо, хотел просто привлечь внимание общественности к тому, что, если человек, который поддерживал, и благодаря которому Путин стал президентом в стране, говорит о том, что этот президент действует не в том направлении, значит, это какой-то сигнал самому обществу.
Но, видимо, мне кажется, этот сигнал не был услышан - ну, просто потому, что средства массовой информации государственные уже находились под достаточно жестким контролем со стороны Кремля.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, как идет партийное строительство вашей организации? Испытываете ли вы давление сейчас со стороны властей в связи с жесткой оппозиционной линией партии по отношению к Кремлю, к критике Владимира Путина?
Сергей Юшенков: Ну, скажем вначале об объективных данных. В нашей партии сейчас около 20 000 членов партии. По закону, требуется 10 000. У нас 56 региональных организаций. Еще порядка десятка регионов готовы к тому, чтобы провести учредительные конференции. То есть, по всем объективным критериям, которые требуются законом, мы перевыполняем, что называется, эти вот требования.
С этой стороны к нам какие могут быть претензии? Претензии не могут быть.
Но у чиновничества есть огромный арсенал средств и методов, с помощью которых они как бы с позиций закона могут препятствовать деятельности нашей партии - в частности, при ее регистрации. Мы еще не подали документы в Министерство юстиции, как нам один из представителей министерства юстиции сказал, что "у вас будут проблемы с регистрацией устава, вас заставят просто провести дополнительный съезд, чтобы внести изменения в устав" - и прочее, и прочее.
Мы попытались выяснить, какие же это там требования в уставе не могут соответствовать. Выяснилось, ну, например, не прописана норма, кто не может быть членом партии. Мы говорим: "У нас написано: в соответствии с законом". А в законе написано, кто не может быть членом партии. Закон прямого действия. Ну, примерно вот такой вот разговор:
"У вас не прописано, например, как осуществляется хозяйственная деятельность региональных организаций". Мы говорим: "Как же не записано? Записано: в соответствии с законом". А поскольку все должны иметь юридические лица, по закону о партиях, то, значит, вступает в действие Гражданский кодекс и так далее. Но они об этом и слушать не хотят.
То есть, противоречий в уставе закону - нет. Есть, с их точки зрения, вещи, которые нужно прописывать более подробно, и якобы это не соответствует закону.
Ну, это смешно. Юристы уже обсуждали (у нас группа юристов, очень классных юристов, я думаю, что и Виктор Похмелкин, и Борис Золотухин, как юристы, не нуждаются вообще в какой-то дополнительной аттестации или рекомендациях), так вот, они просто смеялись над подобного рода претензиями.
Михаил Соколов: Но, тем не менее, могут не зарегистрировать.
Сергей Юшенков: Да, могут не зарегистрировать. Это естественно.
Но я говорю о втором этапе, когда мы уже принесли документы (это до того, как приносили документы), когда принесли документы, нам сказали: "Ну, вы понимаете, мы же вас зарегистрировать не можем". То есть настолько это было сказано открыто и не одному мне, а в присутствии... еще было 2 человека, что я просто даже опешил. То есть такого откровения... я полагал, что, ну, просто не будут на эту тему даже говорить, а просто будут действовать в этом направлении.
Михаил Соколов: Но мотив был высказан, почему...
Сергей Юшенков: Да, мотив был высказан. "Потому что у вас есть сопредседатель Березовский, который финансировал террористические организации". Я говорю: "Это что, доказано судом?" Он говорит: "Нет, возбуждено уголовное дело". Я говорю: "Я в первый раз слышу, что возбуждено уголовное дело". - "Ну, прокуратура заявляла об этом". Я говорю: "Вот как? А в законе о противодействии экстремистской деятельности записано о том, что это все должно быть доказано судом".
(А вы помните, что в первоначальном варианте этого закона это необязательно надо было доказывать судом, это просто по решению чиновников.)
Я говорю: "Вы немножечко тут отстали. Мы все-таки внесли изменения в этот чудовищный закон о противодействии экстремистской деятельности, и это теперь должно быть доказано судом". Он сказал: "Ну, вы же понимаете... ну, не это, так другое. Все равно мы вашу партию регистрировать не будем. Причин найдется множество".
То есть, если уже нам так говорят в открытую, то вы представляете, с каким сопротивлением жесточайшим со стороны чиновников мы сейчас как бы вот сталкиваемся. При этом, что интересно (деталь): прямого указания из Кремля, по всей видимости, нет, но чиновники как бы чувствуют этот заказ. Они как бы понимают, что надо не допустить регистрацию партии. Если они допустят регистрацию партии, то с них спросят, почему они зарегистрировали. У нас же чиновник все прекрасно понимает. Он уже чувствует эту конъюнктуру.
И знаете, с чем мы сталкиваемся не только в регионах, но уже даже в Москве? С получением юридического адреса возникают проблемы!
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, но в какие сроки вы хотите зарегистрироваться, чтобы принять участие в парламентских выборах?
Сергей Юшенков: Давайте вернемся к закону. Закон предполагает, что существующие общественно-политические организации должны пройти перерегистрацию в течение 2 лет. То есть - 11 июля 2003 года. У нас до этого времени есть время, что называется. Но мы уже подали документы в Министерство юстиции. 26 июля истекает срок, когда Министерство юстиции должно четко дать ответ: регистрировать нас или не регистрировать.
Если они дают нам ответ, что они не регистрируют, и мы, естественно, обращаемся в Верховный суд. Но если регистрируют на федеральном уровне, значит, можно сказать, что здравый смысл у чиновничества все-таки взял верх. И они прекрасно понимают, что если нас не регистрировать, это бесплатная нам как бы PR-кампания. Мы воспользуемся этой любезностью, если нам будет отказано в регистрации, со стороны властей.
Михаил Соколов: Хорошо. Еще один вопрос. Это решение Конституционного суда об отсчете сроков пребывания глав субъектов Федерации. Конституционный суд решил, что отсчет этот должен начинаться в октябре 1999 года, то есть - с момента вступления в силу версии вот этого закона об общих принципах организации законодательных и представительных органов государственной власти субъектов Федерации. Таким образом, получается, что многие губернаторы пойдут на третий и на четвертый срок.
Как вы это прокомментируете?
Сергей Юшенков: Решение Конституционного суда - окончательное. Что ж тут его комментировать?
С точки зрения формальной логики, с точки зрения формального закона, ну, Конституционный суд вряд ли мог принять какое-то иное решение. Правда, был один вариант, связанный с тем, что если иное не было предусмотрено региональным законодательством. Тоже как бы соответствовало истине. Но, видимо, Конституционный суд действует, в данном случае, в общем русле государственной политики. А государственная, на мой взгляд, политика такова, чтобы, в конечном итоге, можно было эффективно осуществлять так называемую управляемую демократию.
Все довольны, все рады. Все имеют право пойти на третий и даже четвертый срок...
Михаил Соколов: Если хорошо строят отношения с Кремлем.
Сергей Юшенков: Если нет, то, смотрите, у нас имеются различные другие дополнительные рычаги, с помощью которых мы, в общем-то, можем сказать... Ну, с Якутией, например, ситуация. Колмогоров там, Николаев и так далее. А побеждает тот, кого называет Владимир Путин.
То есть, у нас как бы есть такое право у президента, как у любого другого гражданина, выдвигать своего собственного кандидата. Вот он выдвигать будет своих собственных кандидатов, а уже избиратели сами будут действовать соответствующим образом.
Ну, а если говорить не с точки зрения формализма, а формальной какой-то там логики или там логики, связанной с тем, как это будет способствовать реальным процессам демократическим в субъектах Федерации, то, конечно, на мой взгляд, это шаг назад. Это, безусловно, удар по демократическим неокрепшим институтам. Это позволяет местной элите, местной власти сконцентрироваться на продолжении того курса, который большинство региональных чиновников осуществляет и проводит. И этот курс, к огромному сожалению, не связан с реальной заботой об улучшении жизненного уровня граждан. К огромному сожалению, в большинстве субъектов Федерации процессы связаны в большей степени с обогащением местного чиновничества, чем с процессами создания условий для нормальной жизни простым гражданам.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, о парламентских выборах. Вот сейчас "Яблоко" и "Союз правых сил" договорились о списке единых кандидатов по одномандатным округам. "Либеральную Россию" в этот договор не приглашают, я так понимаю?
Сергей Юшенков: Напрямую приглашения не было, хотя через средства массовой информации делались подобного рода заявления. Но мне кажется, "Союз правых сил" и "Яблоко" уже давно имеют собственный консультативный орган, на котором подобного рода вопросы обсуждались уже давно. И я не вижу здесь как бы причин, почему они не могут обсуждать именно эту проблему.
Михаил Соколов: Но вы будете, тогда выходит, с ними конкурировать во многих случаях?
Сергей Юшенков: Да нет. На таком-то обыденном уровне подходят, даже уже предлагают списки нам предъявить по одномандатным округам, чтоб согласовывать, чтобы не выдвигать различных кандидатов.
Я-то полагаю, что, в основном, сейчас это все имеет такой пиаровский характер. На самом деле, здесь ведь речь идет не о подлинной заботе единства демократических сил, а сейчас просто это самая настоящая пиаровская акция. При этом - с единством демократических сил имеющая очень мало общего.
Ну, скажем, если вам предлагают "Давайте мы единого кандидата в президенты выдвинем по результатам выборов в Государственную Думу", это означает одно: что есть предложение "давайте мы подеремся накануне выборов в Государственную Думу, давайте мы поставим такие условия, что мы вынуждены друг с другом соперничать". И тогда ни о каких кандидатах в одномандатных округах речи быть не может, потому что тот, кто больше набирает депутатских мандатов, представитель той партии становится кандидатом в президенты, а это означает просто вражда среди демократических сил.
И, по-моему, это очень умный PR-ход со стороны, по-моему, того же Кремля.
Михаил Соколов: Но вы будете участвовать вот в этом процессе выдвижения единого кандидата?
Сергей Юшенков: Да, безусловно. Безусловно. И я об этом заявлял и предлагал много раз. И на съезде 30 марта говорил: "Давайте будем договариваться не о едином кандидате в президенты на данном этапе, а о единых кандидатах в одномандатных округах". И на Демократическом совещании я об этом же точно заявлял, что нужно выдвигать единых кандидатов в одномандатных округах. "Давайте начнем с округа Старовойтовой", - говорил я тогда. И предложил даже Светлану Сорокину в качестве единого кандидата, как человека, который в какой-то мере, может быть, действительно олицетворять продолжение того дела, которым занималась Галина Васильевна Старовойтова. И к тому же, она сама - из Санкт-Петербурга.
Михаил Соколов: А Светлана-то согласна?
Сергей Юшенков: Ну, в начале надо обсудить принцип. Я не говорю о том, что "согласна - не согласна". Я как бы не уполномочен делать ей такие предложения. Давайте мы в начале обсудим сам принцип, а Светлана бы, на мой взгляд, могла бы согласиться, потому что быть депутатом и заниматься журналистской деятельностью - это одно другому не противоречит.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, пожалуй, последний вопрос. Вот есть СПС, есть "Яблоко", есть "Либеральная Россия". Есть ощущение, что с вами ведут какие-то консультации вот эти две партии и в то же время пытаются все время этот процесс скрыть, стесняются, опасаясь стать в глазах Кремля "союзниками Березовского".
Вот, вообще, сильно вам это мешает, такая ситуация?
Сергей Юшенков: Вы знаете, эта ситуация меня просто смешит. Потому что оказывается, скажем там, от одной партии уже даже пришло письмо Березовскому в Лондон с жалобой на меня за критику одного из проектов. При этом прийти ко мне в Государственной Думе и сказать или даже написать непосредственно - не составляет особого труда.
Да, боятся связи с Березовским в глазах общественного мнения, но непосредственно с ним устанавливают контакты. Непосредственно говорят с ним. И полагают, что, на самом деле, решения принимает Березовский - как мы будем вести себя, так или иначе.
Хочу сказать, что Березовский имеет ровно столько же прав, сколько имеет каждый из членов партии "Либеральная Россия".
Михаил Соколов: Но он же - сопредседатель.
Сергей Юшенков: А у нас 5 сопредседателей. И у нас коллегиально принимаются решения. Очень часто бывает так, что на чем настаивает, например, Березовский, не соглашаются другие сопредседатели, и решение принимается большинством голосов.
Бывает и наоборот. Скажем, вот я могу оставаться в меньшинстве, а другая часть сопредседателей- в большинстве. Они принимают решение.
И таких примеров можно приводить очень много.
То есть непонимание реальных процессов, которые происходят в "Либеральной России" толкает некоторых руководителей некоторых политических партий напрямую обращаться к нему как к высшей инстанции.
Михаил Соколов: К "хозяину".
Сергей Юшенков: Как к хозяину. Но это нас смешит и, в первую очередь, самого Березовского. Он говорит: "Господа, это решение не я принимаю. Мы принимаем такие решения совместно".
Михаил Соколов: Спасибо. Гостем московской студии Радио Свобода был Сергей Юшенков, депутат Государственной Думы, сопредседатель партии "Либеральная Россия".
Специальный выпуск программы "Выборы", дискуссия представителей "Союза правых сил" и "Яблока" Бориса Надеждина и Игоря Артемьева по итогам весенней думской сессии прозвучит в воскресенье 14 июля.
А в следующей нашей еженедельной программе 18 июля - репортаж о политической ситуации перед выборами парламента Чувашии.
Вождь-долгожитель Муртаза Рахимов может продержаться во главе Башкирии 23 года, а его калмыцкий коллега Кирсан Илюмжинов рассчитывает даже на 24. Если "феодалы" не поссорятся с Кремлем.
Правда, в 22-х субъектах Федерации, где местное законодательство в 1999 году ограничивало полномочия губернаторов двумя сроками, депутаты законодательных собраний должны сами решить, как идет отсчет: с момента вступления в силу федерального закона или местного запрета. Но правителям большинства краев и областей не трудно будет выкрутить руки своим депутатам, если иного не захочет Москва.
Кремль предпочитает сохранение на своих постах большинства уже прирученных, ныне управляемых губернаторов соблюдению демократических норма ротации власти, откладывая реальную смену вышедших из СССР и КПСС региональных элит на 2008-2011 годы.
Специальный выпуск программ "Выборы", в котором итоги деятельности Государственной Думы России за полгода подведут депутаты парламента Игорь Артемьев (фракция "Яблоко") и Борис Надеждин (фракция "Союз правых сил") прозвучит в воскресенье 14 июля в 8:10, 13:10, 16:10, 19:10 и в понедельник 15 июля в 23:10. * * *
В нашей еженедельной передаче, в первой части - проблемы региональной политики.
В Нижнем Новгороде продолжается подготовка к сентябрьским выборам мэра Поволжской столицы. Рассказывает Олег Родин.
Олег Родин: Заявление скандально известного предпринимателя Андрея Климентьева, решившего принять участие в борьбе за пост главы городской администрации вопреки своим же прошлогодним заверениям об уходе из политики, стало сенсацией последней недели. 4 года назад обвиняемый в хищении многомиллионного валютного кредита Климентьев набрал на выборах мэра максимальное число голосов нижегородских избирателей, однако, был арестован, осужден и вместо поста градоначальника получил срок с отбыванием в колонии, а затем - на поселении. Освобожденный досрочно за примерное поведение, Климентьев принял участие в прошлогодних выборах губернатора, однако, в первом туре оказался всего лишь на 5-м месте, после чего и заявил о своем разочаровании в нижегородских избирателях.
Теперь же предприниматель сообщил журналистам, что, согласно результатам проведенного по его заказу социологического опроса, половина из 400 000 опрошенных избирателей согласна поддержать его на новых выборах мэра. Поэтому Климентьев уже представил в избирательную комиссию документы для регистрации в качестве кандидата.
По мнению еще одного потенциального кандидата в мэры, председателя городской думы Сергея Абышева, решение Андрея Климентьева баллотироваться в мэры резко уменьшает шансы действующего главы администрации Нижнего Новгорода Юрия Лебедева. Абышев заявил, в частности, что не исключено повторение варианта 4-летней давности, когда Климентьева, по решению суда, лишили поста мэра. По мнению Абышева, тогда не смогла договориться элита. Сегодня, по мнению спикера городской думы, ситуация повторяется. Элиту вновь раздирают внутренние противоречия.
Губернатор Геннадий Ходырев сообщил журналистам, что на его недавней встрече с президентом Владимир Путин высказал озабоченность выборами нижегородского мэра. В частности, пока у президента не вызвала восторга ни одна из потенциальных кандидатур, о которых ему сообщил губернатор.
Еще один потенциальный кандидат в мэры - заместитель генерального директора акционерного общества "ЛУКойл-Волгонефтепродукт" Александр Мелешкин. Он поддерживает идею выдвижения на выборы мэра Нижнего Новгорода единого кандидата от всей политической и экономической элиты региона. Мелешкин в 1998 году исполнял обязанности главы города, до этого работал вице-мэром. По его мнению, объединение интересов крупных предприятий, администрации области, полпредства это залог будущей нормальной работы.
Партия "Единая Россия" готовится принять решение поддержать на выборах депутата Думы Вадима Булавинова, сообщил один из ее лидеров Вячеслав Володин. Булавинов недавно - весьма кстати - награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" II степени.
Губернатор Геннадий Ходырев предположил, что список, возможно, будет "удивительным", и даже, по его словам, президент в беседе с ним 26 июня высказал предостережение, чтобы при выборе на следующие 4 года нижегородцы не совершили ошибки в очередной раз, и предложил губернатору взять выборы под контроль.
Геннадий Ходырев намерен выстроить с полпредом президента в Приволжском федеральном округе Сергеем Кириенко единую тактику действий на выборах мэра Нижнего Новгорода. По мнению губернатора, мэр должен заниматься не политикой, а городским хозяйством. "В ходе беседы с президентом России Владимиром Путиным, я пообещал ему, что приложу все усилия для того, чтобы в городе был избран не политизированный мэр", - сказал Геннадий Ходырев.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Нижнего Новгорода Олега Родина.
Жизнь после выборов.
В Приморье противостояние мэра Владивостока Юрия Копылова и команды губернатора Сергея Дарькина привело к отставке вице-губернатора Приморья Александра Линецкого, не справившегося с задачей добиться отстранения от должности руководителя краевой столицы.
Из Владивостока сообщает Марина Лобода.
Марина Лобода: В отставку подал первый вице-губернатор Приморья Александр Линецкий. Бывший руководитель предвыборного штаба Сергея Дарькина, он после победы на выборах стал фактически главным идеологом края. Однако, как оказалось, рутинная работа с населением - не предвыборный блицкриг по электоральным полям Приморья. Последняя PR-акция администрации завершилась настоящим конфузом.
Идея проведения социологического опроса во Владивостоке родилась в аппарате администрации. Ни с того, ни с сего чиновники заинтересовались мнением населения по двум вопросам: переносу столицы Дальневосточного федерального округа из Хабаровска во Владивосток и слиянию в единое муниципальное целое двух городов - столицы Приморья и соседнего Артема.
По мнению наблюдателей, вопрос первый был изначально пустым и беспочвенным, на что, кстати, указал руководству края и полпред президента Константин Пуликовский. Так что вопрос этот, скорее всего, был рассчитан на пробуждение патриотических чувств у приморцев и на привлечение их внимания ко второму вопросу. Он куда интереснее: вопрос о слиянии Владивостока с Артемом. Он чреват серьезными политическими последствиями, если не потрясениями.
Дело в том, что одним из первых законов, инициированных губернатором Дарькиным и принятых краевой думой, стал закон Приморского края "О порядке создания, преобразования, упразднения и объединения муниципальных образований". По мнению многих, это единственный для губернатора легитимный путь произвести зачистку среди глав муниципальных образований Приморья, избранных еще при Евгении Наздратенко. Согласно новому закону, первый этап административных метаморфоз - это изучение общественного мнения по этому поводу. После чего последует соответствующее решение краевой думы, затем - отставка действующих мэров и глав муниципальных образований и назначение губернатором на хозяйство до выборов легитимного главы своего начальника территории.
Очевидно было, что все опросы на тему "Владивосток + Артем" - ни что иное, как попытка губернатора Сергея Дарькина в рамках законодательства решить проблемы с мэром столицы Приморья Юрием Копыловым и фактически сместить его с должности. Отношения губернатора с мэром Владивостока не складываются, а вот дружба Юрия Копылова с экс-губернатором края и оппонентом Сергея Дарькина Евгением Наздратенко - крепчает. Сейчас у мэра в советниках несколько бывших заместителей Наздратенко. Владивосток сегодня остался единственным городом края, чьи финансовые потоки Сергей Дарькин не контролирует. Все остальные муниципальные образования давно перешли на обслуживание в краевое казначейство.
Так что эту затею с опросами на тему слияния двух городов глава Владивостока просчитал сразу и в пику губернаторскому социсследованию заказал свое, альтернативное. Результаты развеселили весь край. Социологи, нанятые администрацией края, пришли к выводу, что чуть ли не половина жителей Владивостока (47,5 процентов) за слияние их города с Артемом. Социологи, проплаченные мэрией, выдали иную цифирь. У них получилось, что лишь 0,5 процента респондентов за, а 92 процента - категорически "против". Более того, в своем опросе мэр города попросил сограждан дать оценку деятельности новой администрации края. Результат должен был огорчить губернатора Дарькина: получилось, что 85 процентов жителей Владивостока негативно оценивают деятельность администрации Приморского края за первый год ее правления.
Так что теперь у мэра Владивостока есть необходимое научное обоснование для оспаривания в суде результатов опроса администрации края и для блокирования губернаторских инициатив.
Михаил Соколов: Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы.
В Пензенской области после переизбрания на губернаторский пост Василия Бочкарева экономический кризис углубился. Глава региона пытается получить дополнительные средства, налаживая отношения с влиятельными на федеральном уровне персонами из партии власти.
Репортаж из Пензы Натальи Ратаниной.
Наталья Ратанина: За 2,5 месяца нового срока правления Пензенского губернатора Василия Бочкарева общепризнанным стало падение промышленного производства на 5 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Этот факт подтвердил начальник пензенского областного отдела промышленности, транспорта и связи Василий Кондратьев. За май и июнь 2002 года численность граждан, состоящих на учете в центре занятости населения, увеличилось на 1 000 человек и составило более 6 000.
В сельском хозяйстве Пензенской области тоже далеко не радостная картина. Даже депутаты законодательного собрания Пензенской области, на 90 процентов лояльные губернатору, вынуждены были признать, что треть земель сельхозназначения не была своевременно засеяна зерном - не хватило удобрений, горюче-смазочных материалов, да и семян тоже в достатке не было.
Веерные, за долги, отключения электричества в различных районах губернии привели к массовому падежу телят, о чем неоднократно сообщала зрителям даже прогубернаторская гостелерадиокомпания "9 канал", демонстрируя заплаканные лица скотниц и доярок. К тому же, государственные молочные комбинаты, принимавшие молоко у населения, задолжали крестьянам-поставщикам более 10 миллионов рублей. Чтобы выйти из щекотливого положения, частным молокосдатчикам предлагались по бартеру мука, крупа, подсолнечное масло, но частники возмутились и потребовали денег.
Губернатор Пензенской области Василий Бочкарев, поддержанный депутатами законодательного собрания, повелел внедрить в каждом пензенском селе программу "Свиньи-куры". Практически каждой сельской семье было настойчиво рекомендовано взять на откорм поросят или кур, чтоб потом сдать выращенных животных и птицы на местные мясокомбинаты и получить желанные живые деньги. Но начальственный лозунг "Свинью - в каждую семью" с восторгом восприняли далеко не все крестьяне. Одни уже давно в пенсионном возрасте и не совсем здоровы. Другие же, обжегшись на сданном и неоплаченном молоке, не верят в то, что, откормив поросят, они могут получить не масло и муку по завышенным ценам, а настоящие хрустящие купюры.
Сам же пензенский областной начальник Василий Бочкарев намерен просить у Москвы в широком смысле денежных дотаций на развитие любимого края. 5 лет назад дотации составляли 44 процента бюджета, но теперь за счет центра необходимо покрыть уже 60-процентный дефицит.
Как считает лидер регионального отделения движения "Россия" Александр Кислов, федеральные власти не будут спешить с выделением дотаций. Губернаторские выборы-то уже прошли, а потом, есть и другие просители. Но не стоит забывать, что Бочкарев - тонкий и гибкий политик. Доказательством, несомненно, послужит недавнее назначение представителя от пензенской области в Совет Федерации. Законодательную власть Пензенской области теперь станет представлять скандально прославившийся бывший замминистра финансов, нефтепромышленник Андрей Вавилов. Как ни пытался областной депутат Олег Кочкин не допустить его избрания (даже письмо генпрокурору Владимиру Устинову писал), не помогло. Активист "Яблока" из Кузнецка Олег Кочкин, кстати, сам уже под судом. Он якобы неправомерно был избран депутатом.
Администрацию губернатора в Совете Федерации представляет теперь сам председатель генсовета партии "Единая Россия" Александр Беспалов, активно помогавший Бочкареву на выборах. Когда же стало окончательно ясно, кто занял представительские должности в Совете Федерации, Пенза буквально преобразилась. На улицах города появились огромные щиты с изображением Александра Беспалова. Сенатор снисходительно улыбался на фоне каких-то размытых городских силуэтов. Внизу красовалась надпись, что именно Беспалов знает, как сделать счастливыми жителей Пензенской области.
Я рискнула публично спросить людей, близких к пензенскому губернатору, зачем нашему городу портреты господина генерального секретаря. Вопрос мой остался без ответа, но изображения знатного "медведя", знающего все о счастье пензенцев, теперь демонтированы.
Михаил Соколов: Рассказывала Наталья Ратанина.
Полгода назад главой Республики Коми был избран Владимир Торлопов, сумевший победить весьма влиятельного прежнего лидера Юрия Спиридонова. Избиратели надеялись, что на смену стабильности, похожей на застой, придет динамичное развитие, но первые итоги работы Владимира Торлопова разочаровывают, и в республике формируется политическая оппозиция.
Ситуацию анализирует корреспондент Радио Свобода в Сыктывкаре Николай Зюзев.
Николай Зюзев: Конечно, за полгода невозможно что-то изменить кардинальным образом. Это понимают все. Но, тем не менее, многие, кто проголосовал за Владимира Торлопова, чувствуют разочарование. Видно, что почти все усилия нового правительства уходят на то же самое, что у предшественников - на поддержание экономики, а не на ее развитие, на сохранение относительного социального спокойствия, а не на радикальное решение таких проблем, как бедность и безработица.
Огромные усилия понадобились правительству Коми, чтобы бюджетники вовремя получали зарплату. Своих денег на это не нашлось. В начале года резко снизились налоговые поступления. Пришлось брать кредиты. Их предоставил "Петрокоммерцбанк", но - под большие проценты.
В оппозиционной прессе тут же стали оживленно обсуждать, а сможет ли правительство вообще вернуть деньги, и не уйдет ли на сторону заложенное под кредит республиканское имущество. Говорилось, что стоимость заложенного - почти 200 миллионов долларов.
Кредит вернули, но при помощи нового займа. И хотя учителя, врачи, чиновники ныне зарплату получают, но понятно, что бесконечно жить в долг невозможно. Так что экономическую политику нового главы уже не стесняются вовсю критиковать.
Заместитель председателя Госсовета Коми Иван Кулаков на одной из пресс-конференций подверг сомнению, чуть ли, не все важные экономические решения нового руководства республики. По его мнению, они повлекут за собой резкое сокращение бюджетных доходов.
К примеру, был заключен новый договор с концерном "ЛУКойл", который владеет большей частью нефтяных ресурсов на территории Коми. По новому соглашению, "ЛУКойл" вдвое уменьшит объем инвестиций в местную экономику. Вдвое уменьшатся и налоговые отчисления в республиканский бюджет.
Новый договор с Министерством путей сообщений уже не предусматривает для детей из Коми бесплатного проезда на летний отдых. Соглашение с РАО "ЕЭС России", по убеждению Ивана Кулакова, налагает нереальные обязательства по выплате долгов энергетикам, что, в конечном счете, будет просто душить местную экономику.
Иван Кулаков - одна из главных фигур в той оппозиции команде Владимира Торлопова, которая, можно уверенно сказать, уже сформировалась. В этой же команде и бывший глава Коми Юрий Спиридонов. Вокруг него собираются, в основном, крупные промышленные и финансовые руководители. Они достаточно самостоятельны и не зависят напрямую от Владимира Торлопова.
Владимир Торлопов во многом облегчает жизнь своим критикам собственными ошибками. Некоторые из них, вероятно, сугубо пиаровского свойства, но тем хуже. Именно они, в первую очередь, бросаются в глаза.
Одним из представителей республики в верхней палате федерального собрания был назначен Рахим Азимов. Это решение вызвало у людей чуть ли не шок. Рахим Азимов - человек, достаточно известный в республике, но известность его незавидного свойства. Несколько лет назад руководимая им коммерческая организация участвовала в реализации так называемого "Северного завоза", то есть обеспечение продуктами отдаленных районов и населенных пунктов до наступления бездорожья. Под это дело был выделен огромный кредит, который, по сути, бесследно исчез. Рахим Азимов утверждает, что покинул организацию еще до реализации проекта и отвечать за пропажу денег не может. Прокуратура лишь разводит руками: да, юридически непричастен. Но от этого его репутация в глазах избирателей не становится чище.
Удивлены же они были этим назначением в силу того, что борьба с коррупцией и воровством государственных средств в предвыборную компанию объявлялась Владимиром Торлоповым чуть ли не главной его задачей. И вот такая новость.
Не в пользу главы обернется, скорее всего, и ситуация в руководстве столицы республики Сыктывкаре. Все началось с избранием мэром города Сергея Катунина. Избрания весьма сомнительного с юридической стороны. В связи с этим прошло уже несколько судебных разбирательств. Мэр в своем кресле усидел, но это не означает, что ему не предстоят новые шумные процессы.
Тем временем серьезный конфликт вспыхнул и в муниципальном совете города. После того, как несколько депутатов перешли в различные учреждения на государственную службу, обнаружилось, что новые власти лишились большинства в совете. Понятно, что накануне новых выборов (а они пройдут совместно с выборами в Госсовет) это их никак не устраивало, и тогда был использован прием равно остроумный, как и циничный. Еще парочка депутатов под разными предлогами сложили полномочия, и в совете города не стало кворума. Да, политическая цель достигнута. Оппозиция в Сыктывкаре парализована. Но с другой-то стороны, на совете - ответственность за жизнь города. Его функции нельзя переложить ни на кого, даже на мэра.
Первый скандал разразился моментально. Мэрии необходимо было взять кредит на летние отпуска бюджетникам, а на получение кредита санкцию может дать только совет. Страсти, как говорится, разгорелись. В прямом смысле слова. Была подожжена автомашина депутата совета Сергея Шалыгина, одного из самых активных оппонентов нынешнего мэра. Сергей Шалыгин является к тому же соучредителем газеты "Стефановский бульвар". Это издание резко критикует нынешние власти. Так вот, "Тойоту" депутата подожгли среди бела дня прямо под окнами редакции.
Есть и объективные трудности, от главы региона практически не зависящие. Самая больная точка в этом смысле - угольный север республики (Воркута и Инта). Там положение хуже день ото дня. Уголь не продается. Шахтерам задолжали зарплату в среднем за 3-4 месяца. В Инте за последнее время уже несколько случаев голодовок с требованием рассчитаться по долгам, последняя из них - массовая, чего не происходило с начала 1990-х годов. К тому же, федеральное правительство намерено продать государственный пакет акций компании "Воркутауголь". Эти планы вызывают бурные протесты горняков, которые считают, что частные владельцы не будут заинтересованы ни в сохранении рабочих мест, ни в поддержании инфраструктуры города.
Владимир Торлопов недавно встречался с президентом Путиным и обсуждал с ним вопрос приватизации "Воркутаугля". Продажа акций пока отложена, предположительно, до осени, но если главе не удастся найти приемлемого для горняков решения, то понятно, что все это обернется для него потерянными голосами на выборах в Госсовет республики.
Что произойдет, если оппозиция получит большинство в Коми-парламенте? Очевидно, тогда этот орган, наконец, перестанет быть послушным инструментом в руках исполнительной власти, а станет самостоятельной силой. Политическая мораль нынешнего Госсовета была выработана еще Юрием Спиридоновым и, кстати, теперь успешно против него работает. Только что депутаты рассмотрели предложение при проведении выборов половину мест отдать депутатам, избранным по партийным спискам. Предложение было дружно отклонено, поскольку ни для кого не секрет, что в аппарате главы эту идею не поддерживали.
Зато Госсовет сократится с 50 до 30 депутатов.
Можно предсказать два варианта работы будущего состава. Первый, что в нем получат большинство крупные хозяйственные работники, полностью зависимые от нынешнего главы Коми. Тогда они будут и впредь беспрекословно проводить в жизнь его решения.
Второй - что туда попадут точно такие же хозяйственники-тяжеловесы, но противоположной политической ориентации. И тогда главе придется туго.
Михаил Соколов: Это был аналитический репортаж из Сыктывкара корреспондента Радио Свобода Николая Зюзева.
Жизнь политический партий.
Заявившая о своей жесткой оппозиции линии Кремля партия "Либеральная Россия", чьими лидерами являются Виктор Похмелкин. Сергей Юшенков, Борис Березовский оказалась под мощным политическим давлением власти. Тем не менее, заявил сопредседатель партии Виктор Похмелкин, "Либеральная Россия", опираясь на идеи свободы, социальной справедливости и просвещенного патриотизма, рассчитывает получить около 15 процентов голосов избирателей на выборах парламента в 2003 году.
Гость московской студии Радио Свобода - сопредседатель партии "Либеральная Россия", депутат Думы Сергей Юшенков.
Сергей Николаевич, вот сопредседатель вашей партии Борис Березовский вновь оказался под ударом. В суде так называемое "дело "Аэрофлота", а в прессе начата кампания против него, причем начата вполне респектабельной французской газетой "Монд". Как вы это все объясните?
Сергей Юшенков: Конечно, подоплека очевидна. Политическая подоплека. И, может быть, даже, я бы сказал, не столько персонально против Березовского, не столько, скажем, персонально против "Либеральной России", сколько против активного участия российского бизнеса на Западе. И мне кажется, что связь здесь очень очевидна. Вначале Пугачев, потом... мы знаем много других примеров, связанных с другими нашими компаниями, которых не жалуют на Западе, и так далее.
Я прочитал эту статью в "Монд", прочитал интервью в "Коммерсанте" и, в общем-то, составил для себя такое впечатление, что, на самом деле, конкретных-то каких-то таких вот обвинений не предъявляется. Смотрите: "Коммерсанту" отвечал прокурор французский. Он сказал, что "нет, ни в коем случае мы не против Березовского. Он просто по этому факту, и вообще, это вообще очень длительный процесс" и так далее. По-моему, этот ответ достаточно четко свидетельствует о том, что, действительно, все эти дела просто как бы инициируются определенными политическими кругами, как в России, так и на Западе.
Михаил Соколов: То есть, вы хотите сказать, что некоторые политические круги в России дают определенную информацию западным правоохранительным органам с тем, чтобы скомпрометировать Бориса Березовского?
Сергей Юшенков: Видимо, "слив" информации происходит недобросовестно, потому что в той же газете "Монд" уже были (мягко говоря) высказывания, не соответствующие истине. И, как вы прекрасно знаете, Березовский изучает вопрос подачи иска в суд на газету "Монд". Он уже судится довольно успешно с "Форбсом", и, как известно, все издержки (а это свыше 2 миллионов фунтов стерлингов) выплачивает как раз этот журнал.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, но кроме вот этих обвинений на Западе, скажем, в отмывании денег, каких-то финансовых операциях, есть обвинение Генеральной прокуратуры России в финансировании международного терроризма, вооруженных формирований в Чечне.
Я так понимаю, что репутация вашей партии от этого страдает.
Сергей Юшенков: Вы знаете, реальных-то обвинений еще нет. Это только было высказано, что вот имеются сведения о том, что твердо доказано и так далее. Уголовных-то дел по этим слухам опять же тоже... не возбуждены эти уголовные дела.
Это манера такая пошла у правоохранительных органов - делать как бы пиаровские такие ходы, пиаровские кампании. "Посмотрите, а что будет, если вот это вот сейчас вбросить то или иное предположение?"
А конкретных-то обвинений по этому поводу нет. И, кроме того, все потом как бы раскрывается. Вот, скажем, закрывали НТВ и ТВ-6, говорили, что это - спор хозяйствующих субъектов. Но, слава Богу, у нас есть очень мудрые политики, тот же Михаил Касьянов, замечательный премьер-министр, молодец, раскрыл правду на закрытие НТВ и ТВ-6. Во Франции он заявил о том, что государство вынуждено было пойти на этот шаг, чтобы ограничить влияние олигархов через средства массовой информации, которые пытались навязывать ту или иную модель. То есть, на самом деле, он признал, что, на самом деле, здесь не хозяйствующие субъекты, это просто политическое дело. Что государству мешали и НТВ, и ТВ-6 - осуществлять ту или иную политику.
То же самое (я уверен) и здесь произойдет. Вы помните заявление того же Степашина, что Счетная палата проверяла ситуацию, связанную с Чечней, и не нашла никаких нарушений закона в финансировании Чеченской республики вот в тот период? Я думаю, что Генеральная прокуратура ведь не предъявит обвинение по той простой причине, что нет фактов.
И Иван Петрович Рыбкин по этому поводу в своем письме и в своем интервью очень замечательно сказал, как у него в Генеральной прокуратуре за многочасовые, так сказать, беседы и допросы пытались выбить признание в отношении того, что и Лебедь, и Березовский, и сам Рыбкин, и Ельцин - действовали вопреки российской Конституции, вопреки российскому законодательству. Но Иван Петрович - человек опытный, его на мякине не проведешь.
И, слава Богу, что все-таки есть какие-то средства массовой информации, через которые еще имеется возможность донести иную точку зрения, ну, скажем, на тот же Хасавюрт или на соглашение, заключенное в 1997 году, вообще, на непростую ситуацию, связанную с установлением мира в Чечне. Во всяком случае, в этот период люди не гибли в таком массовом количестве, как это они гибли с момента наведения конституционного порядка с 1999 года.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, вот Владимир Гусинский (стало известно) продал свои медиа-активы, точнее, остатки их, уже не контрольные пакеты, во всех средствах массовой информации, которые перешли к "Газпрому", господину Йордану (то есть, собственно, "Газпрому"). То есть, в общем, здесь вопрос решен. Я думаю, что, может быть, и Гусинскому скоро будет позволено приезжать в Россию, заниматься бизнесом...
Есть ли возможность такого компромисса в случае Бориса Березовского? Что это может быть? Может быть, вы это даже с ним обсуждали. Это отказ от критики президента, отказ от политической деятельности, отказ от финансирования "Либеральной России", судебных процессов по поводу ТВ-6?
Сергей Юшенков: При всей похожести, может быть, Гусинского и Березовского как людей, которые принимали активное участие в политической жизни, я бы сказал, что между ними существует огромная разница.
Березовский никогда не заявлял и не предпринимал никаких усилий, что он в обмен на то, чтобы не мешали ему заниматься бизнесом, готов как бы стать лояльным по отношению к власти. Ну, по многим причинам.
Ну, во-первых, Березовский как бы находился в другом лагере, по сравнению с тем же Гусинским. Березовский активно принимал участие в выборах президента Путина. Он финансировал избирательную кампанию Путина. Он финансировал избирательную кампанию "Единства". Он был одним из главных идеологов этой кампании. Через его средства массовой информации фактически общественности доносилась идея о необходимости избрания именно Путина и "Единства".
В отличие от Гусинского. Гусинский все-таки выступал в поддержку Примакова, в поддержку Явлинского и так далее. Как бы это другая ситуация.
И Березовский самостоятельно порвал с властью после того, как, с его точки зрения, президент Путин и то же самое "Единство" стали осуществлять, если это приложимо к "Единству" (все-таки это приложение, поэтому мы не будем говорить о самостоятельном виде)... как только президент Путин и его команда отказались от взятых на себя обязательств предвыборной кампании.
А обязательства были очень простые: строительство гражданского общества, предоставление свободы слова средствам массовой информации, гарантии деятельности бизнеса, создание условий для развития бизнеса и так далее. То есть - все, что мы называем, скажем, правовым государством и развитыми структурами гражданского общества.
Как только он увидел, что эти обещания не только забыты, а наоборот, практические деяния властей пошли в противоположном направлении, он порвал с этой властью. Ему ничего не стоило, например, сохраняя, скажем, депутатский иммунитет, быть и оставаться в России. Но он, видимо, хотел просто привлечь внимание общественности к тому, что, если человек, который поддерживал, и благодаря которому Путин стал президентом в стране, говорит о том, что этот президент действует не в том направлении, значит, это какой-то сигнал самому обществу.
Но, видимо, мне кажется, этот сигнал не был услышан - ну, просто потому, что средства массовой информации государственные уже находились под достаточно жестким контролем со стороны Кремля.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, как идет партийное строительство вашей организации? Испытываете ли вы давление сейчас со стороны властей в связи с жесткой оппозиционной линией партии по отношению к Кремлю, к критике Владимира Путина?
Сергей Юшенков: Ну, скажем вначале об объективных данных. В нашей партии сейчас около 20 000 членов партии. По закону, требуется 10 000. У нас 56 региональных организаций. Еще порядка десятка регионов готовы к тому, чтобы провести учредительные конференции. То есть, по всем объективным критериям, которые требуются законом, мы перевыполняем, что называется, эти вот требования.
С этой стороны к нам какие могут быть претензии? Претензии не могут быть.
Но у чиновничества есть огромный арсенал средств и методов, с помощью которых они как бы с позиций закона могут препятствовать деятельности нашей партии - в частности, при ее регистрации. Мы еще не подали документы в Министерство юстиции, как нам один из представителей министерства юстиции сказал, что "у вас будут проблемы с регистрацией устава, вас заставят просто провести дополнительный съезд, чтобы внести изменения в устав" - и прочее, и прочее.
Мы попытались выяснить, какие же это там требования в уставе не могут соответствовать. Выяснилось, ну, например, не прописана норма, кто не может быть членом партии. Мы говорим: "У нас написано: в соответствии с законом". А в законе написано, кто не может быть членом партии. Закон прямого действия. Ну, примерно вот такой вот разговор:
"У вас не прописано, например, как осуществляется хозяйственная деятельность региональных организаций". Мы говорим: "Как же не записано? Записано: в соответствии с законом". А поскольку все должны иметь юридические лица, по закону о партиях, то, значит, вступает в действие Гражданский кодекс и так далее. Но они об этом и слушать не хотят.
То есть, противоречий в уставе закону - нет. Есть, с их точки зрения, вещи, которые нужно прописывать более подробно, и якобы это не соответствует закону.
Ну, это смешно. Юристы уже обсуждали (у нас группа юристов, очень классных юристов, я думаю, что и Виктор Похмелкин, и Борис Золотухин, как юристы, не нуждаются вообще в какой-то дополнительной аттестации или рекомендациях), так вот, они просто смеялись над подобного рода претензиями.
Михаил Соколов: Но, тем не менее, могут не зарегистрировать.
Сергей Юшенков: Да, могут не зарегистрировать. Это естественно.
Но я говорю о втором этапе, когда мы уже принесли документы (это до того, как приносили документы), когда принесли документы, нам сказали: "Ну, вы понимаете, мы же вас зарегистрировать не можем". То есть настолько это было сказано открыто и не одному мне, а в присутствии... еще было 2 человека, что я просто даже опешил. То есть такого откровения... я полагал, что, ну, просто не будут на эту тему даже говорить, а просто будут действовать в этом направлении.
Михаил Соколов: Но мотив был высказан, почему...
Сергей Юшенков: Да, мотив был высказан. "Потому что у вас есть сопредседатель Березовский, который финансировал террористические организации". Я говорю: "Это что, доказано судом?" Он говорит: "Нет, возбуждено уголовное дело". Я говорю: "Я в первый раз слышу, что возбуждено уголовное дело". - "Ну, прокуратура заявляла об этом". Я говорю: "Вот как? А в законе о противодействии экстремистской деятельности записано о том, что это все должно быть доказано судом".
(А вы помните, что в первоначальном варианте этого закона это необязательно надо было доказывать судом, это просто по решению чиновников.)
Я говорю: "Вы немножечко тут отстали. Мы все-таки внесли изменения в этот чудовищный закон о противодействии экстремистской деятельности, и это теперь должно быть доказано судом". Он сказал: "Ну, вы же понимаете... ну, не это, так другое. Все равно мы вашу партию регистрировать не будем. Причин найдется множество".
То есть, если уже нам так говорят в открытую, то вы представляете, с каким сопротивлением жесточайшим со стороны чиновников мы сейчас как бы вот сталкиваемся. При этом, что интересно (деталь): прямого указания из Кремля, по всей видимости, нет, но чиновники как бы чувствуют этот заказ. Они как бы понимают, что надо не допустить регистрацию партии. Если они допустят регистрацию партии, то с них спросят, почему они зарегистрировали. У нас же чиновник все прекрасно понимает. Он уже чувствует эту конъюнктуру.
И знаете, с чем мы сталкиваемся не только в регионах, но уже даже в Москве? С получением юридического адреса возникают проблемы!
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, но в какие сроки вы хотите зарегистрироваться, чтобы принять участие в парламентских выборах?
Сергей Юшенков: Давайте вернемся к закону. Закон предполагает, что существующие общественно-политические организации должны пройти перерегистрацию в течение 2 лет. То есть - 11 июля 2003 года. У нас до этого времени есть время, что называется. Но мы уже подали документы в Министерство юстиции. 26 июля истекает срок, когда Министерство юстиции должно четко дать ответ: регистрировать нас или не регистрировать.
Если они дают нам ответ, что они не регистрируют, и мы, естественно, обращаемся в Верховный суд. Но если регистрируют на федеральном уровне, значит, можно сказать, что здравый смысл у чиновничества все-таки взял верх. И они прекрасно понимают, что если нас не регистрировать, это бесплатная нам как бы PR-кампания. Мы воспользуемся этой любезностью, если нам будет отказано в регистрации, со стороны властей.
Михаил Соколов: Хорошо. Еще один вопрос. Это решение Конституционного суда об отсчете сроков пребывания глав субъектов Федерации. Конституционный суд решил, что отсчет этот должен начинаться в октябре 1999 года, то есть - с момента вступления в силу версии вот этого закона об общих принципах организации законодательных и представительных органов государственной власти субъектов Федерации. Таким образом, получается, что многие губернаторы пойдут на третий и на четвертый срок.
Как вы это прокомментируете?
Сергей Юшенков: Решение Конституционного суда - окончательное. Что ж тут его комментировать?
С точки зрения формальной логики, с точки зрения формального закона, ну, Конституционный суд вряд ли мог принять какое-то иное решение. Правда, был один вариант, связанный с тем, что если иное не было предусмотрено региональным законодательством. Тоже как бы соответствовало истине. Но, видимо, Конституционный суд действует, в данном случае, в общем русле государственной политики. А государственная, на мой взгляд, политика такова, чтобы, в конечном итоге, можно было эффективно осуществлять так называемую управляемую демократию.
Все довольны, все рады. Все имеют право пойти на третий и даже четвертый срок...
Михаил Соколов: Если хорошо строят отношения с Кремлем.
Сергей Юшенков: Если нет, то, смотрите, у нас имеются различные другие дополнительные рычаги, с помощью которых мы, в общем-то, можем сказать... Ну, с Якутией, например, ситуация. Колмогоров там, Николаев и так далее. А побеждает тот, кого называет Владимир Путин.
То есть, у нас как бы есть такое право у президента, как у любого другого гражданина, выдвигать своего собственного кандидата. Вот он выдвигать будет своих собственных кандидатов, а уже избиратели сами будут действовать соответствующим образом.
Ну, а если говорить не с точки зрения формализма, а формальной какой-то там логики или там логики, связанной с тем, как это будет способствовать реальным процессам демократическим в субъектах Федерации, то, конечно, на мой взгляд, это шаг назад. Это, безусловно, удар по демократическим неокрепшим институтам. Это позволяет местной элите, местной власти сконцентрироваться на продолжении того курса, который большинство региональных чиновников осуществляет и проводит. И этот курс, к огромному сожалению, не связан с реальной заботой об улучшении жизненного уровня граждан. К огромному сожалению, в большинстве субъектов Федерации процессы связаны в большей степени с обогащением местного чиновничества, чем с процессами создания условий для нормальной жизни простым гражданам.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, о парламентских выборах. Вот сейчас "Яблоко" и "Союз правых сил" договорились о списке единых кандидатов по одномандатным округам. "Либеральную Россию" в этот договор не приглашают, я так понимаю?
Сергей Юшенков: Напрямую приглашения не было, хотя через средства массовой информации делались подобного рода заявления. Но мне кажется, "Союз правых сил" и "Яблоко" уже давно имеют собственный консультативный орган, на котором подобного рода вопросы обсуждались уже давно. И я не вижу здесь как бы причин, почему они не могут обсуждать именно эту проблему.
Михаил Соколов: Но вы будете, тогда выходит, с ними конкурировать во многих случаях?
Сергей Юшенков: Да нет. На таком-то обыденном уровне подходят, даже уже предлагают списки нам предъявить по одномандатным округам, чтоб согласовывать, чтобы не выдвигать различных кандидатов.
Я-то полагаю, что, в основном, сейчас это все имеет такой пиаровский характер. На самом деле, здесь ведь речь идет не о подлинной заботе единства демократических сил, а сейчас просто это самая настоящая пиаровская акция. При этом - с единством демократических сил имеющая очень мало общего.
Ну, скажем, если вам предлагают "Давайте мы единого кандидата в президенты выдвинем по результатам выборов в Государственную Думу", это означает одно: что есть предложение "давайте мы подеремся накануне выборов в Государственную Думу, давайте мы поставим такие условия, что мы вынуждены друг с другом соперничать". И тогда ни о каких кандидатах в одномандатных округах речи быть не может, потому что тот, кто больше набирает депутатских мандатов, представитель той партии становится кандидатом в президенты, а это означает просто вражда среди демократических сил.
И, по-моему, это очень умный PR-ход со стороны, по-моему, того же Кремля.
Михаил Соколов: Но вы будете участвовать вот в этом процессе выдвижения единого кандидата?
Сергей Юшенков: Да, безусловно. Безусловно. И я об этом заявлял и предлагал много раз. И на съезде 30 марта говорил: "Давайте будем договариваться не о едином кандидате в президенты на данном этапе, а о единых кандидатах в одномандатных округах". И на Демократическом совещании я об этом же точно заявлял, что нужно выдвигать единых кандидатов в одномандатных округах. "Давайте начнем с округа Старовойтовой", - говорил я тогда. И предложил даже Светлану Сорокину в качестве единого кандидата, как человека, который в какой-то мере, может быть, действительно олицетворять продолжение того дела, которым занималась Галина Васильевна Старовойтова. И к тому же, она сама - из Санкт-Петербурга.
Михаил Соколов: А Светлана-то согласна?
Сергей Юшенков: Ну, в начале надо обсудить принцип. Я не говорю о том, что "согласна - не согласна". Я как бы не уполномочен делать ей такие предложения. Давайте мы в начале обсудим сам принцип, а Светлана бы, на мой взгляд, могла бы согласиться, потому что быть депутатом и заниматься журналистской деятельностью - это одно другому не противоречит.
Михаил Соколов: Сергей Николаевич, пожалуй, последний вопрос. Вот есть СПС, есть "Яблоко", есть "Либеральная Россия". Есть ощущение, что с вами ведут какие-то консультации вот эти две партии и в то же время пытаются все время этот процесс скрыть, стесняются, опасаясь стать в глазах Кремля "союзниками Березовского".
Вот, вообще, сильно вам это мешает, такая ситуация?
Сергей Юшенков: Вы знаете, эта ситуация меня просто смешит. Потому что оказывается, скажем там, от одной партии уже даже пришло письмо Березовскому в Лондон с жалобой на меня за критику одного из проектов. При этом прийти ко мне в Государственной Думе и сказать или даже написать непосредственно - не составляет особого труда.
Да, боятся связи с Березовским в глазах общественного мнения, но непосредственно с ним устанавливают контакты. Непосредственно говорят с ним. И полагают, что, на самом деле, решения принимает Березовский - как мы будем вести себя, так или иначе.
Хочу сказать, что Березовский имеет ровно столько же прав, сколько имеет каждый из членов партии "Либеральная Россия".
Михаил Соколов: Но он же - сопредседатель.
Сергей Юшенков: А у нас 5 сопредседателей. И у нас коллегиально принимаются решения. Очень часто бывает так, что на чем настаивает, например, Березовский, не соглашаются другие сопредседатели, и решение принимается большинством голосов.
Бывает и наоборот. Скажем, вот я могу оставаться в меньшинстве, а другая часть сопредседателей- в большинстве. Они принимают решение.
И таких примеров можно приводить очень много.
То есть непонимание реальных процессов, которые происходят в "Либеральной России" толкает некоторых руководителей некоторых политических партий напрямую обращаться к нему как к высшей инстанции.
Михаил Соколов: К "хозяину".
Сергей Юшенков: Как к хозяину. Но это нас смешит и, в первую очередь, самого Березовского. Он говорит: "Господа, это решение не я принимаю. Мы принимаем такие решения совместно".
Михаил Соколов: Спасибо. Гостем московской студии Радио Свобода был Сергей Юшенков, депутат Государственной Думы, сопредседатель партии "Либеральная Россия".
Специальный выпуск программы "Выборы", дискуссия представителей "Союза правых сил" и "Яблока" Бориса Надеждина и Игоря Артемьева по итогам весенней думской сессии прозвучит в воскресенье 14 июля.
А в следующей нашей еженедельной программе 18 июля - репортаж о политической ситуации перед выборами парламента Чувашии.
