Валерий Винокуров: В эфире ежедневная программа "Час прессы", которая по субботам всегда посвящена спорту, и потому называется "Час прессы. Спорт".
Мы напоминаем номера телефонов, по которым вы можете нам звонить, 796-96-44, 796-96-45, а также сообщаем, что вопросы вы можете задавать через Интернет. Наш адрес: sport@rferl.org.
Сегодня начинается Кубок чемпионов Содружества, традиционный футбольный турнир, проходящий в январе в Москве. Естественно, из его названия следует, что принимают в нем участие чемпионы стран, ранее входивших в качестве республик в состав СССР, а теперь - независимых государств. Чемпионы этих всех стран и участвуют в розыгрыше "Кубка Содружества". Ну, а шестнадцатой командой является юношеская сборная России. Разбиты команды на четыре подгруппы, ну, и так далее, как всегда, так и сейчас. Отличие лишь в том, что пресса, в том числе и спортивная, уделяет этому турниру очень мало внимания. Мы неоднократно с Олегом писали статьи, говорили и по радио, и по телевидению, что турнир этот никакого значения для развития футбола не имеет, поскольку проходит в зале, в не самые удобные сроки, разбивает командам подготовительный период, ну, и тому подобное.
Газета "Советский спорт" посвятила этому предстоящему турниру заметку, которая называется "ТВ бойкотировало "Кубок Содружества". Авторы этой заметки пишут: "Мы позвонили в компании, специализирующиеся на спорте, и вот что ответил Дмитрий Анисимов, генеральный продюсер телеканала "Спорт": "Мы не планируем трансляций по простой причине: Кубок Содружества никому не интересен. О деньгах даже не шла речь. Можно говорить о конкретной сумме, если есть зрительский интерес, а он отсутствует. В прежние годы "Спартак", киевское "Динамо" выступали на турнире сильнейшими составами. Сейчас же динамовцы везут дубль, ЦСКА тоже. Кому это нужно? Мы ограничимся новостными репортажами и сюжетами в программе "Футбол России"". Еще один звонок на спортивный канал 7ТВ. "Транслировать Кубок Содружества мы даже не планировали, - говорит главный продюсер спортивных программ канала Владимир Кузнецов, - ностальгии по союзным временам этот турнир уже не вызывает. Другие спортивные события: мужской чемпионат Европы по гандболу, Евролига УЛЕБ с участием ЦСКА, волейбольная Евролига, которые будут проходить в эти же сроки наверняка интереснее для болельщиков". Таким образом, телевизионными свидетелями баталий станут лишь самые обеспеченные слои футбольных болельщиков, а именно абоненты канала "НТВ-Плюс-Футбол". "Мы прекрасно понимаем, что спортивная интрига турнира практически отсутствует, - констатирует заместитель директора "НТВ Плюс" Анна Дмитриева. - Но все же это первое футбольное событие года в стране, и мы решили не оставлять его без внимания: зрители увидят только самые интересные мачты".
Олег Винокуров: А у нас есть первый звонок.
Слушатель: Добрый день. Виктор. Конечно, очень жалко, что не показывают живой футбол. Я вообще не понимаю, честно говоря, политику канала "Спорт". Они начали крутить старые матчи прошлого сезона по утрам, но ни словом не обмолвились о текущих событиях футбола, например.
Валерий Винокуров: Понятно, Виктор, ваше отношение. Мы тут ничего не можем поделать. Просто добавлю, что канал "Спорт" еще показывает не только прошлого сезона, но и позапрошлого повторяет матчи. А мы постараемся эту брешь закрыть и сегодня поговорим не только о "Кубке Содружества", о котором нам хотелось бы узнать мнение ваше, но и вообще о футболе.
Олег Винокуров: Но Виктор повернул это под интересным углом - такое нежелание канала "Спорт" показывать этот турнир. Действительно можно согласиться с Дмитрием Анисимовым в том, что особого интереса "Кубок Содружества" не вызывает, но уж, наверное, если сравнивать с трансляциями позапрошлогодних матчей чемпионата России, все же можно сделать выбор в пользу живого футбола.
Я как раз хотел до того, как мы прервались, чтобы послушать звонки, опять обратиться к газете "Советский спорт", которая опросила своих болельщиков через Интернет, как телевидение должно освещать "Кубок Содружества". Интересно, что 48 процентов респондентов сказали, что им хотелось бы видеть ежедневные трансляции матчей. 17 процентов довольствовались бы ежедневным дневником с показом всех голов. 17 процентов сказали, что этот турнир не интересен телезрителям, 14 процентов хотят видеть трансляции решающей стадии и 4 процента были бы удовлетворены тем, что только впрямую был показан финал.
Валерий Винокуров: Вот у нас есть еще один звонок. Интересно, наш слушатель в какую группу попадет?
Слушатель: Здревствуйте. Владимир Иванович, город Химки. Я хотел бы затронуть тему контракта Георгия Ярцева. Скажите, пожалуйста, вот чемпионат Европы начнется, три игры. Не исключено, что будет ноль у нашей сборной, а контракт до 2006-го года. Я читал интервью Колоскова в "Футболе", он Ярцева характеризует как эмоционального, амбициозного тренера. Как вы думаете, подаст он в отставку или нет?
Валерий Винокуров: Владимир Иванович, я пока подумаю, чтобы ответить вам на вопрос. А вы все-таки скажите, как вы относитесь к турниру "Кубок Содружества"?
Слушатель: В этом году плохо отношусь, плохо. И правильно и "ТВ Спорт" канал, и 7ТВ отказались от трансляций. Действительно, там смотреть нечего.
Олег Винокуров: То есть вы входите в 17 процентов ответивших, что "Кубок Содружества" не интересен.
Слушатель: Да, да. Не интересен, конечно. Там чемпионов-то никаких нет.
Валерий Винокуров: Понятно. Владимир Иванович, теперь я вам отвечу на ваш вопрос. Выиграть и проиграть можно по-разному. Я думаю, что решение Георгия Ярцева о том, продлевать работу со сборной или нет, будет зависеть, прежде всего, от того, какое качество игры покажет сборная России на чемпионате Европы, потому что Ярцев - да, эмоциональный человек, но это человек, для которого футбол на первом месте, в отличие от абсолютного большинства российских тренеров, для которых на первом месте всегда бывают иные обстоятельства: материальные, организационные и другие. Вот если Ярцеву покажется, что, пусть даже проиграли, условно говоря, команде Греции - 2:3, но если качество игры его устроит, так же, как в матчах с Испанией и Португалией, то я думаю, а, точнее сказать, надеюсь, что он в отставку не подаст. Но жизнь покажет. Сегодня очень рано об этом говорить.
У нас есть еще один звонок. Слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Владимир Семенович, я из Москвы. Я просто хочу высказать такую версию, почему этот турнир не вызывает интереса. Вы знаете, это был как бы исторический турнир, то есть он как бы продолжал чемпионат Советского Союза. Знакомые игроки и команды, которые когда-то играли в чемпионате СССР, они встречались, спустя годы, многие игроки, кстати, продолжали играть. А сейчас эти страны разъехались, эти команды тоже, соответственно, и, в общем, это все что-то такое непонятное? Даже если бы первые команды играли, понимаете. Это одна сторона.
И еще я хотел бы сказать. Вот у меня вызывает большое удивление то, что наши спортивные каналы зациклились на биатлоне. Это такой вид спорта полуаристократический. Им, собственно говоря, заниматься массами невозможно. И непрерывно, как ни включаешь, все время идет, всю зиму идет одно и то же. Это не привлекает к спорту: Но, вы понимаете, там и так уровень подготовки, кому как повезет, как дунет ветер, как там еще чего-то:
Валерий Винокуров: Владимир Семенович, поняли вас. Сразу вам скажу, что по первому вопросу я с вами согласен, хотя с первых дней существования этого турнира "Кубок Содружества" я был его противником. Из-за чего даже с ответственным секретарем Федерации футбола стран Содружества Алексеем Александровичем Парамоновым у меня были конфликты, и мы даже на какой-то период времени поссорились. Просто я считал, что этот турнир ностальгически, может, и полезен, но по сути своей вреден и вообще как минимум не нужен. Поэтому здесь наши точки зрения полностью совпадают. А вот что касается биатлона, тут я с вами категорически не могу согласиться, потому что, во-первых, это очень зрелищный вид спорта, во-вторых, массовый, потому что там, прежде всего, лыжи. А стрельба и лыжи в России - оба вида спорта массовых по отдельности. Пожалуй, Федерация лыжного спорта и Федерация стрелкового спорта - одни из самых массовых по числу занимающихся в России. А биатлон два эти вида спорта как бы объединяет.
Олег Винокуров: И нравится он очень многим зрителям. И у нас звонки были от любителей и любительниц биатлона в частности. И огромные толпы собираются на всех этапах Кубка мира - по 20 тысяч. И вспомним, чемпионат мира в Ханты-Мансийске в прошлом году проходил, тоже тысячами и десятками тысяч исчислялась аудитория.
Валерий Винокуров: Так что, Владимир Семенович, 1:1 у нас с вами. По одному вопросу согласны, по одному нет. А у нас еще есть звонок.
Слушатель: Добрый день. Вот все-таки хочу сказать насчет соревнований Кубка Содружества. Это Виктор. Я просто не успел тогда сказать. Живой футбол я очень уважаю. Особенно любил смотреть еще в бытность, когда-то был только турнир Гранаткина зимой, больше не было ничего. Красивый футбол всегда хорошо смотрится, тем более живой.
Валерий Винокуров: То есть, Виктор, вы хотели бы, чтобы "Кубок Содружества" показывали, вы к нему относитесь положительно, да?
Слушатель: Вообще, я отношусь к спорту хорошо.
Валерий Винокуров: К спорту, я понимаю. А вот конкретно к "Кубку Содружества"?
Слушатель: "Кубок Содружества": Хотя бы давали бы в спортивных новостях хоть немножко о "Кубке Содружества".
Валерий Винокуров: Понятно, вы входите там в какой-то тоже процент, да, Олег?
Олег Винокуров: Да, тоже в 17 процентов. У нас есть еще звонок.
Слушатель: Меня Семен звать. Я по поводу "Кубка Содружества". Мне кажется, он идет негласно: время от времени приходящие сообщения о том, что где-то разминаются наши команды на юге. Вот на этой неделе пришло сообщение из Эмиратов, где "Ростов" играл с "Пахтакором" (некогда я был поклонником это команды, болельщиком): И порадовали бывшие мои земляки: они смогли обыграть - 4:1 ростовчан. Так вот, вам что-нибудь известно о том, как там развиваются события, в Узбекистане и, в частности, в этой команде, бывшей когда-то звездой.
Олег Винокуров: Сейчас, конечно, мы немногое знаем. Вот как раз "Кубок Содружества" и является единственной возможностью узнать, как у них дела.
Валерий Винокуров: Единственное, Семен, что должно вас как болельщика "Пахтакора" вдохновлять, это то, что там очень хороший сейчас, в Узбекистане, юношеский футбол. Сборная Узбекистана - единственная команда из стран Содружества, которая пробилась на чемпионат мира среди юниоров. Правда, выступила там не очень хорошо. Вообще, должен сказать, что юношеский футбол в Узбекистане сейчас развивается ничуть не хуже, чем в России.
Олег Винокуров: А, может быть, вы слышали некоторое время назад репортаж нашего коллеги из узбекской службы Саната Шарипова о том, как "Пахтакор" дошел до полуфинала Кубка азиатских чемпионов, что, в общем-то, тоже достаточный успех. Но у нас есть еще звонки.
Слушатель: Добрый день ведущим. Спасибо за передачу. Приятно послушать вас всегда.
Валерий Винокуров: Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Анатолий Михайлович. Я вообще за "Кубок Содружества". А что еще можно посмотреть? Ну, не прошлые же матчи, которые крутит "Спорт". А вдруг появится кто-то? Вот когда-то на "Содружестве" Сычев появился, хоть он сейчас не у нас играет.
Олег Винокуров: А, может быть, вернется.
Слушатель: Да. Говорят, что собирается в "Локомотив", что ли.
Олег Винокуров: Да.
Слушатель: Поэтому я за "Содружество". А что еще посмотреть любителям футбола? Ведь мы же не ходим:вот я, допустим, не хожу на матчи: мне и дорого, и какой порой бардак творится на стадионе! Туда ходить сейчас страшновато. И даже тренеры иногда не приветствуют это: мол, отцы, не очень-то ходите, потому что могут и бросить что-то, и прочее, прочее, прочее. Я только за Содружество. Пусть играют. И хорошо бы, чтобы показывали!
Валерий Винокуров: Что касается этого турнира, то против турнира как такового никто не выступает. Вот мы когда-то в своих статьях такое предложение вносили: чтобы проводить летом Кубок национальных сборных Стран Содружества. И это бы очень помогло вообще футболу: летом во время перерыва между кругами проводить такой турнир. Причем, его можно не обязательно в один год было заканчивать. Вот сейчас команды России и Латвии, готовясь к чемпионату Европы, прилагают немыслимые усилия, чтобы найти спарринг-партнеров. А если бы был вот такой турнир, то, по крайней мере, уже были бы гарантированы какие-то встречи, турнир бы мог, предположим, два года проходить, дома играть и на выезде. То есть примерно как в Великобритании.
Олег Винокуров: Да, там есть турнир четырех британских команд. Но на самом деле и "Кубок Содружества" на клубном уровне вполне можно было бы провести в эти же сроки где-нибудь, допустим, в том же Ташкенте, где вполне можно в это время играть на открытых полях, настоящих травяных полях:
Валерий Винокуров: Где когда-то проходил турнир "Подснежник".
Олег Винокуров: И был бы настоящий футбол - игра, более приближенная к футболу, чем это действо на синтетике.
Валерий Винокуров: И менее приближенная к политике.
Еще один звонок у нас.
Слушатель: Здравствуйте. Борис. Санкт-Петербург. Я бы две темы хотел затронуть. Во-первых, у вас программа о прессе, да?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: У меня такое мнение, что у нас достаточно хамское отношение средств массовой информации к болельщикам. В частности вы часто разбираете телевизионные программы и не затрагиваете радио. Вы "Маяк" не слушаете?
Валерий Винокуров: Нет.
Слушатель: Вот вы послушайте, когда идут трансляции футбольных матчей, уж, не дай Бог, чемпионата мира и Европы. У них сетка вещания на первом месте. То есть, не дай Бог, в матче дополнительное время - результат вы узнаете только на следующий день. У них это называется, как они говорят, спортивные новости круглосуточно. Ничего подобного! Я несколько сезонов попадаю так, что я летом в деревне, у меня телевизора там нет, и слушаю только радио.
Теперь о "Кубке Содружества". Вот предыдущий товарищ меня несколько опередил. Я на эту тему хотел сказать. Мы ведь Шевченко, Каладзе, Сычева, Данишевского первый раз практически увидели-то на "Кубке Содружества". А сейчас я перерыл всю программу, у них не то, что трансляции, у них даже "Дневника Кубка Содружества" нет, чтобы не одной строчкой, что сыграли там 3:2, 2:1, а хотя бы какие-то лучшие моменты, хотя бы новички.
Валерий Винокуров: То есть, иными словами, можно так сформулировать вашу точку зрения: вы относитесь к "Кубку Содружества" хорошо как к турниру надежд. Но вот насчет радио "Маяк" и других вы нам сообщили просто интересную информацию. Я никогда не слышал, чтобы прервать репортаж и не сообщить счет, это, видимо, мировой рекорд радиоинформационной службы.
Олег Винокуров: Но у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Это Игорь из Одинцова. Надо же все-таки говорить о том, что за трансляции "Кубка Содружества" надо же было кому-то платить: РФС должен был заплатить телевидению или телевидение кому-то должно было заплатить. Кто-то виноват там, правильно ведь? Не просто так взяли и не показывают. У нас же рыночная экономика.
Олег Винокуров: Я не знаю, про деньги здесь никто ничего не говорит в тех публикациях, на которые мы ссылались, но потому что, например, канал 7ТВ сравнивает "Кубок Содружества" с другими спортивными событиями - мужским чемпионатом Европы по гандболу, Еролигой УЛЕБ с участием ЦСКА, волейбольной Евролигой. Они проходят в эти же сроки, и, понятно, что канал что-то платит за получение прав на трансляции. Я не думаю, что действительно здесь какие-то большие деньги, и кто-то рассчитывает, предположим, РФС, на получение от телевидения больших сумм за право (весьма сомнительное, объективно, право) транслировать эти турниры.
Валерий Винокуров: Там же один из продюсеров как раз говорит о том, что дело не в деньгах, а именно в том, что нет интереса, что о деньгах даже речь и не шла.
Олег Винокуров: Да. Дмитрий Анисимов сказал, что о деньгах не шла речь. "Можно говорить о конкретной сумме, если есть зрительский интерес, а он отсутствует" (это мы уже цитировали, повторяем). У нас есть еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Алла. Может быть, даже я не совсем по теме, но я только Свободу сейчас слушаю. Значит, ТВС закрыли для того, чтобы дать место каналу "Спорт". Так стоило закрывать вот наш любимый канал, наших любимых журналистов отлучать от экрана ради того, чтобы позапрошлогодние матчи показывать?!
Валерий Винокуров: Алла, я думаю, что канал ТВС закрыли не для того, чтобы канал этот передать спорту. Я думаю, вернее, уверен в том, что канал ТВС был закрыт совершенно по иным причинам, а на освободившееся место и канал "Спорт" поставили. Ну, а то, что он так работает, тут уже ничего сказать нельзя.
Итак, мы возвращаемся к "Кубку Содружества". Там будет выступать резервный состав ЦСКА. В новостях вы слышали о том, что произошло с основным составом команды ЦСКА, которая проиграла вчера немецкому клубу "Кельн" со счетом 1:9. Вот некоторые подробности наверняка болельщиков интересуют. Тем более что произошло это после такой эйфории, которая в спортивных газетах была раздута после победы 1:0 над "Аяксом".
Олег Винокуров: Мы можем говорить о том, что часто употребляется фраза: "газета живет один день". Вот и российские спортивные газеты пережили такой очень удачный день 14-го января, на следующий день после матча ЦСКА с "Аяксом". В обеих газетах была масса публикаций на этот счет. "Спорт-экспресс" говорил, что победа над "Аяксом" - это первый шаг к выполнению главной задачи сезона для ЦСКА - выходу в Европу. "Советский спорт" был тоже полон таких восторженных заголовков "Семак врезал "Аяксу"" (это означает, что Сергей Семак забил победный гол), "Жорже в восторге от игры ЦСКА". Приводится реакция болельщиков, понятно, тоже восторженная.
Но прошло несколько дней, и сейчас полное непонимание. В "Спорт-экспрессе" отчет о матче "Кельн" - ЦСКА пронизан полным непониманием ситуации. Согласно этой публикации, армейцы владели инициативой и поначалу вроде бы комбинировали, и все было хорошо, правда, до ударов по воротам "Кельна" не доходило, а как-то потом все вдруг разладилось. Ну, надо сказать, что счет был 2:0 после первого тайма. И вторая, конечно, вторая 45-минутка сложилась катастрофично - 7:1.
Валерий Винокуров: Но ЦСКА, подчеркиваю, играл в основном составе. Там и замены были, то есть полностью основной состав. А у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Это Вадим Юрьевич, болельщик "Торпедо" с 1960-го года. Вы знаете, меня, откровенно говоря, "Кубок Содружества" не интересует совершенно. Я хотел вам задать вопрос, касающийся моего любимого "Торпедо".
Валерий Винокуров: А какого, вы имеете в виду?
Слушатель: А я имею в виду, конечно, лужниковское "Торпедо". На ваш просвещенный взгляд, какие у него перспективы могу быть в этом сезоне? Тем более, что ушел в этом году наш лучший нападающий, в "Сатурн" перешел Ширко.
Валерий Винокуров: Вадим Юрьевич, очень трудно говорить именно сейчас, в эти дни о перспективах, когда еще не закрылся трансферный период, когда все команды скрывают, с кем они хотят подписать контракт, кого они хотят купить. Что касается "Торпедо", то там, во-первых, не сменился тренер, что уже хорошо. Ширко, конечно, был лучшим нападающим в "Торпедо", но он же ведь тоже не свой игрок, он из "Спартака" пришел, от Романцева. Вот тут вопрос такой: почему Романцев его из "Спартака" отчислил, а в "Сатурн" вновь пригласил? Может быть, вы правы, Вадим Юрьевич, в том, что Ширко, будучи в "Торпедо", сделал какой-то шаг вперед в своем мастерстве. Конечно, жалко, что он ушел. Но "Торпедо" как раз держалось не на одном игроке. А вот молодой тренер Сергей Петренко, тренер лужниковского "Торпедо", как раз создал такой коллектив без ярких, может быть, звезд, впрочем, хотя там есть Игорь Семшов:
Олег Винокуров: Ну, конечно, в сборной играл, как известно, на чемпионате мира. Но там много хороших игроков: и Леонченко:
Валерий Винокуров: Да, да. Но именно вот эта команда отличалась своей коллективной игрой. Поэтому я думаю, что отсутствие Ширко не столь будет заметным, поскольку наверняка команда кого-то на это место приобретет.
Но вот Вадим Юрьевич затронул лужниковскую тему, а тема эта вообще больная, потому что прекрасный стадион в Лужниках не имеет нормального травяного поля. И в связи с этим сейчас возникла (об этом пишет, в частности, издание "Газета") критическая ситуация со "Спартаком". Ибо "Спартак" не сможет провести матч Кубка УЕФА против "Мальорки" на стадионе "Локомотив" потому что накануне клуб получил факс из УЕФА, "в котором чиновники этой организации известили руководство красно-белых о том, что матч на стадионе "Локомотив" проводить невозможно. Причина - февральские морозы в России. УЕФА не подвергает сомнению возможность проведения матчей в феврале на "Локомотиве" в принципе. Но на два дня раньше, чем "Спартак" и "Мальорка", на этом же стадионе на полных хозяйских основаниях "Локомотив" проведет лигочемпионский матч с "Монако". Эксперты УЕФА посчитали, что 48 часов от одного матча до другого слишком мало, чтобы газон восстановился до необходимых кондиций". Это пишет "Газета". "К целому вороху проблем и вопросов, - пишет она далее, - с которыми "Спартак" вступает в сезон, добавился, таким образом, еще один. Теперь руководство клуба вынуждено будет заниматься поисками стадиона, на котором "Спартак" сможет принять "Мальорку". Если учитывать, что "Мальорка" отказалась играть в Лужниках, а проведение матча на искусственном газоне возможно только при согласии обоих соперников, а подогрев на стадионе "Динамо" руководство бело-голубых в виду серьезных планов на сезон вряд ли согласится включать на одну игру, да еще зимой, то наиболее вероятен вариант с одним из стадионов на юге России - в Ростове (поле этого стадиона спартаковское руководство заявляло резервным перед домашней встречей против бухарестского "Динамо"), либо во Владикавказе". Вот видите, Вадим Юрьевич, к чему пришло лужниковское "Торпедо", а точнее, Лужники. Директор этого стадиона Владимир Владимирович Алешин является собственником или, так сказать, владельцем команды "Торпедо", вашей любимой, Вадим Юрьевич. Но стадиона-то ведь нет! И, конечно, если, представьте себе, что на месте сейчас бы "Спартака" было "Торпедо", которому предстояло бы проводить матчи, европейского уровня. В какое положение попала бы команда?!
Олег Винокуров: "Торпедо", надо сказать, повезло в этом сезоне: оба соперника его в еврокубках согласились играть на синтетическом поле - и "Доманьяна", и "Вильяреал". Но у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Добрый вечер. Сергей Васильевич из Московской области. Скажите, где распространяется ваша "Футбольная правда"? Не могу найти ее на лотках Москвы.
Олег Винокуров: Два самых надежных места - это Книжный клуб, книжная ярмарка в спорткомплексе "Олимпийский", она работает каждый день. Еще очень надежное место - на стадионе "Динамо" есть музей "Динамо", там всегда есть все номера журнала. Но на самом деле тем, кто испытывает сложности с приобретением этого журнала, надо просто позвонить в редакцию по телефону в Москве 688-46-44, и там уже мы на все вопросы сможем ответить конкретно.
Мы напоминаем номера телефонов, по которым вы можете нам звонить, 796-96-44, 796-96-45, а также сообщаем, что вопросы вы можете задавать через Интернет. Наш адрес: sport@rferl.org.
Сегодня начинается Кубок чемпионов Содружества, традиционный футбольный турнир, проходящий в январе в Москве. Естественно, из его названия следует, что принимают в нем участие чемпионы стран, ранее входивших в качестве республик в состав СССР, а теперь - независимых государств. Чемпионы этих всех стран и участвуют в розыгрыше "Кубка Содружества". Ну, а шестнадцатой командой является юношеская сборная России. Разбиты команды на четыре подгруппы, ну, и так далее, как всегда, так и сейчас. Отличие лишь в том, что пресса, в том числе и спортивная, уделяет этому турниру очень мало внимания. Мы неоднократно с Олегом писали статьи, говорили и по радио, и по телевидению, что турнир этот никакого значения для развития футбола не имеет, поскольку проходит в зале, в не самые удобные сроки, разбивает командам подготовительный период, ну, и тому подобное.
Газета "Советский спорт" посвятила этому предстоящему турниру заметку, которая называется "ТВ бойкотировало "Кубок Содружества". Авторы этой заметки пишут: "Мы позвонили в компании, специализирующиеся на спорте, и вот что ответил Дмитрий Анисимов, генеральный продюсер телеканала "Спорт": "Мы не планируем трансляций по простой причине: Кубок Содружества никому не интересен. О деньгах даже не шла речь. Можно говорить о конкретной сумме, если есть зрительский интерес, а он отсутствует. В прежние годы "Спартак", киевское "Динамо" выступали на турнире сильнейшими составами. Сейчас же динамовцы везут дубль, ЦСКА тоже. Кому это нужно? Мы ограничимся новостными репортажами и сюжетами в программе "Футбол России"". Еще один звонок на спортивный канал 7ТВ. "Транслировать Кубок Содружества мы даже не планировали, - говорит главный продюсер спортивных программ канала Владимир Кузнецов, - ностальгии по союзным временам этот турнир уже не вызывает. Другие спортивные события: мужской чемпионат Европы по гандболу, Евролига УЛЕБ с участием ЦСКА, волейбольная Евролига, которые будут проходить в эти же сроки наверняка интереснее для болельщиков". Таким образом, телевизионными свидетелями баталий станут лишь самые обеспеченные слои футбольных болельщиков, а именно абоненты канала "НТВ-Плюс-Футбол". "Мы прекрасно понимаем, что спортивная интрига турнира практически отсутствует, - констатирует заместитель директора "НТВ Плюс" Анна Дмитриева. - Но все же это первое футбольное событие года в стране, и мы решили не оставлять его без внимания: зрители увидят только самые интересные мачты".
Олег Винокуров: А у нас есть первый звонок.
Слушатель: Добрый день. Виктор. Конечно, очень жалко, что не показывают живой футбол. Я вообще не понимаю, честно говоря, политику канала "Спорт". Они начали крутить старые матчи прошлого сезона по утрам, но ни словом не обмолвились о текущих событиях футбола, например.
Валерий Винокуров: Понятно, Виктор, ваше отношение. Мы тут ничего не можем поделать. Просто добавлю, что канал "Спорт" еще показывает не только прошлого сезона, но и позапрошлого повторяет матчи. А мы постараемся эту брешь закрыть и сегодня поговорим не только о "Кубке Содружества", о котором нам хотелось бы узнать мнение ваше, но и вообще о футболе.
Олег Винокуров: Но Виктор повернул это под интересным углом - такое нежелание канала "Спорт" показывать этот турнир. Действительно можно согласиться с Дмитрием Анисимовым в том, что особого интереса "Кубок Содружества" не вызывает, но уж, наверное, если сравнивать с трансляциями позапрошлогодних матчей чемпионата России, все же можно сделать выбор в пользу живого футбола.
Я как раз хотел до того, как мы прервались, чтобы послушать звонки, опять обратиться к газете "Советский спорт", которая опросила своих болельщиков через Интернет, как телевидение должно освещать "Кубок Содружества". Интересно, что 48 процентов респондентов сказали, что им хотелось бы видеть ежедневные трансляции матчей. 17 процентов довольствовались бы ежедневным дневником с показом всех голов. 17 процентов сказали, что этот турнир не интересен телезрителям, 14 процентов хотят видеть трансляции решающей стадии и 4 процента были бы удовлетворены тем, что только впрямую был показан финал.
Валерий Винокуров: Вот у нас есть еще один звонок. Интересно, наш слушатель в какую группу попадет?
Слушатель: Здревствуйте. Владимир Иванович, город Химки. Я хотел бы затронуть тему контракта Георгия Ярцева. Скажите, пожалуйста, вот чемпионат Европы начнется, три игры. Не исключено, что будет ноль у нашей сборной, а контракт до 2006-го года. Я читал интервью Колоскова в "Футболе", он Ярцева характеризует как эмоционального, амбициозного тренера. Как вы думаете, подаст он в отставку или нет?
Валерий Винокуров: Владимир Иванович, я пока подумаю, чтобы ответить вам на вопрос. А вы все-таки скажите, как вы относитесь к турниру "Кубок Содружества"?
Слушатель: В этом году плохо отношусь, плохо. И правильно и "ТВ Спорт" канал, и 7ТВ отказались от трансляций. Действительно, там смотреть нечего.
Олег Винокуров: То есть вы входите в 17 процентов ответивших, что "Кубок Содружества" не интересен.
Слушатель: Да, да. Не интересен, конечно. Там чемпионов-то никаких нет.
Валерий Винокуров: Понятно. Владимир Иванович, теперь я вам отвечу на ваш вопрос. Выиграть и проиграть можно по-разному. Я думаю, что решение Георгия Ярцева о том, продлевать работу со сборной или нет, будет зависеть, прежде всего, от того, какое качество игры покажет сборная России на чемпионате Европы, потому что Ярцев - да, эмоциональный человек, но это человек, для которого футбол на первом месте, в отличие от абсолютного большинства российских тренеров, для которых на первом месте всегда бывают иные обстоятельства: материальные, организационные и другие. Вот если Ярцеву покажется, что, пусть даже проиграли, условно говоря, команде Греции - 2:3, но если качество игры его устроит, так же, как в матчах с Испанией и Португалией, то я думаю, а, точнее сказать, надеюсь, что он в отставку не подаст. Но жизнь покажет. Сегодня очень рано об этом говорить.
У нас есть еще один звонок. Слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Владимир Семенович, я из Москвы. Я просто хочу высказать такую версию, почему этот турнир не вызывает интереса. Вы знаете, это был как бы исторический турнир, то есть он как бы продолжал чемпионат Советского Союза. Знакомые игроки и команды, которые когда-то играли в чемпионате СССР, они встречались, спустя годы, многие игроки, кстати, продолжали играть. А сейчас эти страны разъехались, эти команды тоже, соответственно, и, в общем, это все что-то такое непонятное? Даже если бы первые команды играли, понимаете. Это одна сторона.
И еще я хотел бы сказать. Вот у меня вызывает большое удивление то, что наши спортивные каналы зациклились на биатлоне. Это такой вид спорта полуаристократический. Им, собственно говоря, заниматься массами невозможно. И непрерывно, как ни включаешь, все время идет, всю зиму идет одно и то же. Это не привлекает к спорту: Но, вы понимаете, там и так уровень подготовки, кому как повезет, как дунет ветер, как там еще чего-то:
Валерий Винокуров: Владимир Семенович, поняли вас. Сразу вам скажу, что по первому вопросу я с вами согласен, хотя с первых дней существования этого турнира "Кубок Содружества" я был его противником. Из-за чего даже с ответственным секретарем Федерации футбола стран Содружества Алексеем Александровичем Парамоновым у меня были конфликты, и мы даже на какой-то период времени поссорились. Просто я считал, что этот турнир ностальгически, может, и полезен, но по сути своей вреден и вообще как минимум не нужен. Поэтому здесь наши точки зрения полностью совпадают. А вот что касается биатлона, тут я с вами категорически не могу согласиться, потому что, во-первых, это очень зрелищный вид спорта, во-вторых, массовый, потому что там, прежде всего, лыжи. А стрельба и лыжи в России - оба вида спорта массовых по отдельности. Пожалуй, Федерация лыжного спорта и Федерация стрелкового спорта - одни из самых массовых по числу занимающихся в России. А биатлон два эти вида спорта как бы объединяет.
Олег Винокуров: И нравится он очень многим зрителям. И у нас звонки были от любителей и любительниц биатлона в частности. И огромные толпы собираются на всех этапах Кубка мира - по 20 тысяч. И вспомним, чемпионат мира в Ханты-Мансийске в прошлом году проходил, тоже тысячами и десятками тысяч исчислялась аудитория.
Валерий Винокуров: Так что, Владимир Семенович, 1:1 у нас с вами. По одному вопросу согласны, по одному нет. А у нас еще есть звонок.
Слушатель: Добрый день. Вот все-таки хочу сказать насчет соревнований Кубка Содружества. Это Виктор. Я просто не успел тогда сказать. Живой футбол я очень уважаю. Особенно любил смотреть еще в бытность, когда-то был только турнир Гранаткина зимой, больше не было ничего. Красивый футбол всегда хорошо смотрится, тем более живой.
Валерий Винокуров: То есть, Виктор, вы хотели бы, чтобы "Кубок Содружества" показывали, вы к нему относитесь положительно, да?
Слушатель: Вообще, я отношусь к спорту хорошо.
Валерий Винокуров: К спорту, я понимаю. А вот конкретно к "Кубку Содружества"?
Слушатель: "Кубок Содружества": Хотя бы давали бы в спортивных новостях хоть немножко о "Кубке Содружества".
Валерий Винокуров: Понятно, вы входите там в какой-то тоже процент, да, Олег?
Олег Винокуров: Да, тоже в 17 процентов. У нас есть еще звонок.
Слушатель: Меня Семен звать. Я по поводу "Кубка Содружества". Мне кажется, он идет негласно: время от времени приходящие сообщения о том, что где-то разминаются наши команды на юге. Вот на этой неделе пришло сообщение из Эмиратов, где "Ростов" играл с "Пахтакором" (некогда я был поклонником это команды, болельщиком): И порадовали бывшие мои земляки: они смогли обыграть - 4:1 ростовчан. Так вот, вам что-нибудь известно о том, как там развиваются события, в Узбекистане и, в частности, в этой команде, бывшей когда-то звездой.
Олег Винокуров: Сейчас, конечно, мы немногое знаем. Вот как раз "Кубок Содружества" и является единственной возможностью узнать, как у них дела.
Валерий Винокуров: Единственное, Семен, что должно вас как болельщика "Пахтакора" вдохновлять, это то, что там очень хороший сейчас, в Узбекистане, юношеский футбол. Сборная Узбекистана - единственная команда из стран Содружества, которая пробилась на чемпионат мира среди юниоров. Правда, выступила там не очень хорошо. Вообще, должен сказать, что юношеский футбол в Узбекистане сейчас развивается ничуть не хуже, чем в России.
Олег Винокуров: А, может быть, вы слышали некоторое время назад репортаж нашего коллеги из узбекской службы Саната Шарипова о том, как "Пахтакор" дошел до полуфинала Кубка азиатских чемпионов, что, в общем-то, тоже достаточный успех. Но у нас есть еще звонки.
Слушатель: Добрый день ведущим. Спасибо за передачу. Приятно послушать вас всегда.
Валерий Винокуров: Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Анатолий Михайлович. Я вообще за "Кубок Содружества". А что еще можно посмотреть? Ну, не прошлые же матчи, которые крутит "Спорт". А вдруг появится кто-то? Вот когда-то на "Содружестве" Сычев появился, хоть он сейчас не у нас играет.
Олег Винокуров: А, может быть, вернется.
Слушатель: Да. Говорят, что собирается в "Локомотив", что ли.
Олег Винокуров: Да.
Слушатель: Поэтому я за "Содружество". А что еще посмотреть любителям футбола? Ведь мы же не ходим:вот я, допустим, не хожу на матчи: мне и дорого, и какой порой бардак творится на стадионе! Туда ходить сейчас страшновато. И даже тренеры иногда не приветствуют это: мол, отцы, не очень-то ходите, потому что могут и бросить что-то, и прочее, прочее, прочее. Я только за Содружество. Пусть играют. И хорошо бы, чтобы показывали!
Валерий Винокуров: Что касается этого турнира, то против турнира как такового никто не выступает. Вот мы когда-то в своих статьях такое предложение вносили: чтобы проводить летом Кубок национальных сборных Стран Содружества. И это бы очень помогло вообще футболу: летом во время перерыва между кругами проводить такой турнир. Причем, его можно не обязательно в один год было заканчивать. Вот сейчас команды России и Латвии, готовясь к чемпионату Европы, прилагают немыслимые усилия, чтобы найти спарринг-партнеров. А если бы был вот такой турнир, то, по крайней мере, уже были бы гарантированы какие-то встречи, турнир бы мог, предположим, два года проходить, дома играть и на выезде. То есть примерно как в Великобритании.
Олег Винокуров: Да, там есть турнир четырех британских команд. Но на самом деле и "Кубок Содружества" на клубном уровне вполне можно было бы провести в эти же сроки где-нибудь, допустим, в том же Ташкенте, где вполне можно в это время играть на открытых полях, настоящих травяных полях:
Валерий Винокуров: Где когда-то проходил турнир "Подснежник".
Олег Винокуров: И был бы настоящий футбол - игра, более приближенная к футболу, чем это действо на синтетике.
Валерий Винокуров: И менее приближенная к политике.
Еще один звонок у нас.
Слушатель: Здравствуйте. Борис. Санкт-Петербург. Я бы две темы хотел затронуть. Во-первых, у вас программа о прессе, да?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: У меня такое мнение, что у нас достаточно хамское отношение средств массовой информации к болельщикам. В частности вы часто разбираете телевизионные программы и не затрагиваете радио. Вы "Маяк" не слушаете?
Валерий Винокуров: Нет.
Слушатель: Вот вы послушайте, когда идут трансляции футбольных матчей, уж, не дай Бог, чемпионата мира и Европы. У них сетка вещания на первом месте. То есть, не дай Бог, в матче дополнительное время - результат вы узнаете только на следующий день. У них это называется, как они говорят, спортивные новости круглосуточно. Ничего подобного! Я несколько сезонов попадаю так, что я летом в деревне, у меня телевизора там нет, и слушаю только радио.
Теперь о "Кубке Содружества". Вот предыдущий товарищ меня несколько опередил. Я на эту тему хотел сказать. Мы ведь Шевченко, Каладзе, Сычева, Данишевского первый раз практически увидели-то на "Кубке Содружества". А сейчас я перерыл всю программу, у них не то, что трансляции, у них даже "Дневника Кубка Содружества" нет, чтобы не одной строчкой, что сыграли там 3:2, 2:1, а хотя бы какие-то лучшие моменты, хотя бы новички.
Валерий Винокуров: То есть, иными словами, можно так сформулировать вашу точку зрения: вы относитесь к "Кубку Содружества" хорошо как к турниру надежд. Но вот насчет радио "Маяк" и других вы нам сообщили просто интересную информацию. Я никогда не слышал, чтобы прервать репортаж и не сообщить счет, это, видимо, мировой рекорд радиоинформационной службы.
Олег Винокуров: Но у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Это Игорь из Одинцова. Надо же все-таки говорить о том, что за трансляции "Кубка Содружества" надо же было кому-то платить: РФС должен был заплатить телевидению или телевидение кому-то должно было заплатить. Кто-то виноват там, правильно ведь? Не просто так взяли и не показывают. У нас же рыночная экономика.
Олег Винокуров: Я не знаю, про деньги здесь никто ничего не говорит в тех публикациях, на которые мы ссылались, но потому что, например, канал 7ТВ сравнивает "Кубок Содружества" с другими спортивными событиями - мужским чемпионатом Европы по гандболу, Еролигой УЛЕБ с участием ЦСКА, волейбольной Евролигой. Они проходят в эти же сроки, и, понятно, что канал что-то платит за получение прав на трансляции. Я не думаю, что действительно здесь какие-то большие деньги, и кто-то рассчитывает, предположим, РФС, на получение от телевидения больших сумм за право (весьма сомнительное, объективно, право) транслировать эти турниры.
Валерий Винокуров: Там же один из продюсеров как раз говорит о том, что дело не в деньгах, а именно в том, что нет интереса, что о деньгах даже речь и не шла.
Олег Винокуров: Да. Дмитрий Анисимов сказал, что о деньгах не шла речь. "Можно говорить о конкретной сумме, если есть зрительский интерес, а он отсутствует" (это мы уже цитировали, повторяем). У нас есть еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Алла. Может быть, даже я не совсем по теме, но я только Свободу сейчас слушаю. Значит, ТВС закрыли для того, чтобы дать место каналу "Спорт". Так стоило закрывать вот наш любимый канал, наших любимых журналистов отлучать от экрана ради того, чтобы позапрошлогодние матчи показывать?!
Валерий Винокуров: Алла, я думаю, что канал ТВС закрыли не для того, чтобы канал этот передать спорту. Я думаю, вернее, уверен в том, что канал ТВС был закрыт совершенно по иным причинам, а на освободившееся место и канал "Спорт" поставили. Ну, а то, что он так работает, тут уже ничего сказать нельзя.
Итак, мы возвращаемся к "Кубку Содружества". Там будет выступать резервный состав ЦСКА. В новостях вы слышали о том, что произошло с основным составом команды ЦСКА, которая проиграла вчера немецкому клубу "Кельн" со счетом 1:9. Вот некоторые подробности наверняка болельщиков интересуют. Тем более что произошло это после такой эйфории, которая в спортивных газетах была раздута после победы 1:0 над "Аяксом".
Олег Винокуров: Мы можем говорить о том, что часто употребляется фраза: "газета живет один день". Вот и российские спортивные газеты пережили такой очень удачный день 14-го января, на следующий день после матча ЦСКА с "Аяксом". В обеих газетах была масса публикаций на этот счет. "Спорт-экспресс" говорил, что победа над "Аяксом" - это первый шаг к выполнению главной задачи сезона для ЦСКА - выходу в Европу. "Советский спорт" был тоже полон таких восторженных заголовков "Семак врезал "Аяксу"" (это означает, что Сергей Семак забил победный гол), "Жорже в восторге от игры ЦСКА". Приводится реакция болельщиков, понятно, тоже восторженная.
Но прошло несколько дней, и сейчас полное непонимание. В "Спорт-экспрессе" отчет о матче "Кельн" - ЦСКА пронизан полным непониманием ситуации. Согласно этой публикации, армейцы владели инициативой и поначалу вроде бы комбинировали, и все было хорошо, правда, до ударов по воротам "Кельна" не доходило, а как-то потом все вдруг разладилось. Ну, надо сказать, что счет был 2:0 после первого тайма. И вторая, конечно, вторая 45-минутка сложилась катастрофично - 7:1.
Валерий Винокуров: Но ЦСКА, подчеркиваю, играл в основном составе. Там и замены были, то есть полностью основной состав. А у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Это Вадим Юрьевич, болельщик "Торпедо" с 1960-го года. Вы знаете, меня, откровенно говоря, "Кубок Содружества" не интересует совершенно. Я хотел вам задать вопрос, касающийся моего любимого "Торпедо".
Валерий Винокуров: А какого, вы имеете в виду?
Слушатель: А я имею в виду, конечно, лужниковское "Торпедо". На ваш просвещенный взгляд, какие у него перспективы могу быть в этом сезоне? Тем более, что ушел в этом году наш лучший нападающий, в "Сатурн" перешел Ширко.
Валерий Винокуров: Вадим Юрьевич, очень трудно говорить именно сейчас, в эти дни о перспективах, когда еще не закрылся трансферный период, когда все команды скрывают, с кем они хотят подписать контракт, кого они хотят купить. Что касается "Торпедо", то там, во-первых, не сменился тренер, что уже хорошо. Ширко, конечно, был лучшим нападающим в "Торпедо", но он же ведь тоже не свой игрок, он из "Спартака" пришел, от Романцева. Вот тут вопрос такой: почему Романцев его из "Спартака" отчислил, а в "Сатурн" вновь пригласил? Может быть, вы правы, Вадим Юрьевич, в том, что Ширко, будучи в "Торпедо", сделал какой-то шаг вперед в своем мастерстве. Конечно, жалко, что он ушел. Но "Торпедо" как раз держалось не на одном игроке. А вот молодой тренер Сергей Петренко, тренер лужниковского "Торпедо", как раз создал такой коллектив без ярких, может быть, звезд, впрочем, хотя там есть Игорь Семшов:
Олег Винокуров: Ну, конечно, в сборной играл, как известно, на чемпионате мира. Но там много хороших игроков: и Леонченко:
Валерий Винокуров: Да, да. Но именно вот эта команда отличалась своей коллективной игрой. Поэтому я думаю, что отсутствие Ширко не столь будет заметным, поскольку наверняка команда кого-то на это место приобретет.
Но вот Вадим Юрьевич затронул лужниковскую тему, а тема эта вообще больная, потому что прекрасный стадион в Лужниках не имеет нормального травяного поля. И в связи с этим сейчас возникла (об этом пишет, в частности, издание "Газета") критическая ситуация со "Спартаком". Ибо "Спартак" не сможет провести матч Кубка УЕФА против "Мальорки" на стадионе "Локомотив" потому что накануне клуб получил факс из УЕФА, "в котором чиновники этой организации известили руководство красно-белых о том, что матч на стадионе "Локомотив" проводить невозможно. Причина - февральские морозы в России. УЕФА не подвергает сомнению возможность проведения матчей в феврале на "Локомотиве" в принципе. Но на два дня раньше, чем "Спартак" и "Мальорка", на этом же стадионе на полных хозяйских основаниях "Локомотив" проведет лигочемпионский матч с "Монако". Эксперты УЕФА посчитали, что 48 часов от одного матча до другого слишком мало, чтобы газон восстановился до необходимых кондиций". Это пишет "Газета". "К целому вороху проблем и вопросов, - пишет она далее, - с которыми "Спартак" вступает в сезон, добавился, таким образом, еще один. Теперь руководство клуба вынуждено будет заниматься поисками стадиона, на котором "Спартак" сможет принять "Мальорку". Если учитывать, что "Мальорка" отказалась играть в Лужниках, а проведение матча на искусственном газоне возможно только при согласии обоих соперников, а подогрев на стадионе "Динамо" руководство бело-голубых в виду серьезных планов на сезон вряд ли согласится включать на одну игру, да еще зимой, то наиболее вероятен вариант с одним из стадионов на юге России - в Ростове (поле этого стадиона спартаковское руководство заявляло резервным перед домашней встречей против бухарестского "Динамо"), либо во Владикавказе". Вот видите, Вадим Юрьевич, к чему пришло лужниковское "Торпедо", а точнее, Лужники. Директор этого стадиона Владимир Владимирович Алешин является собственником или, так сказать, владельцем команды "Торпедо", вашей любимой, Вадим Юрьевич. Но стадиона-то ведь нет! И, конечно, если, представьте себе, что на месте сейчас бы "Спартака" было "Торпедо", которому предстояло бы проводить матчи, европейского уровня. В какое положение попала бы команда?!
Олег Винокуров: "Торпедо", надо сказать, повезло в этом сезоне: оба соперника его в еврокубках согласились играть на синтетическом поле - и "Доманьяна", и "Вильяреал". Но у нас есть еще один звонок.
Слушатель: Добрый вечер. Сергей Васильевич из Московской области. Скажите, где распространяется ваша "Футбольная правда"? Не могу найти ее на лотках Москвы.
Олег Винокуров: Два самых надежных места - это Книжный клуб, книжная ярмарка в спорткомплексе "Олимпийский", она работает каждый день. Еще очень надежное место - на стадионе "Динамо" есть музей "Динамо", там всегда есть все номера журнала. Но на самом деле тем, кто испытывает сложности с приобретением этого журнала, надо просто позвонить в редакцию по телефону в Москве 688-46-44, и там уже мы на все вопросы сможем ответить конкретно.
