В двух государствах Южного Кавказа фактически началась подготовка к выборам президента. В Армении выборы намечены на февраль будущего года, в Азербайджане - на октябрь. Наблюдатели считают, что предвыборные кампании в этих государствах могут значительно осложнить ситуацию в Нагорном Карабахе, поскольку ни азербайджанским, ни армянским политикам не удастся обойти в своих заявлениях и действиях эту проблему. Можно вспомнить, что ситуация вокруг Нагорного Карабаха стала причиной отставки бывшего президента Армении. Команда Левона Тер-Петросяна, как выясняется, в долгу оставаться не собирается.
Ара Татевосян: Все противники действующего президента Армении Роберта Кочаряна активно используют карабахскую карту. С наиболее резкой критикой в адрес президента выступило на днях правление экс-правящий партии "Армянское общенациональное движение". Симптоматично, что экс-президент Армении Левон Тер-Петросян ушел в отставку пять лет назад именно из-за разногласий с Кочаряном и силовыми министрами, которые обвинили его в ведении пораженческой политики в процессе карабахского урегулирования. В заявлении экс-правящей партии говорится, что в программе, предложенной пять лет назад президентом Тер-Петросяном, фиксировался фактически независимый статус Нагорного Карабаха, который получал стабильную сухопутную связь с Арменией и международные гарантии безопасности. Назвав эту программу проигрышной, Роберт Кочарян фактически осуществил в стране и - грубо нарушив Конституцию, узурпировал власть в Армении, говорится в документе. Авторы заявления отметили также, что в важных международных документах территории, служащие поясом безопасности вокруг Нагорного Карабаха, начали именоваться "оккупированными" Арменией. Следующим логическим шагом станет признание Армении страной-агрессором со всеми вытекающими последствиями, говорится в заявлении. Сам Роберт Кочарян, который в течение всей карабахской войны был лидером Нагорного Карабаха, неоднократно заявлял, что никогда не подпишет документа, который будет противоречить национальным интересам армянского народа. После своей последней встречи с президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым, состоявшейся в рамках пражского саммита НАТО, Кочарян сказал, что "с учетом предстоящих в будущем году президентских выборов в Армении и Азербайджане время сегодня сложное, но мы делаем все возможное для урегулирования этой сложной проблемы. Надо постараться, чтобы тема урегулирования не стала предметом предвыборных спекуляций", - подчеркивал президент Армении. Отвечая на вопрос о том, не стоило бы вообще приостановить активный переговорный процесс до завершения выборов в Армении и Азербайджане, министр иностранных дел Армении сказал Вартан Асканян: "Я так не считаю. Необходимо, чтобы президенты продолжали встречаться. Они поступают правильно, когда не разглашают детали своих переговоров, чтобы проблема урегулирования не становилась заложником предвыборной борьбы. Встречи президентов должны продолжаться, чтобы после выборов активизировать мирный процесс и довести его до конца".
Олег Кусов: Азербайджанские политики, напротив, пока стараются в своих заявлениях не затрагивать тему утраченных территорий. Возможно, до поры до времени. Наблюдатели высказывают предположения, что между официальными Баку и Ереваном могла быть достигнута договоренность, согласно которой ситуация с Нагорным Карабахом может стать объектом предвыборной борьбы для обеих сторон, но в разное время. Иными словами, накануне выборов в Ереване действующему президенту будет подыгрывать Баку, а осенью ситуация может поменяться. Замечу, что пока это всего лишь утверждения, не подкрепленные фактами.
Ялчин Таир-Оглы: Нынешний президент страны Гейдар Алиев, председатель партии "Мусават" и еще, как минимум, шесть политиков, среди которых - и находящийся в России экс-президент Азербайджана Муталибов, не скрывают своих намерений бороться за пост президента. И то, что основная часть деятельности и заявлений политиков, готовящихся бороться за право руководить страной в последующие пять лет, ориентированы на выборы, видно невооруженным глазом. Среди множества проблем, которые предстоит решить новому руководству Азербайджана, безусловно, самой сложной и кровоточащей продолжает оставаться конфликт с Арменией. С этой точки зрения тема нагорно-карабахского конфликта, казалось бы, должна занять особое место в предвыборной кампании потенциальных кандидатов. Но пока наблюдается несколько иная картина. Политики не очень склонны обещать золотые горы в вопросе Нагорного Карабаха. Президент Гейдар Алиев еще недавно предупреждал сопредседателя Минской группы ОБСЕ о росте в азербайджанском обществе настроений освободить территории, находящиеся под контролем армян любыми средствами. Он неустанно понимал этот вопрос практически в каждом публичном выступлении. Однако на днях Алиев впервые не упомянул о конфликте в своей речи, посвященной десятилетию создания возглавляемой им партии "Новый Азербайджан", и это - притом что речь президента носила характер предвыборной программы. Президент не упомянул об этой проблеме даже в качестве присущих для предвыборных речей обещаний. Не торопятся изложить свои предвыборные позиции по карабахскому конфликту и оппоненты Алиева. Так лидер партии Национальная независимость Мамедов, выступая перед оппозиционерами южного региона страны, также не упомянул о Нагорном Карабахе. Другой оппозиционный лидер Исаак Гамбар считает недопустимым превращение такой святой темы, как Карабах, в предмет торгов со стороны отдельных лиц. По его мнению, территории, находящиеся под контролем армян, освободит народ, ему для достижения этой цели надо дать возможность сформировать свою власть. А проживающий в США лидер Демократической партии Азербайджана Расул Гулиев утверждает, что Гейдар Алиев и президент Армении Роберт Кочарян договорились об оказании взаимной поддержки для победы на выборах как в Армении, так и в Азербайджане. Среди возможных форм этой поддержки не исключается даже создание видимости возможного нарушения перемирия, возобновление военных действий и даже временного успеха одной из сторон. Как видно, политики в предвыборный период нагорно-карабахскую тему используют по-своему. Умалчивают они, используют конфликт как предмет обвинения политических оппонентов, но однозначного обещания урегулирования в случае прихода к власти не дают. Возможно потому, что азербайджанское общество сейчас сильнее дает понять, что терпеть замораживание проблемы еще на пять лет не намерено, и обещания о восстановлении территориальной целостности страны, если они и прозвучат, на этот раз придется выполнять. Общество даже подсказывает, каким способом надо решать проблему, открыто выступая за возобновление военных действий.
Олег Кусов: Не так давно министр обороны Армении Серж Саркисян, отвечая на вопросы бакинских журналистов, затронул историческую тему и заявил, что Нагорный Карабах никогда территориально не принадлежал Азербайджану. Ответ из Баку последовал незамедлительно. Например, в газете "Зеркало" один из общественных деятелей на полном серьезе предложил возобновить боевые действия в Карабахе, которые, судя по всему, надолго должны отбить охоту у противника по-своему видеть историю. Аналогичные призывы можно услышать и в Ереване. Словом, Карабах до сих пор остается во взаимоотношениях двух стран спичкой, которая легко может загореться от любой, даже случайной искры. О причинах армяно-азербайджанского противостояния размышляет видный российский этнолог, член-корреспондент Академии наук Сергей Арутюнов.
Сергей Арутюнов: Что мешает разрешению этого конфликта? Ему мешает вся история армяно-азербайджанских, точнее, армяно-турецких или армяно-тюркских взаимоотношений. Потому что, с армянской точки зрения, азербайджанцы - это те же самые турки. Сами азербайджанцы, возможно, с этим не согласятся или согласятся только частично. Разница на самом деле большая хотя бы потому, что турки-анатолийцы - это сунниты, а азербайджанцы - это, в основном, шииты. Для армян это те и другие - мусульмане, те и другие говорят на тюркском языке. Когда были трагические события, скажем, в 18-м и 19-м году, те и другие действовали совокупно, для армян это было все едино. Это историческая память 19-20-го века, она очень глубока у армян, но она также глубока и у азербайджанцев тоже. У азербайджанцев есть претензии, иногда несправедливые или гипертрофированные, а иногда и справедливые, к армянам. Точно так же, как и армянские претензии, с обеих сторон есть и справедливые и несправедливые, но, тем не менее, очень серьезные, очень тяжелые претензии. И наличие претензий, наличие этой исторической памяти мешает построению взаимного доверия. Обе стороны не доверяют друг другу и мешают достижению компромисса, потому что обе стороны не желают идти на какой бы то ни было разумный компромисс.
Олег Кусов: Современному межэтническому противостоянию в Нагорном Карабахе почти 15 лет. Мой коллега Никита Татарский предлагает вспомнить наиболее ключевые и трагические страницы конфликта.
Никита Татарский: В феврале 1988-го года в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР прошли митинги армянского населения, требующего присоединения НКАО к Армении. Советская Армения поддержала желание соплеменников, Азербайджан, естественно, нет. В конце февраля 88-го года у армянского населенного пункта Аскеран произошло вооруженное столкновение между направляющимися в столицу Нагорно-Карабахской автономной области Степанакерт группы азербайджанцев и местным населением Аскерана. Погибли два человека. В те же дни в азербайджанском городе Сумгаит произошли погромы армянского населения, которые привели к потоку беженцев из Сумгаита в Армению и Россию. Летом и осенью 1988-го года участились межэтнические стычки в Нагорно-Карабахской автономной области, что привело к нарастающему потоку беженцев с обеих сторон. Ноябрь-декабрь того же года - в Азербайджане массовые этнические погромы с многочисленными жертвами среди мирного населения, отдельные случаи наблюдались и на территории Армении. Счет беженцам пошел на сотни тысяч. В январе 1990-го года происходят бои незаконных вооруженных формирований на армяно-азербайджанской границе, в ходе которых применяется тяжелая артиллерия. 13-16-го января в Баку произошли погромы армянского населения и вновь погибли люди. 15-го января 90-го года Кремль ввел чрезвычайное положение на территории Нагорно-Карабахской автономной области, 20-го января в Баку были введены внутренние войска МВД СССР. Несмотря на чрезвычайное положение, в НКАО имеют место многочисленные случаи нарушений прав человека, беспорядки, активизируются незаконные вооруженные формирования - и с азербайджанской, и с армянской стороны. Происходят частые нападения вооруженных групп на мирное население, на военнослужащих внутренних войск. В течение 90-91-го годов продолжаются перманентные боевые действия между сторонниками конфликта. В сентябре 91-го года при посредничестве Бориса Ельцина и Нурсултана Назарбаева состоялись переговоры между представителями Нагорного Карабаха, Азербайджана и Армении. Несмотря на достигнутые соглашения, военные действия продолжаются. Впоследствии состоялось еще несколько мирных встреч, одна из них прошла в Тегеране 8-го мая 1992-го года. Однако из-за отсутствия представителей Нагорного Карабаха и продолжающиеся боевых действий, соглашения, принятые на этой встрече, не вступили в силу. 24-го мая 1992-го года в Хельсинки на первой дополнительной встрече Совета совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе было принято решение о проведении конференции по Нагорному Карабаху под эгидой ОБСЕ в Минске. Последующая работа этой конференции привела к созданию ряда документов, из которых стороны устроил только один - обновленный график мер от 28-го сентября 1993-го года. С 12-го мая 1994-го года в результате встречи представителей Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха в Бишкеке вступила в действие договоренность о прекращении огня. С этого момента масштабные боевые действия на территории Нагорного Карабаха были прекращены.
Олег Кусов: Конфликт в Нагорном Карабахе стал первым на территории Советского Союза, его не смогли предотвратить силовые структуры государства, несмотря на то, что в Закавказье базировалась одна из мощнейших армейских группировок советской армии. О действиях военных на территории закавказского округа в те годы рассказывает секретарь рабочей группы по делам Кавказа, Среднего и Ближнего Востока Государственной Думы России Алексей Ващенко.
Алексей Ващенко: Эти три республики они были очень сильно милитаризированы, была очень мощная система ПВО, авиации, сухопутных войск. Эта группировка она была также частично усилена после вывода советских войск из Афганистана. Когда начался конфликт в Карабахе, то эта группировка Закавказского военного округа практически распалась. Четвертая армия со своими арсеналами и складами начала поддерживать азербайджанскую сторону. Седьмая армия, которая находилась на территории Армении, начала поддерживать Армению. Части и подразделения, которые находились на территории Грузии, они оказывали поддержку то одной стороне, то другой стороне. Началось разбазаривание, распродажа Закавказского округа. Был утрачен практически контроль за действиями войск и подразделений. С приходом Народного фронта в Азербайджане и Комитета "Карабах" к власти в Армении - части, которые были дислоцированы на территории этих республик, начали оказывать всяческую помощь в карабахской войне. И самое парадоксальное, что они даже стали принимать определенное участие. То есть российские солдаты и офицеры начали воевать в Карабахе друг против друга в составе азербайджанцев и армян. Таких фактов было очень много, и тогда они несли довольно ощутимые потери. Здесь отличились очень сильно грузины. На их территории после того, как эти боевые действия в Карабахе продолжались, склады были довольно быстро исчерпаны. Грузины начали захватывать склады у российской армии, хотя это были спектакли, это удалось выяснить и доказать, были неоднократные публикации. Грузины одновременно продавали оружие и боеприпасы и армянской стороне, и азербайджанской стороне. Ряд командиров воинских частей поддерживали ту или другую сторону, принимали участие в боевых действиях. Именно командиры частей решали, чаще всего не бесплатно, а именно на корыстной основе. Основная причина была - деньги. В Генше стояла 104-я дивизия ВДВ. Когда личный состав выводился, то это оружие было передано Гусейнову, именно он с помощью техники, которая оказалась в его руках, сверг Ялчибеева и привел к власти Алиева. Особенно хотелось остановиться на 366-м полку, который был дислоцирован в Степанакерте. Этот полк принимал участие (с самым современным оружием) в боевых действиях на армянской стороне. Тогда начали, как вы помните, проводить призывы, призывников оставлять в республиках, на территории воинских частей, которые дислоцированы в этих республиках. Это тоже способствовало тому, что эти боевики потом принимали участие в боевых действиях.
Олег Кусов: В конфликте на территории Нагорного Карабаха в вооруженных формированиях впервые появились наемники, в их числе были и советские военнослужащие.
Алексей Ващенко: Что касается советских военнослужащих, их просто представители одной и другой стороны ходили и вербовали в воинских частях. Очень известный факт, когда армянской стороне в Карабахе удалось сбить несколько военных летчиков советской армии, которые попали в плен. Азербайджанцам, например, удалось захватить нескольких солдат и офицеров российской группировки, которые в их тылу пытались проводить спецоперации, взрывать мосты и наносить удары по азербайджанской инфраструктуре. Карабахский конфликт в нем также участвовало очень много наемников, очень много приехало армян из Франции. Армянская община также в виде поддержки после землетрясения в Спитаке и Ленинакане оказывала гуманитарную помощь и вместе с этой гуманитарной помощью также доставляла оружие и боеприпасы. Развелось наемников со стороны азербайджанской общины, участвовали наемники из Африки, мусульмане. В Карабахе первое боевое крещение прошел Шамиль Басаев. Ряд чеченцев поехали воевать на стороне Азербайджана и воевали там против армян. Часть казачества приехала в Карабах, воевала на стороне армян против азербайджанцев. Конфликт как раз и показал - там есть поддержка и на религиозной почве, на этнической почве, на общинной почве и на зарабатывании денег. С Карабаха начали тянуться цепочки в Абхазию, Осетию, Чечню.
Олег Кусов: Всего, по различным данным, за последние 14 лет в межэтническом конфликте между Арменией и Азербайджаном только в боевых действиях погибли около 45 тысяч человек, из них примерно 17 тысяч армян и 25 тысяч азербайджанцев, но число погибших мирных жителей в Нагорном Карабахе до сих пор неизвестно. О путях выхода из кризиса в этом регионе сегодня размышляют члены международной группы ОБСЕ, многочисленные эксперты, наблюдатели. С мнением магистранта управления государственного управления при президенте Азербайджана Айнурой Мусаевой вас познакомит Вероника Боде.
Вероника Боде: В последние годы определенные круги в политическом истеблишменте США разработали несколько проектов регионального экономического сотрудничества, имеющих целью установить экономическую и, следовательно, политическую кооперацию между Турцией, Арменией и Азербайджаном. Реализация любого из этих проектов призвана стать основой для комплексного и долговременного урегулирования ситуации в регионе. Так, один из проектов регионального экономического сотрудничества и, как следствие, урегулирование нагорно-карабахского конфликта, предполагает своего рода территориальный обмен между Арменией и Азербайджаном. В случае реализации этого проекта Армения сможет получить фактический контроль над Нагорным Карабахом и Лачинским коридором. Взамен Азербайджан получил бы фактический контроль на Мегринским районом Армении, который в свою очередь является кратчайшим коридором между основной территорией Азербайджана, с одной стороны, и Нахичеванской областью Азербайджана и Турции, с другой. Согласно другому проекту, разработанному американскими экспертами, транспортный коридор между Турцией и Азербайджаном может пройти по северу Армении, гарантировать бесперебойное функционирование этого коридора будут воинские контингенты НАТО. Одновременно президенты Азербайджана и Армении продолжают обсуждение этого вопроса на личных встречах, принявших регулярный характер. Одним словом, работа по урегулированию нагорно-карабахского армяно-азербайджанского конфликта продолжается. Хочется верить, что время для мирного урегулирования еще не истекло.
Олег Кусов: Этнолог, член-корреспондент Академии наук Сергей Арутюнов считает, что Нагорный Карабах должен стать протекторатом двух более самостоятельных государств.
Сергей Арутюнов: Из этого конфликта, как и из многих других политических конфликтов, могут быть различные пути выхода. Но, я считаю, что и в этом, и в других вопросах спорных территорий, территориально-этнических конфликтах, как, скажем, Пригородный район в Осетии, как, скажем, Абхазия вся в целом, Южная Осетия, даже Чечня, Курильские острова, решением может быть статус кондоминиума, когда над определенной территорией устанавливается статус кондоминиум двух заинтересованных сторон. В одном случае, скажем, российско-грузинский вдоль Большого Кавказского хребта, а в этом случае армяно-азербайджанский. То есть Карабах является особой территорией. Государством или государственно-подобным образованием, но находящимся под совместным протекторатом двух более крупных государств. Скажем, Карабахом управляют два верховных комиссара или какой-то верховный комиссариат, который поровну состоит из азербайджанских и армянских представителей. При том этот верховный комиссариат осуществляет свое управление под контролем Организации Объединенных Наций или, если угодно, ОБСЕ или еще чего-нибудь, но какого-нибудь достаточно авторитетного международного органа. Существуют какие-то международные гарантии того, что взятые на себя двойственной комиссией обязательства будут выполняться.
Ара Татевосян: Все противники действующего президента Армении Роберта Кочаряна активно используют карабахскую карту. С наиболее резкой критикой в адрес президента выступило на днях правление экс-правящий партии "Армянское общенациональное движение". Симптоматично, что экс-президент Армении Левон Тер-Петросян ушел в отставку пять лет назад именно из-за разногласий с Кочаряном и силовыми министрами, которые обвинили его в ведении пораженческой политики в процессе карабахского урегулирования. В заявлении экс-правящей партии говорится, что в программе, предложенной пять лет назад президентом Тер-Петросяном, фиксировался фактически независимый статус Нагорного Карабаха, который получал стабильную сухопутную связь с Арменией и международные гарантии безопасности. Назвав эту программу проигрышной, Роберт Кочарян фактически осуществил в стране и - грубо нарушив Конституцию, узурпировал власть в Армении, говорится в документе. Авторы заявления отметили также, что в важных международных документах территории, служащие поясом безопасности вокруг Нагорного Карабаха, начали именоваться "оккупированными" Арменией. Следующим логическим шагом станет признание Армении страной-агрессором со всеми вытекающими последствиями, говорится в заявлении. Сам Роберт Кочарян, который в течение всей карабахской войны был лидером Нагорного Карабаха, неоднократно заявлял, что никогда не подпишет документа, который будет противоречить национальным интересам армянского народа. После своей последней встречи с президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым, состоявшейся в рамках пражского саммита НАТО, Кочарян сказал, что "с учетом предстоящих в будущем году президентских выборов в Армении и Азербайджане время сегодня сложное, но мы делаем все возможное для урегулирования этой сложной проблемы. Надо постараться, чтобы тема урегулирования не стала предметом предвыборных спекуляций", - подчеркивал президент Армении. Отвечая на вопрос о том, не стоило бы вообще приостановить активный переговорный процесс до завершения выборов в Армении и Азербайджане, министр иностранных дел Армении сказал Вартан Асканян: "Я так не считаю. Необходимо, чтобы президенты продолжали встречаться. Они поступают правильно, когда не разглашают детали своих переговоров, чтобы проблема урегулирования не становилась заложником предвыборной борьбы. Встречи президентов должны продолжаться, чтобы после выборов активизировать мирный процесс и довести его до конца".
Олег Кусов: Азербайджанские политики, напротив, пока стараются в своих заявлениях не затрагивать тему утраченных территорий. Возможно, до поры до времени. Наблюдатели высказывают предположения, что между официальными Баку и Ереваном могла быть достигнута договоренность, согласно которой ситуация с Нагорным Карабахом может стать объектом предвыборной борьбы для обеих сторон, но в разное время. Иными словами, накануне выборов в Ереване действующему президенту будет подыгрывать Баку, а осенью ситуация может поменяться. Замечу, что пока это всего лишь утверждения, не подкрепленные фактами.
Ялчин Таир-Оглы: Нынешний президент страны Гейдар Алиев, председатель партии "Мусават" и еще, как минимум, шесть политиков, среди которых - и находящийся в России экс-президент Азербайджана Муталибов, не скрывают своих намерений бороться за пост президента. И то, что основная часть деятельности и заявлений политиков, готовящихся бороться за право руководить страной в последующие пять лет, ориентированы на выборы, видно невооруженным глазом. Среди множества проблем, которые предстоит решить новому руководству Азербайджана, безусловно, самой сложной и кровоточащей продолжает оставаться конфликт с Арменией. С этой точки зрения тема нагорно-карабахского конфликта, казалось бы, должна занять особое место в предвыборной кампании потенциальных кандидатов. Но пока наблюдается несколько иная картина. Политики не очень склонны обещать золотые горы в вопросе Нагорного Карабаха. Президент Гейдар Алиев еще недавно предупреждал сопредседателя Минской группы ОБСЕ о росте в азербайджанском обществе настроений освободить территории, находящиеся под контролем армян любыми средствами. Он неустанно понимал этот вопрос практически в каждом публичном выступлении. Однако на днях Алиев впервые не упомянул о конфликте в своей речи, посвященной десятилетию создания возглавляемой им партии "Новый Азербайджан", и это - притом что речь президента носила характер предвыборной программы. Президент не упомянул об этой проблеме даже в качестве присущих для предвыборных речей обещаний. Не торопятся изложить свои предвыборные позиции по карабахскому конфликту и оппоненты Алиева. Так лидер партии Национальная независимость Мамедов, выступая перед оппозиционерами южного региона страны, также не упомянул о Нагорном Карабахе. Другой оппозиционный лидер Исаак Гамбар считает недопустимым превращение такой святой темы, как Карабах, в предмет торгов со стороны отдельных лиц. По его мнению, территории, находящиеся под контролем армян, освободит народ, ему для достижения этой цели надо дать возможность сформировать свою власть. А проживающий в США лидер Демократической партии Азербайджана Расул Гулиев утверждает, что Гейдар Алиев и президент Армении Роберт Кочарян договорились об оказании взаимной поддержки для победы на выборах как в Армении, так и в Азербайджане. Среди возможных форм этой поддержки не исключается даже создание видимости возможного нарушения перемирия, возобновление военных действий и даже временного успеха одной из сторон. Как видно, политики в предвыборный период нагорно-карабахскую тему используют по-своему. Умалчивают они, используют конфликт как предмет обвинения политических оппонентов, но однозначного обещания урегулирования в случае прихода к власти не дают. Возможно потому, что азербайджанское общество сейчас сильнее дает понять, что терпеть замораживание проблемы еще на пять лет не намерено, и обещания о восстановлении территориальной целостности страны, если они и прозвучат, на этот раз придется выполнять. Общество даже подсказывает, каким способом надо решать проблему, открыто выступая за возобновление военных действий.
Олег Кусов: Не так давно министр обороны Армении Серж Саркисян, отвечая на вопросы бакинских журналистов, затронул историческую тему и заявил, что Нагорный Карабах никогда территориально не принадлежал Азербайджану. Ответ из Баку последовал незамедлительно. Например, в газете "Зеркало" один из общественных деятелей на полном серьезе предложил возобновить боевые действия в Карабахе, которые, судя по всему, надолго должны отбить охоту у противника по-своему видеть историю. Аналогичные призывы можно услышать и в Ереване. Словом, Карабах до сих пор остается во взаимоотношениях двух стран спичкой, которая легко может загореться от любой, даже случайной искры. О причинах армяно-азербайджанского противостояния размышляет видный российский этнолог, член-корреспондент Академии наук Сергей Арутюнов.
Сергей Арутюнов: Что мешает разрешению этого конфликта? Ему мешает вся история армяно-азербайджанских, точнее, армяно-турецких или армяно-тюркских взаимоотношений. Потому что, с армянской точки зрения, азербайджанцы - это те же самые турки. Сами азербайджанцы, возможно, с этим не согласятся или согласятся только частично. Разница на самом деле большая хотя бы потому, что турки-анатолийцы - это сунниты, а азербайджанцы - это, в основном, шииты. Для армян это те и другие - мусульмане, те и другие говорят на тюркском языке. Когда были трагические события, скажем, в 18-м и 19-м году, те и другие действовали совокупно, для армян это было все едино. Это историческая память 19-20-го века, она очень глубока у армян, но она также глубока и у азербайджанцев тоже. У азербайджанцев есть претензии, иногда несправедливые или гипертрофированные, а иногда и справедливые, к армянам. Точно так же, как и армянские претензии, с обеих сторон есть и справедливые и несправедливые, но, тем не менее, очень серьезные, очень тяжелые претензии. И наличие претензий, наличие этой исторической памяти мешает построению взаимного доверия. Обе стороны не доверяют друг другу и мешают достижению компромисса, потому что обе стороны не желают идти на какой бы то ни было разумный компромисс.
Олег Кусов: Современному межэтническому противостоянию в Нагорном Карабахе почти 15 лет. Мой коллега Никита Татарский предлагает вспомнить наиболее ключевые и трагические страницы конфликта.
Никита Татарский: В феврале 1988-го года в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР прошли митинги армянского населения, требующего присоединения НКАО к Армении. Советская Армения поддержала желание соплеменников, Азербайджан, естественно, нет. В конце февраля 88-го года у армянского населенного пункта Аскеран произошло вооруженное столкновение между направляющимися в столицу Нагорно-Карабахской автономной области Степанакерт группы азербайджанцев и местным населением Аскерана. Погибли два человека. В те же дни в азербайджанском городе Сумгаит произошли погромы армянского населения, которые привели к потоку беженцев из Сумгаита в Армению и Россию. Летом и осенью 1988-го года участились межэтнические стычки в Нагорно-Карабахской автономной области, что привело к нарастающему потоку беженцев с обеих сторон. Ноябрь-декабрь того же года - в Азербайджане массовые этнические погромы с многочисленными жертвами среди мирного населения, отдельные случаи наблюдались и на территории Армении. Счет беженцам пошел на сотни тысяч. В январе 1990-го года происходят бои незаконных вооруженных формирований на армяно-азербайджанской границе, в ходе которых применяется тяжелая артиллерия. 13-16-го января в Баку произошли погромы армянского населения и вновь погибли люди. 15-го января 90-го года Кремль ввел чрезвычайное положение на территории Нагорно-Карабахской автономной области, 20-го января в Баку были введены внутренние войска МВД СССР. Несмотря на чрезвычайное положение, в НКАО имеют место многочисленные случаи нарушений прав человека, беспорядки, активизируются незаконные вооруженные формирования - и с азербайджанской, и с армянской стороны. Происходят частые нападения вооруженных групп на мирное население, на военнослужащих внутренних войск. В течение 90-91-го годов продолжаются перманентные боевые действия между сторонниками конфликта. В сентябре 91-го года при посредничестве Бориса Ельцина и Нурсултана Назарбаева состоялись переговоры между представителями Нагорного Карабаха, Азербайджана и Армении. Несмотря на достигнутые соглашения, военные действия продолжаются. Впоследствии состоялось еще несколько мирных встреч, одна из них прошла в Тегеране 8-го мая 1992-го года. Однако из-за отсутствия представителей Нагорного Карабаха и продолжающиеся боевых действий, соглашения, принятые на этой встрече, не вступили в силу. 24-го мая 1992-го года в Хельсинки на первой дополнительной встрече Совета совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе было принято решение о проведении конференции по Нагорному Карабаху под эгидой ОБСЕ в Минске. Последующая работа этой конференции привела к созданию ряда документов, из которых стороны устроил только один - обновленный график мер от 28-го сентября 1993-го года. С 12-го мая 1994-го года в результате встречи представителей Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха в Бишкеке вступила в действие договоренность о прекращении огня. С этого момента масштабные боевые действия на территории Нагорного Карабаха были прекращены.
Олег Кусов: Конфликт в Нагорном Карабахе стал первым на территории Советского Союза, его не смогли предотвратить силовые структуры государства, несмотря на то, что в Закавказье базировалась одна из мощнейших армейских группировок советской армии. О действиях военных на территории закавказского округа в те годы рассказывает секретарь рабочей группы по делам Кавказа, Среднего и Ближнего Востока Государственной Думы России Алексей Ващенко.
Алексей Ващенко: Эти три республики они были очень сильно милитаризированы, была очень мощная система ПВО, авиации, сухопутных войск. Эта группировка она была также частично усилена после вывода советских войск из Афганистана. Когда начался конфликт в Карабахе, то эта группировка Закавказского военного округа практически распалась. Четвертая армия со своими арсеналами и складами начала поддерживать азербайджанскую сторону. Седьмая армия, которая находилась на территории Армении, начала поддерживать Армению. Части и подразделения, которые находились на территории Грузии, они оказывали поддержку то одной стороне, то другой стороне. Началось разбазаривание, распродажа Закавказского округа. Был утрачен практически контроль за действиями войск и подразделений. С приходом Народного фронта в Азербайджане и Комитета "Карабах" к власти в Армении - части, которые были дислоцированы на территории этих республик, начали оказывать всяческую помощь в карабахской войне. И самое парадоксальное, что они даже стали принимать определенное участие. То есть российские солдаты и офицеры начали воевать в Карабахе друг против друга в составе азербайджанцев и армян. Таких фактов было очень много, и тогда они несли довольно ощутимые потери. Здесь отличились очень сильно грузины. На их территории после того, как эти боевые действия в Карабахе продолжались, склады были довольно быстро исчерпаны. Грузины начали захватывать склады у российской армии, хотя это были спектакли, это удалось выяснить и доказать, были неоднократные публикации. Грузины одновременно продавали оружие и боеприпасы и армянской стороне, и азербайджанской стороне. Ряд командиров воинских частей поддерживали ту или другую сторону, принимали участие в боевых действиях. Именно командиры частей решали, чаще всего не бесплатно, а именно на корыстной основе. Основная причина была - деньги. В Генше стояла 104-я дивизия ВДВ. Когда личный состав выводился, то это оружие было передано Гусейнову, именно он с помощью техники, которая оказалась в его руках, сверг Ялчибеева и привел к власти Алиева. Особенно хотелось остановиться на 366-м полку, который был дислоцирован в Степанакерте. Этот полк принимал участие (с самым современным оружием) в боевых действиях на армянской стороне. Тогда начали, как вы помните, проводить призывы, призывников оставлять в республиках, на территории воинских частей, которые дислоцированы в этих республиках. Это тоже способствовало тому, что эти боевики потом принимали участие в боевых действиях.
Олег Кусов: В конфликте на территории Нагорного Карабаха в вооруженных формированиях впервые появились наемники, в их числе были и советские военнослужащие.
Алексей Ващенко: Что касается советских военнослужащих, их просто представители одной и другой стороны ходили и вербовали в воинских частях. Очень известный факт, когда армянской стороне в Карабахе удалось сбить несколько военных летчиков советской армии, которые попали в плен. Азербайджанцам, например, удалось захватить нескольких солдат и офицеров российской группировки, которые в их тылу пытались проводить спецоперации, взрывать мосты и наносить удары по азербайджанской инфраструктуре. Карабахский конфликт в нем также участвовало очень много наемников, очень много приехало армян из Франции. Армянская община также в виде поддержки после землетрясения в Спитаке и Ленинакане оказывала гуманитарную помощь и вместе с этой гуманитарной помощью также доставляла оружие и боеприпасы. Развелось наемников со стороны азербайджанской общины, участвовали наемники из Африки, мусульмане. В Карабахе первое боевое крещение прошел Шамиль Басаев. Ряд чеченцев поехали воевать на стороне Азербайджана и воевали там против армян. Часть казачества приехала в Карабах, воевала на стороне армян против азербайджанцев. Конфликт как раз и показал - там есть поддержка и на религиозной почве, на этнической почве, на общинной почве и на зарабатывании денег. С Карабаха начали тянуться цепочки в Абхазию, Осетию, Чечню.
Олег Кусов: Всего, по различным данным, за последние 14 лет в межэтническом конфликте между Арменией и Азербайджаном только в боевых действиях погибли около 45 тысяч человек, из них примерно 17 тысяч армян и 25 тысяч азербайджанцев, но число погибших мирных жителей в Нагорном Карабахе до сих пор неизвестно. О путях выхода из кризиса в этом регионе сегодня размышляют члены международной группы ОБСЕ, многочисленные эксперты, наблюдатели. С мнением магистранта управления государственного управления при президенте Азербайджана Айнурой Мусаевой вас познакомит Вероника Боде.
Вероника Боде: В последние годы определенные круги в политическом истеблишменте США разработали несколько проектов регионального экономического сотрудничества, имеющих целью установить экономическую и, следовательно, политическую кооперацию между Турцией, Арменией и Азербайджаном. Реализация любого из этих проектов призвана стать основой для комплексного и долговременного урегулирования ситуации в регионе. Так, один из проектов регионального экономического сотрудничества и, как следствие, урегулирование нагорно-карабахского конфликта, предполагает своего рода территориальный обмен между Арменией и Азербайджаном. В случае реализации этого проекта Армения сможет получить фактический контроль над Нагорным Карабахом и Лачинским коридором. Взамен Азербайджан получил бы фактический контроль на Мегринским районом Армении, который в свою очередь является кратчайшим коридором между основной территорией Азербайджана, с одной стороны, и Нахичеванской областью Азербайджана и Турции, с другой. Согласно другому проекту, разработанному американскими экспертами, транспортный коридор между Турцией и Азербайджаном может пройти по северу Армении, гарантировать бесперебойное функционирование этого коридора будут воинские контингенты НАТО. Одновременно президенты Азербайджана и Армении продолжают обсуждение этого вопроса на личных встречах, принявших регулярный характер. Одним словом, работа по урегулированию нагорно-карабахского армяно-азербайджанского конфликта продолжается. Хочется верить, что время для мирного урегулирования еще не истекло.
Олег Кусов: Этнолог, член-корреспондент Академии наук Сергей Арутюнов считает, что Нагорный Карабах должен стать протекторатом двух более самостоятельных государств.
Сергей Арутюнов: Из этого конфликта, как и из многих других политических конфликтов, могут быть различные пути выхода. Но, я считаю, что и в этом, и в других вопросах спорных территорий, территориально-этнических конфликтах, как, скажем, Пригородный район в Осетии, как, скажем, Абхазия вся в целом, Южная Осетия, даже Чечня, Курильские острова, решением может быть статус кондоминиума, когда над определенной территорией устанавливается статус кондоминиум двух заинтересованных сторон. В одном случае, скажем, российско-грузинский вдоль Большого Кавказского хребта, а в этом случае армяно-азербайджанский. То есть Карабах является особой территорией. Государством или государственно-подобным образованием, но находящимся под совместным протекторатом двух более крупных государств. Скажем, Карабахом управляют два верховных комиссара или какой-то верховный комиссариат, который поровну состоит из азербайджанских и армянских представителей. При том этот верховный комиссариат осуществляет свое управление под контролем Организации Объединенных Наций или, если угодно, ОБСЕ или еще чего-нибудь, но какого-нибудь достаточно авторитетного международного органа. Существуют какие-то международные гарантии того, что взятые на себя двойственной комиссией обязательства будут выполняться.
