Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвует киргизский журналист, директор независимой бишкекской радиостанции "Алмаз" Рустам Кошмуратов. Также приводятся материалы радиостанции "Алмаз".
Тенгиз Гудава:
Побочный и трагичный эффект крушения любой империи - неестественная миграция населения и связанные с этим человеческие страдания. Крушение Советской империи и затянувшийся переходный период новых независимых республик к лучшей доле, породили крайне опасное явление - фактическую работорговлю девушками за рубеж. Проституция, вызванная подобной "миграцией" считается второй - после организованной преступности, бедой, которой наградили бывшие советские республики страны всего мира. Впрочем, проституция и преступность, по-видимому, явления одного порядка.
Международная Организация по Миграции - сокращенно МОМ - совместно с ОБСЕ представила недавно на суд общественности отчет под названием "Торговля женщинами и детьми в Кыргызской Республике".
Со мной на телефонной связи из Бишкека директор независимой радиостанции "Алмаз" Рустам Кошмуратов: Рустам, о чем этот доклад МОМ? Какие данные приводятся в нем?
Рустам Кошмуратов:
Торговля людьми в Киргизии становится все более организованной. Появляются специальные компании, которые удовлетворяют потребности этого бизнеса. Около половины опрошенных использовали поддельные паспорта. Более 60 процентов опрошенных ехали за границу работать официантками, танцовщицами или продавцами, но были вынуждены заниматься проституцией. 43 процента женщин насильно занимали заставляться проституцией без средств защиты. 51 процент ответил, что они подвергались жестокому физическому обращению. 73 процента говорили о произволе со стороны сотрудников таможни и правоохранительных органов. Также в докладе было указано, что в публичных домах женщинам разрешается оставлять себе не более 5 процентов от всех заработанных ими денег. Сутенер в Арабских Эмиратах может заработать от 25 до 40 тысяч долларов в месяц с каждого работника коммерческого секса. Хозяин гостиницы получает с 12-15 девушек, работающих у него, по 2 тысячи долларов в день. По возвращении домой каждая работница коммерческого секса платит сотрудникам правоохранительных органов от 100 до 500 долларов. Более половины опрошенных признались, что из-за материальных трудностей они хотели бы еще раз "махнуть" за рубеж...
Тенгиз Гудава:
О каком количестве вывозимых девушек идет разговор, есть цифры?
Рустам Кошмуратов:
Да, такие цифры упоминались. Согласно официальной информации, предоставленной МИД Киргизии и Государственной таможенной инспекцией, в 1999-м году было выявлено 200 фактов незаконного вывоза женщин из Киргизии. Но, по словам пострадавших от сексуальной работорговли, настоящая цифра намного превышает официальную. Например, в ОАЭ одновременно находятся от 500 до 800 молодых девушек из Киргизии. Каждые 3 месяца происходит обновление.
Тенгиз Гудава:
В документе приводятся цифры, что за год из Киргизии вывозят около 4 тысяч девушек. Эта цифра реальна?
Рустам Кошмуратов:
Дело в том, что эта цифра основана на опросах, которые делала МОМ. Официальные данные киргизской стороны эту цифру не подтверждают.
Тенгиз Гудава:
Я тут должен отметить, что этот выпуск программы "Центральная Азия" в некотором смысле экспериментален, это пилотный выпуск, в котором мы предоставляем возможность обширного участия независимым журналистам из Центральной Азии, в данном случае - из бишкекской радиостанции "Алмаз". Вот их запись:
Тенгиз Гудава:
Международная Организация по Миграции - МОМ - доклад которой мы обсуждаем в этом выпуске, является активным органом Организации Объединенных Наций и имеет в Бишкеке свою миссию. Обширную работу ведет эта организация в Киргизии, среди ее тем такие, как: Управление миграцией, Нелегальная организация миграции населения, Смягчение бедности и развитие неправительственных организаций. В 1999 году МОМ израсходовала в Киргизии на свои программы 770 тысяч долларов, что составляет 8% от всех расходов ООН в Киргизии. А сумма всех расходов не так уж мала - свыше 10 миллионов долларов.
Проституция, конечно, зло, но нищета и голод - зло не меньшее. Кстати, проституция имеет глубочайшие и, как это не покажется кощунственным - религиозные - корни в истории человечества. Жрицы любви появились еще в первой цивилизации человечества - в Шумере - и были это храмовые служительницы культа Инанны или Иштар, в греческой и римской транскрипции - Афродита и Венера. Поэтому и говорят о самой древней профессии:
Я спросил у Рустама Кошмуратова: какого отношение к проституции в Киргизии?
Рустам Кошмуратов:
Начнем с того, что наша страна - мусульманская, и, конечно, как вы знаете, в традиционной мусульманской стране отношение к проституткам - как к чему-то постыдному и грязному. Вместе с тем проституция охватывает все больше молодых девушек, прибывающих из сел в Бишкек. Я недавно разговаривал с главным врачом Республиканского объединения СПИД Борисом Моисеевичем Шапиро. Этот человек, который долгое время работал в системе здравоохранения, выступает за легализацию проституции, легализацию работников коммерческого секса и тем самым он считает, что такая легализация позволит контролировать проституцию, контролировать нежелательные процессы и явления, связанные с проституцией, такие, как распространение венерических заболеваний, распространение СПИДа, большое количество наркоманов. В одном из недавних обследований указывается, что, по официальной статистике, 80 процентов проституток на улицах Бишкека болеют целым букетом венерических заболеваний. Это - официальные данные. На самом деле, каждая проститутка - потенциально больная. Поэтому сейчас в обществе как бы существуют две точки зрения. Одна - запретить, загнать в угол, и вторая - легализовать, открыть какие-то контрольные дома или вручить каждой проститутке белый паспорт, чтобы она бесплатно проходила обследование своего физического здоровья - это две тенденции, которые существуют в Кыргызстане.
Тенгиз Гудава:
Рустам Кошмуратов, Международная Организация по Миграции зафиксировала существование проблемы сексуальной работорговли в Киргизии, но дает ли она какие-либо рекомендации на сей счет? Как бороться с этой проблемой?
Рустам Кошмуратов:
"Обеспечить помощь и правосудие тем, кого обманули и принудили к проституции. Провести обучающие семинары для сотрудников дипломатических и консульских учреждений Киргизии за границей о предоставлении необходимой помощи жертвам торговли людьми. Разработать и ввести в действие законодательные акты, направленные на борьбу с торговлей людьми. Правительство, по мнению МОМ, должно относиться к вовлечению в торговлю людьми, как к серьезному уголовному преступлению, которое должно наказываться лишением свободы на большой срок. Надо провести тренинг по повышению чувствительности к правам человека сотрудников правоохранительных органов. Провести расследование случаев коррупции и причастности к торговле людьми сотрудников министерств и отделов, ответственных за выдачу паспортов и контроль миграционных процессов. Пересмотреть лицензионную систему так называемых турфирм. Провести мониторинг всех компаний, которые организуют для молодых женщин поездки за границу, включая брачные агентства, танцгруппы, бюро по трудоустройству и так далее. Поощрять среди СМИ и Интернет-провайдеров введение регулирующих мер, которые не позволят торговцам людьми использовать их для вербовки своих жертв". - вот это некоторые рекомендации, которые дает МОМ.
Тенгиз Гудава:
Я беседовал с директором независимой бишкекской радиостанции "Алмаз" Рустамом Кошмуратовым, эта радиостанция подготовила и материал по теме выпуска.
В завершение этого выпуска я хочу привести советы Международной Организации по Миграции девушкам, которые хотят работать за границей, но не хотят торговать собой. Многое может быть полезно и мужчинам. (Эти советы опубликованы в одесской газете "Porto Franco", №58).
"Если ты собираешься подписать контракт на работу или учебу за границей, - рекомендует МОМ - убедись, что он написан понятным тебе языком и ты полностью понимаешь все его пункты (особенно те, которые написаны маленькими буквами).
В контракте должно быть указано следующее: название государства, фамилия работодателя, тип работы и условия труда, условия оплаты, условия проживания, срок действия контракта.
Не отдавай никому свой паспорт. Твои документы всегда должны быть с тобой, и никто не имеет права их забирать.
Оставь своим родным или близким друзьям такую информацию о себе: фотокопии паспорта, визы и контракта; недавно сделанную фотографию; адреса и номера телефонов, где ты собираешься быть за границей; адрес и телефон твоего работодателя за границей; адреса и номера телефонов твоих друзей за границей; адрес и номер телефона посольства твоей страны в стране, куда ты едешь.
Имей номера телефонов посольства и консульств своей страны в той стране, куда ты едешь.. В случае угроз и других неприятностей обращайся туда.
Даже элементарное знание иностранного языка сделает твое пребывание в стране более спокойным.
Но ты должна помнить, что контракт - лишь кусочек бумаги. Даже самые лучшие контракты не смогут тебя надежно защитить от насилия, изоляции, от риска для здоровья и жизни. Жизнь на родине может казаться очень тяжелой, но проституция за границей - это не выход. Никто не может склонить тебя к проституции, пока ты в своей стране. У тебя есть свобода. Не променяй ее на рабство", - такие советы дает Международная Организация по Миграции девушкам. Советы, мне кажется, дельные.
Тенгиз Гудава:
Побочный и трагичный эффект крушения любой империи - неестественная миграция населения и связанные с этим человеческие страдания. Крушение Советской империи и затянувшийся переходный период новых независимых республик к лучшей доле, породили крайне опасное явление - фактическую работорговлю девушками за рубеж. Проституция, вызванная подобной "миграцией" считается второй - после организованной преступности, бедой, которой наградили бывшие советские республики страны всего мира. Впрочем, проституция и преступность, по-видимому, явления одного порядка.
Международная Организация по Миграции - сокращенно МОМ - совместно с ОБСЕ представила недавно на суд общественности отчет под названием "Торговля женщинами и детьми в Кыргызской Республике".
Со мной на телефонной связи из Бишкека директор независимой радиостанции "Алмаз" Рустам Кошмуратов: Рустам, о чем этот доклад МОМ? Какие данные приводятся в нем?
Рустам Кошмуратов:
Торговля людьми в Киргизии становится все более организованной. Появляются специальные компании, которые удовлетворяют потребности этого бизнеса. Около половины опрошенных использовали поддельные паспорта. Более 60 процентов опрошенных ехали за границу работать официантками, танцовщицами или продавцами, но были вынуждены заниматься проституцией. 43 процента женщин насильно занимали заставляться проституцией без средств защиты. 51 процент ответил, что они подвергались жестокому физическому обращению. 73 процента говорили о произволе со стороны сотрудников таможни и правоохранительных органов. Также в докладе было указано, что в публичных домах женщинам разрешается оставлять себе не более 5 процентов от всех заработанных ими денег. Сутенер в Арабских Эмиратах может заработать от 25 до 40 тысяч долларов в месяц с каждого работника коммерческого секса. Хозяин гостиницы получает с 12-15 девушек, работающих у него, по 2 тысячи долларов в день. По возвращении домой каждая работница коммерческого секса платит сотрудникам правоохранительных органов от 100 до 500 долларов. Более половины опрошенных признались, что из-за материальных трудностей они хотели бы еще раз "махнуть" за рубеж...
Тенгиз Гудава:
О каком количестве вывозимых девушек идет разговор, есть цифры?
Рустам Кошмуратов:
Да, такие цифры упоминались. Согласно официальной информации, предоставленной МИД Киргизии и Государственной таможенной инспекцией, в 1999-м году было выявлено 200 фактов незаконного вывоза женщин из Киргизии. Но, по словам пострадавших от сексуальной работорговли, настоящая цифра намного превышает официальную. Например, в ОАЭ одновременно находятся от 500 до 800 молодых девушек из Киргизии. Каждые 3 месяца происходит обновление.
Тенгиз Гудава:
В документе приводятся цифры, что за год из Киргизии вывозят около 4 тысяч девушек. Эта цифра реальна?
Рустам Кошмуратов:
Дело в том, что эта цифра основана на опросах, которые делала МОМ. Официальные данные киргизской стороны эту цифру не подтверждают.
Тенгиз Гудава:
Я тут должен отметить, что этот выпуск программы "Центральная Азия" в некотором смысле экспериментален, это пилотный выпуск, в котором мы предоставляем возможность обширного участия независимым журналистам из Центральной Азии, в данном случае - из бишкекской радиостанции "Алмаз". Вот их запись:
Радио "Алмаз".
Саида Юсупханова:
Буквально в каждой бишкекской газете можно встретить объявления, где некие таинственные лица предлагают нашим девушкам умопомрачительные заработки, при этом полностью исключая интим. Предлагают работать гувернантками, официантками, посудомойками. Почти всегда это не соответствует действительности. Для вовлечения женщин в подобную работу также используется Интернет. Сегодня в Интернете значатся 200 подобных сайтов, в которых только за одно прочтение можно найти имена 300 кыргызстанок. Исследователями были найдены сайты о девушках Кыргызстана. На некоторых американцам предлагалось, цитируют дословно: "Совершить захватывающее и романтическое путешествие и познакомиться с девушками Кыргызстана, которых с самого рождения учат угождать мужчине". В одном из таких агентств клиенткам показывали каталог потенциальных женихов, потом просили сфотографироваться в короткой юбке, предварительно сделав яркий макияж. Случалось, что выбранный "жених" приезжал в Бишкек, жил дома у девушки за ее счет, имел с ней половые отношения, а потом уезжал и больше никогда не появлялся...
Из привлеченных в секс-индустрию 71 процент отбывает в ОАЭ, 9 процентов - в Турцию, 8 процентов - в Китай, далее следуют Германия, Греция и другие страны. Большим спросом на рынке секс-индустрии пользуются славянки, далее идут киргизки и девушки других национальностей. Причем если девушка не подходит по возрасту, его ей могут в паспорте значительно подкорректировать, и этот фиктивный документ впоследствии становится козырем при принуждении заниматься проституцией. А чаще паспорта просто отбирают. Поэтому добровольность выезда не означает, что согласившиеся на подобную авантюру не будут подвернуты угрозам и жестокому обращению. Одним словом, сутенеры используют схему долговой зависимости. Сумма долга обычно составляют от 3 до 7 тысяч долларов. В целом, расклад по деньгам выглядит так: в карманах сутенеров и торговцев оседает от 3 до 15 тысяч долларов по выплате долга и от 30 до 50 процентов от дневного заработка их жертвы. Зачастую, по данным МОМ, за день одна девушка обслуживает 30-50 мужчин. О предварительном медицинском осмотре и речи быть не может. При половом контакте женщин заставляют пренебрегать средствами защиты. Отсюда высокая вероятность заражения СПИДом и другими венерическими заболеваниями. Но самое страшное не это. Многие женщины просто-напросто не возвращаются домой, исчезают без вести...
Тенгиз Гудава:
Международная Организация по Миграции - МОМ - доклад которой мы обсуждаем в этом выпуске, является активным органом Организации Объединенных Наций и имеет в Бишкеке свою миссию. Обширную работу ведет эта организация в Киргизии, среди ее тем такие, как: Управление миграцией, Нелегальная организация миграции населения, Смягчение бедности и развитие неправительственных организаций. В 1999 году МОМ израсходовала в Киргизии на свои программы 770 тысяч долларов, что составляет 8% от всех расходов ООН в Киргизии. А сумма всех расходов не так уж мала - свыше 10 миллионов долларов.
Проституция, конечно, зло, но нищета и голод - зло не меньшее. Кстати, проституция имеет глубочайшие и, как это не покажется кощунственным - религиозные - корни в истории человечества. Жрицы любви появились еще в первой цивилизации человечества - в Шумере - и были это храмовые служительницы культа Инанны или Иштар, в греческой и римской транскрипции - Афродита и Венера. Поэтому и говорят о самой древней профессии:
Я спросил у Рустама Кошмуратова: какого отношение к проституции в Киргизии?
Рустам Кошмуратов:
Начнем с того, что наша страна - мусульманская, и, конечно, как вы знаете, в традиционной мусульманской стране отношение к проституткам - как к чему-то постыдному и грязному. Вместе с тем проституция охватывает все больше молодых девушек, прибывающих из сел в Бишкек. Я недавно разговаривал с главным врачом Республиканского объединения СПИД Борисом Моисеевичем Шапиро. Этот человек, который долгое время работал в системе здравоохранения, выступает за легализацию проституции, легализацию работников коммерческого секса и тем самым он считает, что такая легализация позволит контролировать проституцию, контролировать нежелательные процессы и явления, связанные с проституцией, такие, как распространение венерических заболеваний, распространение СПИДа, большое количество наркоманов. В одном из недавних обследований указывается, что, по официальной статистике, 80 процентов проституток на улицах Бишкека болеют целым букетом венерических заболеваний. Это - официальные данные. На самом деле, каждая проститутка - потенциально больная. Поэтому сейчас в обществе как бы существуют две точки зрения. Одна - запретить, загнать в угол, и вторая - легализовать, открыть какие-то контрольные дома или вручить каждой проститутке белый паспорт, чтобы она бесплатно проходила обследование своего физического здоровья - это две тенденции, которые существуют в Кыргызстане.
Радио "Алмаз".
Саида Юсупханова:
Обсуждается не сам факт проституции за рубежом, а нарушения прав женщин, ставших работницами коммерческого секса. Об этих нарушениях свидетельствуют рассказы самих жертв
Гульназ:
Меня зовут Гульназ, я работала в парикмахерской и получала очень мало. Однажды одна из моих клиенток посоветовала мне, что можно поехать в Китай и заработать неплохие деньги. Дала телефон фирмы. Я долго не решалась, как-то решилась позвонить. Мне назначили встречу, я пошла, встретили хорошо, говорили, что никакого интима не будет. Там были нужны танцовщицы и официантки. Мы поехали в Пекин, нас поселили в каком-то двухэтажном доме, очень грязном, по 5 человек в комнате. Не было даже кроватей, мы спали - кто на полу, кто на матрасах. Вечером всех повезли в бар. Там велели всем раздеться догола. Мы были в купальнике, но деваться нам было некуда... Никто не хотел раздеваться. Нам стали угрожать, потом нас держали несколько дней в комнате и не кормили, чтобы мы поняли, что с нами не шутят... Когда нас снова привезли в тот бар, дали "плавки-карандаши" и прозрачные юбки. С того дня мы работали проститутками. Денег мы, конечно же, не видели, кормили нас очень плохо, в основном - поили. Полицейские были с ними заодно. Однажды девчонку из нашей группы сильно избили за то, что она попыталась позвонить домой. Через полгода нам дали по 300 долларов на обратную дорогу. По возвращении домой я попыталась найти фирму, которая организовывала нашу поездку, но она исчезла...
Саида Юсупханова:
Конечно, не все девушки являются жертвами обмана. Есть и такие, которые добровольно поехали за границу...
Марианна:
Меня зовут Марианна, мне 15 лет, я хочу рассказать свою историю. Мы тогда жили с моей подружкой у моего отца, и однажды к нам пришла соседка, и предложила работу за границей. Отец, естественно, ее выгнал, но мы сразу согласились и переехали жить к ней. Там еще были девчонки - лет 15-16, потом еще были две женщины и мужик - он мент бывший, он и занимался нашими паспортами. Значит, нас всех осмотрели, чтобы шрамов на теле не было, чтобы было все чисто. Согласились нас взять. Этот мужик нас потом забрал к себе на квартиру, и мы там жили до отъезда в эмираты. Через месяц он привез нам новые паспорта с чужими данными и заставил нас все это выучить, чтобы мы не запутались на таможне. В Дубаях, в основном, девчонки из Алма-Аты, с Украины, из Кыргызстана - не очень много, но человек 500 будет, может быть, больше. С полицией у нас особых проблем не было. Из отеля нас не выпускали ни днем, ни ночью, через неделю нас перевезли в другой отель, где один раз стоил 100-150 дирхам, а час - 250-300. Я там пробыла ровно полгода, я вообще ехала заработать на квартиру... Что касается здоровья наших клиентов: там болен каждый второй. У них триппер - что у нас грипп. Но болеют не арабы, а, в основном - чернорабочие - индусы, пакистанцы, иранцы. Я там всего один раз заразилась, но наша сутенерша сделала мне укол в мягкое место, и больше признаков не было. Я знаю, что заработала где-то около 8 тысяч долларов, но домой я приехала практически с пустыми руками, с маленькой сумочкой. Но все равно я опять собираюсь туда, в следующий раз, я знаю, что смогу заработать больше.
Тенгиз Гудава:
Рустам Кошмуратов, Международная Организация по Миграции зафиксировала существование проблемы сексуальной работорговли в Киргизии, но дает ли она какие-либо рекомендации на сей счет? Как бороться с этой проблемой?
Рустам Кошмуратов:
"Обеспечить помощь и правосудие тем, кого обманули и принудили к проституции. Провести обучающие семинары для сотрудников дипломатических и консульских учреждений Киргизии за границей о предоставлении необходимой помощи жертвам торговли людьми. Разработать и ввести в действие законодательные акты, направленные на борьбу с торговлей людьми. Правительство, по мнению МОМ, должно относиться к вовлечению в торговлю людьми, как к серьезному уголовному преступлению, которое должно наказываться лишением свободы на большой срок. Надо провести тренинг по повышению чувствительности к правам человека сотрудников правоохранительных органов. Провести расследование случаев коррупции и причастности к торговле людьми сотрудников министерств и отделов, ответственных за выдачу паспортов и контроль миграционных процессов. Пересмотреть лицензионную систему так называемых турфирм. Провести мониторинг всех компаний, которые организуют для молодых женщин поездки за границу, включая брачные агентства, танцгруппы, бюро по трудоустройству и так далее. Поощрять среди СМИ и Интернет-провайдеров введение регулирующих мер, которые не позволят торговцам людьми использовать их для вербовки своих жертв". - вот это некоторые рекомендации, которые дает МОМ.
Тенгиз Гудава:
Я беседовал с директором независимой бишкекской радиостанции "Алмаз" Рустамом Кошмуратовым, эта радиостанция подготовила и материал по теме выпуска.
В завершение этого выпуска я хочу привести советы Международной Организации по Миграции девушкам, которые хотят работать за границей, но не хотят торговать собой. Многое может быть полезно и мужчинам. (Эти советы опубликованы в одесской газете "Porto Franco", №58).
"Если ты собираешься подписать контракт на работу или учебу за границей, - рекомендует МОМ - убедись, что он написан понятным тебе языком и ты полностью понимаешь все его пункты (особенно те, которые написаны маленькими буквами).
В контракте должно быть указано следующее: название государства, фамилия работодателя, тип работы и условия труда, условия оплаты, условия проживания, срок действия контракта.
Не отдавай никому свой паспорт. Твои документы всегда должны быть с тобой, и никто не имеет права их забирать.
Оставь своим родным или близким друзьям такую информацию о себе: фотокопии паспорта, визы и контракта; недавно сделанную фотографию; адреса и номера телефонов, где ты собираешься быть за границей; адрес и телефон твоего работодателя за границей; адреса и номера телефонов твоих друзей за границей; адрес и номер телефона посольства твоей страны в стране, куда ты едешь.
Имей номера телефонов посольства и консульств своей страны в той стране, куда ты едешь.. В случае угроз и других неприятностей обращайся туда.
Даже элементарное знание иностранного языка сделает твое пребывание в стране более спокойным.
Но ты должна помнить, что контракт - лишь кусочек бумаги. Даже самые лучшие контракты не смогут тебя надежно защитить от насилия, изоляции, от риска для здоровья и жизни. Жизнь на родине может казаться очень тяжелой, но проституция за границей - это не выход. Никто не может склонить тебя к проституции, пока ты в своей стране. У тебя есть свобода. Не променяй ее на рабство", - такие советы дает Международная Организация по Миграции девушкам. Советы, мне кажется, дельные.