Олег Кусов:
Противостояние в Абхазии может продлиться еще продолжительное время. По мнению экспертов - до тех пор, пока окончательно не урегулируют свои отношения Россия и Грузия.
"Россия создала единое валютное (потому что в Абхазии, например, в Южной Осетии ходит рубль) пространство с бунтующими автономиями Грузии. В то же время с самой центральной Грузией - оно поспешило от нее отгородиться".
Между тем Абхазия может в ближайшие десятилетия остаться без абхазцев. Этот народ находится на грани исчезновения.
"Там осталось всего несколько десятков тысяч абхазов. Сегодня Абхазия - это этнос, который может уйти в небытие".
Чеченцы, несмотря ни на что, пытаются сохранить свои культурные традиции, в том числе - и застойные. В завершении программы - о главном блюде чеченского стола.
Боевые действия в Кодорском ущелье между абхазскими ополченцами и отрядами грузинских и чеченских партизан, можно сказать, начались неожиданно. Но, на взгляд многих наблюдателей, неожиданность вооруженной вспышки в Абхазии объяснима - здесь уже больше десяти лет местное население, принадлежащее к различным этническим группам, находится в состоянии войны. Около трехсот тысяч беженцев проживают за пределами республики. По сути, все эти годы конфликт в Абхазии не прекращался, оставалось лишь поднести горящую спичку к этой пороховой бочке. Пока неясно, какие силы на этот раз спровоцировали вооруженное противостояние в Кодорском ущелье. Если установить, кому именно были на руку нынешние события, можно хотя бы приблизительно ответить на вопрос о движущих силах очередного витка абхазско-грузинского конфликта. Рассмотрим всех по порядку.
Абхазия вновь понесла людские потери, боевые действия нанесли урон нескольким селениям, однако, Сухум приобрел политические дивиденды. Не секрет, что абхазские политики отказывались в ходе продолжающегося уже почти восемь лет диалога с Тбилиси обсуждать политический статус своей республики. Им приходится игнорировать эту тему. Входить в так называемую Грузинскую федерацию Сухум не собирается, оставаться самопровозглашенной и непризнанной республикой навеки - невозможно. Новый вооруженный конфликт позволил публично заявить о планах. Премьер-министр самопровозглашенной Абхазии Андрей Джергения на днях сообщил о подготовке документов о возможном установлении ассоциированных отношений с Россией. По его словам, эту идею поддержит большинство населения Абхазии. Андрей Джергения считает, что такая постановка вопроса не противоречит конституции, так как Абхазия останется субъектом международного права, ее независимость сохранится. Это не означает, следуя логике абхазских властей, что республика намерена вступить в Россию в качестве субъекта федерации, но ассоциированное членство предусматривает единое законодательство, валюту, совместные пограничную и таможенную службы. Таким образом, боевые действия в Кодорском ущелье фактически развязали официальному Сухуму руки. Тбилиси лишний раз обратил внимание на сепаратистов из Абхазии. При этом президент Эдуард Шеварднадзе всю вину за обострение ситуации в Кодорском ущелье возложил на неконтролируемую вооруженную группу, ставившую цель уйти на Северный Кавказ.
"В интервью национальному радио президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что эта цель, вероятно, не была достигнута, из-за чего и начались вооруженные столкновения в Абхазии. Президент подчеркнул, что, по данным грузинской стороны, в эту группу входили не только чеченцы, но и представители других республик Северного Кавказа. Это обстоятельство, по мнению главы государства, свидетельствует о том, что обострение обстановки в Абхазии не связано с "панкисской проблемой" или грузинскими партизанами. Как передает информационное агентство, Шеварднадзе считает, что эти события не должны помешать грузино-абхазскому диалогу, так как альтернативы мирному и справедливому урегулированию абхазской проблемы в условиях целостности Грузии не было - и нет".
Президент России Владимир Путин впервые обратил внимание на то, что межнациональные конфликты в Грузии - это ее внутренние проблемы.
"Сложность отношений между Абхазией и Грузией Россия рассматривает как внутригрузинскую политическую проблему. Такое мнение высказал президент России Владимир Путин в беседе с журналистами в Кремлевском Дворце съездов. Президент также подчеркнул, что "Россия не намерена втягиваться в конфликт на территории третьих государств - у нас своих проблем хватает". Позиция же России в отношении территориальной целостности Грузии состоит в том, что "территориальная целостность Грузии должна быть обеспечена" - отметил глава российского государства".
Однако наблюдатели заметили, что по-прежнему непонятно, откуда у Абхазии столь мощное вооружение. Ссылки на трофейное оружие, оставшееся после абхазско-грузинской войны начала 90-х годов, несостоятельны. Экономика Абхазии остается в упадке, пенсия составляет примерно десять рублей. По данным из различных источников, при этом абхазские вооруженные формирования располагают шестью боевыми самолетами, 35 танками, 70 бронетранспортерами и примерно столькими же боевыми машинами пехоты, а также 20 боевыми катерами. Вся техника изготовлена в России, как попала в Абхазию - неизвестно. Свое объяснение последним событиям в Абхазии дал и президент Чечни Аслан Масхадов. Об этом он сказал в интервью информационной программе Радио Свобода "Либерти лайф".
Аслан Масхадов:
Надо сразу задать вопрос - кому выгодно то, что происходит сегодня в Абхазии? Например, Грузии сегодня конфликт на границе Абхазии и Грузии не нужен. Потому что Грузия делает все возможное, чтобы вывести военные базы, согласно соглашениям стамбульского саммита 99-го года, в Гудауты Вазиани. Для грузин это самое главное. Для чеченцев - самое главное остановить войну, то есть - нам не до Абхазии. И другая сторона - это выгодно России. Потому что Россия всячески хочет оттянуть вопрос вывода российских войск и военных баз с территории Гудауты и Вазиани. Поэтому, я думаю, что главный режиссер там - из Москвы. То, что там с нашей стороны может быть какой-нибудь Гелаев или кучка недальновидных людей, это тоже они управляемы оттуда. Гелаев сегодня не представляет чеченский народ, тем более - чеченское правительство, и тем более - чеченское сопротивление. Потому что год тому назад я издал указ освободить его от занимаемой должности и лишить права защиты отечества за то, что он оказался на территории Грузии. И есть второй приказ главнокомандующего, после этого приказа запрещено нападать на российские военные объекты на территории Грузии, Азербайджана и Армении. Зная, что российские спецслужбы хотят спровоцировать этот конфликт, я специально издал такой приказ.
Олег Кусов:
Абхазо-грузинские противоречия значительно подрывают политические и экономические позиции Тбилиси. Вице-президент грузинского землячества в России Давид Бериташвили говорит об этом в интервью нашему корреспонденту Русико Никурадзе.
Давид Бериташвили:
Война в Абхазии прекратила практически железнодорожный обмен между Грузией и Россией. А железнодорожный обмен - это, наверное, 90% всего этого. Введение абсолютно непотребного визового режима с Грузией оставляет много вопросов. Почему же были оставлены эти режимы безвизовыми для Южной Осетии, Абхазии? То есть получается, что Россия создала единое человеческое, валютное (потому что в Абхазии, например, в Южной Осетии ходит рубль) пространство с бунтующими автономиями Грузии, а в то время как в самой центральной Грузии - оно поспешило от нее отгородиться.
Олег Кусов:
За событиями в Абхазии, по мнению многих наблюдателей, стоят более масштабные противоречия между Грузией и Россией. Эти два члена содружества независимых государств уже продолжительное время фактически находятся в состоянии холодной войны. Некоторые грузинские политики считают перманентные вспышки боевых действий последнего десятилетия в Абхазии и Южной Осетии завуалированным российско-грузинским вооруженным конфликтом. Разобраться в этих противоречиях трудно без краткого исторического экскурса. Грузинский кавказовед, член комиссии "Свободный Кавказ" при президенте страны Гиви Гамбашидзе считает, что Грузия потеряла свою самобытность еще в начале 19-го века, когда была включена в состав Российской империи.
Гиви Гамбашидзе:
В 21-м году мы потеряли государственность, а потом потеряли полную независимость. Отошли отношения, которые были определены Георгиевским трактатом от 1883-го года. В целом, когда народ имеет свою государственность трехтысячелетнюю, когда оно теряет свою государственность, не надо ставить многоточие, там надо ставить точку.
Олег Кусов:
В 20-м веке после ликвидации империи власть в Грузии перешла в руки меньшевистского правительства. Тифлис заявил о государственной самостоятельности. Однако довольно быстро Грузия оказалась в составе новой России. Как утверждают кавказские историки, именно на этот период приходятся основные межнациональные конфликты между грузинами, с одной стороны, и с абхазцами, аджарцами и осетинами с другой. О советском периоде Грузии размышляет вице-президент грузинского землячества в России Давид Бериташвили.
Давид Бериташвили:
В Грузии были созданы в свое время несколько автономий, в частности, автономные области юга Осетии, Абхазская республика и Аджарская республика. Появление Аджарской республики вообще ни в какие ворота не влезает, даже в большевистской философии. Потому что эти атеисты создали автономную республику из грузин, которые исповедовали исламское вероисповедание под влиянием соседней Турции. Вот эти слабые места, через которые старалась действовать Россия, пытаясь ослабить связь между Грузией и автономиями ее. Конфликт в Абхазии начался задолго до распада Советского Союза, еще не было никаких Гамсахурдиа. В конце 40-х годов группа абхазских интеллигентов написали письмо в ЦК насчет того, что Грузия попирает права Абхазии, потому что официально отмечается не день советизации Абхазии, а день советизации Грузии, что является явным ущемлением прав абхазского народа. Это одна из попыток доноса одного этноса на другой этнос. С такой периодичностью, примерно в десять лет, повторялись такого рода бунты против грузинского правительства. В 88-м году было создано в Абхазии движение "Айвелар", которое обратилось в ЦК КПСС, в Академию наук и различные другие инстанции с требованием от Грузии отторгнуть Абхазию и перевести ее в состав Российской Федерации, либо превратить ее в союзную республику в составе СССР. Связанные с этим возмущения грузин переросли в митинг бесконечный, который длился неделями, который закончился кровавой бойней 9-го апреля.
Олег Кусов:
Тбилиси утверждают, что сегодня Москва не готова отказаться от имперских амбиций на Южном Кавказе, поскольку этот регион для нее остается важен, прежде всего в геополитическом отношении. Южный Кавказ - это выход на Ближний Восток, это соседние территории с югом России. На границе с Грузией и Азербайджаном из-за горных условий не действуют ни визовые режимы, ни пограничные правила. Кавказ - это теплые морские пути в южную Европу, северную Африку, среднюю Азию, сухопутные круглогодичные дороги на север и на юг. Без территории Грузии Россия существенно потеряет свои позиции в этих жизненно важных для себя регионах. Грузия, по всей видимости, выгодное географическое положение страны также пытается использовать в своих интересах. Не всегда эти интересы, как видно, совпадают с интересами Москвы.
В понедельник 22-го октября официальные абхазские источники сообщили, что на территории самопровозглашенной республики остались лишь отдельные диверсанты, в основном - это грузинские беженцы из Абхазии, они пытаются уйти в Галльский район. Бойцы северокавказского отряда под командованием чеченского полевого командира, удостоенного в начале 90-х годов звания "Герой Абхазии", Руслана Гелаева якобы ушли вглубь Кодорского ущелья, на территорию, подконтрольную Грузии. По официальным данным, из Сухума во время боев 3-17-го октября так называемая "абхазская армия" потеряла 16 человек убитыми. В то время, как отряды грузинских и северокавказских партизан - от 60-ти до 70-ти человек убитыми. Но противоборствующие стороны продолжают выяснять обстоятельства вооруженного конфликта, пытаясь ответить на вопрос - кто начал первым. Слово - полномочному представителю Абхазии в России Игорю Ахба.
Игорь Ахба:
Показания пленных и другие оперативные данные, которыми мы располагаем, свидетельствуют о поддержке террористов официальными структурами Грузии. Из Панкисского ущелья террористы перевозились на военных грузовиках, были снабжены оружием по территории Грузии. Это же не просто - не пять человек, не пятьдесят человек. Абхазия никогда не хотела войны, не начинала ее, и сегодня в мирную Абхазию вторглись террористы, официальные власти Грузии поддерживают террористов. Свидетельством является то, что сегодня террористами руководит наряду с известным полевым командиром Русланом Гелаевым официальный представитель президента Грузии Эмзар Гвициани, который тоже находится в Кодорском ущелье. У нас есть на это оперативные данные, показания задержанных пленных. Задача стоит такая: во-первых, обеспечить плацдарм, взорвав ситуацию в Абхазии, а затем последующим проникновением в Россию и дестабилизацию всего региона, южного региона России. И, кстати говоря, я думаю, что более глобальная цель - интернационализация конфликта и вытеснение России из этого региона.
Олег Кусов:
Свою версию начала конфликта предлагает официальный Тбилиси. Корреспондент Радио Свобода Юрий Вачнадзе побеседовал с министром по особым делам правительства Грузии Малхазом Какабадзе.
Малхаз Какабадзе:
Я не скрою, что это очень пестрый состав: там и чеченцы, и кабардинцы, и карачаевцы, и другие. Я не скрою, что там есть представительство и грузинских национальностей. Это, в абсолютном большинстве - из числа беженцев, которые, потеряв доверие к мирному процессу, сами решили восстановить свою справедливость и вернуться в свои собственные дома. Происходило то, о чем неоднократно мы предупреждали наших партнеров по переговорам, что любое такое движение в сторону отказа продолжения мирных переговоров может привести к такой эскалации. На фоне карательных операций, на фоне заявлений так называемого министра обороны Абхазии Микамбы, что они проведут широкомасштабную операцию в Кодорском ущелье, в верхнем Кодоре, в том месте, где проживают около двух с половиной, три тысячи сванов, подконтрольные грузинским властям. После таких явлений, естественно, население потребовало помощь от правительства. И определенный контингент национальной гвардии был введен туда в сугубо оборонительных целях. Когда речь идет о независимости какого-то субъекта, это не значит - независимость какой-то этнической группы, даже абхазов в данном случае, у которых, действительно, кроме Абхазии - родины другой нет, это единственная их родина. Кстати, такая же, как для трехсот тысяч беженцев, в основном грузин, которые до конфликта проживали. А это - две трети всего населения. Так что, когда речь идет о каких-то статусных проблемах и вопросах в соответствии с международным правом, то это право принадлежит всему населению. Вот пускай возвращаются беженцы, и потом определяются, в каком государстве, в каком объеме они хотят жить.
Олег Кусов:
Абхазцы не видят свою республику в составе федеративной Грузии. По мнению сухумских политиков и ученых, связь между абхазцами и россиянами обусловлена историей. На вопросы нашего корреспондента Любовь Чижовой отвечает бывший заместитель министра иностранных дел Абхазии Зураб Смыр.
Зураб Смыр:
Государственности Абхазии 1400 лет. Грузия самостоятельно, независимо от Абхазии, как и Абхазия, независимо от Грузии, вошла в состав Российской империи, причем Абхазия это сделала на 11 лет позже, чем Грузия. И Абхазия была единственная единица, которая имела свою автономию в составе Российской империи, было Абхазское княжество, там не было наместника. В 1866-м году произошло абхазское восстание, после чего Абхазское княжество было расформировано, и вся Абхазия называлась Сухумским округом. В 19-м веке абхазский князь Георгий Чачба застрелился на сухумской набережной, когда абхазы некоторые добровольно уезжали, он сказал такие слова: "Человек, теряющий родину, теряет все". Когда образовался Советский Союз, то Абхазия на равных, как и Россия, Украина или Белоруссия, подписала союзный договор, где Абхазия была союзной республикой. А в 31-м году Сталин сделал ее автономной республикой, включил в состав Грузии и стал переселять массу грузин в Абхазию. После распада Советского Союза и после той войны, которую учинили войска Шеварднадзе в Абхазии, невозможно совместное проживание на одной территории и возвращаться к статусу опять автономии, которая была до конфликта. А что касается того, что Абхазия тянется к России, вы прекрасно знаете, что любой малочисленный народ двуязычен. Потому, когда я говорю с вами как абхаз на русском языке, это такой же мой родной язык, как и ваш. Более ста лет Абхазия является излюбленным местом отдыха российской элиты, потому весь и дореволюционный период, и послереволюционный период в советскую эпоху абхазский народ постоянно сталкивался с российской культурой.
Олег Кусов:
Заведующий отделом Кавказа института СНГ, бывший посол России в Грузии Феликс Станевский утверждает, что в результате кровавых событий в 20-м веке абхазский этнос оказался под угрозой исчезновения.
Феликс Станевский:
Абхазия, конечно, мечтала бы обезопасить себя, избежать каких-либо ситуаций, в которые она могла бы быть втянута. Ведь нельзя забывать, там осталось всего несколько десятков тысяч абхазов. Вот когда в Грузии говорят о геноциде грузинского народа в Абхазии, мы забываем о том, что на самом деле реальная угроза исчезновения касается абхазов. Сегодня абхазы - это этнос, который может уйти в небытие.
Олег Кусов:
В ходе очередного вооруженного грузино-абхазского противостояния впервые бойцы чеченских отрядов приняли сторону Грузии. О том, почему это стало возможным, рассуждает в телефонной беседе со мной военный журналист, корреспондент информационного агентства "Франс-пресс" Николай Тапурия. На днях он вернулся из Кодорского ущелья Абхазии.
Николай Тапурия:
Ситуация, как ни странно, но - похожа. Чеченцы, которыми сейчас в Кодорском ущелье движут примерно те же идеи, они говорят, что первопричина борьбы - это присутствие в Абхазии российских военных баз, российских миротворцев, это война и борьба - против российских военных в Абхазии.
Олег Кусов:
Получается, что российско-чеченская война коренным образом изменила ситуацию на Кавказе, перемешав приоритеты различных народов?
Николай Тапуриа:
На самом деле так. Абхазская война была до первой чеченской, заняли другую позицию. Сегодня они считают, что Абхазия прячется за российскими военными, сегодня они как бы этим объясняют свою борьбу, считая абхазскую территорию как территорию России.
Олег Кусов:
Вице-президент грузинского землячества в Москве Давид Бериташвили убежден, что чеченцы благодарны Грузии за поддержку во время второй военной кампании.
Давид Бериташвили:
Мне кажется, что спецслужбы использовали их и конфедерацию народов Кавказа. В ту пору, когда в Абхазии это происходило, чеченцы чувствовали себя довольно свободно. Видимо, у них были неплохие отношения с руководством России в то время. Об этом свидетельствует оставленное им оружие, свидетельствует также то, что сомнительно законная смена власти в Чечне была тут же одобрена Москвой. Поэтому у них не было необходимости как-то особо налаживать отношения с соседями. Что касается сегодняшнего дня, то Грузия - единственная форточка, в которую можно хоть как-то пробраться, куда-то вывезти своих детей и стариков. Но, конечно, и раненых тоже привозят. Я вполне допускаю, что бойцы на носилках приносят какого-то раненого человека через горные тропы и оставляют. Я только не совсем понимаю, какое же требование к Грузии - сделать контрольный выстрел в голову этому человеку, или все-таки его вылечить.
Олег Кусов:
Тем не менее, ситуация в Чечне по-прежнему остается сложной, несмотря на намеченный диалог между представителями президента России Владимира Путина и президента Чечни Аслана Масхадова. Военные не намерены пока менять в Чечне стиль своих действий, в итоге новые беженцы покидают республику. Рассказывает сотрудник правозащитного центра "Мемориал" в Назрани Усам Байсаев.
Усам Байсаев:
Насилие над гражданским населением Чечни в последнее время резко усилилось. На всей ее территории проходят зачистки, а волна ночных убийств и исчезновения людей прокатилась по всем более или менее крупным населенным пунктам. Самыми небезопасными для проживания регионами Чечни продолжают оставаться Курчалоевский и Урус-Мартановский районы, город Грозный и его окрестности, а также села, расположенные у входа в Аргунское ущелье. С ночи и до рассвета 16-го октября российские подразделения вели беспокоящие артиллерийские обстрелы населенных пунктов Старые и Новые Атаги, Чири-Юрт и Дуба-Юрт. В результате этого разрушены и сгорели несколько домов. Осколками снарядов в Дуба-Юрте убита 18-летняя девушка. В ту же ночь в Старых Атагах российские военнослужащие расстреляли двух молодых мужчин. У одного из погибших, Аслана Сугаипова, сотрудники силовых структур России ранее убили брата, а четыре месяца назад задержали и увезли в неизвестном направлении отца. На рассвете 16-го октября выстрелом из снайперской винтовки со стороны военной комендатуры у себя во дворе убит 29-летний житель Новых Атагов Маула Исмаилов. Жители упомянутых сел находятся в замешательстве и даже в панике. Многие семьи грузят свои пожитки на машины и покидают республику. Зачистка недавно проведена в селе Алхазурово Урус-Мартановского района. 8-го октября российские войска оцепили этот населенный пункт и в течение двух последующих дней проверяли дома и задерживали местных жителей. На его северо-западной окраине был организован временный фильтрационный пункт. В присутствие представителей военной комендатуры района, ФСБ и временного отдела внутренних дел их часами заставляли сидеть на корточках с заведенными за голову руками. При любой попытке сменить позу военные избивали людей прикладами автоматов. Главным итогом зачистки в этом селе стало бесследное исчезновение 24-летнего Салама Шалаева и 50-летнего Хасолта Сугаипова. Известно, что они были доставлены в военную комендатуру города Урус-Мартан, после чего их следы затерялись.
Олег Кусов:
Российские власти не оставляют свои намерения несмотря ни на что вернуть беженцев в Чечню. Очередное совещание по проблемам беженцев провел 22-го октября в ингушской столице Магас российский министр по делам Чечни Владимир Елагин. Из Ингушетии рассказывает корреспондент Радио Свобода Юрий Багров.
Юрий Багров:
Несмотря на то, что палатки пришли в полную негодность, а гуманитарной помощи, которую оказывают международные благотворительные организации, явно недостаточно, беженцы собираются провести третью зиму в Ингушетии. На днях в Магасе прошло совещание, на котором решались вопросы подготовки палаточных лагерей к зиме и возвращение беженцев в Чеченскую республику. В совещании принимали участие министр по делам Чечни Владимир Елагин, чиновники из администрации Чеченской республики во главе со Станиславом Ильясовым, представители правительства Ингушетии и аппарата полпреда в Южном федеральном округе. По окончанию совещания министр по делам Чеченской республики Владимир Елагин в интервью журналистам заявил, что правительствам Ингушетии и Чечни до наступления зимы рекомендовано решить вопросы ремонта и реконструкции палаточных лагерей. Однако он не стал уточнять, означает ли это замену старых сгнивших палаток на новые. По мнению министра, главное сейчас - заставить людей вернуться в свои дома. Владимир Елагин отказался комментировать решение о выдаче гуманитарной помощи только тем беженцам, кто возвратился в республику. Еще одной причиной, по которой вынужденные переселенцы должны находиться в Чечне, по мнению участников совещания, является то, что в республике с 15-го декабря начнут выдавать пособия по безработице. По словам министра Елагина, в связи с ликвидацией минфедерации, "нужно срочно настраивать другую систему". Решение о расформировании Министерства федерации и миграционной политики и передача ряда функций структурам МВД привело людей, бежавших от войны, в недоумение. Они считают, что это усугубит их и без того тяжелое положение.
Олег Кусов:
Французская газета "Ле монд" опубликовала материал под названием "В Чечне начинает материализоваться туманная перспектива урегулирования". С содержанием статьи вас ознакомит Надежда Перцева:
"Накануне третьей встречи между президентами Бушем и Путиным в Шанхае американский госсекретарь Колин Пауэлл вновь заявил, что не может быть военного решения конфликта в Чечне, где российские самолеты и вертолеты возобновили удары по сторонникам независимости, которых в Москве всегда называли "террористами". По словам Пауэлла, далеко не все из этих людей, воюющих против России, являются террористами. Вашингтон, уточнил он, признает право России бороться с терроризмом на Кавказе, но настаивает на урегулировании конфликта путем переговоров и соблюдения прав человека. Идет ли речь о заявлениях, которые так и останутся без последствий, как это было накануне двух предыдущих российско-американских саммитов или же в свете событий, произошедших 11-го сентября, их можно расценивать как признак того, что Вашингтон намерен пересмотреть свой внешнеполитический курс не только в отношении Палестины, но также и в отношении Чечни, где мусульмане продолжают оставаться жертвами кровавых расправ, грабежей и пыток. С тех пор, как международные гуманитарные организации прекратили направлять в Чечню иностранных сотрудников, обо всем происходящем в этой республики остается узнавать лишь из ежедневных сообщений в средствах массовой информации. Становится известно, что каждую неделю там погибает несколько десятков человек. Несмотря на то, что еще в июне президент Путин утверждал, что война закончена, российские СМИ, напротив, были вынуждены признать, что чеченские боевики активизировали свою деятельность с середины июля, когда они начали осуществлять нападения на комендатуры в одно и то же время в различных населенных пунктах Чечни. Российские войска все также активно продолжают проводить операции, включая аресты гражданских лиц. Согласно сообщениям некоторых источников, русские военные даже увеличили размер выкупа за освобождение арестованных. По мнению некоторых, это объясняется тем, что после решения Путина о вступлении в альянс с Вашингтоном в борьбе с терроризмом, многие российские военные могут быть направлены из Чечни в Среднюю Азию, где имеются более широкие возможности для грабежей. В тот же день российские президент выступил с заявлением, которое можно было интерпретировать как ультиматум чеченцам о сдаче оружия. Однако в действительности заявление оказалось первым официальным предложением о начале переговоров за более чем двухлетний период ведения войны. Но является ли это ловушкой? Согласно высказываниям Масхадова, представители двух президентов имели лишь телефонные контакты, в ходе которых обсуждались условия проведения встречи. Чеченский президент уточнил, что он не настаивает на присутствии иностранных посредников. В то же время пресс-секретарь Путина вновь заявил, что ни о каком посредничестве не может быть и речи и что Масхадов никого не представляет. Данная реакция, как кажется, не вызывает оптимизма. Господин Путин наконец осознал, что его армия увязла в Чечне, поэтому он решил постепенно оттуда выбираться, маскируя свои неудачи условиями нового альянса с Соединенными Штатами. Вместе с тем Соединенные Штаты до сих пор не передали президенту Масхадову список террористов, связанных с бин Ладеном, находящихся, согласно утверждениям Буша, в Чечне. Кремль, ранее заявлявший, что в Чечне находятся тысячи арабских террористов, совершенно неожиданно начал говорить, что таких террористов не более двух сотен. Президент Масхадов, представляющий прозападные течения в чеченском сопротивлении, выступил с осуждением терактов в Америке".
Олег Кусов:
Между тем чеченская война длится уже два года. Это наложило своеобразный отпечаток на российскую армию в целом. Опыт чеченских кампаний наверняка будут изучать военные стратеги и историки, найдут применение своим силам в этой проблеме и военные психологи. Леонид Китаев-Смык изучает психологию человека на войне в Чечне. Вот его размышления.
Леонид Китаев-Смык:
Мы привыкли видеть на экранах телевизоров, в репортажах из Чечни - солдат, едущих на бронетранспортерах, как говорят - "на броне". Российских военных выгнал на броню жестокий опыт современной войны. При подрыве бронетехники на противотанковой мине или на изготовленном боевиками фугасе в кабине погибают, как правило, все. А на броне кто-то будет ранен, кто-то убит, а многие лишь контужены. Примерно такие же потери - при обстреле бронемашины из ручного гранатомета. Внутри нее наверняка все гибнут, а на броне кто-то жив. Особенно опасен "Шмель" - ручная вакуумная бомба, ее взрыв столь мощен, что из-за него в кабинах танков, БТРов детонирует боезапас, взрыв отбрасывает бронебашню. Я видел огромные многотонные бронебашни, отлетевшие метров на двадцать со сгоревших после взрыва танков. Судьба всех сидевших внутри понятна. В поездках по опасным дорогам внутри БТРа остается только механик-водитель, при подрыве на мине, на фугасе он гибнет или изувечен. Но как-то раз я видел водителя, сидевшим на броне, спустив ноги в люк, из которого должна бы торчать его голова. Ноги водитель поставил на рукоятке управления. Управлял он бронемашиной ловко. Опасно так ехать, зато при наезде на мину взрыв подбросит водителя, как и всех на броне, может быть, ногу оторвет, ну а жив он наверняка останется.
Почему так уязвима российская бронетехника в минной войне? Потому что ее проектировщики, еще советские, оказались менее успешными, чем конструктора, тоже советские, противотанковых мин и стрелкового оружия пехоты, противостоящих танкам, БТРам в бою. Российское стрелковое оружие оказалось очень удобным и для чеченцев-боевиков, воюющих в пешем строю. Потому они нередко побеждают российскую бронетехнику. Ее много. Особенно разнообразны бронетранспортеры - БТРы. Есть БТР-1, БТР-2, боевая разведывательная дозорная машина, боевая машина пехоты - БМП разных моделей. Наконец еще многоцелевой транспортер легкого бронирования - МТЛБ, солдаты зовут его "мотолыбой". Поначалу я не знал, как это расшифровывается, но сразу заметил их особую любовь и преданность именно к "мотолыбе". Для опытного механика-водителя его бронетранспортер - это и брат, и детище. На ходу водитель ощущает его как свое увеличившееся тело. По звучанию двигателя, ходовой части водитель угадывает, как чувствует себя его БТР. Настоящий механик-водитель гордится своим БТРом, можно сказать, любит его.
Бронетехника в Чечне не только устаревшая, но и изношенная. Вышли все гарантийные сроки эксплуатации многих бронемашин. Но их берегут, потому что только на их гусеницах можно ездить по чеченскому бездорожью и по вязкой грязи дорог.
Как только ни исхитряются российские солдаты, чтобы "мотолыбы" ездили. Нет годных аккумуляторов, отказывает зажигание. В одном батальоне оно включалось только у одной бронемашины из четырех. С утра ее подталкивали по очереди остальные, их двигатели заводились от толчка на ходу. В другом месте я видел, как утром заводили единственную имевшуюся "мотолыбу". С вечера ее останавливали на крутой горке, подперев бревном, утром бревно убирали, "мотолыба" скатывалась с горки, а сидевший в ней водитель на ходу запускал ее двигатель. А если не будет горки? Конечно, мне в Чечне могло показаться, что солдаты особенно любят и уважают именно "мотолобы". В том, что они действительно достойные машины, я удостоверился в нынешнем году на московском авиакосмическом салоне в городе Жуковском. Там на поле аэродрома среди великого множества военных самолетов, вертолетов, пассажирских лайнеров стояла "мотолыба". Новенькая, чистенькая, свежеокрашенная - она выглядела очень изящной. Попала она туда потому, что на нее поставили зенитный пулемет, которым с "мотолыбы" можно сбивать самолеты. Российской армии нужна бронетехника, устойчивая против современных мин и гранатометов. Почему ее нет? Солдаты и офицеры, которые умеют воевать на боевых машинах, есть.
Олег Кусов:
Длительная война в Чечне не уничтожила многие маленькие радости этого народа, в том числе и привычку к главному блюду чеченского застолья - "жижиш галныш". Чеченцы шутят, что любовь к этому блюду объединяет их всех, независимо от возраста, богатства и политических симпатий. Богач и бедняк, бойцы из противоположных лагерей за столом всегда найдут общий язык, если между ними стоит это блюдо. В горах я сам неоднократно убеждался, что в холодную пору это блюдо согревает лучше любого алкогольного напитка, даже лечит простуду. В дословном переводе "жижиш галныш" означает "мясо с галушками". Удивляюсь, что в названии почему-то не отображен чеснок, хотя его в блюде гораздо больше, чем других продуктов. В Москве, случайно попав в гараж одной из фешенебельных гостиниц, я увидел три дорогих автомобиля иностранного производства, оказалось, что все они принадлежат довольно богатому и известному чеченцу. Я поинтересовался, где находится хозяин. "Жижиш галныш" ест, это у него обязательный церемониал", - сказал человек из его окружения. Примерно то же самое вам могут ответить у ворот дома бедного чеченца в горном селе. В лагерях беженцев чеченцы вынуждены были питаться гуманитарной похлебкой, но не так долго это продолжалось. Очень скоро над палатками заструился дымок, и на столах беженцев появилось любимое блюдо. "Жижиш галныш" я обнаружил и на столе в московской квартире профессора Арби Назырова. Тут я уже не выдержал и поинтересовался у профессора и его гостей природой любви к этому блюду. Хозяин и гости говорили наперебой, все считали себя знатоками чеченской кухни. Журналист Иса, врач Юсуп, технолог Руслан. Профессор Арби Назыров начал рассказ о блюде с правил чеченского застолья.
Арби Назыров:
Выбирают тамаду самого старшего, самого уважаемого, сажают его на самое почетное место. Регулятором тамада является, старается предоставить тост по возрасту. Младший никогда не полезет вперед, не позволит из уважения к старшему сказать тосты. Дети, конечно, не присутствуют. Женщины за столом накрывают и уходят.
У нас испокон веков люди, живущие в горах, когда приезжал гость или заходил из соседнего села, ему давали самое лучшее, самое дорогое из пищи. У нас скотину разводил мужчина. Ягненка воспитывал, ухаживал, лелеял, и когда приезжал гость, он барана или, если много гостей, то бычка или телку зарезал. А женщина возделывала муку. Она сама возделывала в молотилке рукой, с колотушкой долбила зерна кукурузные, делала муку и лепешки в виде галушек подносила. Потом произошло соединение галушек, мяса, "жижиш" и "галныш". Это "галныш" - лучшее, что добыто, сделано рукой хранительницы очага - женщины, то есть хозяйки дома, а "жижиш" - это то, что мужчина растил эту живность и в дар уважения и почета зарезал и поднес своему гостю. "Жижиш галныш".
Это очень сытная еда, особенно если галушки из кукурузной муки, и мясо - это белки, углеводы. Естественно, в чистом, в природном виде, когда это свежее, ты кушаешь не то, что годами в морозилке в городских условиях, а в горных условиях, только что зарезал барана, приготовил все из свежего, чистого. Это здоровая, качественная пища, которая, естественно, дает силу и энергию и долголетие.
Хлеб делается из кукурузы, потому что где-то в полтора раза содержание именно в кукурузе белка, который и дает силу, оно больше, чем в пшенице. Кусочек хлеба съешь из пшеничной муки и кусочек хлеба съешь из кукурузной муки, сразу организм чувствует, что от кукурузной муки ты прямо гораздо мощнее становишься, больше калорий. Мясо, кукурузная мука, то есть кукурузный хлеб и чеснок - получается, что самое необходимое для организма и самое приемлемое получилось у чеченского народа. Самая оптимальная еда для ежедневного приема пищи и для того, чтобы молодежь была здоровая. Если бы это было только одно мясо, это не было бы столько эффективно. Если это был бы только один кукурузный хлеб, тоже не было бы столь эффективно. А вот в этом сочетании это дает все, и витамины, и калорийность.
Олег Кусов:
Супруга профессора Арби Назырова Зулай может готовить это блюдо каждый день и не услышит укора в свой адрес.
Зулай Назырова:
Отваривается мясо, любое, можно куриное, говядина, баранина. Наши мужчины любят, в основном, говядину. Замешиваем тесто на обыкновенной воде, потом тонко раскатываем. Они бывают разные, я сегодня сделала они как бы ракушки, а есть - их просто катают, кто как любит. И варишь, и подаешь к столу. Я полчаса готовлю, честно. У меня просто рука набита и поэтому я быстро готовлю. Я как вышла замуж, у меня муж любит только это блюдо. Он хоть утром, в обед и вечером будет только это. Мать, когда растит свою дочку, она, по-моему, учит ее, потому что она знает, что это наше традиционное блюдо, все девочки должны знать это блюдо. Где-то я в классе пятом, и то не одна, она показывала - делай вот так, катай вот так.
Олег Кусов:
Чеченская кухня меньше других северокавказских испытала влияние кухни русской. В свою очередь, и русская не обогатилась чеченскими рецептами. Эту закономерность я обнаружил, знакомясь с чеченским застольем. Не исключено, что помешали этому, в числе других факторов, и частые военные противоборства на территории Чечни, война сильно тормозит развитие народов. Это люди понимают, к сожалению, не на самой войне, а после. Например, во время дружеского застолья.
Противостояние в Абхазии может продлиться еще продолжительное время. По мнению экспертов - до тех пор, пока окончательно не урегулируют свои отношения Россия и Грузия.
"Россия создала единое валютное (потому что в Абхазии, например, в Южной Осетии ходит рубль) пространство с бунтующими автономиями Грузии. В то же время с самой центральной Грузией - оно поспешило от нее отгородиться".
Между тем Абхазия может в ближайшие десятилетия остаться без абхазцев. Этот народ находится на грани исчезновения.
"Там осталось всего несколько десятков тысяч абхазов. Сегодня Абхазия - это этнос, который может уйти в небытие".
Чеченцы, несмотря ни на что, пытаются сохранить свои культурные традиции, в том числе - и застойные. В завершении программы - о главном блюде чеченского стола.
Боевые действия в Кодорском ущелье между абхазскими ополченцами и отрядами грузинских и чеченских партизан, можно сказать, начались неожиданно. Но, на взгляд многих наблюдателей, неожиданность вооруженной вспышки в Абхазии объяснима - здесь уже больше десяти лет местное население, принадлежащее к различным этническим группам, находится в состоянии войны. Около трехсот тысяч беженцев проживают за пределами республики. По сути, все эти годы конфликт в Абхазии не прекращался, оставалось лишь поднести горящую спичку к этой пороховой бочке. Пока неясно, какие силы на этот раз спровоцировали вооруженное противостояние в Кодорском ущелье. Если установить, кому именно были на руку нынешние события, можно хотя бы приблизительно ответить на вопрос о движущих силах очередного витка абхазско-грузинского конфликта. Рассмотрим всех по порядку.
Абхазия вновь понесла людские потери, боевые действия нанесли урон нескольким селениям, однако, Сухум приобрел политические дивиденды. Не секрет, что абхазские политики отказывались в ходе продолжающегося уже почти восемь лет диалога с Тбилиси обсуждать политический статус своей республики. Им приходится игнорировать эту тему. Входить в так называемую Грузинскую федерацию Сухум не собирается, оставаться самопровозглашенной и непризнанной республикой навеки - невозможно. Новый вооруженный конфликт позволил публично заявить о планах. Премьер-министр самопровозглашенной Абхазии Андрей Джергения на днях сообщил о подготовке документов о возможном установлении ассоциированных отношений с Россией. По его словам, эту идею поддержит большинство населения Абхазии. Андрей Джергения считает, что такая постановка вопроса не противоречит конституции, так как Абхазия останется субъектом международного права, ее независимость сохранится. Это не означает, следуя логике абхазских властей, что республика намерена вступить в Россию в качестве субъекта федерации, но ассоциированное членство предусматривает единое законодательство, валюту, совместные пограничную и таможенную службы. Таким образом, боевые действия в Кодорском ущелье фактически развязали официальному Сухуму руки. Тбилиси лишний раз обратил внимание на сепаратистов из Абхазии. При этом президент Эдуард Шеварднадзе всю вину за обострение ситуации в Кодорском ущелье возложил на неконтролируемую вооруженную группу, ставившую цель уйти на Северный Кавказ.
"В интервью национальному радио президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что эта цель, вероятно, не была достигнута, из-за чего и начались вооруженные столкновения в Абхазии. Президент подчеркнул, что, по данным грузинской стороны, в эту группу входили не только чеченцы, но и представители других республик Северного Кавказа. Это обстоятельство, по мнению главы государства, свидетельствует о том, что обострение обстановки в Абхазии не связано с "панкисской проблемой" или грузинскими партизанами. Как передает информационное агентство, Шеварднадзе считает, что эти события не должны помешать грузино-абхазскому диалогу, так как альтернативы мирному и справедливому урегулированию абхазской проблемы в условиях целостности Грузии не было - и нет".
Президент России Владимир Путин впервые обратил внимание на то, что межнациональные конфликты в Грузии - это ее внутренние проблемы.
"Сложность отношений между Абхазией и Грузией Россия рассматривает как внутригрузинскую политическую проблему. Такое мнение высказал президент России Владимир Путин в беседе с журналистами в Кремлевском Дворце съездов. Президент также подчеркнул, что "Россия не намерена втягиваться в конфликт на территории третьих государств - у нас своих проблем хватает". Позиция же России в отношении территориальной целостности Грузии состоит в том, что "территориальная целостность Грузии должна быть обеспечена" - отметил глава российского государства".
Однако наблюдатели заметили, что по-прежнему непонятно, откуда у Абхазии столь мощное вооружение. Ссылки на трофейное оружие, оставшееся после абхазско-грузинской войны начала 90-х годов, несостоятельны. Экономика Абхазии остается в упадке, пенсия составляет примерно десять рублей. По данным из различных источников, при этом абхазские вооруженные формирования располагают шестью боевыми самолетами, 35 танками, 70 бронетранспортерами и примерно столькими же боевыми машинами пехоты, а также 20 боевыми катерами. Вся техника изготовлена в России, как попала в Абхазию - неизвестно. Свое объяснение последним событиям в Абхазии дал и президент Чечни Аслан Масхадов. Об этом он сказал в интервью информационной программе Радио Свобода "Либерти лайф".
Аслан Масхадов:
Надо сразу задать вопрос - кому выгодно то, что происходит сегодня в Абхазии? Например, Грузии сегодня конфликт на границе Абхазии и Грузии не нужен. Потому что Грузия делает все возможное, чтобы вывести военные базы, согласно соглашениям стамбульского саммита 99-го года, в Гудауты Вазиани. Для грузин это самое главное. Для чеченцев - самое главное остановить войну, то есть - нам не до Абхазии. И другая сторона - это выгодно России. Потому что Россия всячески хочет оттянуть вопрос вывода российских войск и военных баз с территории Гудауты и Вазиани. Поэтому, я думаю, что главный режиссер там - из Москвы. То, что там с нашей стороны может быть какой-нибудь Гелаев или кучка недальновидных людей, это тоже они управляемы оттуда. Гелаев сегодня не представляет чеченский народ, тем более - чеченское правительство, и тем более - чеченское сопротивление. Потому что год тому назад я издал указ освободить его от занимаемой должности и лишить права защиты отечества за то, что он оказался на территории Грузии. И есть второй приказ главнокомандующего, после этого приказа запрещено нападать на российские военные объекты на территории Грузии, Азербайджана и Армении. Зная, что российские спецслужбы хотят спровоцировать этот конфликт, я специально издал такой приказ.
Олег Кусов:
Абхазо-грузинские противоречия значительно подрывают политические и экономические позиции Тбилиси. Вице-президент грузинского землячества в России Давид Бериташвили говорит об этом в интервью нашему корреспонденту Русико Никурадзе.
Давид Бериташвили:
Война в Абхазии прекратила практически железнодорожный обмен между Грузией и Россией. А железнодорожный обмен - это, наверное, 90% всего этого. Введение абсолютно непотребного визового режима с Грузией оставляет много вопросов. Почему же были оставлены эти режимы безвизовыми для Южной Осетии, Абхазии? То есть получается, что Россия создала единое человеческое, валютное (потому что в Абхазии, например, в Южной Осетии ходит рубль) пространство с бунтующими автономиями Грузии, а в то время как в самой центральной Грузии - оно поспешило от нее отгородиться.
Олег Кусов:
За событиями в Абхазии, по мнению многих наблюдателей, стоят более масштабные противоречия между Грузией и Россией. Эти два члена содружества независимых государств уже продолжительное время фактически находятся в состоянии холодной войны. Некоторые грузинские политики считают перманентные вспышки боевых действий последнего десятилетия в Абхазии и Южной Осетии завуалированным российско-грузинским вооруженным конфликтом. Разобраться в этих противоречиях трудно без краткого исторического экскурса. Грузинский кавказовед, член комиссии "Свободный Кавказ" при президенте страны Гиви Гамбашидзе считает, что Грузия потеряла свою самобытность еще в начале 19-го века, когда была включена в состав Российской империи.
Гиви Гамбашидзе:
В 21-м году мы потеряли государственность, а потом потеряли полную независимость. Отошли отношения, которые были определены Георгиевским трактатом от 1883-го года. В целом, когда народ имеет свою государственность трехтысячелетнюю, когда оно теряет свою государственность, не надо ставить многоточие, там надо ставить точку.
Олег Кусов:
В 20-м веке после ликвидации империи власть в Грузии перешла в руки меньшевистского правительства. Тифлис заявил о государственной самостоятельности. Однако довольно быстро Грузия оказалась в составе новой России. Как утверждают кавказские историки, именно на этот период приходятся основные межнациональные конфликты между грузинами, с одной стороны, и с абхазцами, аджарцами и осетинами с другой. О советском периоде Грузии размышляет вице-президент грузинского землячества в России Давид Бериташвили.
Давид Бериташвили:
В Грузии были созданы в свое время несколько автономий, в частности, автономные области юга Осетии, Абхазская республика и Аджарская республика. Появление Аджарской республики вообще ни в какие ворота не влезает, даже в большевистской философии. Потому что эти атеисты создали автономную республику из грузин, которые исповедовали исламское вероисповедание под влиянием соседней Турции. Вот эти слабые места, через которые старалась действовать Россия, пытаясь ослабить связь между Грузией и автономиями ее. Конфликт в Абхазии начался задолго до распада Советского Союза, еще не было никаких Гамсахурдиа. В конце 40-х годов группа абхазских интеллигентов написали письмо в ЦК насчет того, что Грузия попирает права Абхазии, потому что официально отмечается не день советизации Абхазии, а день советизации Грузии, что является явным ущемлением прав абхазского народа. Это одна из попыток доноса одного этноса на другой этнос. С такой периодичностью, примерно в десять лет, повторялись такого рода бунты против грузинского правительства. В 88-м году было создано в Абхазии движение "Айвелар", которое обратилось в ЦК КПСС, в Академию наук и различные другие инстанции с требованием от Грузии отторгнуть Абхазию и перевести ее в состав Российской Федерации, либо превратить ее в союзную республику в составе СССР. Связанные с этим возмущения грузин переросли в митинг бесконечный, который длился неделями, который закончился кровавой бойней 9-го апреля.
Олег Кусов:
Тбилиси утверждают, что сегодня Москва не готова отказаться от имперских амбиций на Южном Кавказе, поскольку этот регион для нее остается важен, прежде всего в геополитическом отношении. Южный Кавказ - это выход на Ближний Восток, это соседние территории с югом России. На границе с Грузией и Азербайджаном из-за горных условий не действуют ни визовые режимы, ни пограничные правила. Кавказ - это теплые морские пути в южную Европу, северную Африку, среднюю Азию, сухопутные круглогодичные дороги на север и на юг. Без территории Грузии Россия существенно потеряет свои позиции в этих жизненно важных для себя регионах. Грузия, по всей видимости, выгодное географическое положение страны также пытается использовать в своих интересах. Не всегда эти интересы, как видно, совпадают с интересами Москвы.
В понедельник 22-го октября официальные абхазские источники сообщили, что на территории самопровозглашенной республики остались лишь отдельные диверсанты, в основном - это грузинские беженцы из Абхазии, они пытаются уйти в Галльский район. Бойцы северокавказского отряда под командованием чеченского полевого командира, удостоенного в начале 90-х годов звания "Герой Абхазии", Руслана Гелаева якобы ушли вглубь Кодорского ущелья, на территорию, подконтрольную Грузии. По официальным данным, из Сухума во время боев 3-17-го октября так называемая "абхазская армия" потеряла 16 человек убитыми. В то время, как отряды грузинских и северокавказских партизан - от 60-ти до 70-ти человек убитыми. Но противоборствующие стороны продолжают выяснять обстоятельства вооруженного конфликта, пытаясь ответить на вопрос - кто начал первым. Слово - полномочному представителю Абхазии в России Игорю Ахба.
Игорь Ахба:
Показания пленных и другие оперативные данные, которыми мы располагаем, свидетельствуют о поддержке террористов официальными структурами Грузии. Из Панкисского ущелья террористы перевозились на военных грузовиках, были снабжены оружием по территории Грузии. Это же не просто - не пять человек, не пятьдесят человек. Абхазия никогда не хотела войны, не начинала ее, и сегодня в мирную Абхазию вторглись террористы, официальные власти Грузии поддерживают террористов. Свидетельством является то, что сегодня террористами руководит наряду с известным полевым командиром Русланом Гелаевым официальный представитель президента Грузии Эмзар Гвициани, который тоже находится в Кодорском ущелье. У нас есть на это оперативные данные, показания задержанных пленных. Задача стоит такая: во-первых, обеспечить плацдарм, взорвав ситуацию в Абхазии, а затем последующим проникновением в Россию и дестабилизацию всего региона, южного региона России. И, кстати говоря, я думаю, что более глобальная цель - интернационализация конфликта и вытеснение России из этого региона.
Олег Кусов:
Свою версию начала конфликта предлагает официальный Тбилиси. Корреспондент Радио Свобода Юрий Вачнадзе побеседовал с министром по особым делам правительства Грузии Малхазом Какабадзе.
Малхаз Какабадзе:
Я не скрою, что это очень пестрый состав: там и чеченцы, и кабардинцы, и карачаевцы, и другие. Я не скрою, что там есть представительство и грузинских национальностей. Это, в абсолютном большинстве - из числа беженцев, которые, потеряв доверие к мирному процессу, сами решили восстановить свою справедливость и вернуться в свои собственные дома. Происходило то, о чем неоднократно мы предупреждали наших партнеров по переговорам, что любое такое движение в сторону отказа продолжения мирных переговоров может привести к такой эскалации. На фоне карательных операций, на фоне заявлений так называемого министра обороны Абхазии Микамбы, что они проведут широкомасштабную операцию в Кодорском ущелье, в верхнем Кодоре, в том месте, где проживают около двух с половиной, три тысячи сванов, подконтрольные грузинским властям. После таких явлений, естественно, население потребовало помощь от правительства. И определенный контингент национальной гвардии был введен туда в сугубо оборонительных целях. Когда речь идет о независимости какого-то субъекта, это не значит - независимость какой-то этнической группы, даже абхазов в данном случае, у которых, действительно, кроме Абхазии - родины другой нет, это единственная их родина. Кстати, такая же, как для трехсот тысяч беженцев, в основном грузин, которые до конфликта проживали. А это - две трети всего населения. Так что, когда речь идет о каких-то статусных проблемах и вопросах в соответствии с международным правом, то это право принадлежит всему населению. Вот пускай возвращаются беженцы, и потом определяются, в каком государстве, в каком объеме они хотят жить.
Олег Кусов:
Абхазцы не видят свою республику в составе федеративной Грузии. По мнению сухумских политиков и ученых, связь между абхазцами и россиянами обусловлена историей. На вопросы нашего корреспондента Любовь Чижовой отвечает бывший заместитель министра иностранных дел Абхазии Зураб Смыр.
Зураб Смыр:
Государственности Абхазии 1400 лет. Грузия самостоятельно, независимо от Абхазии, как и Абхазия, независимо от Грузии, вошла в состав Российской империи, причем Абхазия это сделала на 11 лет позже, чем Грузия. И Абхазия была единственная единица, которая имела свою автономию в составе Российской империи, было Абхазское княжество, там не было наместника. В 1866-м году произошло абхазское восстание, после чего Абхазское княжество было расформировано, и вся Абхазия называлась Сухумским округом. В 19-м веке абхазский князь Георгий Чачба застрелился на сухумской набережной, когда абхазы некоторые добровольно уезжали, он сказал такие слова: "Человек, теряющий родину, теряет все". Когда образовался Советский Союз, то Абхазия на равных, как и Россия, Украина или Белоруссия, подписала союзный договор, где Абхазия была союзной республикой. А в 31-м году Сталин сделал ее автономной республикой, включил в состав Грузии и стал переселять массу грузин в Абхазию. После распада Советского Союза и после той войны, которую учинили войска Шеварднадзе в Абхазии, невозможно совместное проживание на одной территории и возвращаться к статусу опять автономии, которая была до конфликта. А что касается того, что Абхазия тянется к России, вы прекрасно знаете, что любой малочисленный народ двуязычен. Потому, когда я говорю с вами как абхаз на русском языке, это такой же мой родной язык, как и ваш. Более ста лет Абхазия является излюбленным местом отдыха российской элиты, потому весь и дореволюционный период, и послереволюционный период в советскую эпоху абхазский народ постоянно сталкивался с российской культурой.
Олег Кусов:
Заведующий отделом Кавказа института СНГ, бывший посол России в Грузии Феликс Станевский утверждает, что в результате кровавых событий в 20-м веке абхазский этнос оказался под угрозой исчезновения.
Феликс Станевский:
Абхазия, конечно, мечтала бы обезопасить себя, избежать каких-либо ситуаций, в которые она могла бы быть втянута. Ведь нельзя забывать, там осталось всего несколько десятков тысяч абхазов. Вот когда в Грузии говорят о геноциде грузинского народа в Абхазии, мы забываем о том, что на самом деле реальная угроза исчезновения касается абхазов. Сегодня абхазы - это этнос, который может уйти в небытие.
Олег Кусов:
В ходе очередного вооруженного грузино-абхазского противостояния впервые бойцы чеченских отрядов приняли сторону Грузии. О том, почему это стало возможным, рассуждает в телефонной беседе со мной военный журналист, корреспондент информационного агентства "Франс-пресс" Николай Тапурия. На днях он вернулся из Кодорского ущелья Абхазии.
Николай Тапурия:
Ситуация, как ни странно, но - похожа. Чеченцы, которыми сейчас в Кодорском ущелье движут примерно те же идеи, они говорят, что первопричина борьбы - это присутствие в Абхазии российских военных баз, российских миротворцев, это война и борьба - против российских военных в Абхазии.
Олег Кусов:
Получается, что российско-чеченская война коренным образом изменила ситуацию на Кавказе, перемешав приоритеты различных народов?
Николай Тапуриа:
На самом деле так. Абхазская война была до первой чеченской, заняли другую позицию. Сегодня они считают, что Абхазия прячется за российскими военными, сегодня они как бы этим объясняют свою борьбу, считая абхазскую территорию как территорию России.
Олег Кусов:
Вице-президент грузинского землячества в Москве Давид Бериташвили убежден, что чеченцы благодарны Грузии за поддержку во время второй военной кампании.
Давид Бериташвили:
Мне кажется, что спецслужбы использовали их и конфедерацию народов Кавказа. В ту пору, когда в Абхазии это происходило, чеченцы чувствовали себя довольно свободно. Видимо, у них были неплохие отношения с руководством России в то время. Об этом свидетельствует оставленное им оружие, свидетельствует также то, что сомнительно законная смена власти в Чечне была тут же одобрена Москвой. Поэтому у них не было необходимости как-то особо налаживать отношения с соседями. Что касается сегодняшнего дня, то Грузия - единственная форточка, в которую можно хоть как-то пробраться, куда-то вывезти своих детей и стариков. Но, конечно, и раненых тоже привозят. Я вполне допускаю, что бойцы на носилках приносят какого-то раненого человека через горные тропы и оставляют. Я только не совсем понимаю, какое же требование к Грузии - сделать контрольный выстрел в голову этому человеку, или все-таки его вылечить.
Олег Кусов:
Тем не менее, ситуация в Чечне по-прежнему остается сложной, несмотря на намеченный диалог между представителями президента России Владимира Путина и президента Чечни Аслана Масхадова. Военные не намерены пока менять в Чечне стиль своих действий, в итоге новые беженцы покидают республику. Рассказывает сотрудник правозащитного центра "Мемориал" в Назрани Усам Байсаев.
Усам Байсаев:
Насилие над гражданским населением Чечни в последнее время резко усилилось. На всей ее территории проходят зачистки, а волна ночных убийств и исчезновения людей прокатилась по всем более или менее крупным населенным пунктам. Самыми небезопасными для проживания регионами Чечни продолжают оставаться Курчалоевский и Урус-Мартановский районы, город Грозный и его окрестности, а также села, расположенные у входа в Аргунское ущелье. С ночи и до рассвета 16-го октября российские подразделения вели беспокоящие артиллерийские обстрелы населенных пунктов Старые и Новые Атаги, Чири-Юрт и Дуба-Юрт. В результате этого разрушены и сгорели несколько домов. Осколками снарядов в Дуба-Юрте убита 18-летняя девушка. В ту же ночь в Старых Атагах российские военнослужащие расстреляли двух молодых мужчин. У одного из погибших, Аслана Сугаипова, сотрудники силовых структур России ранее убили брата, а четыре месяца назад задержали и увезли в неизвестном направлении отца. На рассвете 16-го октября выстрелом из снайперской винтовки со стороны военной комендатуры у себя во дворе убит 29-летний житель Новых Атагов Маула Исмаилов. Жители упомянутых сел находятся в замешательстве и даже в панике. Многие семьи грузят свои пожитки на машины и покидают республику. Зачистка недавно проведена в селе Алхазурово Урус-Мартановского района. 8-го октября российские войска оцепили этот населенный пункт и в течение двух последующих дней проверяли дома и задерживали местных жителей. На его северо-западной окраине был организован временный фильтрационный пункт. В присутствие представителей военной комендатуры района, ФСБ и временного отдела внутренних дел их часами заставляли сидеть на корточках с заведенными за голову руками. При любой попытке сменить позу военные избивали людей прикладами автоматов. Главным итогом зачистки в этом селе стало бесследное исчезновение 24-летнего Салама Шалаева и 50-летнего Хасолта Сугаипова. Известно, что они были доставлены в военную комендатуру города Урус-Мартан, после чего их следы затерялись.
Олег Кусов:
Российские власти не оставляют свои намерения несмотря ни на что вернуть беженцев в Чечню. Очередное совещание по проблемам беженцев провел 22-го октября в ингушской столице Магас российский министр по делам Чечни Владимир Елагин. Из Ингушетии рассказывает корреспондент Радио Свобода Юрий Багров.
Юрий Багров:
Несмотря на то, что палатки пришли в полную негодность, а гуманитарной помощи, которую оказывают международные благотворительные организации, явно недостаточно, беженцы собираются провести третью зиму в Ингушетии. На днях в Магасе прошло совещание, на котором решались вопросы подготовки палаточных лагерей к зиме и возвращение беженцев в Чеченскую республику. В совещании принимали участие министр по делам Чечни Владимир Елагин, чиновники из администрации Чеченской республики во главе со Станиславом Ильясовым, представители правительства Ингушетии и аппарата полпреда в Южном федеральном округе. По окончанию совещания министр по делам Чеченской республики Владимир Елагин в интервью журналистам заявил, что правительствам Ингушетии и Чечни до наступления зимы рекомендовано решить вопросы ремонта и реконструкции палаточных лагерей. Однако он не стал уточнять, означает ли это замену старых сгнивших палаток на новые. По мнению министра, главное сейчас - заставить людей вернуться в свои дома. Владимир Елагин отказался комментировать решение о выдаче гуманитарной помощи только тем беженцам, кто возвратился в республику. Еще одной причиной, по которой вынужденные переселенцы должны находиться в Чечне, по мнению участников совещания, является то, что в республике с 15-го декабря начнут выдавать пособия по безработице. По словам министра Елагина, в связи с ликвидацией минфедерации, "нужно срочно настраивать другую систему". Решение о расформировании Министерства федерации и миграционной политики и передача ряда функций структурам МВД привело людей, бежавших от войны, в недоумение. Они считают, что это усугубит их и без того тяжелое положение.
Олег Кусов:
Французская газета "Ле монд" опубликовала материал под названием "В Чечне начинает материализоваться туманная перспектива урегулирования". С содержанием статьи вас ознакомит Надежда Перцева:
"Накануне третьей встречи между президентами Бушем и Путиным в Шанхае американский госсекретарь Колин Пауэлл вновь заявил, что не может быть военного решения конфликта в Чечне, где российские самолеты и вертолеты возобновили удары по сторонникам независимости, которых в Москве всегда называли "террористами". По словам Пауэлла, далеко не все из этих людей, воюющих против России, являются террористами. Вашингтон, уточнил он, признает право России бороться с терроризмом на Кавказе, но настаивает на урегулировании конфликта путем переговоров и соблюдения прав человека. Идет ли речь о заявлениях, которые так и останутся без последствий, как это было накануне двух предыдущих российско-американских саммитов или же в свете событий, произошедших 11-го сентября, их можно расценивать как признак того, что Вашингтон намерен пересмотреть свой внешнеполитический курс не только в отношении Палестины, но также и в отношении Чечни, где мусульмане продолжают оставаться жертвами кровавых расправ, грабежей и пыток. С тех пор, как международные гуманитарные организации прекратили направлять в Чечню иностранных сотрудников, обо всем происходящем в этой республики остается узнавать лишь из ежедневных сообщений в средствах массовой информации. Становится известно, что каждую неделю там погибает несколько десятков человек. Несмотря на то, что еще в июне президент Путин утверждал, что война закончена, российские СМИ, напротив, были вынуждены признать, что чеченские боевики активизировали свою деятельность с середины июля, когда они начали осуществлять нападения на комендатуры в одно и то же время в различных населенных пунктах Чечни. Российские войска все также активно продолжают проводить операции, включая аресты гражданских лиц. Согласно сообщениям некоторых источников, русские военные даже увеличили размер выкупа за освобождение арестованных. По мнению некоторых, это объясняется тем, что после решения Путина о вступлении в альянс с Вашингтоном в борьбе с терроризмом, многие российские военные могут быть направлены из Чечни в Среднюю Азию, где имеются более широкие возможности для грабежей. В тот же день российские президент выступил с заявлением, которое можно было интерпретировать как ультиматум чеченцам о сдаче оружия. Однако в действительности заявление оказалось первым официальным предложением о начале переговоров за более чем двухлетний период ведения войны. Но является ли это ловушкой? Согласно высказываниям Масхадова, представители двух президентов имели лишь телефонные контакты, в ходе которых обсуждались условия проведения встречи. Чеченский президент уточнил, что он не настаивает на присутствии иностранных посредников. В то же время пресс-секретарь Путина вновь заявил, что ни о каком посредничестве не может быть и речи и что Масхадов никого не представляет. Данная реакция, как кажется, не вызывает оптимизма. Господин Путин наконец осознал, что его армия увязла в Чечне, поэтому он решил постепенно оттуда выбираться, маскируя свои неудачи условиями нового альянса с Соединенными Штатами. Вместе с тем Соединенные Штаты до сих пор не передали президенту Масхадову список террористов, связанных с бин Ладеном, находящихся, согласно утверждениям Буша, в Чечне. Кремль, ранее заявлявший, что в Чечне находятся тысячи арабских террористов, совершенно неожиданно начал говорить, что таких террористов не более двух сотен. Президент Масхадов, представляющий прозападные течения в чеченском сопротивлении, выступил с осуждением терактов в Америке".
Олег Кусов:
Между тем чеченская война длится уже два года. Это наложило своеобразный отпечаток на российскую армию в целом. Опыт чеченских кампаний наверняка будут изучать военные стратеги и историки, найдут применение своим силам в этой проблеме и военные психологи. Леонид Китаев-Смык изучает психологию человека на войне в Чечне. Вот его размышления.
Леонид Китаев-Смык:
Мы привыкли видеть на экранах телевизоров, в репортажах из Чечни - солдат, едущих на бронетранспортерах, как говорят - "на броне". Российских военных выгнал на броню жестокий опыт современной войны. При подрыве бронетехники на противотанковой мине или на изготовленном боевиками фугасе в кабине погибают, как правило, все. А на броне кто-то будет ранен, кто-то убит, а многие лишь контужены. Примерно такие же потери - при обстреле бронемашины из ручного гранатомета. Внутри нее наверняка все гибнут, а на броне кто-то жив. Особенно опасен "Шмель" - ручная вакуумная бомба, ее взрыв столь мощен, что из-за него в кабинах танков, БТРов детонирует боезапас, взрыв отбрасывает бронебашню. Я видел огромные многотонные бронебашни, отлетевшие метров на двадцать со сгоревших после взрыва танков. Судьба всех сидевших внутри понятна. В поездках по опасным дорогам внутри БТРа остается только механик-водитель, при подрыве на мине, на фугасе он гибнет или изувечен. Но как-то раз я видел водителя, сидевшим на броне, спустив ноги в люк, из которого должна бы торчать его голова. Ноги водитель поставил на рукоятке управления. Управлял он бронемашиной ловко. Опасно так ехать, зато при наезде на мину взрыв подбросит водителя, как и всех на броне, может быть, ногу оторвет, ну а жив он наверняка останется.
Почему так уязвима российская бронетехника в минной войне? Потому что ее проектировщики, еще советские, оказались менее успешными, чем конструктора, тоже советские, противотанковых мин и стрелкового оружия пехоты, противостоящих танкам, БТРам в бою. Российское стрелковое оружие оказалось очень удобным и для чеченцев-боевиков, воюющих в пешем строю. Потому они нередко побеждают российскую бронетехнику. Ее много. Особенно разнообразны бронетранспортеры - БТРы. Есть БТР-1, БТР-2, боевая разведывательная дозорная машина, боевая машина пехоты - БМП разных моделей. Наконец еще многоцелевой транспортер легкого бронирования - МТЛБ, солдаты зовут его "мотолыбой". Поначалу я не знал, как это расшифровывается, но сразу заметил их особую любовь и преданность именно к "мотолыбе". Для опытного механика-водителя его бронетранспортер - это и брат, и детище. На ходу водитель ощущает его как свое увеличившееся тело. По звучанию двигателя, ходовой части водитель угадывает, как чувствует себя его БТР. Настоящий механик-водитель гордится своим БТРом, можно сказать, любит его.
Бронетехника в Чечне не только устаревшая, но и изношенная. Вышли все гарантийные сроки эксплуатации многих бронемашин. Но их берегут, потому что только на их гусеницах можно ездить по чеченскому бездорожью и по вязкой грязи дорог.
Как только ни исхитряются российские солдаты, чтобы "мотолыбы" ездили. Нет годных аккумуляторов, отказывает зажигание. В одном батальоне оно включалось только у одной бронемашины из четырех. С утра ее подталкивали по очереди остальные, их двигатели заводились от толчка на ходу. В другом месте я видел, как утром заводили единственную имевшуюся "мотолыбу". С вечера ее останавливали на крутой горке, подперев бревном, утром бревно убирали, "мотолыба" скатывалась с горки, а сидевший в ней водитель на ходу запускал ее двигатель. А если не будет горки? Конечно, мне в Чечне могло показаться, что солдаты особенно любят и уважают именно "мотолобы". В том, что они действительно достойные машины, я удостоверился в нынешнем году на московском авиакосмическом салоне в городе Жуковском. Там на поле аэродрома среди великого множества военных самолетов, вертолетов, пассажирских лайнеров стояла "мотолыба". Новенькая, чистенькая, свежеокрашенная - она выглядела очень изящной. Попала она туда потому, что на нее поставили зенитный пулемет, которым с "мотолыбы" можно сбивать самолеты. Российской армии нужна бронетехника, устойчивая против современных мин и гранатометов. Почему ее нет? Солдаты и офицеры, которые умеют воевать на боевых машинах, есть.
Олег Кусов:
Длительная война в Чечне не уничтожила многие маленькие радости этого народа, в том числе и привычку к главному блюду чеченского застолья - "жижиш галныш". Чеченцы шутят, что любовь к этому блюду объединяет их всех, независимо от возраста, богатства и политических симпатий. Богач и бедняк, бойцы из противоположных лагерей за столом всегда найдут общий язык, если между ними стоит это блюдо. В горах я сам неоднократно убеждался, что в холодную пору это блюдо согревает лучше любого алкогольного напитка, даже лечит простуду. В дословном переводе "жижиш галныш" означает "мясо с галушками". Удивляюсь, что в названии почему-то не отображен чеснок, хотя его в блюде гораздо больше, чем других продуктов. В Москве, случайно попав в гараж одной из фешенебельных гостиниц, я увидел три дорогих автомобиля иностранного производства, оказалось, что все они принадлежат довольно богатому и известному чеченцу. Я поинтересовался, где находится хозяин. "Жижиш галныш" ест, это у него обязательный церемониал", - сказал человек из его окружения. Примерно то же самое вам могут ответить у ворот дома бедного чеченца в горном селе. В лагерях беженцев чеченцы вынуждены были питаться гуманитарной похлебкой, но не так долго это продолжалось. Очень скоро над палатками заструился дымок, и на столах беженцев появилось любимое блюдо. "Жижиш галныш" я обнаружил и на столе в московской квартире профессора Арби Назырова. Тут я уже не выдержал и поинтересовался у профессора и его гостей природой любви к этому блюду. Хозяин и гости говорили наперебой, все считали себя знатоками чеченской кухни. Журналист Иса, врач Юсуп, технолог Руслан. Профессор Арби Назыров начал рассказ о блюде с правил чеченского застолья.
Арби Назыров:
Выбирают тамаду самого старшего, самого уважаемого, сажают его на самое почетное место. Регулятором тамада является, старается предоставить тост по возрасту. Младший никогда не полезет вперед, не позволит из уважения к старшему сказать тосты. Дети, конечно, не присутствуют. Женщины за столом накрывают и уходят.
У нас испокон веков люди, живущие в горах, когда приезжал гость или заходил из соседнего села, ему давали самое лучшее, самое дорогое из пищи. У нас скотину разводил мужчина. Ягненка воспитывал, ухаживал, лелеял, и когда приезжал гость, он барана или, если много гостей, то бычка или телку зарезал. А женщина возделывала муку. Она сама возделывала в молотилке рукой, с колотушкой долбила зерна кукурузные, делала муку и лепешки в виде галушек подносила. Потом произошло соединение галушек, мяса, "жижиш" и "галныш". Это "галныш" - лучшее, что добыто, сделано рукой хранительницы очага - женщины, то есть хозяйки дома, а "жижиш" - это то, что мужчина растил эту живность и в дар уважения и почета зарезал и поднес своему гостю. "Жижиш галныш".
Это очень сытная еда, особенно если галушки из кукурузной муки, и мясо - это белки, углеводы. Естественно, в чистом, в природном виде, когда это свежее, ты кушаешь не то, что годами в морозилке в городских условиях, а в горных условиях, только что зарезал барана, приготовил все из свежего, чистого. Это здоровая, качественная пища, которая, естественно, дает силу и энергию и долголетие.
Хлеб делается из кукурузы, потому что где-то в полтора раза содержание именно в кукурузе белка, который и дает силу, оно больше, чем в пшенице. Кусочек хлеба съешь из пшеничной муки и кусочек хлеба съешь из кукурузной муки, сразу организм чувствует, что от кукурузной муки ты прямо гораздо мощнее становишься, больше калорий. Мясо, кукурузная мука, то есть кукурузный хлеб и чеснок - получается, что самое необходимое для организма и самое приемлемое получилось у чеченского народа. Самая оптимальная еда для ежедневного приема пищи и для того, чтобы молодежь была здоровая. Если бы это было только одно мясо, это не было бы столько эффективно. Если это был бы только один кукурузный хлеб, тоже не было бы столь эффективно. А вот в этом сочетании это дает все, и витамины, и калорийность.
Олег Кусов:
Супруга профессора Арби Назырова Зулай может готовить это блюдо каждый день и не услышит укора в свой адрес.
Зулай Назырова:
Отваривается мясо, любое, можно куриное, говядина, баранина. Наши мужчины любят, в основном, говядину. Замешиваем тесто на обыкновенной воде, потом тонко раскатываем. Они бывают разные, я сегодня сделала они как бы ракушки, а есть - их просто катают, кто как любит. И варишь, и подаешь к столу. Я полчаса готовлю, честно. У меня просто рука набита и поэтому я быстро готовлю. Я как вышла замуж, у меня муж любит только это блюдо. Он хоть утром, в обед и вечером будет только это. Мать, когда растит свою дочку, она, по-моему, учит ее, потому что она знает, что это наше традиционное блюдо, все девочки должны знать это блюдо. Где-то я в классе пятом, и то не одна, она показывала - делай вот так, катай вот так.
Олег Кусов:
Чеченская кухня меньше других северокавказских испытала влияние кухни русской. В свою очередь, и русская не обогатилась чеченскими рецептами. Эту закономерность я обнаружил, знакомясь с чеченским застольем. Не исключено, что помешали этому, в числе других факторов, и частые военные противоборства на территории Чечни, война сильно тормозит развитие народов. Это люди понимают, к сожалению, не на самой войне, а после. Например, во время дружеского застолья.
