Евгений Новиков:
Россияне выбрали своего президента. Американцам ещё предстоит это сделать в ноябре. Я попросил известных американских экспертов в области организации национальных выборов рассказать о том, как функционирует этот институт демократической системы, который отрабатывался и шлифовался в этой стране в течение более двух столетий. Нашу беседу мы начали с вопроса о том, каким требованиям должен отвечать кандидат на пост американского президента, чтобы быть официально зарегистрированным и принять участие в президентской избирательной кампании? Говорит Эндрю Буш, профессор университета Денвера, Колорадо:
Эндрю Буш:
Это довольно трудный вопрос, потому что кандидат в президенты проходит утверждение - или выдвижение в каждом штате, и в каждом штате на этот счёт свои правила. На практике это происходит так: две крупнейшие партии - Демократическая и Республиканская, просто выдвигают своих кандидатов. Более мелкие партии должны выплатить за это определенную сумму или собрать определенное количество подписей. Повторяю, общенациональных правил в этом отношении не существует. Для того, чтобы стать кандидатом от крупной партии, претендент должен заручиться поддержкой депутатов партийного съезда. Эти делегаты избираются в ходе так называемых "праймериз" - предварительных выборов, происходящих в каждом штате. Во время "праймериз" претенденты ведут борьбу между собой, и в конце концов их число сводится к одному от партии.
Евгений Новиков:
Что является самым важным фактором, позволяющим кандидату стать президентом: деньги, политические связи, поддержка деловых и политических элит, поддержка средств массовой информации или популярность среди населения? Мнение Шона Даффи, президента пенсильванского "Фонда Содружества":
Шон Даффи:
Я думаю, что, прежде всего, у кандидата должно быть чёткое представление о том, в каком направлении он хочет вести Соединенные Штаты. Затем: Вот давайте посмотрим на нынешних кандидатов. У обоих есть большой опыт работы в правительстве. Оба - из известных в США семей. У обоих - огромные суммы денег, и оба опираются на поддержку групп с определенными интересами. И оба способны вести предвыборную кампанию и, соответственно, политическую работу, во всех 50 штатах.
Евгений Новиков:
Вот мнение Эдварда Макмаллана, президента Политического Совета Южной Каролины.
Эдвард Макмаллан:
Думаю, прежде всего кандидат в президенты должен иметь поддержку народа. Американцы хотят, чтобы президент разделял их надежды и заботы, чтобы он понимал проблемы, которые их волнуют. По-моему, народная поддержка - это главное для кандидата в президенты. У вас могут быть самые лучшие в мире идеи и намерения, но если они не имеют отношения к тому, что сегодня волнует простых людей, вы никогда не станете президентом США.
Евгений Новиков:
Это был Эдвард Макмаллан, президент Политического Совета Южной Каролины. А вот как отвечает на этот вопрос о тех факторах, которые позволяют кандидату стать президентом,
Эндрю Буш:
Эндрю Буш:
Чтобы ответить на этот вопрос, надо учитывать, что есть две стадии предвыборной кампании. Первая - номинация, во время которой претендент добивается, чтобы его кандидатуру выдвинули от партии. В это время для претендента важна поддержка членов партии, их способность собрать деньги на агитацию, без чего претенденту трудно вести кампанию. Важен также опыт общественной и государственной работы. Претендент, который не занимал до этого пост губернатора, или не избирался в Сенат или нижнюю палату Конгресса, или не занимал какой-то важный государственный пост, практически не имеет шансов быть выдвинутым от партии.
На второй стадии, после того, как выдвижение кандидата от партии уже произошло, деньги становятся менее существенными. Федеральный бюджет предусматривает выделение средств на проведение президентских выборов. Эти средства выдаются кандидатам от главных партий, которые, в свою очередь, обязуются не собирать дополнительных средств для проведения своей кампании. В принципе, кандидаты должны проводить кампанию, располагая равными финансовыми возможностями. Конечно, партии могут собрать дополнительные средства и не напрямую поддерживать своих кандидатов. Но, в целом, после номинации кандидата, основную роль начинают играть не деньги, а его способность убеждать публику. Кроме того, большое значение имеет состояние экономики. Экономические успехи играют на руку кандидату от правящей партии и наоборот, провалы в экономике - на руку оппозиционной партии.
Евгений Новиков:
Я спросил Брента Бозелля, председателя Вирджинского Центра по изучению средств массовой информации, какова роль информации и прессы в выборах президента Америки. Слово Бренту Бозеллю:
Брент Бозелл:
Теоретически СМИ должны вести репортаж о происходящих событиях. Но на деле теория не воплощается в практику. В США, где существует гораздо бОльшая свобода печати, чем в других странах, существуют, тем не менее, те же самые проблемы субъективного освещения событий и ангажированности СМИ. Американские СМИ довольно либеральны, и в последние 30-40 лет поддерживают, прежде всего, наиболее активных сторонников либеральной демократии среди кандидатов в президенты. И, к сожалению, СМИ из репортеров превращаются в участников политических событий в таких кампаниях, выступая в качестве активных сторонников демократов.
Евгений Новиков:
Это был Брент Бозелл, председатель Вирджинского Центра по изучению средств массовой информации. Возможно ли такое, что неизвестный политический деятель быстро становится популярным, получает подавляющую количество голосов и становится президентом - как это случилось в России с Владимиром Путином? Говорит Эндрю Буш, профессор университета Денвера, Колорадо:
Эндрю Буш:
Такое случалось. Например, Джимми Картер. Конечно, он был губернатором, у него был определенный политический опыт. Но он был губернатором среднего по размеру штата - Джорджия - и пробыл на этом посту всего один срок, меньше 4 лет. Мало кто за пределами Джорджии вообще о нем слышал. В 1976 году ему удалось победить на первых "праймериз", он привлек внимание прессы и с ее помощью получил президентский пост. Но это - исключительный случай. Обычно неизвестному политику очень трудно стать президентом.
Евгений Новиков:
С профессором Эндрю Бушем согласен Эдвард Макмаллан, президент Политического Совета Южной Каролины:
Эдвард Макмаллан:
Думаю, что пример подобной ситуации - избрание Билла Клинтона. Билл Клинтон был малоизвестным членом Демократической партии из небольшого южного штата Арканзас. Он получил известность благодаря своей харизме, он смог донести свои идеи до людей, и американцы поверили ему. Еще один пример - Джимми Картер. В нашей истории много примеров того, как президентами становились люди неизвестные, но способные сказать что-то важное народу этой страны.
Евгений Новиков:
Говорил Эдвард Макмаллан, президент Политического Совета Южной Каролины. Я спросил своих собеседников, используют ли американские кандидаты в президенты так называемые "грязные технологии "против своих конкурентов? Говорит
Эндрю Буш:
Эндрю Буш:
Для всех избирательных кампаний в США - не только президентских, характерен такой метод сбора информации о конкуренте, как "исследование оппозиции": получить как можно больше информации об оппоненте, в том числе и компромата из области его личной или политической жизни. Но использовать эту информацию надо очень осторожно. Конечно, американцы хотят, чтобы политики, за которых они отдают свои голоса, были честными. Но при этом они также хотят, чтобы предвыборная борьба велась справедливо. И если они почувствуют, что кто-то преднамеренно пытается облить грязью своего конкурента, это может привести к обратному эффекту.
Евгений Новиков:
Мнение Эдварда Макмаллана, президента Политического Совета Южной Каролины:
Эдвард Макмаллан:
Один из самых главных моментов в выборах кандидата на высокий государственный пост - это всесторонняя проверка его биографии. Она должна быть абсолютно безупречной, а сам кандидат - высоко моральным человеком. Если кто-то выдвигает свою кандидатуру в президенты, он должен быть готов к тщательному копанию в его биографии. На мой взгляд, это разумная часть избирательного процесса в США. Президент должен отвечать самым высоким стандартам гражданина. Выяснением подробностей биографии кандидатов в президенты занимается специальная команда исследователей. Кандидаты также могут нанимать специалистов, чтобы выяснять те факты в их собственной биографии, которые могут быть использованы против них самих. После того, как исследования сделаны, наступает очередь журналистов, которые доводят результаты до широкой публики. Зачастую результаты исследований представляют собой критические тезисы. Средства массовой информации подхватывают истории, изложенные в этих тезисах, и сами продолжают исследование. Поэтому в США весьма распространено глубоко исследовать кандидатов, их женитьбы, разводы и прочие подробности личной жизни политических деятелей.
Евгений Новиков:
Каковы сильные стороны кандидатов на пост президента США республиканца Джоржа Буша и демократа Эла Гора? С этим вопросом я обратился к Бренту Бозеллю, председателю Вирджинского Центра по изучению средств массовой информации:
Брент Бозелл:
Вице-президент Эл Гор имеет в своём активе прежде всего преимущества, которые дает ему занимаемый им пост. А как вице-президент он пользуется многими правами и возможностями. Во-вторых, тот факт, что до последнего времени положение в экономике страны было довольно хорошим - также в его пользу. Что касается губернатора Джоржа Буша, то в его пользу работают те скандалы, в которых за последние 8 лет была замешена нынешняя администрация Белого Дома. Американский народ устал от этих скандалов, опросы показывают, что люди хотят перемен. Губернатор Буш также выкладывает на стол в качестве козыря консервативную программу, которая напоминает программу Рональда Рейгана, программу, которая принесла Рейгану победу. В силу этого, думаю, что разрыв между претендентами в этой предвыборной гонке будет незначительным.
Евгений Новиков:
А каковы слабые стороны нынешних кандидатов на пост президента США?
Брент Бозелл:
Брент Бозелл:
У вице-президента Эла Гора слабых сторон две. Во-первых, это скандалы, в которых была замешена эта администрация, и скандалы, в которых был замешен лично Эл Гор. Во-вторых, Гор по натуре занудлив. Он не отличается ораторскими способностями и вызывает скуку у слушателей своими выступлениями. Эти негативные черты его характера - большой недостаток в наш телевизионный век. Что касается слабостей губернатора Буша, то, во-первых, это недостаток опыта административной работы на общегосударственном уровне. Во-вторых, он производит впечатление высокомерного и заносчивого человека. В-третьих, его не очень любят представители национальных средств массовой информации. И, в-четвертых, он не представил такой ясной и чёткой программы, какая есть у Эла Гора.
Евгений Новиков:
Каким будет поведение каждого из кандидатов в оставшееся до ноября время?
Брент Бозелл:
Мы станем свидетелями того, как Эл Гор, которого постоянно недооценивали как хорошего кандидата, найдет в себе силы наметить ясную стратегию, которой он будет неукоснительно следовать. Он будет решительно выступать против любых обвинений в свой адрес, он не позволит адептам "грязных технологий" остановить его. Поведение губернатора Буша менее предсказуемо, поскольку его не видели в действии во время президентских кампаний. Скорее всего, он попытается проводить осторожный центристский курс, к которому подталкивают его советники. По моему мнению, это может оказаться большой ошибкой. Такой же курс проводил его отец, и из-за этого курса он и проиграл.
Евгений Новиков:
Считает Брент Бозелл, председатель Вирджинского Центра по изучению средств массовой информации. Может ли новоизбранный американский президент произвести значительные изменения в американской политической системе, в Конституции или существенно изменить в коммерческое законодательства и правила поведения частного бизнеса. Говорит
Эндрю Буш:
Эндрю Буш:
Это зависит от многих факторов. Есть правило, по которому новый президент имеет право вносить серьезные изменения в законодательство в первый год на посту. Не все президенты успешно использовали эту возможностью. Все зависит от того, с каким перевесом голосов они победили на выборах. Важно и то, какая партия доминирует в Конгрессе - оппозиционная или та, к которой принадлежит президент. Эта также зависит от умонастроения людей: считает ли они, что общество переживает кризис, для выхода из которого требуются решительные действия, и тогда президент может проводить изменения более успешно. Например, когда Франклин Рузвельт был избран президентом, страна переживала "великую депрессию". Линдон Джонсон в 60-х годах провел ряд существенных изменений. Рональд Рейган - в начале 80-х годов. Они провели значительные изменения в расходных статьях бюджета, в налогообложении, в сфере взаимоотношений государства и частного бизнеса.
Евгений Новиков:
На этот вопрос отвечает Джон Бибби, профессор университета Висконсен-Милуоки:
Джон Бибби:
Власть президента очень ограничена. Он, конечно, самый влиятельный американский политический деятель, но в рамках американской политической конституционной системы его полномочия строго ограничены. Он зависит от поддержки обеих палат Конгресса. Более того, в рамках системы американского федерализма власть разделена между общенациональным правительством и штатами, многие важные государственные решения принимаются на уровне штатов, и этот процесс президент практически не может контролировать. И несмотря на все разговоры о том, насколько влиятельной фигурой является американский президент, на деле его власть ограничена и она в значительной степени зависит от степени его взаимодействий с Конгрессом, который избирается независимо от главы государства.
Евгений Новиков:
Это был Джон Бибби, профессор университета Висконсен-Милуоки. С ним согласен Эдвард Макмаллан, президент Политического Совета Южной Каролины:
Эдвард Макмаллан:
По Конституции у президента очень мало полномочий для того, чтобы изменить Конституцию страны. Изменения Конституции производятся Конгрессом и утверждаются населением штатов. Конституцию вообще очень трудно изменить, и это - характерная черта демократического государства. Президентом быть очень тяжело, если Палата Представителей и Сенат не сотрудничают с ним. Только вместе с этими институтами он может внести какие-то изменения в политическую систему американской республики. Что касается изменения климата для деловой активности, то это бывает тогда, когда и пост президента, и большинство в Конгрессе принадлежат представителям республиканской партии, которые всегда помогают раскочегарить машину национальной экономики. Президент-демократ вкупе с Конгрессом, где большинство в руках демократов, создают, по-моему, менее благоприятный климат для бизнеса. У президента США нет той огромной власти и влияния, которое предписывают ему порой иностранные наблюдатели. Они порой воспринимают нашего президента как монарха. Но если вы посмотрите на всю нашу систему сдержек и противовесов, то поймете, что в нашей стране главная роль принадлежит Конгрессу, которые ограничивает действия президента.
Евгений Новиков:
Я спросил своих собеседников, приходится ли избранному президенту "оплачивать" услуги тех политических и деловых кругов, которые поддержали его во время выборов? Может ли он уйти от выполнения своих обязательств в отношении этих сил, или тем самым он подвергнет опасности своё положение политического лидера?
Эндрю Буш:
Эндрю Буш:
Это очень сложный вопрос, поскольку президент приходит на свой пост при помощи большой коалиции сил, в которой могут участвовать представители частного бизнеса, профсоюзов и различных групп по интересам. Для того, чтобы успешно работать, президент должен получить поддержку тех сил, которые помогли ему придти к власти. С другой стороны, президент должен выступать от имени всей нации. Американцы не замедлят высказать недовольство, если почувствуют, что президент служит не общим, а чьим-то частным интересам. Поэтому президенту приходится вести очень тонкую политику, чтобы, с одной стороны, не вызвать раздражение у тех, кто оказывает ему поддержку, а с другой стороны, делать то, что нравится публике.
Евгений Новиков:
А вот мнение Шона Даффи:
Шон Даффи:
Все это отнюдь не сводится к обычному понятию "оплаты услуг" или к какому-то виду коррупции. Независимо от того, на чью поддержку опирался президент - на профсоюзы, как это зачастую делают кандидаты от Демократической партии, или на представителей деловых кругов, что типично для республиканских кандидатов, - он должен следовать предвыборным обещаниям. Президенты-неудачники последнего времени - президент Картер или президент Буш - потерпели неудачу именно потому, что не выполнили своих обещаний избирателям, или сделали совершенно противоположное своим обещаниям. Президенты должны выполнять свои предвыборные обещания, как это делал Рональд Рейган, и тогда их ждёт успех.
Евгений Новиков:
Вот как смотрит на эту проблему Эдвард Макмаллан:
Эдвард Макмаллан:
Очень хороший вопрос. Конечно, большинство президентов получают определённую поддержку во время избирательной кампании со стороны различных организаций, представителей деловых кругов, с чем большинство соглашается. Так, например, большинство представителей бизнеса поддерживает губернатора Буша, поскольку его программа отвечает интересам делового мира. И в результате, если Буш станет президентом, у него будут более дружеские отношения именно с этими людьми. Если он поддержит их интересы, как нередко делал Рональд Рейган, и сделает это в приемлемой для общественности форме, деловые круги будут считать, что он действует ради блага его народа. И для них такое поведение президента будет вполне естественным. Но я не думаю, что на президента и его окружение могут оказывать влияние представители какой-то отдельной отрасли индустрии или коммерции. Они могут иметь какое-то влияние, но они не могут единолично определять того, кто станет президентом, а кто нет.
Евгений Новиков:
В какой степени скандал Клинтона и Моники Левински будет воздействовать на перспективы избрания кандидата от Демократической партии?
Шон Даффи:
Шон Даффи:
Совершенно явно, и это подтверждают результаты последних опросов, что рядовой американский избиратель хочет, прежде всего, улучшения морального климата в коридорах власти США. Думаю, что скандал, связанный с поведением президента Клинтона на рабочем месте, окажет определенное воздействие на ход кампании. Кандидаты, которые не смогут убедить избирателей в том, что они будут строго следовать моральным нормам во время пребывания на президентском посту, будут сталкиваться с трудностями. И, конечно, вице-президент Эл Гор должен отдалить себя от той сильной поддержки, которую он оказывал президенту Клинтону во время этого скандала. И он пытается это делать.
Евгений Новиков:
На этот же вопрос отвечает Эдвард Макмаллан:
Эдвард Макмаллан:
Я думаю, что такое поведение президента не нанесло большого ущерба Демократической партии. Он взял на себя ответственность за сделанное. Многие американцы рассматривают эту ситуацию как личную проблему этого президента, связанную в первую очередь с его личными чертами, и не переносят критического отношения на всю партию. Среди демократов много честных и высоко моральных людей. Я думаю, что Эл Гор постарается отделить себя от президента. Конечно, в какой-то степени скандал с Моникой Левински отразится на Горе. Но не столь серьёзно, как многие склонны предполагать.
Евгений Новиков:
Каким будет отношение каждого из кандидатов к России, если они займут пост президента США?
Брент Бозелл:
Мне кажется, что и тот, и другой будут придерживаться осторожной политики. Ни один из кандидатов пока не сформулировал ясной позиции в отношении России, как это сделал в своё время Рональд Рейган. Я подозреваю, что оба они - сторонники отношений сотрудничества с российским правительством. Мне думается, что президент Буш будет проводить более жесткую линию в политической и экономической областях, а президент Гор будет проводить более мягкую линию. Но ни один из них не проявил желания подробно обрисовать принципы внешней политики в своей предвыборной программе. Они скорее следуют за международными событиями, не пытаясь их предопределить.
