(Часть вторая)
Евгений Новиков:
В прошлой передаче мы говорили о системе вывоза партийных и государственных денег за рубеж, которая была создана партийной элитой аппарата КПСС и осуществлялась при помощи бывшего КГБ. Поскольку представители элиты компартии и сотрудники бывшего КГБ в довольно большом количестве ныне переместились в российские властные стрктуры, а аппарат российкого президента унаследовал не только руководящие функции, но и здание ЦК КПСС на Старой площади в Москве, то можно предположить, что и партийными деньгами распряжаются их преждние хозяева, которые также могли приспособить для себя отлаженную ранее систему переправки за рубеж украденных у советского государства денег. Я спросил моего собеседника - Ричарда Палмера, бывшего сотрудника ЦРУ, американского эксперта по российской организованной преступности, используют ли, по его сведениям, российские властные структуры сегодня эту систему и каналы Международного отдела ЦК КПСС и КГБ для нелегальных операций и переправки денег за рубеж, или они создали для этих целей свои, новые, структуры. Пользуются ли нынешние правители России теми деньгами, которые КПСС укрыла за рубежом.
Ричард Палмер:
Я думаю, что представители новой власти после прихода в правительство начинают воровать на новом месте для себя. Но взаимосвязь со старыми структурами должна существовать. Возьмем для примера Павла Бородина, чье имя всплывает в связи со скандалом с фирмой «Мабетекс». Для меня показательно, что он занимает тот же самый кабинет, в котором в своё время сидел заведующий Управления делами ЦК КПСС Кручина. Именно из этого кабинета осуществлялась операция ЦК КПСС по ограблению советского государства. И именно учреждение, которым руководит господин Бородин, имеет непосредственное отношение к огромным суммам исчезнувших денег. Конечно, не всем представителям новых властных структур открыт доступ к фондам, сохраненным старой партийной элитой. Мы знаем, что администрация российского президента выполняет сегодня практически те же функции власти, которые выполняло раньше Политбюро ЦК КПСС. Управление делами президента унаследовало сотни объектов, принадлежавших партаппарату КПСС. Я думаю, что скандал с «Мабетексом» - не единственный случай незаконного использования государственных фондов. Просто сейчас только эта операция получила широкую огласку. Попробуем разобраться. В 1996 году приближались президентские выборы. Шла борьба между демократами и реформаторами во главе с Ельциным, с одной стороны, и сторонниками коммунистов во главе с Зюгановым, с другой. Мы знаем, что за день до президентских выборов в московских аэропортах стояли начеку около 30 авиалайнеров, готовых взять на борт нескольких олигархов и перевезти их на Запад в случае проигрыша Ельцина. На три дня вперёд все билеты на самолеты западных авиакомпаний были распроданы. У многих тогда были причины опасаться исхода выборов. В США фигурировало "Дело о золоте 1988". По делу проходили два армянина, которые основали фирму по работе с золотом и бриллиантами, и для работы на этой фирме было нанято около сотни российских мастеров по шлифовке бриллиантов. Предполагается, что эта фирма была как-то замешана в похищении порядка 800 миллионов долларов. Ее руководство установило хорошие контакты с политиками в Калифорнии, с полицией, они купили большое количество недвижимости и открыли много банковских счетов. Они работали в тесном контакте с человеком, которого президент Ельцин назначил главой российского министерства финансов. Но никто не был наказан за это воровство, когда оно открылось. Российское правительство тянуло резину с предоставлением документации, которая нужна была американскому следствию. И хотя мы предоставили российской стороне много информации по этому делу, следствие в самой России так и не началось. Один из участников этого дела подпал под наказание в Америке за неуплату налогов. И всё. Однако бывший президент этой компании, гражданин США, считает, теперь считает, что сама эта компания была создана для того, чтобы заработать деньги на тот случай, если Ельцин проиграет выборы и будет вынужден покинуть страну. У меня нет достоверных данных, подтверждающих эту версию. Так что это только версия. Но приведу еще один случай, в нем имеются показания, данные перед Конгрессом США во время слушания дела российского бизнесмена Александра Кононыхина. Согласно этим показаниям, Александр Кононыхин приехал в США, чтобы перевезти сюда несколько миллиардов долларов, и пытался заполучить 100 чистых бланков паспортов. Он отвечал за подготовку убежища на Западе на тот случай, если Ельцин и его блок проиграют выборы. Повторю, это то, что было сказано во время слушаний в Конгрессе США. По-моему, эти факты свидетельствуют о том, что у нынешних правителей России не было достаточного количества денег за рубежом, но их беспокоила перспектива потерять власть, и они, как и прежние советские правители, хотели подготовить себе безопасное место, где бы их не смогло достать новое российское правительство.
Евгений Новиков:
В докладе фонда "Информатика для демократии", который возглавляет бывший помощник Ельцина Георгий Сатаров, также говорится, что политическая нестабильность формирует среди чиновников самого разного уровня чувство неуверенности. Не имея в этих условиях никаких гарантий самосохранения или сохранения своих постов, они легко поддаются соблазну коррупции, чтобы копить деньги на будущее, когда их отодвинут от власти.
Я попросил своего собеседника подробнее остановиться на том, как сегодняшняя российская правящая элита добывает себе деньги на черный день, по той же структуре, что и прежняя советская?
Ричард Палмер:
Это другая структура. Но не надо удивляться. Структуру не трудно сделать, когда ключевые позиции в правительстве находятся в твоих руках и ты можешь контролировать распределение государственных заказов и подрядов или размещение государственных средств на банковских счетах. Например, российский центральный банк не имеет права держать деньги госбюджета на своих счетах. Поэтому эти средства помещаются на счетах в привилегированных коммерческих банках. И к чему это приводит? Допустим, вы - владелец банка, и кто-то из правительственных чиновников приходит к вам и говорит: "Послушай, в твоём банке помещены наши 3 миллиарда долларов, и мы знаем, что это дает вам возможность получать колоссальные прибыли. Но мы хотим забрать эти деньги и поместить их в другой банк, так как нам нужно подумывать о нашем собственном будущем". Я думаю, что такая перспектива вам не понравится, и вы постараетесь сделать "политические дотации" этим правительственным чиновникам. Всё это старо, как мир.
Евгений Новиков:
В упомянутом уже мною докладе фонда "Информатика для демократии", говорится, что "создание системы уполномоченных банков, которым передавались в управление бюджетные средства, было для самих этих банков источником колоссальных прибылей. Естественно, что и здесь процветает коррупция. Сотрудничество чиновников с коммерческими банками позволило сделать процесс получения взяток намного более цивилизованным, и от традиционных конвертов (а затем - чемоданчиков) с наличностью перейти к льготным кредитам, завышенным в десятки раз процентам по вкладам и другим, более утонченным, формам благодарности. Согласно данным Генеральной прокуратуры России за 96-й год, в 93-м году - против взяточников было возбуждено 48 дел, в 94-ом - 93, 95-ом - 143.
Я попросил Ричарда Палмера рассказать о том, к каким финансовым махинациям приходилось прибегать высшим государственным чиновникам России для того, чтобы извлекать прибыль из помещения государственных денег за рубежом. Говорит Ричард Палмер:
Ричард Палмер:
Посмотрим на компанию «ФИМАКО». На счетах этой компании было помещено 50 миллиардов долларов. И, насколько я понимаю, до сих пор никто не может ответить на вопрос, куда делись проценты от пребывания этой суммы на счетах «ФИМАКО». На Западе нормальный процент от помещения денег на банковский счёт, то есть процентная ставка, составляет 10% в год от положенной суммы. Итак, давайте подсчитаем, каков будет этот процент от 50 миллиардов долларов, находящихся на счетах «ФИМАКО» с 1992 года. За семь лет набегает огромная сумма - порядка 35 миллиардов долларов! Даже с трех миллиардов долларов можно получать 300 миллионов прибыли в год. Вот это - другой пример того, как можно использовать своё пребывание у власти, чтобы сделать себе деньги. Более того, видимых причин для создания «ФИМАКО» не было. Говорят, что эта оффшорная компания была создана для того, чтобы уберечь российские государственные деньги от возможных исков иностранных кредиторов. Не нужно быть специалистом по международному праву, чтобы понять, что никто не может вторгнуться в вашу страну и забрать ваши деньги из национального банка. Это будет нарушением международных законов. Иностранный кредитор может обратиться в международный арбитраж, может потребовать ареста ваших самолетов в иностранных аэропортах. Но даже самые слабые страны, не имеющие армии для самообороны, не будут размещать фонды государства в оффшорные компании. В противоположность распространенному мнению об абсолютной неприкосновенности денег на счетах в оффшорных банках, на оффшорные компании можно подавать иск и получить деньги. Моя собственная компания занималась таким расследованием и обнаружила и получила обратно те деньги, которые были размещены на оффшорных счетах. Более того, если эти счета не анонимны, они ещё более уязвимы для исков кредиторов.
Евгений Новиков:
Можно ли проследить корни этих подставных или спекулятивных фирм, которые были созданы в своё время на Западе при помощи партийных денег, как и новых оффшорных компаний, или они полностью интегрировались в экономику страны пребывания?
Ричард Палмер:
Вы правы: многие из этих компаний по несколько раз меняли свои названия и структуры, чтобы скрыть происхождение изначального капитала. И тем не менее, их можно обнаружить. Всё зависит от того, есть ли у кого-то желание это делать.
Евгений Новиков:
Президент Всемирного банка Д.Вульфенсон сказал во время своего приезда в Москву в 96-м году: "После окончания холодной войны коррупция стала главным тормозом на пути демократического развития". Как отпустить этот тормоз? Следует ли российским властям следовать примеру Ивана Грозного, который первым на Руси начал борьбу с коррупцией и впервые ввел смертную казнь в качестве наказания за чрезмерность во взятках.
Я спросил Ричарда Палмера, кто, по его мнению, может действенно бороться с коррупцией и организованной преступностью в России.
Ричард Палмер:
Международное сообщество. Хотя такой ответ похож на голую политическую декларацию, но это так. Правда, если российское правительство не хочет предоставлять нам информацию об организованной преступности, то и мы многое сделать не можем. Ведь мы не можем вмешиваться во внутренние дела России. В противном случае, Россия могла бы получить действенную помощь от иностранных государств. Возьмем, например, Швейцарию. У Швейцарии была ужасная репутация страны, которая охраняет анонимность счетов вкладчиков швейцарских банков при любых обстоятельствах. Но в последние годы швейцарские власти оказывают содействие любому государству, у которого есть легальные претензии к своим гражданам, укрывающим незаконные средства на счетах в швейцарских банках. Были обнародованы счета филиппинского диктатора Макроса, счета индонезийских политиков и других диктаторов и преступников. Было заведено несколько дел, связанных с Россией. Но швейцарские власти заявляли, что российское правительство не предоставило им необходимой информации для того, чтобы успешно завершить следствие в отношении Михайлова и других подозреваемых из числа российских граждан. Правда, когда они обращались к властям США за помощью, им приходилось по 6 месяцев ждать ответа на простой вопрос о том, кому принадлежит тот или иной счет. Ведь швейцарскому банку трудно определить, кто владелец счета, если перевод делается электорнно из США в Швейцарию. А это - в основе любого расследования любого дела по отмыванию денег. Так что и швейцарцы, и Германия, и Англия предъявляют к нам претензии за то, что процесс установления владельца счета занимает у нас полгода и больше: за это время можно легко сменить счета и укрыться от следствия. Здесь необходимо более оперативное сотрудничество между правительствами заинтересованных стран. И надо отдавать себе отчет в том, что в этом деле трудно ожидать активной помощи со стороны самих банков. При этом в любой демократической стране банки обладают большим политическим влиянием, так как они делают большие пожертвования политикам. Но мы можем действовать совместными усилиями. В России есть честные полицейские, они есть и в Латвии, и в Литве, и в Польше. Правда, число нечестных может быть больше. Поэтому, прежде всего, сами граждане этих стран должны выбирать и поддерживать тех политиков, которые настроены на решительную борьбу с преступностью.
Евгений Новиков:
В Советском Союзе коррупция нередко выступала в качестве единственно возможного средства внедрения рыночных отношений в плановую экономику. Против законов природы бороться бесперспективно. Именно поэтому коррупция стала своего рода создателем теневого рынка. Именно поэтому она расширялась по мере ослабления тотального контроля. Может быть, коррупция госаппарата и усилия организованной преступности помогают российским предпринимателям успешно вести свои дела, не оглядываясь на несовершенные российские законы? Вот что думает об этом мой собеседник.
Ричард Палмер:
Я слышал подобного рода высказывания. Сторонники такого подхода говорят, что мафия делает доброе дело, поскольку она предоставляет бизнесменам такие кредиты, которые нигде нельзя получить. Но за эти кредиты нужно платить 30, 40, а порою и 100 процентов годовых. И как это можно заплатить, не влезая в большие долги и не прибегая к методам коррупции? Меня подобные аргументы не убеждают.
Евгений Новиков:
Порой в России, да и за её пределами, говорят, что разгул коррупция и организованной преступности неизбежен в период становления новой экономической формации в стране. Это можно было наблюдать в Англии, Франции и США в определенные периоды их истории. И даже сегодня государственный аппарат этих демократических государств не свободен от коррупции. В одном из своих бюллетеней международная общественная организация "Трансперенси Интернэшнл", которая борется с коррупцией на международном и национальных уровнях, утверждала, что коррупция стала "привычным явлением во многих ведущих индустриальных государствах, богатство и устойчивые политические традиции которых позволяют, однако, скрыть размах огромного ущерба, наносимого коррупцией социальной и гуманитарной сферам". Я попросил Ричарда Палмера прокомментировать такую точку зрения:
Ричард Палмер:
Сегодня, действительно, можно услышать, что Россия будто бы напоминает Чикаго 20-х годов, где действовали Аль-Капоне, Кеннеди и другие ганстеры. В нашей истории, например, в роду Робоберри, Мелон или Карнеги были люди, которые делали свой бизнес жесткими методами, но потом они подарили обществу прекрасные музеи и институты. Посмотрим, можно ли с ними сравнивать сегодняшних российских преступников и коррупционеров.
Робоберри, Мелон или Карнеги составляли незначительную прослойку нашего общества. Они не контролировали всё состояние Соединенных Штатов. И их действия строго пресекались обществом. Посмотрите, как закончил свой путь Аль-Капоне. Он действовал в Чикаго, в одном из десятка тысяч городов Америки. Он не держал под своим контролем всю Америку. Власти Чикаго запросили помощь от федеральных властей. Аль-Капоне не смогли осудить за рэкет, но его посадили в тюрьму за укрывательство доходов, то есть за неуплату налогов с доходов. И это потому, что федеральное правительство поставило целью пресечь его преступную деятельность. Оно предприняло решительные действия под воздействием широкого общественного мнения. Я думаю, что большинство россиян хотели бы, чтобы преступность сильно уменьшилась или же исчезла совсем. Но в России никто не хочет этого делать. Поэтому, в отличие от случая с чикагским мафиози, против которого была применена вся мощь государства, в России преступность расползлась равномерно по всей стране. И правоохранительные органы, судьи и политические деятели не заинтересованы в том, чтобы радикально её пресечь, прежде всего, потому, что они сами делают на этом деньги. Борьбу с массовым распространением преступности и коррупции нужно начинать с создания так называемых островков "неподкупности и честности", где бы все представители государственных структур и полиции были чистыми. Затем эти островки должны расширяться и в идеале охватить всю страну. Говорят, что это когда-нибудь случится само собой. Позвольте этому не поверить. Какая нужда коррумпированному чиновнику, который может безнаказанно и бесконтрольно делать для себя большие деньги на сотрудничестве с представителями криминального мира, какая ему нужда изменять столь выгодную для него ситуацию? Это противоречит человеческой натуре. И это само собою не произойдет.
Евгений Новиков:
Это был Ричард Палмер, бывший сотрудник ЦРУ, американский эксперт по российской организованной преступности.
Евгений Новиков:
В прошлой передаче мы говорили о системе вывоза партийных и государственных денег за рубеж, которая была создана партийной элитой аппарата КПСС и осуществлялась при помощи бывшего КГБ. Поскольку представители элиты компартии и сотрудники бывшего КГБ в довольно большом количестве ныне переместились в российские властные стрктуры, а аппарат российкого президента унаследовал не только руководящие функции, но и здание ЦК КПСС на Старой площади в Москве, то можно предположить, что и партийными деньгами распряжаются их преждние хозяева, которые также могли приспособить для себя отлаженную ранее систему переправки за рубеж украденных у советского государства денег. Я спросил моего собеседника - Ричарда Палмера, бывшего сотрудника ЦРУ, американского эксперта по российской организованной преступности, используют ли, по его сведениям, российские властные структуры сегодня эту систему и каналы Международного отдела ЦК КПСС и КГБ для нелегальных операций и переправки денег за рубеж, или они создали для этих целей свои, новые, структуры. Пользуются ли нынешние правители России теми деньгами, которые КПСС укрыла за рубежом.
Ричард Палмер:
Я думаю, что представители новой власти после прихода в правительство начинают воровать на новом месте для себя. Но взаимосвязь со старыми структурами должна существовать. Возьмем для примера Павла Бородина, чье имя всплывает в связи со скандалом с фирмой «Мабетекс». Для меня показательно, что он занимает тот же самый кабинет, в котором в своё время сидел заведующий Управления делами ЦК КПСС Кручина. Именно из этого кабинета осуществлялась операция ЦК КПСС по ограблению советского государства. И именно учреждение, которым руководит господин Бородин, имеет непосредственное отношение к огромным суммам исчезнувших денег. Конечно, не всем представителям новых властных структур открыт доступ к фондам, сохраненным старой партийной элитой. Мы знаем, что администрация российского президента выполняет сегодня практически те же функции власти, которые выполняло раньше Политбюро ЦК КПСС. Управление делами президента унаследовало сотни объектов, принадлежавших партаппарату КПСС. Я думаю, что скандал с «Мабетексом» - не единственный случай незаконного использования государственных фондов. Просто сейчас только эта операция получила широкую огласку. Попробуем разобраться. В 1996 году приближались президентские выборы. Шла борьба между демократами и реформаторами во главе с Ельциным, с одной стороны, и сторонниками коммунистов во главе с Зюгановым, с другой. Мы знаем, что за день до президентских выборов в московских аэропортах стояли начеку около 30 авиалайнеров, готовых взять на борт нескольких олигархов и перевезти их на Запад в случае проигрыша Ельцина. На три дня вперёд все билеты на самолеты западных авиакомпаний были распроданы. У многих тогда были причины опасаться исхода выборов. В США фигурировало "Дело о золоте 1988". По делу проходили два армянина, которые основали фирму по работе с золотом и бриллиантами, и для работы на этой фирме было нанято около сотни российских мастеров по шлифовке бриллиантов. Предполагается, что эта фирма была как-то замешана в похищении порядка 800 миллионов долларов. Ее руководство установило хорошие контакты с политиками в Калифорнии, с полицией, они купили большое количество недвижимости и открыли много банковских счетов. Они работали в тесном контакте с человеком, которого президент Ельцин назначил главой российского министерства финансов. Но никто не был наказан за это воровство, когда оно открылось. Российское правительство тянуло резину с предоставлением документации, которая нужна была американскому следствию. И хотя мы предоставили российской стороне много информации по этому делу, следствие в самой России так и не началось. Один из участников этого дела подпал под наказание в Америке за неуплату налогов. И всё. Однако бывший президент этой компании, гражданин США, считает, теперь считает, что сама эта компания была создана для того, чтобы заработать деньги на тот случай, если Ельцин проиграет выборы и будет вынужден покинуть страну. У меня нет достоверных данных, подтверждающих эту версию. Так что это только версия. Но приведу еще один случай, в нем имеются показания, данные перед Конгрессом США во время слушания дела российского бизнесмена Александра Кононыхина. Согласно этим показаниям, Александр Кононыхин приехал в США, чтобы перевезти сюда несколько миллиардов долларов, и пытался заполучить 100 чистых бланков паспортов. Он отвечал за подготовку убежища на Западе на тот случай, если Ельцин и его блок проиграют выборы. Повторю, это то, что было сказано во время слушаний в Конгрессе США. По-моему, эти факты свидетельствуют о том, что у нынешних правителей России не было достаточного количества денег за рубежом, но их беспокоила перспектива потерять власть, и они, как и прежние советские правители, хотели подготовить себе безопасное место, где бы их не смогло достать новое российское правительство.
Евгений Новиков:
В докладе фонда "Информатика для демократии", который возглавляет бывший помощник Ельцина Георгий Сатаров, также говорится, что политическая нестабильность формирует среди чиновников самого разного уровня чувство неуверенности. Не имея в этих условиях никаких гарантий самосохранения или сохранения своих постов, они легко поддаются соблазну коррупции, чтобы копить деньги на будущее, когда их отодвинут от власти.
Я попросил своего собеседника подробнее остановиться на том, как сегодняшняя российская правящая элита добывает себе деньги на черный день, по той же структуре, что и прежняя советская?
Ричард Палмер:
Это другая структура. Но не надо удивляться. Структуру не трудно сделать, когда ключевые позиции в правительстве находятся в твоих руках и ты можешь контролировать распределение государственных заказов и подрядов или размещение государственных средств на банковских счетах. Например, российский центральный банк не имеет права держать деньги госбюджета на своих счетах. Поэтому эти средства помещаются на счетах в привилегированных коммерческих банках. И к чему это приводит? Допустим, вы - владелец банка, и кто-то из правительственных чиновников приходит к вам и говорит: "Послушай, в твоём банке помещены наши 3 миллиарда долларов, и мы знаем, что это дает вам возможность получать колоссальные прибыли. Но мы хотим забрать эти деньги и поместить их в другой банк, так как нам нужно подумывать о нашем собственном будущем". Я думаю, что такая перспектива вам не понравится, и вы постараетесь сделать "политические дотации" этим правительственным чиновникам. Всё это старо, как мир.
Евгений Новиков:
В упомянутом уже мною докладе фонда "Информатика для демократии", говорится, что "создание системы уполномоченных банков, которым передавались в управление бюджетные средства, было для самих этих банков источником колоссальных прибылей. Естественно, что и здесь процветает коррупция. Сотрудничество чиновников с коммерческими банками позволило сделать процесс получения взяток намного более цивилизованным, и от традиционных конвертов (а затем - чемоданчиков) с наличностью перейти к льготным кредитам, завышенным в десятки раз процентам по вкладам и другим, более утонченным, формам благодарности. Согласно данным Генеральной прокуратуры России за 96-й год, в 93-м году - против взяточников было возбуждено 48 дел, в 94-ом - 93, 95-ом - 143.
Я попросил Ричарда Палмера рассказать о том, к каким финансовым махинациям приходилось прибегать высшим государственным чиновникам России для того, чтобы извлекать прибыль из помещения государственных денег за рубежом. Говорит Ричард Палмер:
Ричард Палмер:
Посмотрим на компанию «ФИМАКО». На счетах этой компании было помещено 50 миллиардов долларов. И, насколько я понимаю, до сих пор никто не может ответить на вопрос, куда делись проценты от пребывания этой суммы на счетах «ФИМАКО». На Западе нормальный процент от помещения денег на банковский счёт, то есть процентная ставка, составляет 10% в год от положенной суммы. Итак, давайте подсчитаем, каков будет этот процент от 50 миллиардов долларов, находящихся на счетах «ФИМАКО» с 1992 года. За семь лет набегает огромная сумма - порядка 35 миллиардов долларов! Даже с трех миллиардов долларов можно получать 300 миллионов прибыли в год. Вот это - другой пример того, как можно использовать своё пребывание у власти, чтобы сделать себе деньги. Более того, видимых причин для создания «ФИМАКО» не было. Говорят, что эта оффшорная компания была создана для того, чтобы уберечь российские государственные деньги от возможных исков иностранных кредиторов. Не нужно быть специалистом по международному праву, чтобы понять, что никто не может вторгнуться в вашу страну и забрать ваши деньги из национального банка. Это будет нарушением международных законов. Иностранный кредитор может обратиться в международный арбитраж, может потребовать ареста ваших самолетов в иностранных аэропортах. Но даже самые слабые страны, не имеющие армии для самообороны, не будут размещать фонды государства в оффшорные компании. В противоположность распространенному мнению об абсолютной неприкосновенности денег на счетах в оффшорных банках, на оффшорные компании можно подавать иск и получить деньги. Моя собственная компания занималась таким расследованием и обнаружила и получила обратно те деньги, которые были размещены на оффшорных счетах. Более того, если эти счета не анонимны, они ещё более уязвимы для исков кредиторов.
Евгений Новиков:
Можно ли проследить корни этих подставных или спекулятивных фирм, которые были созданы в своё время на Западе при помощи партийных денег, как и новых оффшорных компаний, или они полностью интегрировались в экономику страны пребывания?
Ричард Палмер:
Вы правы: многие из этих компаний по несколько раз меняли свои названия и структуры, чтобы скрыть происхождение изначального капитала. И тем не менее, их можно обнаружить. Всё зависит от того, есть ли у кого-то желание это делать.
Евгений Новиков:
Президент Всемирного банка Д.Вульфенсон сказал во время своего приезда в Москву в 96-м году: "После окончания холодной войны коррупция стала главным тормозом на пути демократического развития". Как отпустить этот тормоз? Следует ли российским властям следовать примеру Ивана Грозного, который первым на Руси начал борьбу с коррупцией и впервые ввел смертную казнь в качестве наказания за чрезмерность во взятках.
Я спросил Ричарда Палмера, кто, по его мнению, может действенно бороться с коррупцией и организованной преступностью в России.
Ричард Палмер:
Международное сообщество. Хотя такой ответ похож на голую политическую декларацию, но это так. Правда, если российское правительство не хочет предоставлять нам информацию об организованной преступности, то и мы многое сделать не можем. Ведь мы не можем вмешиваться во внутренние дела России. В противном случае, Россия могла бы получить действенную помощь от иностранных государств. Возьмем, например, Швейцарию. У Швейцарии была ужасная репутация страны, которая охраняет анонимность счетов вкладчиков швейцарских банков при любых обстоятельствах. Но в последние годы швейцарские власти оказывают содействие любому государству, у которого есть легальные претензии к своим гражданам, укрывающим незаконные средства на счетах в швейцарских банках. Были обнародованы счета филиппинского диктатора Макроса, счета индонезийских политиков и других диктаторов и преступников. Было заведено несколько дел, связанных с Россией. Но швейцарские власти заявляли, что российское правительство не предоставило им необходимой информации для того, чтобы успешно завершить следствие в отношении Михайлова и других подозреваемых из числа российских граждан. Правда, когда они обращались к властям США за помощью, им приходилось по 6 месяцев ждать ответа на простой вопрос о том, кому принадлежит тот или иной счет. Ведь швейцарскому банку трудно определить, кто владелец счета, если перевод делается электорнно из США в Швейцарию. А это - в основе любого расследования любого дела по отмыванию денег. Так что и швейцарцы, и Германия, и Англия предъявляют к нам претензии за то, что процесс установления владельца счета занимает у нас полгода и больше: за это время можно легко сменить счета и укрыться от следствия. Здесь необходимо более оперативное сотрудничество между правительствами заинтересованных стран. И надо отдавать себе отчет в том, что в этом деле трудно ожидать активной помощи со стороны самих банков. При этом в любой демократической стране банки обладают большим политическим влиянием, так как они делают большие пожертвования политикам. Но мы можем действовать совместными усилиями. В России есть честные полицейские, они есть и в Латвии, и в Литве, и в Польше. Правда, число нечестных может быть больше. Поэтому, прежде всего, сами граждане этих стран должны выбирать и поддерживать тех политиков, которые настроены на решительную борьбу с преступностью.
Евгений Новиков:
В Советском Союзе коррупция нередко выступала в качестве единственно возможного средства внедрения рыночных отношений в плановую экономику. Против законов природы бороться бесперспективно. Именно поэтому коррупция стала своего рода создателем теневого рынка. Именно поэтому она расширялась по мере ослабления тотального контроля. Может быть, коррупция госаппарата и усилия организованной преступности помогают российским предпринимателям успешно вести свои дела, не оглядываясь на несовершенные российские законы? Вот что думает об этом мой собеседник.
Ричард Палмер:
Я слышал подобного рода высказывания. Сторонники такого подхода говорят, что мафия делает доброе дело, поскольку она предоставляет бизнесменам такие кредиты, которые нигде нельзя получить. Но за эти кредиты нужно платить 30, 40, а порою и 100 процентов годовых. И как это можно заплатить, не влезая в большие долги и не прибегая к методам коррупции? Меня подобные аргументы не убеждают.
Евгений Новиков:
Порой в России, да и за её пределами, говорят, что разгул коррупция и организованной преступности неизбежен в период становления новой экономической формации в стране. Это можно было наблюдать в Англии, Франции и США в определенные периоды их истории. И даже сегодня государственный аппарат этих демократических государств не свободен от коррупции. В одном из своих бюллетеней международная общественная организация "Трансперенси Интернэшнл", которая борется с коррупцией на международном и национальных уровнях, утверждала, что коррупция стала "привычным явлением во многих ведущих индустриальных государствах, богатство и устойчивые политические традиции которых позволяют, однако, скрыть размах огромного ущерба, наносимого коррупцией социальной и гуманитарной сферам". Я попросил Ричарда Палмера прокомментировать такую точку зрения:
Ричард Палмер:
Сегодня, действительно, можно услышать, что Россия будто бы напоминает Чикаго 20-х годов, где действовали Аль-Капоне, Кеннеди и другие ганстеры. В нашей истории, например, в роду Робоберри, Мелон или Карнеги были люди, которые делали свой бизнес жесткими методами, но потом они подарили обществу прекрасные музеи и институты. Посмотрим, можно ли с ними сравнивать сегодняшних российских преступников и коррупционеров.
Робоберри, Мелон или Карнеги составляли незначительную прослойку нашего общества. Они не контролировали всё состояние Соединенных Штатов. И их действия строго пресекались обществом. Посмотрите, как закончил свой путь Аль-Капоне. Он действовал в Чикаго, в одном из десятка тысяч городов Америки. Он не держал под своим контролем всю Америку. Власти Чикаго запросили помощь от федеральных властей. Аль-Капоне не смогли осудить за рэкет, но его посадили в тюрьму за укрывательство доходов, то есть за неуплату налогов с доходов. И это потому, что федеральное правительство поставило целью пресечь его преступную деятельность. Оно предприняло решительные действия под воздействием широкого общественного мнения. Я думаю, что большинство россиян хотели бы, чтобы преступность сильно уменьшилась или же исчезла совсем. Но в России никто не хочет этого делать. Поэтому, в отличие от случая с чикагским мафиози, против которого была применена вся мощь государства, в России преступность расползлась равномерно по всей стране. И правоохранительные органы, судьи и политические деятели не заинтересованы в том, чтобы радикально её пресечь, прежде всего, потому, что они сами делают на этом деньги. Борьбу с массовым распространением преступности и коррупции нужно начинать с создания так называемых островков "неподкупности и честности", где бы все представители государственных структур и полиции были чистыми. Затем эти островки должны расширяться и в идеале охватить всю страну. Говорят, что это когда-нибудь случится само собой. Позвольте этому не поверить. Какая нужда коррумпированному чиновнику, который может безнаказанно и бесконтрольно делать для себя большие деньги на сотрудничестве с представителями криминального мира, какая ему нужда изменять столь выгодную для него ситуацию? Это противоречит человеческой натуре. И это само собою не произойдет.
Евгений Новиков:
Это был Ричард Палмер, бывший сотрудник ЦРУ, американский эксперт по российской организованной преступности.
