Михаил Соколов: Сегодня в Московской студии Радио Свобода - сопредседатель Партии народной свободы Владимир Рыжков.
Мы будем говорить о том, закрыли ли европейские политики глаза на политический произвол в России.
Владимир Александрович, я хотел бы начать с актуальной информации. Вы ведь были только что в Берлине вместе с Михаилом Касьяновым, другим сопредседателем еще не зарегистрированной Партии народной свободы, общались с членами Бундестага. В чем был смысл визита оппозиционеров на Запад?
Владимир Рыжков: Мы создали партию, и это реальная партия. В ней более 46 тысяч членов партии. Сегодня утром приезжал лидер нашей Пермской организации Александр Огарышев, приезжал лидер нашей Саратовской организации Виталий Егоров. Они все переживают, они все ждут решения Минюста, которое должно быть 22 июня. Мы сейчас прилагаем все усилия как внутри страны, так и в тех международных организациях, в которых состоит Россия, чтобы заставить российскую власть допустить нашу партию до выборов. А для этого нужна регистрация.
Я употребляю термин «заставить», потому что у нас никаких иллюзий относительно Кремля нет, относительно Путина, «Единой России», Медведева. Мы прекрасно знаем им цену. Эти люди за последние 10 лет нарушили все, что только можно, с точки зрения конституционных прав граждан. Эти люди подмяли под себя парламент, суды, эти люди уничтожили большинство выборов в Российской Федерации, а те, которые остались, превратили в фарс. У нас нет насчет них иллюзий.
Мы считаем, что эти люди, которые захватили, узурпировали власть в стране, увидят рост протестов внутри страны и увидят, что тот фарс, который они нам готовят в декабре, и ту трагикомедию, которую они нам готовят в марте, под названием «парламентские и президентские выборы», что это не будет принято международным сообществом, что это не будет принято Советом Европы, членом которого является Россия, что это не будет принято Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), членом и основателем которой является Россия, это не будет принято Европейским союзом...
А у нас с Европейским союзом есть договор, соглашение о партнерстве и сотрудничестве, которое начинается с того, что там декларируются общие ценности – демократия и права человека. То есть они должны понимать, что если они получат отторжение внутри страны, если тот фарс, те фальсификации, которые они готовят, не будут приняты в международных организациях, членом которых является Россия, то их режим будет нелегитимным.
Шесть месяцев мы ездили по стране, мы создавали партию. В общей сложности четыре сопредседателя проехали 25 регионов, начиная с февраля. Я посетил 11 регионов. Начал я поездки в городе Новомосковске Тульской области. Последняя моя поездка была в Ингушетию, в Назрань. Назрань и Грозный в Чечне – это были завершающие встречи по созданию партии. То есть полгода мы колесили по стране, мы создавали региональные организации, которых у нас 53.
А этот месяц мы посвятили работе в европейских структурах, чтобы рассказать, объяснить европейским политикам, немецким политикам, что происходит в России, что такое наша партия, какие цели мы преследуем и так далее. Конкретно мы были по приглашению немецких либералов – партия FDP. Ее бывший лидер Гидо Вестервелле по-прежнему является министром иностранных дел Германии. Это было их приглашение.
Мы с Михаилом Касьяновым с удовольствием на него откликнулись, потому что нам важна поддержка и внутри страны, и в европейских странах. Мы за два дня провели очень много встреч. У нас была встреча с большой группой депутатов Бундестага, была встреча с немецкой прессой, у нас было выступление на экспертном семинаре в Немецком обществе внешней политики перед экспертами, которые исследуют Россию. У нас была встреча в германском МИДе. И по крайней мере, либералы, с которыми мы в основном работали в это время, однозначно поддерживают плюрализм, однозначно выступают за свободные выборы, и они не будут молчать. Руководители либеральной партии сказали, что они будут напрямую разговаривать с канцлером ФРГ Ангелой Меркель о том, чтобы ситуация в России находилась не просто в поле зрения, а на столе переговоров. Ведь Германия – это наш основной партнер.
Михаил Соколов: Вот это и заметно, что Германия в последние годы занимала довольно сервильную позицию по отношению к путинскому режиму.
Владимир Рыжков: Но все-таки Меркель лучше, чем Шредер. Шредер сегодня является партнером «Газпрома», работает фактически в «газпромовских» структурах и получает там зарплату. Я имею в виду Герхарда Шредера, предыдущего канцлера Германии и лидера немецких социал-демократов. Меркель все-таки открыто поднимает эти вопросы, может быть, не так жестко, тем не менее, она ставит эти вопросы. Поэтому эти поездки очень полезны.
Сейчас Михаил Касьянов получил приглашение, 14 июня он полетит в Брюссель на слушания в Европарламенте, где также будет обсуждаться вопрос предстоящих выборов. Сегодня Европарламент принял очень важную резолюцию к идущему в эти дни саммиту «Россия – ЕС» в Нижнем Новгороде.
Эта работа приносит свои плоды. Мы считаем, у нас достаточно уверенно растет поддержка внутри страны. По опросу Левада-Центра, Партия народной свободы в Москве получает уже 10% электоральной поддержки, находится на четвертом месте. Мы в Москве уже обошли партию Сергея Миронова «Справедливая Россия». И по стране мы с октября на твердом пятом месте, с тенденцией к росту.
Михаил Соколов: Около 3%.
Владимир Рыжков: Это не совсем правильный счет. Кампания еще не началась. Мы намерены провести жесткую и агрессивную избирательную кампанию.
Михаил Соколов: С другой стороны, у вас и телевидения нет, и радио почти нет.
Владимир Рыжков: Мы будем делать ставку на поездки, на встречи с людьми, на Интернет. Мы имеем растущую поддержку внутри страны. И этот месяц мы посвятили тому, чтобы обеспечить поддержку в тех европейских структурах, полноправным членом которых является Россия, и заставить нашу власть, как я считаю, узурпаторов, которые узурпировали конституционные права граждан, заставить их отвечать как перед собственным народом, так и перед европейскими структурами. Мы же ратифицировали Хартию по правам человека, мы несем обязательства в рамках «третьей корзины» ОБСЕ по правам человека и так далее. Мы – политики, и мы стремимся достичь цели – победить на выборах. Сейчас для нас главная задача – добиться участия в этих выборах. И мы используем все возможные рычаги как внутри страны, так и за ее пределами.
Михаил Соколов: Владимир Александрович, о европейцах, раз уж они вас поддерживают в борьбе за свободу, за регистрацию вашей партии, чтобы она тоже приняла участие в выборах. Ведь люди там прагматичные. Они обменяют российские свободы далекие и эфемерные на так называемые «европейские огурцы», чтобы Россия сняла эмбарго. Она поставила в связи с кишечной палочкой это эмбарго, а теперь снимет. А всякие рассуждения о том, что в России ограничение свободы оппозиционных партий или что политически мотивированное судебное решение по делу Ходорковского, требование расследования смерти Сергея Магнитского – все это есть в резолюции Европарламента, - это все будет отброшено на задний план. Вы не думаете, что так будет?
Владимир Рыжков: Нет, я не согласен. Безусловно, есть в Европе, как и в России, как и в любой другой стране, циничные политики, которые готовы обменять огурцы на демократию, с правами человека вместе взятыми.
Михаил Соколов: Берлускони, например, замечательный человек.
Владимир Рыжков: У Берлускони сейчас полные штаны своих проблем. Он только что проиграл выборы мэра своего родного Милана, а это для него унизительная пощечина, по нему идет уголовное дело, судебный процесс. Я думаю, ему сейчас не до России.
Если говорить о других европейских странах, то сегодняшнее решение Европарламента и эта резолюция – это очень важная вещь. На протяжении нескольких десятилетий Европарламент особой роли в Европе не играл, это был в большей степени орган дискуссионный, консультативный, но не принимающий решений. А сейчас, со вступлением в силу последнего варианта европейских договоров, Лиссабонского договора, значимость Европарламента значительно выросла. Вплоть до того, кто назначает Баррозу, кто назначил баронессу Эштон, которая сейчас участвует в саммите. Это все делает Европарламент.
Влияние Европарламент очень велико. И то, что сегодня Европарламент после подробной дискуссии принял отдельную резолюцию по России, где есть 12-ый пункт с требованием честных, свободных выборов и допуска оппозиционных партий, - это уже не может быть проигнорировано ни Европейской комиссией, ни Европейским советом во главе с Ромпеем, ни баронессой Эштон.
Михаил Соколов: Скажут, что в России есть оппозиционные партии. Есть партия «Яблоко» оппозиционная, партия «Правое дело» во главе с молодым олигархом Прохоровым тоже как бы оппозиционная. Можно «Патриотов России» возбудить. Наконец, есть «Справедливая Россия», которая во главе с изгнанным из Совета Федерации Сергеем Мироновым тоже оппозиционная партия. И коммунисты. Широкий спектр. И было сказано, по-моему, господином Грызловым, что все эти партии представляют мнение большинства населения России, конечно, вместе с «Единой Россией».
Владимир Рыжков: Они не представляют мнение большинства, потому что большинство на выборы уже не ходит. Сейчас реальная готовность идти на выборы – процентов 40-45, не больше.
Михаил Соколов: Погонят – и пойдут.
Владимир Рыжков: Никто никого никуда не погонит. Избирательные участки пустеют уже на протяжении целого ряда лет. И вся явка нагоняется фальсификациями. Я рекомендую посмотреть на моем сайте «Рыжков.ru», на сайте Партии народной свободы...
Михаил Соколов: Про Тамбов?
Владимир Рыжков: Да. Это уникальный документ, подготовленный профессором Николаем Воробьевым на основании сотен свидетельских показаний, заявлений в прокуратуру и суды, опросов свидетелей и так далее, где показана вся машинерия массовых, тотальных фальсификаций.
Михаил Соколов: Да, это впечатляющее зрелище! Там был центральный штаб по раздаче липовых бюллетеней, которые опускали в урны.
Владимир Рыжков: В Техническом университете. И до 1300 студентов были вовлечены в эту преступную схему.
Михаил Соколов: Так сажать надо всех.
Владимир Рыжков: Конечно, надо сажать и этих студентов, и организаторов, и членов, председателей и секретарей избирательных комиссий, которые фальсифицировали, и так далее.
Поэтому не надо обманывать никого. Давно уже наша «семипартийщина», которая создана господином Путиным и Сурковым, не представляет большинства населения. И европейские политики не такие идиоты, чтобы поверить в пропаганду «Первого» и «Второго» российских каналов.
Я хочу подчеркнуть, что в резолюции Европарламента не записано требование зарегистрировать Партию народной свободы, там есть требование о регистрации политических партий. Я хочу напомнить, что до нас было 8 попыток зарегистрировать политические партии. Это и Эдуард Лимонов с его «Другой Россией», и партия «Дело», которой последней отказали, и Михаил Делягин, «Родина: здравый смысл», и еще целый ряд попыток.
Михаил Соколов: «Рот фронт» еще.
Владимир Рыжков: На самом деле сегодня в России де-факто введен запрет на регистрацию новых политических партий, что является открытым нарушением Конституции Российской Федерации, открытым нарушением прав и свобод граждан. Более того, после решения Европейского суда по Республиканской партии... Я напомню, 12 апреля я и моя Республиканская партия, которая была ликвидирована решением российских властей в 2007 году, выиграли дело в Европейском суде по правам человека. Есть перевод на русский язык этого решения, всем рекомендую почитать, оно весит на моем сайте. И там совершенно четкая квалификация, что, во-первых, массовое закрытие политических партий в России было незаконным, во-вторых, российское законодательство о партиях является самым жестким, запретительным, авторитарным в Европе из всех 56 членов Организации Совета Европы. Самое худшее запретительное, нарушающее права человека законодательство именно в России. Поэтому речь идет не только о Партии народной свободы, а о том, что в России нарушается право граждан на создание политических партий и на участие в выборах. Просто ПАРНАС последним подал документы, другие до выборов не успеют. Мы – завершающий аккорд антизаконного, авторитарного действия властей. Европейцы просто повторяют нашу Конституцию: граждане Российской Федерации имеют право участвовать в выборах.
Михаил Соколов: Александр пишет: «Европарламент – это просто смешно! Если уж Европа умылась с Батькой, ограничившись закрытием виз для нескольких белорусских чиновников, значит, Путину и его режиму, тем более, ничего неприятного не грозит».
Владимир Рыжков: Александр совершенно не в теме. Европа абсолютно Батькой не умылась. Европа Батьке сейчас перекрыла весь кислород...
Михаил Соколов: А он бежит в Москву, в ЕврАзЭС.
Владимир Рыжков: ...и по визам всему высшему руководству страны. У него нет никаких шансов получить кредиты ни в МВФ, ни во Всемирном банке, ни в ЕБРР, нигде в другом месте. Ему перекрыли кислород по полной программе. Поэтому он сейчас бежит в Москву и клянчит деньги. Белоруссия дошла до полного экономического краха.
На мой взгляд, Европарламент принял решение, которое отражает интересы не какой-то отдельной партии, а отражает интересы всех граждан России. И мы благодарны Европарламенту за это решение. Но самое главное, что они напоминают российским властям о тех обязательствах, которые нами взяты. Мы обязаны соблюдать права человека и демократию в соответствии со всеми документами, которые мы подписали и ратифицировали - Европейская Хартия по правам человека, документы ОБСЕ, Хельсинкский акт и так далее.
Михаил Соколов: Сплошные пессимисты кругом. Альберт пишет: «Европейцам нужны природные ресурсы от России и больше ничего».
Владимир Рыжков: Если бы европейцам были нужны природные ресурсы и больше ничего, не было никакой сегодняшней резолюции Европарламента. И не было бы в повестке дня саммита «Россия – ЕС», который сейчас проходит в Нижнем Новгороде, одного из главных вопросов – вопрос о правах человека и демократии в России.
Михаил Соколов: Главным вопросом будет вопрос об огурцах, точнее, об овощах.
Владимир Рыжков: Это так подают СМИ, а на самом деле одним из главных вопросов саммита является ситуация с правами человека и демократией в России накануне парламентских и президентских выборов.
Михаил Соколов: Роза пишет: «Очевидно, нашей власти наплевать на мнения людей, которые хотели бы голосовать за вашу партию. Им наплевать на мнение общественности, которая требует освобождения Ходорковского, снова этапируют его в колонию. И вообще они знают, что за деньги они прекрасно купят всю Европу, а вам будет подачка типа невъездного в Европу Суркова».
Владимир Рыжков: Я не могу с этим мнением согласиться.
Михаил Соколов: Но оно единодушное. Не верят.
Владимир Рыжков: Ну, понятно, людей столько лет унижают и обманывают, конечно, они ни во что не верят.
Я считаю по-другому. В стране, и это показывают социологические опросы, фокус-группы и так далее, идет быстрый рост протестных настроений. За «Единой Россией» прочно уже закрепился ярлык «партии воров и жуликов». Я могу рекомендовать всем проделать простой эксперимент. Наберите в «Google» «партия воров и жуликов» и нажмите кнопку «найти». И первая ссылка, которая у вас выскочит, будет официальный web-сайт партии «Единая Россия». «Единая Россия» уже полтора года, начиная с Иркутска, проваливает выборы практически во всех областных городах.
Михаил Соколов: Они просто отменяют выборы мэров, назанчают сити-менеджеров...
Владимир Рыжков: Но тогда они начинают в подавляющем большинстве случаев с треском проигрывать выборы городских Дум.
Михаил Соколов: «Тамбовские механизмы» работают.
Владимир Рыжков: Но они работают против них. В Тамбове вся область знает, как были нарисованы фантастические результаты - 65% за «Единую Россию». Все абсолютно считают, что это обман и фальсификации. И репутация властей в Тамбове совершенно чудовищная – ниже канализации. Повсеместно нарушая права человека, втаптывая в грязь достоинство людей, массово фальсифицируя выборы, делая приписки, не давая возможности оппозиции участвовать в выборах, они сами разрушают свою власть.
Я убежден, что политический кризис в России мы наблюдаем уже сейчас, кризис власти, кризис доверия, кризис государственности. И как в Белоруссии, вроде бы, Батька провел выборы, объявил себя победителем, после чего все рухнуло. Точно такая же ситуация будет и в России.
Если Партию народной свободы и другие оппозиционные силы не допустят к выборам, у нас не останется иного пути, кроме как самим выходить на улицу, выводить на улицу своих сторонников, делать все для того, чтобы обрушить эти выборы, чтобы лишить эту власть легитимности и народной поддержки. И мы будем это делать.
Уже сейчас первые 100 тысяч экземпляров изданы, а будет в общей сложности - на собранные народные деньги - издан тираж в 440 тысяч доклада «Путин. Коррупция». Мы будем его бесплатно раздавать на вокзалах, в метро, в электричках, в переходах.
И я вас уверяю, когда люди прочитают и поймут, что нами руководят люди, заинтересованные, прежде всего, в личном обогащении, и почти 0,5-миллионный тираж сыграет свою роль в том, что люди не будут голосовать за «партию воров и жуликов», люди будут активно участвовать в контроле выборов, в разоблачении фальсификаций, сами будут отказываться от участия в фальсификациях.
Ситуация меняется довольно быстро, поэтому я не являюсь пессимистом. Наоборот, я являюсь оптимистом. Я считаю, что общество пробуждается, и это дает нам серьезную надежду.
Михаил Соколов: Часть общества, безусловно, пробуждается, а часть ставит себя на место «жуликов и воров» и считает, что они повели бы себя точно так же.
Владимир Рыжков: По последним оценкам, 73% населения страны проживают в нищете и в бедности. Я вчера ехал в электричке в час-пик с Белорусского вокзала в Голицино, и я видел, как огромное количество людей, когда контролер идет по вагонам, выскакивают из вагона, бегут в последний вагон, потому что они не в состоянии заплатить за билеты. В том числе и мужики, которые в 35-45 лет должны быть вполне обеспеченными людьми, с обеспеченными семьями. А потом эти же 40-летние мужики на моих глазах в Голицино перелезали через зубастые заборы 2-метровые, потому что у них нет билета, чтобы пройти через считывающее устройство. Вот так они живут в этом унизительном, нищем, задавленном, оскорбительном состоянии...
Я уж не говорю о том, что люди стояли, толкались, потому что просто мало поездов. Власть даже не может обеспечить достаточное количество электричек, чтобы люди могли спокойно приехать и уехать. И вот в этом унизительном состоянии находятся три четверти населения страны. Подавляющее большинство населения России проиграло от этой системы, и только ничтожная часть выиграла от этой воровской вертикали власти.
Михаил Соколов: Алла пишет: «Те, кто против «Единой России», на выборы не ходят и не верят никому». Что с этим делать?
Владимир Рыжков: Есть такое явление. Голосуйте за Партию народной свободы.
Михаил Соколов: Так вас же на выборы не пустят.
Владимир Рыжков: Мы сделаем все для того, чтобы нас пустили. Если нас не пустят, то мы сделаем все, чтобы конкретные люди, начиная от министра Коновалова и заканчивая куратором внутренней политики господина Суркова, и еще по длинному списку были бы наказаны.
Михаил Соколов: Запад их накажет? Или кто?
Владимир Рыжков: Рано или поздно они будут наказаны и внутри России. Пока в России нет правосудия, не работают законы. Когда мы изменим ситуацию в стране, они понесут ответственность. А пока мы не можем привлечь преступников к ответственности внутри страны, мы будем прилагать все усилия для того, чтобы их наказали там.
К вопросу о политиках наших и западных. Наши делают вид, что ничего в стране не происходит, что права человека не нарушаются, что людей не унижают, не оскорбляют. А американцы... сейчас внесен законопроект по списку Магнитского группой сенаторов и конгрессменов, и я думаю, у него довольно высокие шансы пройти.
Михаил Соколов: Но российские лоббисты, насколько я знаю, активно пытаются противодействовать через Белый дом.
Владимир Рыжков: Российские лоббисты всегда пытаются защищать наших воров и жуликов, и видимо, не бесплатно, в том числе и за «откаты». Но меня это мало волнует.
Нас очень часто обвиняют в том, что мы выступаем за санкции против России. Ничего подобного! Мы выступаем за санкции против воров и жуликов, на которых пока, к сожалению, нет управы в нашей стране. Мы имеем дело с людьми, которые расхищают бюджет, которые вывезли за последние 10 лет 800 миллиардов долларов за границу. Как госпожа Степанова, которая участвовала в махинациях с Магнитским, которая за 39 миллионов евро купила себе люксовую недвижимость в Дубаи и в Европе.
Михаил Соколов: Чиновник налоговой службы средней руки.
Владимир Рыжков: Сразу же после хищения 230 миллионов долларов из бюджета – та схема, которую разоблачил убитый в тюрьме Сергей Магнитский - она купила себе дорогую недвижимость в Европе. Сейчас швейцарские власти арестовали счета этой семьи, швейцарские власти ведут уголовное расследование и так далее.
Друзья, нас с вами обкрадывают откровенно эти люди, разворовывают страну, обкрадывают наших детей, обкрадывают наши школы, больницы, выносят так, что аж хруст стоит. А мы как раз за то, чтобы эти негодяи и подонки были наказаны.
Если мы пока не добились вместе с вами того, что они будут наказаны внутри страны, будет конфисковано наворованное имущество и наворованные деньги, то давайте начнем с того, что мы арестуем их активы и закроем им въезд в те страны, куда они вывезли наворованное, а потом вместе с вами добьемся возврата этих денег в Россию.
Кстати, по Каддафи было две резолюции. Вторая резолюция, которая разрешила воздушную операцию. А была еще первая резолюция о счетах. В общей сложности у клана Каддафи было арестовано, по-моему, 130 миллиардов то ли долларов, то ли евро. Но самое важное, что Россия проголосовала вот за какую вещь. В первой резолюции ООН, Совета безопасности написано, что после восстановления законной власти в Ливии арестованные деньги клана Каддафи, вывезенные из страны, будут возвращены ливийскому народу.
Михаил Соколов: Зато теперь по Сирии уже Россия не хочет «за» голосовать.
Владимир Рыжков: Так осознали, потому что создан прецедент. И я выступаю за то, чтобы счета наших воров и жуликов, которые вывезли сотни миллиардов долларов, украденных у собственного народа, за пределы страны, там купили себе виллы, яхты, частные самолеты, у которых там семьи, дети и огромные капиталы, чтобы рано или поздно это все было арестовано и возвращено демократически избранному народом России правительству и пошло на развитие школ, больниц, библиотек, дорог...
Михаил Соколов: Это же не новость. Так было с Бокассой, с Маркосом, с разнообразными диктаторами.
Владимир Рыжков: А когда мы ведем с европейскими, с американскими политиками разговор о том, что наши воры и жулики убивают здесь людей, смотрят сквозь пальцы на убийства журналистов и их толком не расследуют, выводят деньги и так далее, мы требуем санкций против этих конкретных преступников, нам начинают кричать: «Вы – «пятая колонна», вы против России». А я считаю, что это самая патриотическая позиция. Арестовать украденные деньги и вернуть их в страну – с моей точки зрения, это стопроцентный патриотизм. Запретить ворам и жуликам ездить в наворованные дворцы за границей – с моей точки зрения, это российский партиотизм...
Михаил Соколов: В Китай поедут.
Владимир Рыжков: А кто их там ждет? Как раз наша задача – не дать им перевести наворованные капиталы из благословенной Европы, из Лондона, Ниццы и прочих южных берегов Франции в другие безопасные гавани, типа Гонконга, Шанхая и так далее. Они сейчас могут это сделать, они могут наворованные капиталы спешно перебрасывать в те места, где никого не волнует их коррупционное происхождение, демократия и права человека.
Но я считаю, что это чисто патриотическая позиция – добиваться расследования коррупционных преступлений, добиваться расследований преступлений в области демократии и прав человека. Рано или поздно эти люди должны ответить за содеянное и украденное у российского народа должно быть ему возвращено.
Михаил Соколов: Марина Николаевна, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Очень уважаю вас и ваших соратников, ходим на ваши митинги. И обязательно пойдем на выборы, если вашу партию зарегистрируют.
Сейчас наш президент Медведев с Баррозу на теплоходе плавает. Ему подцепят на крючок осетра с красной икрой, он его вытащит, чего-нибудь ему нальют этакое. И как вы думаете, что будет делать Баррозу? Ведь они же умеют работать.
Владимир Рыжков: Очень хороший вопрос. Я думаю, что Баррозу икрой не удивить, он португалец, это Атлантика, и я думаю, что лобстеров он перепробовал еще в своем детстве. И Португалия – это портвейн. Его не купишь такой дешевкой.
Михаил Соколов: Есть и другие аргументы у российской власти.
Владимир Рыжков: Аргумент – нефть и газ, высокая зарплата после ухода в отставку. Я не думаю, что это произойдет. Баррозу избран, утвержден Европейским парламентом. Европейский парламент сегодня принял резолюцию, где в жесткой, прямой форме ставится вопрос о том, что если оппозиционные партии не будут допущены до выборов Государственной Думы и президента, выборы не будут признаны демократическими. И никуда Баррозу, Ромпей и Эштон от этого не денутся. Потому что им отвечать перед этим парламентом, который их согласовал, избрал, назначил. И что бы им ни показывали, какой бы «танец живота», каких волжских красавиц, сколько бы икры им ни засыпали в желудки, я не думаю, что это каким-то образом повлияет на их позицию. Резолюция Европарламента очень важна, потому что она в какой-то степени ставит их в жесткие рамки во время саммита с российскими властями, с Медведевым.
Михаил Соколов: Александр решил вас срезать: «Почему Рыжков уверен, что те, кто не захочет голосовать за «партию жуликов и воров», непременно побегут голосовать...». Дальше идут эпитеты в адрес Касьянова, Немцова, Каспарова. И он добавляет: «Не беспокойтесь, путинским ворам народ башку открутит, но это не основание менять их на ельцинских, которые прокладывали им дорогу». И обещает то ли пятый Рейх, то ли пролетарскую республику.
И Алла пишет: «Владимир Александрович, вы не поняли. Вам, Касьянову и другим не верят, к сожалению».
Владимир Рыжков: Я всегда привык за себя отвечать. Кто-то верит, кто-то не верит. Но никакому Путину мы дорогу не прокладывали. Мы знаем, кто прокладывал дорогу Путину – это Борис Николаевич Ельцин и его семейство, Борис Абрамович Березовский, который сыграл самую непосредственную роль в назначении Владимира Владимировича преемником. Это Александр Стальевич Волошин, который сыграл еще более значимую роль, и прочие люди из ближайшего окружения Бориса Николаевича.
Михаил Соколов: Буквально на днях мы узнали, кому принадлежит башня «Федерация» - семье Юмашевых.
Владимир Рыжков: Березовский, Волошин, Ельцин – скорее, к ним нужно обращать упреки. Уж если я и имел какое-то отношение ко всему этому процессу, то, может быть, 1200-ый, будучи членом парламента.
И мы вовсе не утверждаем, что люди, которые отворачиваются от «партии воров и жуликов», как один будут голосовать за Партию народной свободы. Мы и Европейский парламент говорим о другом: у людей должна быть свобода выбора, а чтобы у людей была свобода выбора, все политические партии должны быть зарегистрированы и иметь возможность участвовать в парламентских и президентских выборах. А дальше вы, уважаемые граждане, уважаемые избиратели, сделаете свой выбор, и выбор будет отражать мнение народа. И я всегда был последовательным демократом, и им остаюсь. Даже если мне не понравится выбор народа, я его приму, потому что это будет выбор нашего народа.
А сегодня вместо выбора народа мы имеем просто назначения, когда заранее назначают, какие партии у нас могут быть. Вот как Медведев с Путиным говорят: у нас есть 7 партий, вот они закрывают весь спектр. То есть это они решают, закрывают эти 7 партий весь политический спектр или нет. А мы и Конституция исходим из того, что это не Путин с Медведевым, и даже не Сурков должен решать, сколько в России должно быть партий, а граждане России должны решать, сколько у нас должно быть партий и сколько из них будет представлено в парламенте.
Михаил Соколов: Федор вам пишет: «Вам не кажется, что Путин закатил Европе «огуречную истерику» в политических, предвыборных целях, а вся кампания Путина пройдет в духе поиска врагов и антизападной истерике?».
Владимир Рыжков: Наверное. Он уже 10 лет нам рассказывает про внешних и внутренних врагов.
Михаил Соколов: Теперь он создает Фронт. И Фронт - как нечто позитивное, объединяющее людей.
Владимир Рыжков: Он все против кого-то фронты создает, все он делит на «наших» и не «наших». Лучше бы он рассказал, почему он полностью провалил свою предвыборную программу. Нет ничего из того, что он обещал российскому народу...
Михаил Соколов: Пенсии повышает.
Владимир Рыжков: И при этом на 55% за последние 2 года выросла стоимость воды, электричества, газа, а инфляция опережает рост пенсий и зарплат. А реальные доходы в этом году даже упали, по данным Госкомстата.
Поэтому лучше бы товарищ Путин не внутренних и внешних врагов искал, а объяснил, почему 10 лет его политики привели к полному провалу. Почему Россия в годы кризиса, 2008-2009 годы, упала больше всех других экономик мира. Почему у нас дикое социальное расслоение. Почему мы делим первое и второе место с Соединенными Штатами Америки по числу долларовых миллиардеров.
Михаил Соколов: Миллионеров, говорят, не хватает в России.
Владимир Рыжков: Миллионеров не хватает, потому что миллиардеры заели. И почему четыре пятых населения живет в бедности и нищете. Вот лучше бы он на эти вопросы ответил, а не искал внутренних и внешних врагов.
Социология и наши поездки по регионам однозначно свидетельствуют, что ему перестали верить, особенно в городах. Рейтинг «Единой России» очень низкий, репутация у них ужасная – «партия воров и жуликов». Поэтому как бы он «партию воров и жуликов» ни назвал – Народный фронт, Светлый фронт, Фронт за светлое будущее, Антинародный фронт, Фронт за все хорошее и против всего плохого, наших людей не обманешь.
Михаил Соколов: Интересно, что Общенародный фронт не собирается никто регистрировать. Это очень удобно на выборах: можно без ограничений пропагандировать его участников...
Владимир Рыжков: Это чистая приманка, которая позволяет уйти от загаженного бренда «Единая Россия». То есть попытка переименовать то же самое, только вид сбоку, и продать по новой русскому народу. Народ у нас долготерпеливый, привыкший все терпеть, но мне кажется, что иллюзий уже никаких нет. Последние опросы показывают, что большинство населения уже не ждет от Путина никаких светлых перспектив. В основном говорят о каких-то его прошлых заслугах, но уже не связывают ни с ним, ни с его партией никаких надежд на будущее.
Михаил Соколов: Федор интересуется: «Что вы думаете о вступлении в этот Фронт Александра Лебедева и о судьбе «Новой газеты»?».
Владимир Рыжков: Александр Лебедев находится под огромным и очень тяжелым ударом, его обложили со всех сторон ФСБ, ОБЭПы, Управление «К» и так далее. Этот человек в решающей степени поддерживает выпуск «Новой газеты». И на него сейчас оказывается огромное давление. Я не думаю, что это тот случай, когда надо бросать в человека камни. «Новая газета» продолжает выходить, человек борется за свое дело. И я могу только пожелать, чтобы он устоял под очень тяжелыми ударами, которые ему сейчас наносит власть.
Михаил Соколов: Амирхан из Махачкалы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Если к кому-то из либерального движения, из демократов и осталось уважение, то только к вашему гостю. Я всегда был сторонником либеральных движений и демократии, когда это все еще только начиналось, голосовал за них. Но пока за их спинами будут торчать уши Чубайса, Коха и других, пока мы все будем помнить залоговые аукционы, 90 тысяч долларов за неизданную и ненаписанную книгу...
Михаил Соколов: Как копейки! Смешно слышать сейчас.
Слушатель: ...пока это будет, к сожалению, даже такому порядочному человеку, каким я его считаю, как Рыжков, народ не будет доверять.
Владимир Рыжков: По-моему, сейчас уже корабли разошлись. Я хочу напомнить, что Чубайс работает в правительстве Путина все последние 10 лет. Он Путиным был назначен начальником российской энергетики, а когда реформа закончилась, он сейчас работает в правительстве Путина в качестве главы госкорпорации нанотехнологий.
Михаил Соколов: И состоит в совете партии «Правое дело».
Владимир Рыжков: В совете партии Прохорова. Он выбрал свой путь 10 лет назад. Мы ушли в оппозицию, Чубайс ушел во власть. И я не понимаю, что сейчас нас с ним связывает. Практически ничего. Кох вообще никакого отношения не имеет к Партии народной свободы.
Что касается тяжелых ошибок, которые были сделаны в 90-ые годы, я неоднократно высказывался, хотя я сам не несу за них ответственность, но я неоднократно о них говорил. Я говорил и о залоговых аукционах, и о преступном пренебрежении к демократии в 90-ые годы, и о презрении к парламенту, к народовластию, о совершенной слепоте и презрении к социальной тематике, которая была в 90-ые годы.
То есть я с вами, Амирхан, полностью согласен. И считаю, что демократическое движение несет огромную ответственность за собственную дискредитацию. Но сейчас другое время, прошло 10 лет. И мне кажется, сейчас гораздо важнее говорить об итогах последних 10 лет и о том, что нужно сделать для того, чтобы... У нас 90-ые годы провальные, нулевые годы провальные. То есть 20 лет мы блуждаем...
Михаил Соколов: Но экономический-то рост был в начале 2000-ых годов?
Владимир Рыжков: Да, экономический рост был, потому что повысили налоговую дисциплину и была великолепная внешняя конъюнктура, цены на нефть, газ, металлы и так далее. А когда начался мировой кризис, Китай, Бразилия, Индия продолжали расти, а Россия упала на 9%.
Более того, сейчас нам рассказывают, что мы якобы выходим из экономического кризиса, но это тоже ложь. Потому что весь наш выход из экономического кризиса только на одном факторе основан – рост цен на нефть. У нас хуже сейчас ситуация в промышленности, чем даже до кризиса, у нас хуже ситуация с услугами, у нас огромный отток капитала, очень низкий уровень инвестиций в экономику. То есть наша экономика сегодня еще хуже по многим отношениям...
Я посмотрел, доля сырьевого экспорта 10 лет назад и сейчас, она больше, чем 10 лет назад. То есть годы бума на нефтяных ценах были бездарно потрачены, целое 10-летие, на обогащение узкой кучки правящих чиновников, без всякой модернизации экономики и социальной сферы. Все стало хуже – медицина, здравоохранение, пенсионная система. Сегодня опять заговорили, что будет очередная реформа. Уж замучили реформами людей. Притом, что пенсионеры продолжают жить в нищете. То есть выиграла кучка правящих чиновников, а основная масса народа в эти 10 лет абсолютно ничего не получила, а только проиграла.
Михаил Соколов: Владимир из Калининграда, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Если вашу партию не зарегистрируют, за кого голосовать? Кто к вам ближе?
Владимир Рыжков: Я принципиально отказываюсь отвечать на вопрос, что мы будем делать в случае отказа в регистрации. Мы исключаем. Я понимаю, что это звучит, может быть, немножко наивно. Мы не обсуждаем нерегистрацию. Потому что нерегистрация – это будет политический кризис. Если нашей партии откажут в конце июня товарищи Путин, Сурков и Коновалов... ну, Коновалов – это исполнитель, министр юстиции, понятно, что решение будут принимать Путин и Сурков, и если наша партия не будет зарегистрирована, с моей точки зрения, это будет политический кризис.
Михаил Соколов: Нашему теляти да волка съесть.
Владимир Рыжков: Еще не известно, кто кого съест. Люди, которые принимают решения, должны отдавать себе отчет, что если они откажут Партии народной свободы, с этого дня выборы превратятся в полный фарс. Они не будут признаны ни внутри страны, ни за рубежом, со всеми вытекающими последствиями. Власть будет нелегитимной, как думская, так и президентская власть. Если они готовы пойти на такой сценарий – на сценарий Мубарака, Каддафи, Башара Асада и прочих «Лукашенок» - это их выбор. Народ будет делать свой выбор.
Я много раз был в Калининграде, очень уважаю калининградцев за их мужество, за их активность, за те митинги, которые вы проводили. Калининградцы дали пример всей стране гражданской позиции, гражданской активности. Но я сейчас категорически отказываюсь обсуждать сценарий не регистрации Партии народной свободы. Мы не наблюдатели, я действующий политик. Мы в эти дни делаем все от нас зависящее, чтобы партия была зарегистрирована. Мы это делаем и внутри страны, и в тех международных организациях, членом которых является Россия. Что будем делать при том или ином сценарии, я даже не хочу обсуждать. Придет время – будем обсуждать.
Михаил Соколов: Интересуются насчет люстрации, как в Грузии. Вы за или против? В Грузии приняли «Акт свободы» о том, чтобы люстрацию проводить, советских чиновников, КГБэшных чинов не допускать во власть.
Владимир Рыжков: Политически я за такое решение, но технически это очень сложная, серьезная проблема. Я бы, может быть, ставил вопрос не о поражении в правах целых социальных групп, а меня сейчас больше беспокоит наказание тех людей, которые непосредственно отвечают за убийства журналистов, за ликвидацию политических и гражданских свобод, за гигантскую коррупцию. Я хочу напомнить, что Россия – одна из самых коррумпированных стран мира, ежегодный объем коррупции достигает у нас трети экономики.
Михаил Соколов: Ответственность за антиконституционную деятельность?
Владимир Рыжков: Да, в том числе, за коррупцию, за антиконституционную деятельность. И конкретные полковники, капитаны, генералы, министры, которые отдавали приказы об избиениях, об арестах мирных демонстрантов, конкретные чиновники и руководители Минюста, которые подписывали бумаги о ликвидации политических партий и об отказе в регистрации политических партий, конкретные судьи Верховного суда, которые одним росчерком пера закрывали политические партии – вот эти люди известны поименно, мы их знаем.
Господа и дамы, если вы думаете, что ваши имена забыты, вы ошибаетесь. Все преступные решения, под которыми стоит ваша подпись, они сохранились.
Никто не должен уйти от ответственности. Люди, которые совершают преступления, и они прекрасно знают, что они преступники, они должны отвечать. А вопрос массовых люстраций требует более глубокого разговора.
Михаил Соколов: Юрий Владимирович, пожалуйста.
Слушатель: А вы не думаете, что в случае, когда начнет побеждать оппозиция, НАТО начнет оказывать помощь нынешнему режиму? То есть произойдет «ливийский вариант» наоборот.
Владимир Рыжков: Я предпочитаю, чтобы наш народ обошелся без внешнего вмешательства. Я надеюсь на то, что мы – великий народ, с великой историей, и мы будем в состоянии сами решить свою судьбу.
Михаил Соколов: Андрей пишет: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Это я к тому, что никакая Европа или Америка не вытащат за уши тех, кто по своей доброй воле отказывается от демократических свобод».
Владимир Рыжков: Я полностью согласен, что свою судьбу должны решить мы сами. И мы, Партия народной свободы, сейчас решаем конкретную политическую задачу – допуска оппозиции. Мы должны заставить власть, чтобы оппозиция имела возможность принять участие в выборах. И как политики, которые не столько говорят, а должны делать дело, мы сейчас используем все рычаги как внутри страны, так и за рубежом. Считаем, что это наше право, это наш долг. Мы решаем конкретную политическую задачу.
Михаил Соколов: Спрашивают: «Зачем власти понадобился Михаил Прохоров?».
Владимир Рыжков: Я не знаю, зачем он согласился. Может быть, какие-то надежды он питает. Я ничего плохого о нем не хочу говорить и не знаю. Мне кажется, что это нужно для более правдоподобной имитации парламентских выборов. Но этот номер не пройдет.
Михаил Соколов: Вот вас не зарегистрируют, а он позовет вас в список «Правого дела».
Владимир Рыжков: Абсолютно исключено. Я сопредседатель Партии народной свободы, за мной идут люди, тысячи людей более чем в 20 регионах. Мы требуем регистрации участия в выборах Партии народной свободы, никакие другие варианты мы не рассматриваем.
Михаил Соколов: А Республиканскую партию нельзя возродить, опираясь на решение Европейского суда?
Владимир Рыжков: Не будем забегать вперед. Только 12 июля вступит в силу решение Европейского суда по правам человека. Я исподволь сейчас готовлю два иска – в Верховный суд и в Конституционный суд России – по восстановлению партии и по отмене неконституционных норм закона о партиях. Там мы вернемся к этому вопросу. А сейчас я сопредседатель Партии народной свободы, и вместе с моими друзьями, коллегами и тысячами наших единомышленников я сейчас сражаюсь за то, чтобы партия была зарегистрирована, могла бы принять участие в выборах. И мы очень рассчитываем на поддержку людей на этих выборах.
Михаил Соколов: А Ходорковскому вы не предлагали вступить в партию?
Владимир Рыжков: Нет. У него же судимость. Юридически, по-моему, есть препятствие для участия в политических партиях. Хотя, безусловно, мы ему симпатизируем. Мы многократно выступали за немедленное освобождение Ходорковского и Лебедева. Мы считаем его, без всяких сомнений, политическим заключенным, жертвой нашей диктатуры. И считаем, что он должен быть немедленно освобожден.
Михаил Соколов: Они подали на условно-досрочное освобождение – есть шанс на то, что режим пойдет на такую уступку?
Владимир Рыжков: Должно быть сильное давление российского общественного мнения. Мне сейчас кажется, что давление по этой линии растет. Мне кажется, что если по первому делу еще многие люди злорадствовали и считали, что олигарх должен сидеть в тюрьме, то второе дело настолько абсурдно и шито белыми нитками, что, по-моему, сейчас уже все понимают, что человеку просто мстят. И общественное мнение России, на мой взгляд, сегодня выступает за освобождение Ходорковского и Лебедева. И это дает определенные шансы.
Мы будем говорить о том, закрыли ли европейские политики глаза на политический произвол в России.
Владимир Александрович, я хотел бы начать с актуальной информации. Вы ведь были только что в Берлине вместе с Михаилом Касьяновым, другим сопредседателем еще не зарегистрированной Партии народной свободы, общались с членами Бундестага. В чем был смысл визита оппозиционеров на Запад?
Владимир Рыжков: Мы создали партию, и это реальная партия. В ней более 46 тысяч членов партии. Сегодня утром приезжал лидер нашей Пермской организации Александр Огарышев, приезжал лидер нашей Саратовской организации Виталий Егоров. Они все переживают, они все ждут решения Минюста, которое должно быть 22 июня. Мы сейчас прилагаем все усилия как внутри страны, так и в тех международных организациях, в которых состоит Россия, чтобы заставить российскую власть допустить нашу партию до выборов. А для этого нужна регистрация.
Я употребляю термин «заставить», потому что у нас никаких иллюзий относительно Кремля нет, относительно Путина, «Единой России», Медведева. Мы прекрасно знаем им цену. Эти люди за последние 10 лет нарушили все, что только можно, с точки зрения конституционных прав граждан. Эти люди подмяли под себя парламент, суды, эти люди уничтожили большинство выборов в Российской Федерации, а те, которые остались, превратили в фарс. У нас нет насчет них иллюзий.
Мы считаем, что эти люди, которые захватили, узурпировали власть в стране, увидят рост протестов внутри страны и увидят, что тот фарс, который они нам готовят в декабре, и ту трагикомедию, которую они нам готовят в марте, под названием «парламентские и президентские выборы», что это не будет принято международным сообществом, что это не будет принято Советом Европы, членом которого является Россия, что это не будет принято Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), членом и основателем которой является Россия, это не будет принято Европейским союзом...
А у нас с Европейским союзом есть договор, соглашение о партнерстве и сотрудничестве, которое начинается с того, что там декларируются общие ценности – демократия и права человека. То есть они должны понимать, что если они получат отторжение внутри страны, если тот фарс, те фальсификации, которые они готовят, не будут приняты в международных организациях, членом которых является Россия, то их режим будет нелегитимным.
Шесть месяцев мы ездили по стране, мы создавали партию. В общей сложности четыре сопредседателя проехали 25 регионов, начиная с февраля. Я посетил 11 регионов. Начал я поездки в городе Новомосковске Тульской области. Последняя моя поездка была в Ингушетию, в Назрань. Назрань и Грозный в Чечне – это были завершающие встречи по созданию партии. То есть полгода мы колесили по стране, мы создавали региональные организации, которых у нас 53.
А этот месяц мы посвятили работе в европейских структурах, чтобы рассказать, объяснить европейским политикам, немецким политикам, что происходит в России, что такое наша партия, какие цели мы преследуем и так далее. Конкретно мы были по приглашению немецких либералов – партия FDP. Ее бывший лидер Гидо Вестервелле по-прежнему является министром иностранных дел Германии. Это было их приглашение.
Мы с Михаилом Касьяновым с удовольствием на него откликнулись, потому что нам важна поддержка и внутри страны, и в европейских странах. Мы за два дня провели очень много встреч. У нас была встреча с большой группой депутатов Бундестага, была встреча с немецкой прессой, у нас было выступление на экспертном семинаре в Немецком обществе внешней политики перед экспертами, которые исследуют Россию. У нас была встреча в германском МИДе. И по крайней мере, либералы, с которыми мы в основном работали в это время, однозначно поддерживают плюрализм, однозначно выступают за свободные выборы, и они не будут молчать. Руководители либеральной партии сказали, что они будут напрямую разговаривать с канцлером ФРГ Ангелой Меркель о том, чтобы ситуация в России находилась не просто в поле зрения, а на столе переговоров. Ведь Германия – это наш основной партнер.
Михаил Соколов: Вот это и заметно, что Германия в последние годы занимала довольно сервильную позицию по отношению к путинскому режиму.
Владимир Рыжков: Но все-таки Меркель лучше, чем Шредер. Шредер сегодня является партнером «Газпрома», работает фактически в «газпромовских» структурах и получает там зарплату. Я имею в виду Герхарда Шредера, предыдущего канцлера Германии и лидера немецких социал-демократов. Меркель все-таки открыто поднимает эти вопросы, может быть, не так жестко, тем не менее, она ставит эти вопросы. Поэтому эти поездки очень полезны.
Сейчас Михаил Касьянов получил приглашение, 14 июня он полетит в Брюссель на слушания в Европарламенте, где также будет обсуждаться вопрос предстоящих выборов. Сегодня Европарламент принял очень важную резолюцию к идущему в эти дни саммиту «Россия – ЕС» в Нижнем Новгороде.
Эта работа приносит свои плоды. Мы считаем, у нас достаточно уверенно растет поддержка внутри страны. По опросу Левада-Центра, Партия народной свободы в Москве получает уже 10% электоральной поддержки, находится на четвертом месте. Мы в Москве уже обошли партию Сергея Миронова «Справедливая Россия». И по стране мы с октября на твердом пятом месте, с тенденцией к росту.
Михаил Соколов: Около 3%.
Владимир Рыжков: Это не совсем правильный счет. Кампания еще не началась. Мы намерены провести жесткую и агрессивную избирательную кампанию.
Михаил Соколов: С другой стороны, у вас и телевидения нет, и радио почти нет.
Владимир Рыжков: Мы будем делать ставку на поездки, на встречи с людьми, на Интернет. Мы имеем растущую поддержку внутри страны. И этот месяц мы посвятили тому, чтобы обеспечить поддержку в тех европейских структурах, полноправным членом которых является Россия, и заставить нашу власть, как я считаю, узурпаторов, которые узурпировали конституционные права граждан, заставить их отвечать как перед собственным народом, так и перед европейскими структурами. Мы же ратифицировали Хартию по правам человека, мы несем обязательства в рамках «третьей корзины» ОБСЕ по правам человека и так далее. Мы – политики, и мы стремимся достичь цели – победить на выборах. Сейчас для нас главная задача – добиться участия в этих выборах. И мы используем все возможные рычаги как внутри страны, так и за ее пределами.
Михаил Соколов: Владимир Александрович, о европейцах, раз уж они вас поддерживают в борьбе за свободу, за регистрацию вашей партии, чтобы она тоже приняла участие в выборах. Ведь люди там прагматичные. Они обменяют российские свободы далекие и эфемерные на так называемые «европейские огурцы», чтобы Россия сняла эмбарго. Она поставила в связи с кишечной палочкой это эмбарго, а теперь снимет. А всякие рассуждения о том, что в России ограничение свободы оппозиционных партий или что политически мотивированное судебное решение по делу Ходорковского, требование расследования смерти Сергея Магнитского – все это есть в резолюции Европарламента, - это все будет отброшено на задний план. Вы не думаете, что так будет?
Владимир Рыжков: Нет, я не согласен. Безусловно, есть в Европе, как и в России, как и в любой другой стране, циничные политики, которые готовы обменять огурцы на демократию, с правами человека вместе взятыми.
Михаил Соколов: Берлускони, например, замечательный человек.
Владимир Рыжков: У Берлускони сейчас полные штаны своих проблем. Он только что проиграл выборы мэра своего родного Милана, а это для него унизительная пощечина, по нему идет уголовное дело, судебный процесс. Я думаю, ему сейчас не до России.
Если говорить о других европейских странах, то сегодняшнее решение Европарламента и эта резолюция – это очень важная вещь. На протяжении нескольких десятилетий Европарламент особой роли в Европе не играл, это был в большей степени орган дискуссионный, консультативный, но не принимающий решений. А сейчас, со вступлением в силу последнего варианта европейских договоров, Лиссабонского договора, значимость Европарламента значительно выросла. Вплоть до того, кто назначает Баррозу, кто назначил баронессу Эштон, которая сейчас участвует в саммите. Это все делает Европарламент.
Влияние Европарламент очень велико. И то, что сегодня Европарламент после подробной дискуссии принял отдельную резолюцию по России, где есть 12-ый пункт с требованием честных, свободных выборов и допуска оппозиционных партий, - это уже не может быть проигнорировано ни Европейской комиссией, ни Европейским советом во главе с Ромпеем, ни баронессой Эштон.
Михаил Соколов: Скажут, что в России есть оппозиционные партии. Есть партия «Яблоко» оппозиционная, партия «Правое дело» во главе с молодым олигархом Прохоровым тоже как бы оппозиционная. Можно «Патриотов России» возбудить. Наконец, есть «Справедливая Россия», которая во главе с изгнанным из Совета Федерации Сергеем Мироновым тоже оппозиционная партия. И коммунисты. Широкий спектр. И было сказано, по-моему, господином Грызловым, что все эти партии представляют мнение большинства населения России, конечно, вместе с «Единой Россией».
Владимир Рыжков: Они не представляют мнение большинства, потому что большинство на выборы уже не ходит. Сейчас реальная готовность идти на выборы – процентов 40-45, не больше.
Михаил Соколов: Погонят – и пойдут.
Владимир Рыжков: Никто никого никуда не погонит. Избирательные участки пустеют уже на протяжении целого ряда лет. И вся явка нагоняется фальсификациями. Я рекомендую посмотреть на моем сайте «Рыжков.ru», на сайте Партии народной свободы...
Михаил Соколов: Про Тамбов?
Владимир Рыжков: Да. Это уникальный документ, подготовленный профессором Николаем Воробьевым на основании сотен свидетельских показаний, заявлений в прокуратуру и суды, опросов свидетелей и так далее, где показана вся машинерия массовых, тотальных фальсификаций.
Михаил Соколов: Да, это впечатляющее зрелище! Там был центральный штаб по раздаче липовых бюллетеней, которые опускали в урны.
Владимир Рыжков: В Техническом университете. И до 1300 студентов были вовлечены в эту преступную схему.
Михаил Соколов: Так сажать надо всех.
Владимир Рыжков: Конечно, надо сажать и этих студентов, и организаторов, и членов, председателей и секретарей избирательных комиссий, которые фальсифицировали, и так далее.
Поэтому не надо обманывать никого. Давно уже наша «семипартийщина», которая создана господином Путиным и Сурковым, не представляет большинства населения. И европейские политики не такие идиоты, чтобы поверить в пропаганду «Первого» и «Второго» российских каналов.
Я хочу подчеркнуть, что в резолюции Европарламента не записано требование зарегистрировать Партию народной свободы, там есть требование о регистрации политических партий. Я хочу напомнить, что до нас было 8 попыток зарегистрировать политические партии. Это и Эдуард Лимонов с его «Другой Россией», и партия «Дело», которой последней отказали, и Михаил Делягин, «Родина: здравый смысл», и еще целый ряд попыток.
Михаил Соколов: «Рот фронт» еще.
Владимир Рыжков: На самом деле сегодня в России де-факто введен запрет на регистрацию новых политических партий, что является открытым нарушением Конституции Российской Федерации, открытым нарушением прав и свобод граждан. Более того, после решения Европейского суда по Республиканской партии... Я напомню, 12 апреля я и моя Республиканская партия, которая была ликвидирована решением российских властей в 2007 году, выиграли дело в Европейском суде по правам человека. Есть перевод на русский язык этого решения, всем рекомендую почитать, оно весит на моем сайте. И там совершенно четкая квалификация, что, во-первых, массовое закрытие политических партий в России было незаконным, во-вторых, российское законодательство о партиях является самым жестким, запретительным, авторитарным в Европе из всех 56 членов Организации Совета Европы. Самое худшее запретительное, нарушающее права человека законодательство именно в России. Поэтому речь идет не только о Партии народной свободы, а о том, что в России нарушается право граждан на создание политических партий и на участие в выборах. Просто ПАРНАС последним подал документы, другие до выборов не успеют. Мы – завершающий аккорд антизаконного, авторитарного действия властей. Европейцы просто повторяют нашу Конституцию: граждане Российской Федерации имеют право участвовать в выборах.
Михаил Соколов: Александр пишет: «Европарламент – это просто смешно! Если уж Европа умылась с Батькой, ограничившись закрытием виз для нескольких белорусских чиновников, значит, Путину и его режиму, тем более, ничего неприятного не грозит».
Владимир Рыжков: Александр совершенно не в теме. Европа абсолютно Батькой не умылась. Европа Батьке сейчас перекрыла весь кислород...
Михаил Соколов: А он бежит в Москву, в ЕврАзЭС.
Владимир Рыжков: ...и по визам всему высшему руководству страны. У него нет никаких шансов получить кредиты ни в МВФ, ни во Всемирном банке, ни в ЕБРР, нигде в другом месте. Ему перекрыли кислород по полной программе. Поэтому он сейчас бежит в Москву и клянчит деньги. Белоруссия дошла до полного экономического краха.
На мой взгляд, Европарламент принял решение, которое отражает интересы не какой-то отдельной партии, а отражает интересы всех граждан России. И мы благодарны Европарламенту за это решение. Но самое главное, что они напоминают российским властям о тех обязательствах, которые нами взяты. Мы обязаны соблюдать права человека и демократию в соответствии со всеми документами, которые мы подписали и ратифицировали - Европейская Хартия по правам человека, документы ОБСЕ, Хельсинкский акт и так далее.
Михаил Соколов: Сплошные пессимисты кругом. Альберт пишет: «Европейцам нужны природные ресурсы от России и больше ничего».
Владимир Рыжков: Если бы европейцам были нужны природные ресурсы и больше ничего, не было никакой сегодняшней резолюции Европарламента. И не было бы в повестке дня саммита «Россия – ЕС», который сейчас проходит в Нижнем Новгороде, одного из главных вопросов – вопрос о правах человека и демократии в России.
Михаил Соколов: Главным вопросом будет вопрос об огурцах, точнее, об овощах.
Владимир Рыжков: Это так подают СМИ, а на самом деле одним из главных вопросов саммита является ситуация с правами человека и демократией в России накануне парламентских и президентских выборов.
Михаил Соколов: Роза пишет: «Очевидно, нашей власти наплевать на мнения людей, которые хотели бы голосовать за вашу партию. Им наплевать на мнение общественности, которая требует освобождения Ходорковского, снова этапируют его в колонию. И вообще они знают, что за деньги они прекрасно купят всю Европу, а вам будет подачка типа невъездного в Европу Суркова».
Владимир Рыжков: Я не могу с этим мнением согласиться.
Михаил Соколов: Но оно единодушное. Не верят.
Владимир Рыжков: Ну, понятно, людей столько лет унижают и обманывают, конечно, они ни во что не верят.
Я считаю по-другому. В стране, и это показывают социологические опросы, фокус-группы и так далее, идет быстрый рост протестных настроений. За «Единой Россией» прочно уже закрепился ярлык «партии воров и жуликов». Я могу рекомендовать всем проделать простой эксперимент. Наберите в «Google» «партия воров и жуликов» и нажмите кнопку «найти». И первая ссылка, которая у вас выскочит, будет официальный web-сайт партии «Единая Россия». «Единая Россия» уже полтора года, начиная с Иркутска, проваливает выборы практически во всех областных городах.
Михаил Соколов: Они просто отменяют выборы мэров, назанчают сити-менеджеров...
Владимир Рыжков: Но тогда они начинают в подавляющем большинстве случаев с треском проигрывать выборы городских Дум.
Михаил Соколов: «Тамбовские механизмы» работают.
Владимир Рыжков: Но они работают против них. В Тамбове вся область знает, как были нарисованы фантастические результаты - 65% за «Единую Россию». Все абсолютно считают, что это обман и фальсификации. И репутация властей в Тамбове совершенно чудовищная – ниже канализации. Повсеместно нарушая права человека, втаптывая в грязь достоинство людей, массово фальсифицируя выборы, делая приписки, не давая возможности оппозиции участвовать в выборах, они сами разрушают свою власть.
Я убежден, что политический кризис в России мы наблюдаем уже сейчас, кризис власти, кризис доверия, кризис государственности. И как в Белоруссии, вроде бы, Батька провел выборы, объявил себя победителем, после чего все рухнуло. Точно такая же ситуация будет и в России.
Если Партию народной свободы и другие оппозиционные силы не допустят к выборам, у нас не останется иного пути, кроме как самим выходить на улицу, выводить на улицу своих сторонников, делать все для того, чтобы обрушить эти выборы, чтобы лишить эту власть легитимности и народной поддержки. И мы будем это делать.
Уже сейчас первые 100 тысяч экземпляров изданы, а будет в общей сложности - на собранные народные деньги - издан тираж в 440 тысяч доклада «Путин. Коррупция». Мы будем его бесплатно раздавать на вокзалах, в метро, в электричках, в переходах.
И я вас уверяю, когда люди прочитают и поймут, что нами руководят люди, заинтересованные, прежде всего, в личном обогащении, и почти 0,5-миллионный тираж сыграет свою роль в том, что люди не будут голосовать за «партию воров и жуликов», люди будут активно участвовать в контроле выборов, в разоблачении фальсификаций, сами будут отказываться от участия в фальсификациях.
Ситуация меняется довольно быстро, поэтому я не являюсь пессимистом. Наоборот, я являюсь оптимистом. Я считаю, что общество пробуждается, и это дает нам серьезную надежду.
Михаил Соколов: Часть общества, безусловно, пробуждается, а часть ставит себя на место «жуликов и воров» и считает, что они повели бы себя точно так же.
Владимир Рыжков: По последним оценкам, 73% населения страны проживают в нищете и в бедности. Я вчера ехал в электричке в час-пик с Белорусского вокзала в Голицино, и я видел, как огромное количество людей, когда контролер идет по вагонам, выскакивают из вагона, бегут в последний вагон, потому что они не в состоянии заплатить за билеты. В том числе и мужики, которые в 35-45 лет должны быть вполне обеспеченными людьми, с обеспеченными семьями. А потом эти же 40-летние мужики на моих глазах в Голицино перелезали через зубастые заборы 2-метровые, потому что у них нет билета, чтобы пройти через считывающее устройство. Вот так они живут в этом унизительном, нищем, задавленном, оскорбительном состоянии...
Я уж не говорю о том, что люди стояли, толкались, потому что просто мало поездов. Власть даже не может обеспечить достаточное количество электричек, чтобы люди могли спокойно приехать и уехать. И вот в этом унизительном состоянии находятся три четверти населения страны. Подавляющее большинство населения России проиграло от этой системы, и только ничтожная часть выиграла от этой воровской вертикали власти.
Михаил Соколов: Алла пишет: «Те, кто против «Единой России», на выборы не ходят и не верят никому». Что с этим делать?
Владимир Рыжков: Есть такое явление. Голосуйте за Партию народной свободы.
Михаил Соколов: Так вас же на выборы не пустят.
Владимир Рыжков: Мы сделаем все для того, чтобы нас пустили. Если нас не пустят, то мы сделаем все, чтобы конкретные люди, начиная от министра Коновалова и заканчивая куратором внутренней политики господина Суркова, и еще по длинному списку были бы наказаны.
Михаил Соколов: Запад их накажет? Или кто?
Владимир Рыжков: Рано или поздно они будут наказаны и внутри России. Пока в России нет правосудия, не работают законы. Когда мы изменим ситуацию в стране, они понесут ответственность. А пока мы не можем привлечь преступников к ответственности внутри страны, мы будем прилагать все усилия для того, чтобы их наказали там.
К вопросу о политиках наших и западных. Наши делают вид, что ничего в стране не происходит, что права человека не нарушаются, что людей не унижают, не оскорбляют. А американцы... сейчас внесен законопроект по списку Магнитского группой сенаторов и конгрессменов, и я думаю, у него довольно высокие шансы пройти.
Михаил Соколов: Но российские лоббисты, насколько я знаю, активно пытаются противодействовать через Белый дом.
Владимир Рыжков: Российские лоббисты всегда пытаются защищать наших воров и жуликов, и видимо, не бесплатно, в том числе и за «откаты». Но меня это мало волнует.
Нас очень часто обвиняют в том, что мы выступаем за санкции против России. Ничего подобного! Мы выступаем за санкции против воров и жуликов, на которых пока, к сожалению, нет управы в нашей стране. Мы имеем дело с людьми, которые расхищают бюджет, которые вывезли за последние 10 лет 800 миллиардов долларов за границу. Как госпожа Степанова, которая участвовала в махинациях с Магнитским, которая за 39 миллионов евро купила себе люксовую недвижимость в Дубаи и в Европе.
Михаил Соколов: Чиновник налоговой службы средней руки.
Владимир Рыжков: Сразу же после хищения 230 миллионов долларов из бюджета – та схема, которую разоблачил убитый в тюрьме Сергей Магнитский - она купила себе дорогую недвижимость в Европе. Сейчас швейцарские власти арестовали счета этой семьи, швейцарские власти ведут уголовное расследование и так далее.
Друзья, нас с вами обкрадывают откровенно эти люди, разворовывают страну, обкрадывают наших детей, обкрадывают наши школы, больницы, выносят так, что аж хруст стоит. А мы как раз за то, чтобы эти негодяи и подонки были наказаны.
Если мы пока не добились вместе с вами того, что они будут наказаны внутри страны, будет конфисковано наворованное имущество и наворованные деньги, то давайте начнем с того, что мы арестуем их активы и закроем им въезд в те страны, куда они вывезли наворованное, а потом вместе с вами добьемся возврата этих денег в Россию.
Кстати, по Каддафи было две резолюции. Вторая резолюция, которая разрешила воздушную операцию. А была еще первая резолюция о счетах. В общей сложности у клана Каддафи было арестовано, по-моему, 130 миллиардов то ли долларов, то ли евро. Но самое важное, что Россия проголосовала вот за какую вещь. В первой резолюции ООН, Совета безопасности написано, что после восстановления законной власти в Ливии арестованные деньги клана Каддафи, вывезенные из страны, будут возвращены ливийскому народу.
Михаил Соколов: Зато теперь по Сирии уже Россия не хочет «за» голосовать.
Владимир Рыжков: Так осознали, потому что создан прецедент. И я выступаю за то, чтобы счета наших воров и жуликов, которые вывезли сотни миллиардов долларов, украденных у собственного народа, за пределы страны, там купили себе виллы, яхты, частные самолеты, у которых там семьи, дети и огромные капиталы, чтобы рано или поздно это все было арестовано и возвращено демократически избранному народом России правительству и пошло на развитие школ, больниц, библиотек, дорог...
Михаил Соколов: Это же не новость. Так было с Бокассой, с Маркосом, с разнообразными диктаторами.
Владимир Рыжков: А когда мы ведем с европейскими, с американскими политиками разговор о том, что наши воры и жулики убивают здесь людей, смотрят сквозь пальцы на убийства журналистов и их толком не расследуют, выводят деньги и так далее, мы требуем санкций против этих конкретных преступников, нам начинают кричать: «Вы – «пятая колонна», вы против России». А я считаю, что это самая патриотическая позиция. Арестовать украденные деньги и вернуть их в страну – с моей точки зрения, это стопроцентный патриотизм. Запретить ворам и жуликам ездить в наворованные дворцы за границей – с моей точки зрения, это российский партиотизм...
Михаил Соколов: В Китай поедут.
Владимир Рыжков: А кто их там ждет? Как раз наша задача – не дать им перевести наворованные капиталы из благословенной Европы, из Лондона, Ниццы и прочих южных берегов Франции в другие безопасные гавани, типа Гонконга, Шанхая и так далее. Они сейчас могут это сделать, они могут наворованные капиталы спешно перебрасывать в те места, где никого не волнует их коррупционное происхождение, демократия и права человека.
Но я считаю, что это чисто патриотическая позиция – добиваться расследования коррупционных преступлений, добиваться расследований преступлений в области демократии и прав человека. Рано или поздно эти люди должны ответить за содеянное и украденное у российского народа должно быть ему возвращено.
Михаил Соколов: Марина Николаевна, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Очень уважаю вас и ваших соратников, ходим на ваши митинги. И обязательно пойдем на выборы, если вашу партию зарегистрируют.
Сейчас наш президент Медведев с Баррозу на теплоходе плавает. Ему подцепят на крючок осетра с красной икрой, он его вытащит, чего-нибудь ему нальют этакое. И как вы думаете, что будет делать Баррозу? Ведь они же умеют работать.
Владимир Рыжков: Очень хороший вопрос. Я думаю, что Баррозу икрой не удивить, он португалец, это Атлантика, и я думаю, что лобстеров он перепробовал еще в своем детстве. И Португалия – это портвейн. Его не купишь такой дешевкой.
Михаил Соколов: Есть и другие аргументы у российской власти.
Владимир Рыжков: Аргумент – нефть и газ, высокая зарплата после ухода в отставку. Я не думаю, что это произойдет. Баррозу избран, утвержден Европейским парламентом. Европейский парламент сегодня принял резолюцию, где в жесткой, прямой форме ставится вопрос о том, что если оппозиционные партии не будут допущены до выборов Государственной Думы и президента, выборы не будут признаны демократическими. И никуда Баррозу, Ромпей и Эштон от этого не денутся. Потому что им отвечать перед этим парламентом, который их согласовал, избрал, назначил. И что бы им ни показывали, какой бы «танец живота», каких волжских красавиц, сколько бы икры им ни засыпали в желудки, я не думаю, что это каким-то образом повлияет на их позицию. Резолюция Европарламента очень важна, потому что она в какой-то степени ставит их в жесткие рамки во время саммита с российскими властями, с Медведевым.
Михаил Соколов: Александр решил вас срезать: «Почему Рыжков уверен, что те, кто не захочет голосовать за «партию жуликов и воров», непременно побегут голосовать...». Дальше идут эпитеты в адрес Касьянова, Немцова, Каспарова. И он добавляет: «Не беспокойтесь, путинским ворам народ башку открутит, но это не основание менять их на ельцинских, которые прокладывали им дорогу». И обещает то ли пятый Рейх, то ли пролетарскую республику.
И Алла пишет: «Владимир Александрович, вы не поняли. Вам, Касьянову и другим не верят, к сожалению».
Владимир Рыжков: Я всегда привык за себя отвечать. Кто-то верит, кто-то не верит. Но никакому Путину мы дорогу не прокладывали. Мы знаем, кто прокладывал дорогу Путину – это Борис Николаевич Ельцин и его семейство, Борис Абрамович Березовский, который сыграл самую непосредственную роль в назначении Владимира Владимировича преемником. Это Александр Стальевич Волошин, который сыграл еще более значимую роль, и прочие люди из ближайшего окружения Бориса Николаевича.
Михаил Соколов: Буквально на днях мы узнали, кому принадлежит башня «Федерация» - семье Юмашевых.
Владимир Рыжков: Березовский, Волошин, Ельцин – скорее, к ним нужно обращать упреки. Уж если я и имел какое-то отношение ко всему этому процессу, то, может быть, 1200-ый, будучи членом парламента.
И мы вовсе не утверждаем, что люди, которые отворачиваются от «партии воров и жуликов», как один будут голосовать за Партию народной свободы. Мы и Европейский парламент говорим о другом: у людей должна быть свобода выбора, а чтобы у людей была свобода выбора, все политические партии должны быть зарегистрированы и иметь возможность участвовать в парламентских и президентских выборах. А дальше вы, уважаемые граждане, уважаемые избиратели, сделаете свой выбор, и выбор будет отражать мнение народа. И я всегда был последовательным демократом, и им остаюсь. Даже если мне не понравится выбор народа, я его приму, потому что это будет выбор нашего народа.
А сегодня вместо выбора народа мы имеем просто назначения, когда заранее назначают, какие партии у нас могут быть. Вот как Медведев с Путиным говорят: у нас есть 7 партий, вот они закрывают весь спектр. То есть это они решают, закрывают эти 7 партий весь политический спектр или нет. А мы и Конституция исходим из того, что это не Путин с Медведевым, и даже не Сурков должен решать, сколько в России должно быть партий, а граждане России должны решать, сколько у нас должно быть партий и сколько из них будет представлено в парламенте.
Михаил Соколов: Федор вам пишет: «Вам не кажется, что Путин закатил Европе «огуречную истерику» в политических, предвыборных целях, а вся кампания Путина пройдет в духе поиска врагов и антизападной истерике?».
Владимир Рыжков: Наверное. Он уже 10 лет нам рассказывает про внешних и внутренних врагов.
Михаил Соколов: Теперь он создает Фронт. И Фронт - как нечто позитивное, объединяющее людей.
Владимир Рыжков: Он все против кого-то фронты создает, все он делит на «наших» и не «наших». Лучше бы он рассказал, почему он полностью провалил свою предвыборную программу. Нет ничего из того, что он обещал российскому народу...
Михаил Соколов: Пенсии повышает.
Владимир Рыжков: И при этом на 55% за последние 2 года выросла стоимость воды, электричества, газа, а инфляция опережает рост пенсий и зарплат. А реальные доходы в этом году даже упали, по данным Госкомстата.
Поэтому лучше бы товарищ Путин не внутренних и внешних врагов искал, а объяснил, почему 10 лет его политики привели к полному провалу. Почему Россия в годы кризиса, 2008-2009 годы, упала больше всех других экономик мира. Почему у нас дикое социальное расслоение. Почему мы делим первое и второе место с Соединенными Штатами Америки по числу долларовых миллиардеров.
Михаил Соколов: Миллионеров, говорят, не хватает в России.
Владимир Рыжков: Миллионеров не хватает, потому что миллиардеры заели. И почему четыре пятых населения живет в бедности и нищете. Вот лучше бы он на эти вопросы ответил, а не искал внутренних и внешних врагов.
Социология и наши поездки по регионам однозначно свидетельствуют, что ему перестали верить, особенно в городах. Рейтинг «Единой России» очень низкий, репутация у них ужасная – «партия воров и жуликов». Поэтому как бы он «партию воров и жуликов» ни назвал – Народный фронт, Светлый фронт, Фронт за светлое будущее, Антинародный фронт, Фронт за все хорошее и против всего плохого, наших людей не обманешь.
Михаил Соколов: Интересно, что Общенародный фронт не собирается никто регистрировать. Это очень удобно на выборах: можно без ограничений пропагандировать его участников...
Владимир Рыжков: Это чистая приманка, которая позволяет уйти от загаженного бренда «Единая Россия». То есть попытка переименовать то же самое, только вид сбоку, и продать по новой русскому народу. Народ у нас долготерпеливый, привыкший все терпеть, но мне кажется, что иллюзий уже никаких нет. Последние опросы показывают, что большинство населения уже не ждет от Путина никаких светлых перспектив. В основном говорят о каких-то его прошлых заслугах, но уже не связывают ни с ним, ни с его партией никаких надежд на будущее.
Михаил Соколов: Федор интересуется: «Что вы думаете о вступлении в этот Фронт Александра Лебедева и о судьбе «Новой газеты»?».
Владимир Рыжков: Александр Лебедев находится под огромным и очень тяжелым ударом, его обложили со всех сторон ФСБ, ОБЭПы, Управление «К» и так далее. Этот человек в решающей степени поддерживает выпуск «Новой газеты». И на него сейчас оказывается огромное давление. Я не думаю, что это тот случай, когда надо бросать в человека камни. «Новая газета» продолжает выходить, человек борется за свое дело. И я могу только пожелать, чтобы он устоял под очень тяжелыми ударами, которые ему сейчас наносит власть.
Михаил Соколов: Амирхан из Махачкалы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Если к кому-то из либерального движения, из демократов и осталось уважение, то только к вашему гостю. Я всегда был сторонником либеральных движений и демократии, когда это все еще только начиналось, голосовал за них. Но пока за их спинами будут торчать уши Чубайса, Коха и других, пока мы все будем помнить залоговые аукционы, 90 тысяч долларов за неизданную и ненаписанную книгу...
Михаил Соколов: Как копейки! Смешно слышать сейчас.
Слушатель: ...пока это будет, к сожалению, даже такому порядочному человеку, каким я его считаю, как Рыжков, народ не будет доверять.
Владимир Рыжков: По-моему, сейчас уже корабли разошлись. Я хочу напомнить, что Чубайс работает в правительстве Путина все последние 10 лет. Он Путиным был назначен начальником российской энергетики, а когда реформа закончилась, он сейчас работает в правительстве Путина в качестве главы госкорпорации нанотехнологий.
Михаил Соколов: И состоит в совете партии «Правое дело».
Владимир Рыжков: В совете партии Прохорова. Он выбрал свой путь 10 лет назад. Мы ушли в оппозицию, Чубайс ушел во власть. И я не понимаю, что сейчас нас с ним связывает. Практически ничего. Кох вообще никакого отношения не имеет к Партии народной свободы.
Что касается тяжелых ошибок, которые были сделаны в 90-ые годы, я неоднократно высказывался, хотя я сам не несу за них ответственность, но я неоднократно о них говорил. Я говорил и о залоговых аукционах, и о преступном пренебрежении к демократии в 90-ые годы, и о презрении к парламенту, к народовластию, о совершенной слепоте и презрении к социальной тематике, которая была в 90-ые годы.
То есть я с вами, Амирхан, полностью согласен. И считаю, что демократическое движение несет огромную ответственность за собственную дискредитацию. Но сейчас другое время, прошло 10 лет. И мне кажется, сейчас гораздо важнее говорить об итогах последних 10 лет и о том, что нужно сделать для того, чтобы... У нас 90-ые годы провальные, нулевые годы провальные. То есть 20 лет мы блуждаем...
Михаил Соколов: Но экономический-то рост был в начале 2000-ых годов?
Владимир Рыжков: Да, экономический рост был, потому что повысили налоговую дисциплину и была великолепная внешняя конъюнктура, цены на нефть, газ, металлы и так далее. А когда начался мировой кризис, Китай, Бразилия, Индия продолжали расти, а Россия упала на 9%.
Более того, сейчас нам рассказывают, что мы якобы выходим из экономического кризиса, но это тоже ложь. Потому что весь наш выход из экономического кризиса только на одном факторе основан – рост цен на нефть. У нас хуже сейчас ситуация в промышленности, чем даже до кризиса, у нас хуже ситуация с услугами, у нас огромный отток капитала, очень низкий уровень инвестиций в экономику. То есть наша экономика сегодня еще хуже по многим отношениям...
Я посмотрел, доля сырьевого экспорта 10 лет назад и сейчас, она больше, чем 10 лет назад. То есть годы бума на нефтяных ценах были бездарно потрачены, целое 10-летие, на обогащение узкой кучки правящих чиновников, без всякой модернизации экономики и социальной сферы. Все стало хуже – медицина, здравоохранение, пенсионная система. Сегодня опять заговорили, что будет очередная реформа. Уж замучили реформами людей. Притом, что пенсионеры продолжают жить в нищете. То есть выиграла кучка правящих чиновников, а основная масса народа в эти 10 лет абсолютно ничего не получила, а только проиграла.
Михаил Соколов: Владимир из Калининграда, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Если вашу партию не зарегистрируют, за кого голосовать? Кто к вам ближе?
Владимир Рыжков: Я принципиально отказываюсь отвечать на вопрос, что мы будем делать в случае отказа в регистрации. Мы исключаем. Я понимаю, что это звучит, может быть, немножко наивно. Мы не обсуждаем нерегистрацию. Потому что нерегистрация – это будет политический кризис. Если нашей партии откажут в конце июня товарищи Путин, Сурков и Коновалов... ну, Коновалов – это исполнитель, министр юстиции, понятно, что решение будут принимать Путин и Сурков, и если наша партия не будет зарегистрирована, с моей точки зрения, это будет политический кризис.
Михаил Соколов: Нашему теляти да волка съесть.
Владимир Рыжков: Еще не известно, кто кого съест. Люди, которые принимают решения, должны отдавать себе отчет, что если они откажут Партии народной свободы, с этого дня выборы превратятся в полный фарс. Они не будут признаны ни внутри страны, ни за рубежом, со всеми вытекающими последствиями. Власть будет нелегитимной, как думская, так и президентская власть. Если они готовы пойти на такой сценарий – на сценарий Мубарака, Каддафи, Башара Асада и прочих «Лукашенок» - это их выбор. Народ будет делать свой выбор.
Я много раз был в Калининграде, очень уважаю калининградцев за их мужество, за их активность, за те митинги, которые вы проводили. Калининградцы дали пример всей стране гражданской позиции, гражданской активности. Но я сейчас категорически отказываюсь обсуждать сценарий не регистрации Партии народной свободы. Мы не наблюдатели, я действующий политик. Мы в эти дни делаем все от нас зависящее, чтобы партия была зарегистрирована. Мы это делаем и внутри страны, и в тех международных организациях, членом которых является Россия. Что будем делать при том или ином сценарии, я даже не хочу обсуждать. Придет время – будем обсуждать.
Михаил Соколов: Интересуются насчет люстрации, как в Грузии. Вы за или против? В Грузии приняли «Акт свободы» о том, чтобы люстрацию проводить, советских чиновников, КГБэшных чинов не допускать во власть.
Владимир Рыжков: Политически я за такое решение, но технически это очень сложная, серьезная проблема. Я бы, может быть, ставил вопрос не о поражении в правах целых социальных групп, а меня сейчас больше беспокоит наказание тех людей, которые непосредственно отвечают за убийства журналистов, за ликвидацию политических и гражданских свобод, за гигантскую коррупцию. Я хочу напомнить, что Россия – одна из самых коррумпированных стран мира, ежегодный объем коррупции достигает у нас трети экономики.
Михаил Соколов: Ответственность за антиконституционную деятельность?
Владимир Рыжков: Да, в том числе, за коррупцию, за антиконституционную деятельность. И конкретные полковники, капитаны, генералы, министры, которые отдавали приказы об избиениях, об арестах мирных демонстрантов, конкретные чиновники и руководители Минюста, которые подписывали бумаги о ликвидации политических партий и об отказе в регистрации политических партий, конкретные судьи Верховного суда, которые одним росчерком пера закрывали политические партии – вот эти люди известны поименно, мы их знаем.
Господа и дамы, если вы думаете, что ваши имена забыты, вы ошибаетесь. Все преступные решения, под которыми стоит ваша подпись, они сохранились.
Никто не должен уйти от ответственности. Люди, которые совершают преступления, и они прекрасно знают, что они преступники, они должны отвечать. А вопрос массовых люстраций требует более глубокого разговора.
Михаил Соколов: Юрий Владимирович, пожалуйста.
Слушатель: А вы не думаете, что в случае, когда начнет побеждать оппозиция, НАТО начнет оказывать помощь нынешнему режиму? То есть произойдет «ливийский вариант» наоборот.
Владимир Рыжков: Я предпочитаю, чтобы наш народ обошелся без внешнего вмешательства. Я надеюсь на то, что мы – великий народ, с великой историей, и мы будем в состоянии сами решить свою судьбу.
Михаил Соколов: Андрей пишет: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Это я к тому, что никакая Европа или Америка не вытащат за уши тех, кто по своей доброй воле отказывается от демократических свобод».
Владимир Рыжков: Я полностью согласен, что свою судьбу должны решить мы сами. И мы, Партия народной свободы, сейчас решаем конкретную политическую задачу – допуска оппозиции. Мы должны заставить власть, чтобы оппозиция имела возможность принять участие в выборах. И как политики, которые не столько говорят, а должны делать дело, мы сейчас используем все рычаги как внутри страны, так и за рубежом. Считаем, что это наше право, это наш долг. Мы решаем конкретную политическую задачу.
Михаил Соколов: Спрашивают: «Зачем власти понадобился Михаил Прохоров?».
Владимир Рыжков: Я не знаю, зачем он согласился. Может быть, какие-то надежды он питает. Я ничего плохого о нем не хочу говорить и не знаю. Мне кажется, что это нужно для более правдоподобной имитации парламентских выборов. Но этот номер не пройдет.
Михаил Соколов: Вот вас не зарегистрируют, а он позовет вас в список «Правого дела».
Владимир Рыжков: Абсолютно исключено. Я сопредседатель Партии народной свободы, за мной идут люди, тысячи людей более чем в 20 регионах. Мы требуем регистрации участия в выборах Партии народной свободы, никакие другие варианты мы не рассматриваем.
Михаил Соколов: А Республиканскую партию нельзя возродить, опираясь на решение Европейского суда?
Владимир Рыжков: Не будем забегать вперед. Только 12 июля вступит в силу решение Европейского суда по правам человека. Я исподволь сейчас готовлю два иска – в Верховный суд и в Конституционный суд России – по восстановлению партии и по отмене неконституционных норм закона о партиях. Там мы вернемся к этому вопросу. А сейчас я сопредседатель Партии народной свободы, и вместе с моими друзьями, коллегами и тысячами наших единомышленников я сейчас сражаюсь за то, чтобы партия была зарегистрирована, могла бы принять участие в выборах. И мы очень рассчитываем на поддержку людей на этих выборах.
Михаил Соколов: А Ходорковскому вы не предлагали вступить в партию?
Владимир Рыжков: Нет. У него же судимость. Юридически, по-моему, есть препятствие для участия в политических партиях. Хотя, безусловно, мы ему симпатизируем. Мы многократно выступали за немедленное освобождение Ходорковского и Лебедева. Мы считаем его, без всяких сомнений, политическим заключенным, жертвой нашей диктатуры. И считаем, что он должен быть немедленно освобожден.
Михаил Соколов: Они подали на условно-досрочное освобождение – есть шанс на то, что режим пойдет на такую уступку?
Владимир Рыжков: Должно быть сильное давление российского общественного мнения. Мне сейчас кажется, что давление по этой линии растет. Мне кажется, что если по первому делу еще многие люди злорадствовали и считали, что олигарх должен сидеть в тюрьме, то второе дело настолько абсурдно и шито белыми нитками, что, по-моему, сейчас уже все понимают, что человеку просто мстят. И общественное мнение России, на мой взгляд, сегодня выступает за освобождение Ходорковского и Лебедева. И это дает определенные шансы.
