Елена Рыковцева: Президента Медведева все увереннее называют "хромой уткой", мол, дни его на главном руководящем посту сочтены. И поэтому свое бюджетное послание он обращает к правительству, в формировании которого участия вроде бы уже не примет. Правильные ли это ощущения? Кому адресует президент свои бюджетные наказы? Зачем он дает задания, за которые сам он уже не спросит? У нас в гостях обозреватель газеты "Коммерсант" Ирина Гранник.
Отступлю на три дня назад, когда Дмитрий Медведев пошел в РИА-Новости, и ему показали там новый проект - новости в стиле рэп. Медведев сказал, что это хорошая идея, и он подумает над тем, чтобы в таком же стиле проводить пресс-конференции.
- Может, бюджетное послание? - спросил кто-то из журналистов.
-Да, это будет шикарно! Самая скучная тема, которую только можно представить, - ответил президент.
В связи с этим, вот какой комментарий я вычитала сегодня в "Московском комсомольце":
"Бюджетное послание правительству и Федеральному собранию на 2012-2014 годы Дмитрий Медведев 29 июня в "Горках" читал очень усталым голосом (хотя грозился прочитать его как рэп-новости, которыми его недавно удивило одно СМИ). Таким тоном впору говорить "я устал, я ухожу". От финпрограммы будущего президента, если бы он решился на второй срок, следовало ждать громких обещаний по всем фронтам. Но послание в основном было отчетом об уже свершенном. "
Почему у корреспондента возникли ощущения, что он устал, что он уходит?
Ирина Гранник: Я не согласна с такой оценкой, потому что, во-первых, пока кто-то не выйдет и не скажет, что, да, я буду баллотироваться, говорить на эту тему бессмысленно. Можно только какие-то трактовки делать. Можно их делать жестче, можно делать мягче, но все равно никаких выводов реальных на этой базе сделано быть не может.
Елена Рыковцева: Здесь человек приводит довод – если бы он хотел быть дальше президентом, он бы давал громкие обещания.
Ирина Гранник: Нет. Я так не считаю. Дело в том, что бюджетное послание, формат бюджетного послания – это обращение к узкому кругу правительства. Это не обращение к народу. Это обращение к правительству. Это некие поручения правительства, которые начинают готовить бюджет. Идет бюджетный цикл. И здесь как раз, я считаю, что очень важные вещи, которые были в послании озвучены, неважно говорились они или нет… Дело в том, что на питерском форуме Дмитрий Анатольевич озвучил ряд важных вещей, о которых сказал, что это "мой выбор". В том числе там прозвучала мысль о децентрализации экономической и политической в стране. Он четко сказал, что нужно больше полномочий регионам и местному самоуправлению.
Что такое децентрализация? Это целый механизм. Этот механизм, который сейчас существует по распределению полномочий между центром, регионами и муниципалитетами, он принимался с очень большими сложностями в начале 2000-х годов, в 2004 году. Была цель, чтобы один бюджет – один налог, грубо говоря, то есть чтобы четко были разделены полномочия. Как можно меньше доходных источников расщеплялись между уровнями власти. В принципе, такую систему более-менее сделали. Но муниципалитеты постоянно все время жаловались, что им на их полномочия, которые им дали по закону, не хватает денег. Плюс и полномочий вообще нет. Например, то, что было связано с пожарами (я была на тех заседаниях, которые проводил президент), там звучали такие вещи, что у них отняли ряд полномочий. Они не могут быстро, оперативно решать вопросы даже эти.
Поэтому должны быть механизмы. Я считаю, что важная часть в этом бюджетном послании – это поручение правительству, что надо сделать в плане децентрализации. Самое простое – это пополнение доходной базы муниципалитетов.
Елена Рыковцева: Чтобы было понятно с децентрализацией. Я беру цифры, которые опубликовали "Ведомости". По расчетам Центра фискальной политики, в 2005 году доля расходов регионов в консолидированном бюджете составляла 45%, в 2010 – 40%. Доля регионов все время уменьшалась. Означает ли его посыл о децентрализации, что доля регионов будет увеличиваться теперь?
Ирина Гранник: Что такое децентрализация? Это значит, им дают больше полномочий, и тогда у них должно быть больше денег на выполнение этих полномочий. Собственно, он сказал, что нужно провести инвентаризацию льгот по региональным и местным налогам, потому что там лишние льготы забирают доходы.
Елена Рыковцева: Но ведь это же прогрессивный процесс, популярный, я бы даже сказала, популистский.
Ирина Гранник: Я тоже так считаю.
Елена Рыковцева: Эту сложную систему можно описать тем простым заключением, что в этой системе, новой, предложенной им, регионы заинтересованы.
Ирина Гранник: В принципе – да.
Елена Рыковцева: С пропагандистской точки зрения – это грамотная мера.
Ирина Гранник: Я считаю, что – да. Потому что если муниципалитеты жаловались в основном, что им не хватает средств, то понятно, что нужна эта перетряска, усушка, утруска, выявление неэффективных расходов. Очередной цикл приведения в соответствие полномочий, если еще им дополнительные дадут, и тех денег, которые они имеют за счет своих бюджетов или за счет субсидий сверху.
Елена Рыковцева: Федор из Санкт-Петербурга задает вопрос: "Насколько реальны планы Медведева по децентрализации страны? И не обернется ли эта децентрализация новой пустышкой вроде модернизации, повторив ее печальную судьбу?»
Ирина Гранник: Да, это правильно поставленный вопрос. Вчера эксперты говорили, что это на 3-5 лет. Чтобы сделать перераспределение полномочий, надо вносить поправки в Бюджетный кодекс, в Налоговый кодекс, в Закон "Об основах местного самоуправления". Это целая работа большая. Это работа минимум на 2-3 года. То, что это возможно реально, это – да. Потому что это уже совершенная конкретика.
Елена Рыковцева: По поводу конкретики. Я сейчас сравню две точки зрения в двух газетах на совершенно, казалось бы, одни и те же цифры. Вот почему огорчен корреспондент газеты "Московский комсомолец" этим посланием? Он говорит, что "прежде медведевские бюджетные послания буквально искрились обязательными к исполнению цифрами. Например, правительству предписали за три года сократить чиновный аппарат на 20%, чтобы сэкономить на этом минимум 33 млрд. рублей в год. Недавно Кудрин отчитывался перед Путиным, как идет процесс. Оказывается, план даже перевыполняется во многих ведомствах". Это оптимистический взгляд "Московского комсомольца.
А вот как о той же самой истории про сокращение госслужащих написала газета "Ведомости": "Одним из "хитов" прошлого бюджетного послания был призыв существенно сократить число чиновников ради экономии бюджета. Предлагалось уволить 20% федеральных госслужащих - примерно 120 000 человек, сэкономив государству 43 млрд. руб. Правда, на практике все оказалось не так масштабно, как представлялось год назад. На прошлой неделе министр финансов Алексей Кудрин отчитался, что в этом году работу потеряют 23 тыс. чиновников, столько же - в следующем, а 46 тыс. человек будут сокращены в 2013 г. Иными словами, сокращение коснется только 93 тыс. человек - на 22% меньше, чем говорил Медведев. Благодаря всем сокращениям в 2013 г. удастся сэкономить 33 млрд. руб., сказал Кудрин, но половина этих денег пойдет на вознаграждение оставшихся чиновников, которые будут вынуждены выполнять больший объем работы. Еще до четверти от сэкономленных средств придется потратить на компенсации уволенным - им придется платить зарплату за три месяца. Реальный выигрыш для бюджета в этом году составит 4,1 млрд. руб.
Кстати для сравнения – дефицит бюджета в этом году ожидается на уровне 719 млрд. рублей, то есть не сильно покроет дефицит это сокращение.
Ирина Гранник: Тут я могу сказать, что любые программы всегда занимают больше времени, чем поручено. Бывает даже так, что специально поручают меньшие сроки, чтобы не растягивать ее на совсем длинные сроки. Это такие аппаратные ходы. Начальник любого ведомства может сказать – вот, сделайте мне за полгода. Если он скажет за год, это будет сделано за два, если он говорит за полгода, это значит будет сделано за год.
Что касается цифр. Говорят, что нет цифр в послании. На самом деле, в этом послании как раз указаны цифры по сокращению, например, ставки обязательных страховых взносов. Президент вчера дал четкие цифры, что в 2012-2013 годы максимальные ставки обязательных страховых взносов должны быть снижены с 34 до 30%. А для малого бизнеса в производственной и социальной сферах, а также для широкого круга некоммерческих организаций – с 26 до 20%. Это одна из важных инициатив самого президента.
Елена Рыковцева: Но это и одна из самых спорных инициатив. А как? За счет чего сократить? Он же не говорит! Он механизмов не выдвигает. Он тут немножко Лукашенко напоминает, который говорит – повысьте зарплаты. Как повысить зарплаты? У нас уже вот такая дыра в бюджете! А повышайте, как хотите. Этот точно также говорит – снижайте страховые взносы.
Ирина Гранник: Да, это правильно, но ведь там тоже была дана цифра по чиновникам.
Елена Рыковцева: Там сократить бюджетные расходы на зарплаты, а здесь сократить бюджетные доходы.
Ирина Гранник: Здесь скорее сократить нагрузку на бизнес.
Елена Рыковцева: Да, но бюджет-то теряет!
Ирина Гранник: Бюджет теряет.
Елена Рыковцева: За счет чего он компенсировать-то собирается эту потерю бюджета?
Ирина Гранник: Он же сказал, что есть дополнительные возможности компенсировать за счет нефтегазовых доходов. Возможны и другие источники. Он это сказал.
Елена Рыковцева: Если будет конъюнктура рынка благоприятствовать.
Ирина Гранник: Поручение было - за счет чего-то компенсировать. Мы можем просто констатировать, что цифра-то есть. Сам механизм по страховым взносам обсуждался на нескольких заседаниях до того. Конечно, будущее покажет, как это будет реализовано.
Елена Рыковцева: Цифра есть. Насколько реальная, какая ее осуществлять – непонятно, но цифра есть.
Ирина Гранник: Самое главное. Вчера премьер Владимир Путин после этого заседания, как сообщил Аркадий Дворкович, дал понять, что все пункты послания принимаются.
Елена Рыковцева: К сведению.
Ирина Гранник: К сведению.
Елена Рыковцева: Замечательно!
Ирина Гранник: Никто же не сказал, что – нет. Я хочу сказать, что есть вещи, которые не касаются политики. Они имеют отношение к исполнительской дисциплине.
Елена Рыковцева: Но исполнительская дисциплина имеет прямое отношение к политике – кого слушаться, а кого - нет.
Ирина Гранник: Это – да.
Елена Рыковцева: Например, откуда сейчас пошло гулять это бюджетное послание в привязке в "хромой утке"? Из эфира нашего радио. Даниле Гальперовичу эксперт Московского центра Карнеги Николай Петров сказал: "Вряд ли меньше чем за 9 месяцев до выборов кто-то из опытных администраторов бросится выполнять волю человека, политическое будущее которого неясно". И Данила констатирует: "То, что Дмитрий Медведев все более становится тем, что на политическом жаргоне называется "хромая утка", по мнению многих экспертов, будет с каждым днем все серьезнее отражаться на внутренней жизни России, в том числе на его посланиях, на его заданиях".
Ирина Гранник: Можно эти вещи трактовать как угодно. Можно посмотреть, что президент пришел, и он не очень в драйве, как говорят. Или пришел премьер, и он тоже не очень в драйве. Если на базе этого делать какие-то там выводы, то это, я считаю, тоже не совсем правильно. Это бюджетное послание на следующий год. Сейчас никто и не должен бросаться его выполнять. Сейчас бюджет составляется. И правительство должно учесть определенные эти вещи.
Елена Рыковцева: Хорошо. Я вам привожу аргумент "Ведомостей". Они как раз вывод о "хромкой утке" делают из технологии оглашения этого послания. "Как и в прошлом году, логика бюджетного процесса опять оказалась нарушена, ведь Бюджетный кодекс велит еще в марте публиковать послание президента относительно бюджетной политики, чтобы задавать тон дальнейшей работе над проектом бюджета. А затем уже правительство должно подумать о том, как реализовать поставленные президентом цели. Но когда бюджетное послание оглашается в разгар лета, т. е. тогда, когда все дебаты о том, какими должны быть налоговые новации, расходы и доходы, уже позади, трудно себе представить, что президент оказывает какое-то реальное влияние на бюджетный процесс. По сути, он задним числом говорит о делах уже решенных. И решенных не им".
Ирина Гранник: Ну, может быть, такая точка зрения. Она без нюансов. Дело в том, что бюджетное послание в прошлом году было оглашено тоже в это же время.
Елена Рыковцева: Все нюансы держатся на хронике событий.
Ирина Гранник: Да. Оно было оглашено тоже в этот же момент.
Елена Рыковцева: Значит, уже прихрамывал.
Ирина Гранник: Нет, бюджетный процесс запускается в марте, но до июня идут дискуссии в Минфине, идет какое-то составление, подсчеты, расчеты и т. д. Четко говорить о выполнении бюджетного послания президента можно будет исключительно, когда правительство представит бюджет, или хотя когда там начнутся содержательные дискуссии на этот счет, когда будет участвовать Дума. Сейчас об этом говорить очень сложно, потому что ничего отличного от прошлого года по процедуре – нет. Причем, в 2009 году вообще Дмитрий Медведев сказал, что он сам будет зачитывать послание, а не просто его представлять как раньше – посылать.
Елена Рыковцева: Прочитаю сообщения, которые уже пришли.
"День ухода из Кремля Медведева будет для меня праздником. Этот пещерный антисоветчик вызывает у меня болезнь", - пишет нам Яков.
"Механизмы есть, а вот механика нет", - так пишет Влад.
Владимир Воронин из Ульяновская считает, что "увы, господин Медведев "хромая утка", но буду рад, если ошибусь, потому что прежнего нам не надо".
"Если по словам Леонида Млечина тандем во все времена себя не оправдывал, то все благие начинания временного президента Медведева обречены на забвение. Самодержавный лидер нации ударил так называемым "Народным фронтом" по тандему. А значит не бывать ни второму сроку, ни тандему", - вот так Николай Павлович воспринимает существование "Народного фронта".
Ирина Гранник: Все комментарии как раз отражают ту ситуацию, которая происходит.
Елена Рыковцева: Хотела бы все-таки обсудить еще одну вещь – это налог на недвижимость, который предлагает увеличить президент.
Прочитаю сообщение от Александра: "Люди уже привыкли, что любые системы, придуманные властью, кончаются обдираловкой и залезанием в карман народа. Налог на недвижимость. А на какую недвижимость? На простых работяг и пенсионеров, у которых в лучшем случае из квартиры, полученной еще от советской власти, и 6 соток с дровяным сараем, полученный от нее же? Или недвижимость – это рублевки, офисы и владения помещиков вроде господина Ткачева?"
Давайте, разберемся с тем, что предлагает Дмитрий Медведев. Ира, вы понимаете, чего он хочет от недвижимости?
Ирина Гранник: Сейчас граждане платят налог на имущество и земельный налог, если есть участок, кстати, это деньги, которые в местные бюджеты идут, которых как раз не хватает, потому что они низкие. Теперь будет совмещен, как во всем мире. Потому что объект недвижимости – это не отдельная квартира, а она привязана к земле, то есть это единая система.
Елена Рыковцева: А если она выше, чем земля, на пять этажей?
Ирина Гранник: Все равно. В немецком законодательстве, например, у них все привязано к земельному участку, на котором стоит дом. Речь идет о том, что сейчас каждый человек платит налог на имущество, который ему приходит каждый год. Там такая совсем низенькая ставка, и все платят одинаково независимо от дохода, только от размера квартиры, жилплощади. Соответственно, здесь предлагается, что налог на недвижимость будет зависеть от реальной цены этой самой недвижимости. Сейчас этот налог, который мы получаем, рассчитывается от нерыночной стоимости жилья. Там есть же оценки БТИ, оценки балансовой стоимости. Они там менялись, увеличивались как-то. Но все равно это не рыночная оценка.
Елена Рыковцева: Для организаций – по балансовой стоимости, для физлиц – по оценке БТИ.
Ирина Гранник: Да, да, вот так, но мы сейчас про граждан говорим. Поэтому понятно, что есть опасность, что если вам тупо оценят вашу недвижимость, которая будет по стране стоить в 100 раз больше, и насчитают этот налог по той ставке, которая сейчас существует, то получатся очень весомые суммы. Поэтому это в 2004 году уже обсуждалось, и ни к чему не пришли, потому что не смогли дифференцировать. Здесь какая задача? Здесь задача простая – дифференцировать налог или ставку в зависимости от семейного дохода, чтобы не было удара по людям, которые не могут это платить.
Елена Рыковцева: Верить ли Дворковичу, который говорит, что платить будут больше те, кто владеет большим количеством недвижимости или жильем с большей площадью, а для 90% людей ставка налога не вырастит". А почему? Я не могу понять, почему для 90% ставка не вырастет, если все эти 90% до сих пор платили по данным БТИ, а потом все равно начнут платить по рыночной стоимости. И даже если рыночная стоимость хрущевки сравнительно с рублевской квартирой невелика, то все равно вырастет налог, пусть на 5 рублей, но вырастет.
Ирина Гранник: Там все зависит от дифференциации и ставки. Там может быть введена низкая ставка. Там ставки могут быть пересмотрены. Тогда налог вырастет наверняка…
Елена Рыковцева: Одно из предложений было – установить планку в 55 квадратных метров для жилья, до которой не поднимать, а для земельного участка - в 6 соток.
Ирина Гранник: Когда я говорю про дифференциацию, я как раз имею в виду установить какие-то рамки для такого размера участка, для такой жилплощади, для такого дохода семьи, например. Я не знаю, как они будут это делать. Момент, который обсуждался в 2004 году, был такой, что если человек, пенсионер, проживает в квартире в центре Москвы и его квартира сейчас стоит безумные деньги по рыночной стоимости. Что с этим делать? Тогда, насколько я помню, в Думе именно в это все уперлись, потому что не понимали. Фактически введение такого налогообложения стимулирует перераспределение. Оно стимулирует людей продавать свою дорогую жилплощадь и уезжать на окраины, в более дешевую.
Елена Рыковцева: Чудесная забота о людях.
Ирина Гранник: Это жесткий такой капиталистический подход. Поэтому тогда этот налог так и затормозился. Не стали этот законопроект принимать. Потому что у нас есть наследие советского времени. Мы еще в переходном периоде. У нас есть люди, которые ничем не виноваты и не заслужили переезд из своей квартиры в центре, потому что теперь не могут за нее заплатить. Это очень сложный социальный вопрос. Поэтому с этим налогом на недвижимость, о котором сказал президент, будут большие проблемы, когда его реально сформулируют. Может быть, как-то придумают, чтобы было проще.
Елена Рыковцева: Да, потому что и квартплата у него уже росла, и теперь еще этот налог. Это предложение с предвыборной точки зрения может не так популярно выглядеть как децентрализация. Люди напуганы.
Ирина Гранник: Конечно. Поэтому я и говорю, что тут есть отдельные такие вещи, когда политика отдельно идет, а экономические решения как-то сами по себе.
Елена Рыковцева: Скажите нам, когда мы слушаем послание Дмитрия Медведева правительству по части, например, бюджета, должны ли мы считать, что все, что он говорит в этом послании, никакая для правительства не новость, все это согласовано с Владимиром Путиным, что это в какой-то мере шоу, сам Путин мог озвучить это послание, нет ни одного пункта, которые были бы для него сюрпризом?
Ирина Гранник: Да, вы правы. Я считаю, что так примерно и есть. Потому что, во-первых, и по децентрализации, и по ставкам страховых взносов это обсуждалось правительством, и по бюджетному планированию. Это все такие давние проблемы. Поэтому – да. Скорее всего, я с вами согласна. Не то, что это шоу, просто это такой заданный процесс. Есть законодательно определенный процесс подготовки бюджета. В него входит озвучивание процедуры бюджетного послания. Она чем хорошо? Что просто перечисляет, компонует в один документ, который опубликован, на который можно быстро посмотреть, какие поручения давали.
А то, что согласовано – я в этом нисколько не сомневаюсь. Тем более, сам Владимир Владимирович сказал, что мы все приняли к сведению и не против.
Елена Рыковцева: Завершаем на этом программу "Час прессы" на волнах Радио Свобода.
Отступлю на три дня назад, когда Дмитрий Медведев пошел в РИА-Новости, и ему показали там новый проект - новости в стиле рэп. Медведев сказал, что это хорошая идея, и он подумает над тем, чтобы в таком же стиле проводить пресс-конференции.
- Может, бюджетное послание? - спросил кто-то из журналистов.
-Да, это будет шикарно! Самая скучная тема, которую только можно представить, - ответил президент.
В связи с этим, вот какой комментарий я вычитала сегодня в "Московском комсомольце":
"Бюджетное послание правительству и Федеральному собранию на 2012-2014 годы Дмитрий Медведев 29 июня в "Горках" читал очень усталым голосом (хотя грозился прочитать его как рэп-новости, которыми его недавно удивило одно СМИ). Таким тоном впору говорить "я устал, я ухожу". От финпрограммы будущего президента, если бы он решился на второй срок, следовало ждать громких обещаний по всем фронтам. Но послание в основном было отчетом об уже свершенном. "
Почему у корреспондента возникли ощущения, что он устал, что он уходит?
Ирина Гранник: Я не согласна с такой оценкой, потому что, во-первых, пока кто-то не выйдет и не скажет, что, да, я буду баллотироваться, говорить на эту тему бессмысленно. Можно только какие-то трактовки делать. Можно их делать жестче, можно делать мягче, но все равно никаких выводов реальных на этой базе сделано быть не может.
Елена Рыковцева: Здесь человек приводит довод – если бы он хотел быть дальше президентом, он бы давал громкие обещания.
Ирина Гранник: Нет. Я так не считаю. Дело в том, что бюджетное послание, формат бюджетного послания – это обращение к узкому кругу правительства. Это не обращение к народу. Это обращение к правительству. Это некие поручения правительства, которые начинают готовить бюджет. Идет бюджетный цикл. И здесь как раз, я считаю, что очень важные вещи, которые были в послании озвучены, неважно говорились они или нет… Дело в том, что на питерском форуме Дмитрий Анатольевич озвучил ряд важных вещей, о которых сказал, что это "мой выбор". В том числе там прозвучала мысль о децентрализации экономической и политической в стране. Он четко сказал, что нужно больше полномочий регионам и местному самоуправлению.
Что такое децентрализация? Это целый механизм. Этот механизм, который сейчас существует по распределению полномочий между центром, регионами и муниципалитетами, он принимался с очень большими сложностями в начале 2000-х годов, в 2004 году. Была цель, чтобы один бюджет – один налог, грубо говоря, то есть чтобы четко были разделены полномочия. Как можно меньше доходных источников расщеплялись между уровнями власти. В принципе, такую систему более-менее сделали. Но муниципалитеты постоянно все время жаловались, что им на их полномочия, которые им дали по закону, не хватает денег. Плюс и полномочий вообще нет. Например, то, что было связано с пожарами (я была на тех заседаниях, которые проводил президент), там звучали такие вещи, что у них отняли ряд полномочий. Они не могут быстро, оперативно решать вопросы даже эти.
Поэтому должны быть механизмы. Я считаю, что важная часть в этом бюджетном послании – это поручение правительству, что надо сделать в плане децентрализации. Самое простое – это пополнение доходной базы муниципалитетов.
Елена Рыковцева: Чтобы было понятно с децентрализацией. Я беру цифры, которые опубликовали "Ведомости". По расчетам Центра фискальной политики, в 2005 году доля расходов регионов в консолидированном бюджете составляла 45%, в 2010 – 40%. Доля регионов все время уменьшалась. Означает ли его посыл о децентрализации, что доля регионов будет увеличиваться теперь?
Ирина Гранник: Что такое децентрализация? Это значит, им дают больше полномочий, и тогда у них должно быть больше денег на выполнение этих полномочий. Собственно, он сказал, что нужно провести инвентаризацию льгот по региональным и местным налогам, потому что там лишние льготы забирают доходы.
Елена Рыковцева: Но ведь это же прогрессивный процесс, популярный, я бы даже сказала, популистский.
Ирина Гранник: Я тоже так считаю.
Елена Рыковцева: Эту сложную систему можно описать тем простым заключением, что в этой системе, новой, предложенной им, регионы заинтересованы.
Ирина Гранник: В принципе – да.
Елена Рыковцева: С пропагандистской точки зрения – это грамотная мера.
Ирина Гранник: Я считаю, что – да. Потому что если муниципалитеты жаловались в основном, что им не хватает средств, то понятно, что нужна эта перетряска, усушка, утруска, выявление неэффективных расходов. Очередной цикл приведения в соответствие полномочий, если еще им дополнительные дадут, и тех денег, которые они имеют за счет своих бюджетов или за счет субсидий сверху.
Елена Рыковцева: Федор из Санкт-Петербурга задает вопрос: "Насколько реальны планы Медведева по децентрализации страны? И не обернется ли эта децентрализация новой пустышкой вроде модернизации, повторив ее печальную судьбу?»
Ирина Гранник: Да, это правильно поставленный вопрос. Вчера эксперты говорили, что это на 3-5 лет. Чтобы сделать перераспределение полномочий, надо вносить поправки в Бюджетный кодекс, в Налоговый кодекс, в Закон "Об основах местного самоуправления". Это целая работа большая. Это работа минимум на 2-3 года. То, что это возможно реально, это – да. Потому что это уже совершенная конкретика.
Елена Рыковцева: По поводу конкретики. Я сейчас сравню две точки зрения в двух газетах на совершенно, казалось бы, одни и те же цифры. Вот почему огорчен корреспондент газеты "Московский комсомолец" этим посланием? Он говорит, что "прежде медведевские бюджетные послания буквально искрились обязательными к исполнению цифрами. Например, правительству предписали за три года сократить чиновный аппарат на 20%, чтобы сэкономить на этом минимум 33 млрд. рублей в год. Недавно Кудрин отчитывался перед Путиным, как идет процесс. Оказывается, план даже перевыполняется во многих ведомствах". Это оптимистический взгляд "Московского комсомольца.
А вот как о той же самой истории про сокращение госслужащих написала газета "Ведомости": "Одним из "хитов" прошлого бюджетного послания был призыв существенно сократить число чиновников ради экономии бюджета. Предлагалось уволить 20% федеральных госслужащих - примерно 120 000 человек, сэкономив государству 43 млрд. руб. Правда, на практике все оказалось не так масштабно, как представлялось год назад. На прошлой неделе министр финансов Алексей Кудрин отчитался, что в этом году работу потеряют 23 тыс. чиновников, столько же - в следующем, а 46 тыс. человек будут сокращены в 2013 г. Иными словами, сокращение коснется только 93 тыс. человек - на 22% меньше, чем говорил Медведев. Благодаря всем сокращениям в 2013 г. удастся сэкономить 33 млрд. руб., сказал Кудрин, но половина этих денег пойдет на вознаграждение оставшихся чиновников, которые будут вынуждены выполнять больший объем работы. Еще до четверти от сэкономленных средств придется потратить на компенсации уволенным - им придется платить зарплату за три месяца. Реальный выигрыш для бюджета в этом году составит 4,1 млрд. руб.
Кстати для сравнения – дефицит бюджета в этом году ожидается на уровне 719 млрд. рублей, то есть не сильно покроет дефицит это сокращение.
Ирина Гранник: Тут я могу сказать, что любые программы всегда занимают больше времени, чем поручено. Бывает даже так, что специально поручают меньшие сроки, чтобы не растягивать ее на совсем длинные сроки. Это такие аппаратные ходы. Начальник любого ведомства может сказать – вот, сделайте мне за полгода. Если он скажет за год, это будет сделано за два, если он говорит за полгода, это значит будет сделано за год.
Что касается цифр. Говорят, что нет цифр в послании. На самом деле, в этом послании как раз указаны цифры по сокращению, например, ставки обязательных страховых взносов. Президент вчера дал четкие цифры, что в 2012-2013 годы максимальные ставки обязательных страховых взносов должны быть снижены с 34 до 30%. А для малого бизнеса в производственной и социальной сферах, а также для широкого круга некоммерческих организаций – с 26 до 20%. Это одна из важных инициатив самого президента.
Елена Рыковцева: Но это и одна из самых спорных инициатив. А как? За счет чего сократить? Он же не говорит! Он механизмов не выдвигает. Он тут немножко Лукашенко напоминает, который говорит – повысьте зарплаты. Как повысить зарплаты? У нас уже вот такая дыра в бюджете! А повышайте, как хотите. Этот точно также говорит – снижайте страховые взносы.
Ирина Гранник: Да, это правильно, но ведь там тоже была дана цифра по чиновникам.
Елена Рыковцева: Там сократить бюджетные расходы на зарплаты, а здесь сократить бюджетные доходы.
Ирина Гранник: Здесь скорее сократить нагрузку на бизнес.
Елена Рыковцева: Да, но бюджет-то теряет!
Ирина Гранник: Бюджет теряет.
Елена Рыковцева: За счет чего он компенсировать-то собирается эту потерю бюджета?
Ирина Гранник: Он же сказал, что есть дополнительные возможности компенсировать за счет нефтегазовых доходов. Возможны и другие источники. Он это сказал.
Елена Рыковцева: Если будет конъюнктура рынка благоприятствовать.
Ирина Гранник: Поручение было - за счет чего-то компенсировать. Мы можем просто констатировать, что цифра-то есть. Сам механизм по страховым взносам обсуждался на нескольких заседаниях до того. Конечно, будущее покажет, как это будет реализовано.
Елена Рыковцева: Цифра есть. Насколько реальная, какая ее осуществлять – непонятно, но цифра есть.
Ирина Гранник: Самое главное. Вчера премьер Владимир Путин после этого заседания, как сообщил Аркадий Дворкович, дал понять, что все пункты послания принимаются.
Елена Рыковцева: К сведению.
Ирина Гранник: К сведению.
Елена Рыковцева: Замечательно!
Ирина Гранник: Никто же не сказал, что – нет. Я хочу сказать, что есть вещи, которые не касаются политики. Они имеют отношение к исполнительской дисциплине.
Елена Рыковцева: Но исполнительская дисциплина имеет прямое отношение к политике – кого слушаться, а кого - нет.
Ирина Гранник: Это – да.
Елена Рыковцева: Например, откуда сейчас пошло гулять это бюджетное послание в привязке в "хромой утке"? Из эфира нашего радио. Даниле Гальперовичу эксперт Московского центра Карнеги Николай Петров сказал: "Вряд ли меньше чем за 9 месяцев до выборов кто-то из опытных администраторов бросится выполнять волю человека, политическое будущее которого неясно". И Данила констатирует: "То, что Дмитрий Медведев все более становится тем, что на политическом жаргоне называется "хромая утка", по мнению многих экспертов, будет с каждым днем все серьезнее отражаться на внутренней жизни России, в том числе на его посланиях, на его заданиях".
Ирина Гранник: Можно эти вещи трактовать как угодно. Можно посмотреть, что президент пришел, и он не очень в драйве, как говорят. Или пришел премьер, и он тоже не очень в драйве. Если на базе этого делать какие-то там выводы, то это, я считаю, тоже не совсем правильно. Это бюджетное послание на следующий год. Сейчас никто и не должен бросаться его выполнять. Сейчас бюджет составляется. И правительство должно учесть определенные эти вещи.
Елена Рыковцева: Хорошо. Я вам привожу аргумент "Ведомостей". Они как раз вывод о "хромкой утке" делают из технологии оглашения этого послания. "Как и в прошлом году, логика бюджетного процесса опять оказалась нарушена, ведь Бюджетный кодекс велит еще в марте публиковать послание президента относительно бюджетной политики, чтобы задавать тон дальнейшей работе над проектом бюджета. А затем уже правительство должно подумать о том, как реализовать поставленные президентом цели. Но когда бюджетное послание оглашается в разгар лета, т. е. тогда, когда все дебаты о том, какими должны быть налоговые новации, расходы и доходы, уже позади, трудно себе представить, что президент оказывает какое-то реальное влияние на бюджетный процесс. По сути, он задним числом говорит о делах уже решенных. И решенных не им".
Ирина Гранник: Ну, может быть, такая точка зрения. Она без нюансов. Дело в том, что бюджетное послание в прошлом году было оглашено тоже в это же время.
Елена Рыковцева: Все нюансы держатся на хронике событий.
Ирина Гранник: Да. Оно было оглашено тоже в этот же момент.
Елена Рыковцева: Значит, уже прихрамывал.
Ирина Гранник: Нет, бюджетный процесс запускается в марте, но до июня идут дискуссии в Минфине, идет какое-то составление, подсчеты, расчеты и т. д. Четко говорить о выполнении бюджетного послания президента можно будет исключительно, когда правительство представит бюджет, или хотя когда там начнутся содержательные дискуссии на этот счет, когда будет участвовать Дума. Сейчас об этом говорить очень сложно, потому что ничего отличного от прошлого года по процедуре – нет. Причем, в 2009 году вообще Дмитрий Медведев сказал, что он сам будет зачитывать послание, а не просто его представлять как раньше – посылать.
Елена Рыковцева: Прочитаю сообщения, которые уже пришли.
"День ухода из Кремля Медведева будет для меня праздником. Этот пещерный антисоветчик вызывает у меня болезнь", - пишет нам Яков.
"Механизмы есть, а вот механика нет", - так пишет Влад.
Владимир Воронин из Ульяновская считает, что "увы, господин Медведев "хромая утка", но буду рад, если ошибусь, потому что прежнего нам не надо".
"Если по словам Леонида Млечина тандем во все времена себя не оправдывал, то все благие начинания временного президента Медведева обречены на забвение. Самодержавный лидер нации ударил так называемым "Народным фронтом" по тандему. А значит не бывать ни второму сроку, ни тандему", - вот так Николай Павлович воспринимает существование "Народного фронта".
Ирина Гранник: Все комментарии как раз отражают ту ситуацию, которая происходит.
Елена Рыковцева: Хотела бы все-таки обсудить еще одну вещь – это налог на недвижимость, который предлагает увеличить президент.
Прочитаю сообщение от Александра: "Люди уже привыкли, что любые системы, придуманные властью, кончаются обдираловкой и залезанием в карман народа. Налог на недвижимость. А на какую недвижимость? На простых работяг и пенсионеров, у которых в лучшем случае из квартиры, полученной еще от советской власти, и 6 соток с дровяным сараем, полученный от нее же? Или недвижимость – это рублевки, офисы и владения помещиков вроде господина Ткачева?"
Давайте, разберемся с тем, что предлагает Дмитрий Медведев. Ира, вы понимаете, чего он хочет от недвижимости?
Ирина Гранник: Сейчас граждане платят налог на имущество и земельный налог, если есть участок, кстати, это деньги, которые в местные бюджеты идут, которых как раз не хватает, потому что они низкие. Теперь будет совмещен, как во всем мире. Потому что объект недвижимости – это не отдельная квартира, а она привязана к земле, то есть это единая система.
Елена Рыковцева: А если она выше, чем земля, на пять этажей?
Ирина Гранник: Все равно. В немецком законодательстве, например, у них все привязано к земельному участку, на котором стоит дом. Речь идет о том, что сейчас каждый человек платит налог на имущество, который ему приходит каждый год. Там такая совсем низенькая ставка, и все платят одинаково независимо от дохода, только от размера квартиры, жилплощади. Соответственно, здесь предлагается, что налог на недвижимость будет зависеть от реальной цены этой самой недвижимости. Сейчас этот налог, который мы получаем, рассчитывается от нерыночной стоимости жилья. Там есть же оценки БТИ, оценки балансовой стоимости. Они там менялись, увеличивались как-то. Но все равно это не рыночная оценка.
Елена Рыковцева: Для организаций – по балансовой стоимости, для физлиц – по оценке БТИ.
Ирина Гранник: Да, да, вот так, но мы сейчас про граждан говорим. Поэтому понятно, что есть опасность, что если вам тупо оценят вашу недвижимость, которая будет по стране стоить в 100 раз больше, и насчитают этот налог по той ставке, которая сейчас существует, то получатся очень весомые суммы. Поэтому это в 2004 году уже обсуждалось, и ни к чему не пришли, потому что не смогли дифференцировать. Здесь какая задача? Здесь задача простая – дифференцировать налог или ставку в зависимости от семейного дохода, чтобы не было удара по людям, которые не могут это платить.
Елена Рыковцева: Верить ли Дворковичу, который говорит, что платить будут больше те, кто владеет большим количеством недвижимости или жильем с большей площадью, а для 90% людей ставка налога не вырастит". А почему? Я не могу понять, почему для 90% ставка не вырастет, если все эти 90% до сих пор платили по данным БТИ, а потом все равно начнут платить по рыночной стоимости. И даже если рыночная стоимость хрущевки сравнительно с рублевской квартирой невелика, то все равно вырастет налог, пусть на 5 рублей, но вырастет.
Ирина Гранник: Там все зависит от дифференциации и ставки. Там может быть введена низкая ставка. Там ставки могут быть пересмотрены. Тогда налог вырастет наверняка…
Елена Рыковцева: Одно из предложений было – установить планку в 55 квадратных метров для жилья, до которой не поднимать, а для земельного участка - в 6 соток.
Ирина Гранник: Когда я говорю про дифференциацию, я как раз имею в виду установить какие-то рамки для такого размера участка, для такой жилплощади, для такого дохода семьи, например. Я не знаю, как они будут это делать. Момент, который обсуждался в 2004 году, был такой, что если человек, пенсионер, проживает в квартире в центре Москвы и его квартира сейчас стоит безумные деньги по рыночной стоимости. Что с этим делать? Тогда, насколько я помню, в Думе именно в это все уперлись, потому что не понимали. Фактически введение такого налогообложения стимулирует перераспределение. Оно стимулирует людей продавать свою дорогую жилплощадь и уезжать на окраины, в более дешевую.
Елена Рыковцева: Чудесная забота о людях.
Ирина Гранник: Это жесткий такой капиталистический подход. Поэтому тогда этот налог так и затормозился. Не стали этот законопроект принимать. Потому что у нас есть наследие советского времени. Мы еще в переходном периоде. У нас есть люди, которые ничем не виноваты и не заслужили переезд из своей квартиры в центре, потому что теперь не могут за нее заплатить. Это очень сложный социальный вопрос. Поэтому с этим налогом на недвижимость, о котором сказал президент, будут большие проблемы, когда его реально сформулируют. Может быть, как-то придумают, чтобы было проще.
Елена Рыковцева: Да, потому что и квартплата у него уже росла, и теперь еще этот налог. Это предложение с предвыборной точки зрения может не так популярно выглядеть как децентрализация. Люди напуганы.
Ирина Гранник: Конечно. Поэтому я и говорю, что тут есть отдельные такие вещи, когда политика отдельно идет, а экономические решения как-то сами по себе.
Елена Рыковцева: Скажите нам, когда мы слушаем послание Дмитрия Медведева правительству по части, например, бюджета, должны ли мы считать, что все, что он говорит в этом послании, никакая для правительства не новость, все это согласовано с Владимиром Путиным, что это в какой-то мере шоу, сам Путин мог озвучить это послание, нет ни одного пункта, которые были бы для него сюрпризом?
Ирина Гранник: Да, вы правы. Я считаю, что так примерно и есть. Потому что, во-первых, и по децентрализации, и по ставкам страховых взносов это обсуждалось правительством, и по бюджетному планированию. Это все такие давние проблемы. Поэтому – да. Скорее всего, я с вами согласна. Не то, что это шоу, просто это такой заданный процесс. Есть законодательно определенный процесс подготовки бюджета. В него входит озвучивание процедуры бюджетного послания. Она чем хорошо? Что просто перечисляет, компонует в один документ, который опубликован, на который можно быстро посмотреть, какие поручения давали.
А то, что согласовано – я в этом нисколько не сомневаюсь. Тем более, сам Владимир Владимирович сказал, что мы все приняли к сведению и не против.
Елена Рыковцева: Завершаем на этом программу "Час прессы" на волнах Радио Свобода.
