Владимир Кара-Мурза: В субботу в Нижнем Новгороде лидер КПРФ Геннадий Зюганов объявил о созыве Всероссийского народного ополчения, которое накануне выборов коммунисты противопоставляют "Общероссийскому народному фронту" "Единой России". На митинге у памятника революционным матросам на набережной Волги собрались около 2 тыс человек, приехавших из 30 регионов России. Лидер коммунистов Геннадий Зюганов сказал журналистам после митинга, что впереди еще много работы. В августе в Новосибирске пройдет съезд народных депутатов, а в Донецке – встреча представителей Украины, Молдовы, Белоруссии, России, которые рассмотрят вопрос "о возрождении Союза братских народов". По данным КПРФ, в Народное ополчение вошло более 1,2 тыс общественных организаций, объединяющих 3,5 млн человек. О том, станет ли Всероссийское народное ополчение конкурентом Общероссийского народного фронта, в нашей программе сегодня спорят депутаты Государственной думы Анатолий Локоть, первый секретарь Новосибирского обкома КПРФ и Павел Медведев, член думского комитета по финансовому рынку, депутат от фракции "Единая Россия". Каковы основные задачи Всероссийского народного ополчения?


Анатолий Локоть: Вы знаете, идея Народного фронта, по нашему мнению, это идея небогатая, идея, повторяющая во многом то, что делали в свое время коммунисты – это создание союзов, Народно-патриотического союза, в частности, который фактически существует. Это попытка уйти от названия "Единая Россия", которая сегодня теряет рейтинг, о чем говорят опросы, результаты выборов. То есть это попытка смены вывески. Поэтому это пиаровский ход, это ход предвыборный, одноразовый, недолгоиграющий ход, который имеет целью поставить в новые условия избирателей с тем, чтобы защитить те позиции, которые теряет сегодня "Единая Россия". В этом смысле создание Народного ополчение – это ответ фронту. Это не идея, родившаяся сверху, это не решение центрального комитета, это не решение партии – это решение снизу, это инициатива общественных организаций, рядовых коммунистов, которые в разных городах предложили, вышли с инициативой, предложили создать в ответ на этот фронт такое движение, такое ополчение. Известно, что на всякий фронт всегда в России находилось ополчение – это и в 1612 году, и в 1812 году, и в 1941 году, когда сибирские полки, дивизии, объединившиеся в сибирские добровольческие дивизии, уходили на фронт, защищали Москву, затем Сталинград и очень успешно воевали. На такую воинственную риторику сами избиратели вышли с инициативой создать ополчение, чтобы противопоставить этой риторике свой какой-то ответ.
Не секрет, что на ближайших выборах по сути будут спорить только две политические силы – это действующая так называемая партия власти "Единая Россия" и единственная партия, которая сегодня из оппозиции, представляет реальную альтернативу, реальную программу – это КПРФ. В отличие от Народного фронта, для КПРФ ополчение – это не пиаровский ход, подчеркиваю, это ответ на требования избирателей, на инициативу избирателей, на ту инициативу, которая родилась снизу.

Владимир Кара-Мурза: Уместна, по-вашему, продуктивна такая агрессивная терминология при создании предвыборных альянсов, как фронт или ополчение?

Павел Медведев: Ополчение действительно для выборов немножко новая терминология. А народные фронты и создавали, если вы помните, в конце 80-х годов – начале 90-х – это терминология для политической деятельности, даже не борьбы, более-менее привычная для нас.

Владимир Кара-Мурза: Как будут определяться кандидаты в депутаты Государственной думы на следующих выборах в рамках Всероссийского народного ополчения?

Анатолий Локоть: Юридически ни фронт, ни ополчение не являются основанием для участия в выборах. Российское законодательство не предусматривает какой-то блоковой системы, то есть в выборах будут участвовать только политические партии. И в этом смысле фронт – это некий, я бы не сказал обман, но это пиаровский ход, это предвыборный ход. И кстати, если говорить о политических параллелях, когда используется название фронт и когда прибегают к подобным названиям, к подобным общественным формированиям, прибегают в чрезвычайных ситуациях. И наш собеседник привел эти примеры, как раз те годы Великой Смуты, которая при распаде советского государства, безусловно, чрезвычайные обстоятельства. Можно вспоминать другие фронты в Европе, во Франции, все это было связано с чрезвычайными обстоятельствами. Какие чрезвычайные обстоятельства сейчас, чтобы прибегать к такой терминологии и такой форме работы? Чрезвычайные обстоятельства могут быть только одни для политической партии "Единая Россия", которая пытается спасти свой имидж, реноме, удержать избирателей.
Что касается кандидатов, подчеркиваю, для нас такой темы нет, поскольку это инициатива снизу, это инициатива общественных организаций, отдельных граждан, сторонников партии, которые хотят сегодня помочь КПРФ в ходе избирательной кампании. Партия выдвигает своих кандидатов в соответствии с законодательством, в соответствии с уставными нормами. У нас прошла конференция в Новосибирске. Мы предложили центральному комитету, кадровой комиссии, съезду предстоящему свой список кандидатов-сибиряков, которые представляют и учителей, и ученых, и рабочих, и крестьянство, и политиков, безусловно, тех, кто сегодня является острие политической борьбы. В этом смысле мы не пытаемся манипулировать общественным мнением, разговор здесь откровенный и честный. Мы идем с программой партии, не с программой ополчения, а с программой партии. А ополчение – такой призыв снизу, чтобы помочь партии, чтобы поучаствовать активно в этом непростом очень политическом марафоне, который предстоит, выборы в Государственную думу, президента Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Принимаете ли вы это противопоставление, что Народное ополчение создается по инициативе снизу, а Народный фронт "Единой России" был инициирован премьер-министром?

Павел Медведев: Мне возражать, не проверяя, довольно трудно. Но с другой стороны, как я могу проверить? Я не знаю, что сверху, что снизу. Я думаю, что другая сторона то же самое утверждает. Будет ли она что-то проверять?

Владимир Кара-Мурза: Валерий Рашкин, секретарь ЦК КПРФ, считает вступление в Народное ополчение сознательным выбором власти.

Валерий Рашкин: Это движение разных общественных организаций, граждан Российской Федерации, которые посмотрели нашу программу антикризисную, посмотрели, что сегодня надо, взявшись за руки, только бороться, потому что в одиночку не получается. 20 лет посмотрели, все, что смогли, они уже сказали, как работать. Россия на задворках, мы стали сырьевым придатком, наркота, пьянство, абсолютная духовная деградация в основной массе. А если брать господина Путина с его правительством, то они в школах основные предметы, такие как русский, математика, физика, биология, химия считают необязательными, одна физкультура. Поэтому всем, кому дорого будущее, давайте собираться в Народное ополчение. Как 14 лет назад нас выгнали из Кремля, так и сейчас надо ставить новую власть, потому что эта бесполезна – это программа на уничтожение России. Надо работать на созидание. Поэтому все собрались.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.

Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел обратиться к представителю "Единой России" и спросить, а не украден ли народный фронт у партии, которой вот уже шестой раз отказывают в регистрации, я имею в виду партию РОТ-Фронт? И Национальный фронт, за чьи деньги вы его организовываете? За те деньги, которые так и не возвратили ограбленным вкладчикам еще в советские времена, за счет нефтедолларов, которые вы скрываете от народа, и за счет организовываются Селигеры и ваши идеологические мероприятия?

Павел Медведев: Юрий Владимирович, вы слишком трудные мне вопросы задаете. Я не являюсь организатором Селигера, и даже ни разу там не был. Что касается ограбленных вкладчиков, то немножко несправедливо. Без ложной скромности скажу: я был первым человеком, который в разговоре с премьер-министром тогдашним в 95 году настоял на том, чтобы какие-то выплаты производились, они, конечно, маленькие, но намного больше, чем ничего. Что касается того, украдено это название или не украдено, тоже, честно говоря, не знаю. Но мне кажется, дело очень драматизируется. Во-первых, ответ на вопрос Владимира, будет ли конкуренция, противостояние. Конечно, будет. Будут выборы, с одной стороны. С другой стороны, я стараюсь всюду что-то найти рациональное. Я не очень доволен целым рядом законов, которые были приняты в последние годы, мне не удалось по целому ряду позиций добиться таких решений, которые мне кажутся правильными. Сейчас у меня появилась новая трибуна. Ровно завтра я встречаюсь с людьми, многие из которых спотыкаются на те самые законы, которые мне не нравятся. Например, на закон знаменитый, пресловутый 94 закон о госзакупках. Вот я думаю, что мне завтра удастся добавить к общественному мнению весомый довесок, и очень возможно, что этого довеска хватит для того, чтобы радикальным образом этот закон изменить.
Но у меня есть претензии к целому ряду других законов, например, к закону о долевом строительстве. Мне кажется, что как тот закон, который только что упомянул, так и этот закон написан в противоречии с таблицей умножения, я ничего не преувеличиваю. Не удалось мне это в свое время объяснить своим товарищам в думе. Может быть сейчас на более широких собраниях смогу объяснить. Я считаю, что моя обязанность пользоваться всякой возможностью для того, чтобы добиться рациональных решений. Так же, как в свое время я воспользовался тем, что Черномырдин меня пригласил к себе обсудить некоторые вопросы, которые не имели отношения к выплатам по старым долгам сбербанка, я не пропустил этот случай. Спасибо Черномырдину, он был в трудных условиях, тогда бюджет был совсем дырявый, он пошел на эти выплаты.

Владимир Кара-Мурза: Александр Хинштейн, член думского комитета по информационной политике, депутат от фракции "Единая Россия", усматривает в происходящем попытку коммунистов перехватить инициативу.

Александр Хинштейн: Мы понимаем, что ополчение в значительной степени психологическая вещь, нежели формально-правовая. И очевидно, что коммунисты просто перехватывают те идеи, те предложения, которые исходят от их политических оппонентов, в данном случае от "Единой России". Насколько ситуация в стране близка к военной, насколько оправданно создание ополчений или фронтов – это вещь, мы понимаем с вами, большей степени некий бренд, нежели реально создаваемая ситуация для ведения боевых действий. Понятно, что фронт с ополчением воевать не будут, и боестолкновений не предвидится.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора.

Слушатель: Здравствуйте. За время деятельности главного фронтовика и единороссов Россия присоединена к Чечне, и Чечня ее использует как насос. Боевики убивают русских воинов в Москве. Хотелось бы у Медведева спросить, вот он говорит, что он законодательной работой занимается: что он делает для улучшения законодательства избирательного, которое по существу драконовское и запретительное? Что делают во фронте такие фронтовики как Чубайс и Абрамович, например? И господину-товарищу коммунисту вопросу такой: что они собираются делать в отношении фронтовиков, которые нарушают уголовное законодательство, собирая личные данные граждан?

Владимир Кара-Мурза: Заговорил наш радиослушатель про чеченский вопрос. Я знаю, что на этом Всероссийском вече звучала национальная нотка. Какой удельный вес ее в программе Всероссийского народного ополчения?

Анатолий Локоть: Прежде всего я должен подтвердить слова Павла Алексеевича и где-то даже заступиться за него перед радиослушателями и уверить их. Действительно, это человек очень грамотный, совестливый и ответственный депутат, который очень часто выходит с очень интересными инициативами в защиту граждан. Павел Алексеевич действительно заступался и за вкладчиков, и это его позиция. Только позиция всей партии свелась к тому, что они все наработки в законодательстве, которые направлены были на защиту вкладов 91 года и предусматривали выплаты, пусть небольшие, все это законодательство отменено, вместо этого назначена комиссия под руководством известного единоросса Резника, председателя комитета. И как водится, если хотите вопрос замотать, то создайте комиссию. Дело, что называется, похоронили. Кроме того, можно вспомнить инициативы недавние Павла Алексеевича, очень рациональные инициативы, очень интересные инициативы, потому что он специалист в банковском деле. И поддержаны были только одной фракцией – фракцией КПРФ в Государственной думе, он выступал, обращался к своим коллегам по фракции, а фракция "Единая Россия" не поддержала Павла Алексеевича, его инициативы. В этом отношении, безусловно, Павел Алексеевич человек грамотный очень. Я иногда удивляюсь, в ту ли фракцию попал, что он делает в "Единой России".
Что касается вопроса Чечни, очень непростого вопроса, то это связано прежде всего с трагическими событиями недавними, гибелью, убийством полковника Буданова. Это событие взбудоражило всю российскую общественность, потому что речь идет, как бы то ни было, какие бы преступления он ни совершал, он за это понес наказание и был выпущен на свободу, и он защитник, он воевал, он защищал целостность нашего государства. И получается, что государство к нему, как к своему защитнику, поступило несправедливо, оно не защищает его. Не то, что права не защищает, оно не сумело защитить его жизнь, человека, который защищал целостность государства. Поэтому, безусловно, в этом вопросе очень много проблем, и здесь на вече звучали эти проблемы, хотя это очень непростые вопросы.
Надо помнить, что у нас страна многонациональная и на этом вече присутствовали разные национальности, разные народы и общественные организации, представляющие разные этнические группы. Все граждане Российской Федерации. Интернационализм, который лежит в основе, является основополагающих принципов нашей партии и, безусловно, Народного ополчения.
Что касается драматургии, будут ли политические бои или нет, я бы хотел возразить депутату Хинштейну, безусловно, бои будут и очень жаркие бои, прежде всего политические бои. И конечно, не только между двумя движениями они будут, прежде всего эти бои будут вестись в плоскости между двумя политическими партиями, той стратегией, которую сегодня проводит "Единая Россия" в стране и которая не приносит желаемых результатов ни для экономики, ни для граждан Российской Федерации, и той программой, той альтернативой, которую предлагает сегодня на выборах КПРФ. Популярность "Единой России" очевидно падает, соответственно, отношение к нашей программе, интерес все больше и больше возрастает. Поэтому обеспокоены, поэтому говорят, я впервые слышу от депутата такую формулировку, как КПРФ перехватывает инициативу. Обратите внимание – в совершенном времени говорят. Значит, получается, наши оппоненты признают, что КПРФ сегодня набирает обороты. Это очень симптоматичное признание. Поэтому, я думаю, перспектива, безусловно, в таком виде работы есть. Хотя, я подчеркиваю, это не одна форма работы – ополчение только.
У нас, вы уже сказали о том, что планируется в августе провести съезд народных депутатов Сибири. Это традиционно для нашего региона, когда съезжаются депутаты, народные депутаты со всей Сибири, все регионы представляют Сибирского федерального округа. Первый съезд такой состоялся в трагические дни 91 года, когда падала советская власть, когда расстреляна была советская конституция, погибли люди. Тогда прошел первый съезд, а сейчас пройдет очередной 4 съезд. Мы предполагаем, что Геннадий Андреевич приедет участвовать в этом съезде. Будут обсуждаться проблемы региона, будут предлагаться какие-то решения этих проблем, но будут обсуждаться, безусловно, и общие проблемы всей страны.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Григория.

Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, все-таки эти названия идут из глубины народной. Потому что противоречия нарастают, и вот эти политические деятели перехватывают названия. Я бы, например, не ополчением назвал, а сопротивлением, все-таки понятно, а тут уже до ополчения дошли. К грамотному специалисту у меня вопрос: с юридической точки зрения, как семантист и юрист, в некоторой степени эти фронты имеет право на жизнь? Та же денежки гоняют туда-сюда. Господин Медведев, если вы найдете нарушения, заявите об этом громко Путину, напишите письмо, обратитесь в правовые инстанции?

Павел Медведев: Дорогой Григорий, очень легко говорить про будущее, что-нибудь такое обещать. Я надеюсь, что вы догадались, прослушав то, что сказал лестное про меня Анатолий Евгеньевич, он преувеличивает мои достоинства, но тем не менее, я ему за это благодарен. Из этого следует, что я в прошлом возражал тогда, когда мне что-нибудь казалось неправильным. Правда, я лояльный член фракции "Единая России". Всегда, когда мне что-нибудь не нравится, я прошу разрешения у фракции выступить против большинства. За многие годы ни разу не было случая, чтобы мне запретили это сделать. И я иногда выступаю с трибуны с многословными возражениями. Итак, можно надеяться, что это может продолжиться и в будущем. Еще раз спасибо, Анатолий Евгеньевич, за добрые слова. Я сейчас Григорию докажу, что даже тогда, когда невыгодно, я возражаю. Я сейчас возражу Анатолию Евгеньевичу по поводу возврата старых вкладов, дореформенных вкладов. На самом деле возврат не прекратился. Более того, и на этот год, и на следующий год еще прописаны в бюджете соответствующие средства. Сейчас не буду детали рассказывать правил возврата этих сумм, компенсаций на самом деле, сейчас значительной части населения выплачиваются деньги три к одному, то есть в три раза больше выплачивается номинала.
Россия выплатила на душу населения больше, чем любая бывшая республика Советского Союза, в подавляющем большинстве случаев мы выплатили в разы больше, либо на порядок, либо в разы больше. К сожалению, выплатить еще больше, удовлетворить ожидания граждан, к сожалению, невозможно. И так бюджет сводится с большим трудом. На будущий год бездефицитный бюджет будет при том сборе налогов, который мы можем пока организовать, бездефицитный бюджет будет при среднегодовой цене нефти почти 125 долларов за баррель. Если мы сейчас слишком щедро, так, как ожидает население, компенсируем старые вклады, мы тут же должны будем приготовиться к тому, чтобы компенсировать новые. Потому что в соседнем одном государстве, которое чуть южнее, во всяком в европейской части находится, пообещали компенсировать вклады, только пообещали, и инфляция сразу рванула так, что обесценились не только накопления граждан, но даже пенсии. И проблемы, которые возникли после этого обещания, невыполненного обещания, они до сих пор в этой стране никак не ликвидируются.

Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, соучредитель партии РОТ-Фронт, намерен бойкотировать грядущую избирательную кампанию.

Сергей Удальцов: "Левый фронт", я напомню, еще в мае месяце вошел в Комитет национального спасения, который выступает за бойкот грядущих выборов. Соответственно, любые объединения, которые направлены на участие в выборах, мы не поддерживаем, в них не участвуем. Считаем, что любое участие в грядущих выборах, которые абсолютно будут нечестными, непрозрачными, нарушены права миллионов избирателей, которые не могут реализовать свое конституционное право, гарантированное статьей 32, так как не регистрируются оппозиционные партии, запрещено создание избирательных блоков. Такие выборы по сути своей преступны и любое в них участие – это содействие преступникам, которые эти выборы проводят. Мы в такие игры играть не намерены, выступаем последовательно за бойкот, за неучастие в выборах, за выход в день голосования на площади в знак протеста против надругательства по сути дела над правами граждан. Поэтому ни в народное ополчение, ни в любые подобные объединения мы входить не собираемся.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Якова.

Слушатель: Добрый вечер. Мой вопрос товарищу Локтю. Уважаемый Анатолий Евгеньевич, тут неделю назад была программа, посвященная принятому в Словакии закону о так называемых коммунистических преступлениях времен ЧССР. У меня вопрос к вам вот какой: там прозвучало экспертное мнение некоего Никиты Петрова из "Мемориала", который назвал коммунистическую идеологию как таковую преступной, поскольку она предполагает насилие. Что бы вы ответили, уважаемый Анатолий Евгеньевич, всем зоологически пещерным антисоветчикам, которые осуждают не сталинизм, который можно было бы осуждать, а именно саму коммунистическую идеологию?

Анатолий Локоть: Спасибо большое за вопрос. На самом деле хотелось бы сначала по существую юридически. Преступной признается та организация, которая осуждена, по которой есть решение соответствующего суда, соответствующего уровня, указаны те нормы законодательства, которые нарушены и так далее. Фашизм осужден. Нюрнбергский процесс – это процесс, решения которого признаются всей общественностью и мировым сообществом. И мне хотелось бы ответить не своими словами - это не я сказал. Антикоммунизм, пещерный антикоммунизм, к которому очень часто сегодня прибегают, в том числе официальные лица высокого ранга, рано или поздно этот антикоммунизм смыкается на позиции фашизма, он приводит к позициям фашизма. Это сказал не я – это сказали известные философы, повторяют известные имена. Вот это надо иметь в виду. Коммунизм - это не просто некая декларация, это наука. Она обоснована. И само существование социалистических стран, несмотря на сложные времена, на кризисные времена, существование социалистического Китая, Вьетнама, Кубы, других стран говорит о том, что нельзя так поверхностно относиться и, более того, бросаться такими словами – преступная, преступник. Давайте уважать свою историю, историю своей великой страны. 70 лет существовала страна, победила в тяжелейших условиях Великой отечественной войне. Не просто победили врага, освободили свою территорию, освободили всю Европу от этого нашествия, спасли от "коричневой чумы" весь мир и достигли таких вершин в науке, технике, культурного развития. Поэтому, безусловно, вот так произносить подобные слова, очень неуважительно, пренебрежительно относиться к своему народу, к истории своей страны. Нельзя это делать.

Владимир Кара-Мурза: Борис Якеменко руководитель Православного корпуса движения "Наши", член Общественной палаты, не воспринял всерьез идею Народного ополчения.

Борис Якеменко: Я про Народное ополчение просто слышал, что оно создано, в чем там суть дела, я, честно говоря, не вникал. Но мне кажется, что это какая-то пародия. Что-то Путин создал, надо коммунистам создавать. Некая попытка удержаться в политическом мейнстриме, и мне кажется, попытка неудачная. Потому что коммунисты по определению люди вчерашнего дня. Другое дело, я не считаю, что ситуация острая, я считаю, что необходимы средства для мобилизации людей. Угроз действительно достаточно, и я считаю, что одна из важнейших - это внешнеполитическая угроза. Все мы видим, что происходит на Ближнем Востоке, и все мы понимаем, что это обращено прежде всего к нам, все эти события. И поэтому мне представляется, что в этом случае нужна какая-то мобилизационная сила, которая способна людей собрать и которая дает нам возможность понять, что задачи будут стоять серьезные. Так что, мне кажется, что для этого, наверное, Народный фронт нужно было создавать.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Федора.

Слушатель: Добрый вечер. Народный фронт был создан сверху – это понятно, чтобы удержаться в своих креслах, на своих теплых местах. Вот то, что говорил господин Медведев: вот мы вот там повысим чего-то такое. Они же все разворовали, не из чего. Теперь Якеменко хочу сказать: он сел в министерское кресло, он, конечно, должен гавкать, как ему Путин велел. Народное ополчение зреет снизу. Кто сверху, кто снизу, как говорил Медведев, я не знаю. Мы скоро будем, народ сам под знаменами КПРФ.

Владимир Кара-Мурза: Какие еще конкретные задачи вы перед собой ставите в оставшееся до выборов время?

Павел Медведев: Я продолжаю пытаться подправить те законы, которые мне кажутся неправильными или неудовлетворительными. У меня есть положительный опыт. Такой широко известный закон, смысл которого уже забывается, потому что к нему так привыкли, и он так хорошо работает, что создается впечатление, что оно само так устроено. Я имею в виду закон о страховании вкладов, который, кстати говоря, был принят тоже в результате трудной многолетней дискуссии, и в этой дискуссии в конечном счете принял участие Владимир Владимирович Путин. Тогда, когда он принял участие в этой дискуссии, дело пошло на лад, закон принят и работает как часы. В стране существуют десятки миллионов вкладчиков банков, и почему-то нет обманутых вкладчиков банков. С другой стороны, в 50, если не в 100 раз меньше тех людей, которые пытаются на долевых принципах купить квартиру и, как минимум, сто тысяч людей обмануты. Можно ругаться и проклинать, есть такой способ поведения. Если человек не употребляет нецензурных слов и не дерется, я готов с уважением относиться к такой позиции. Но у меня позиция другая: то немногое, что в человеческих силах, надо сделать. Если я смогу исправить 94 закон, к сожалению, его довольно радикально надо исправлять, и потеряется возможность для жуликов при госзакупках воровать, а для честных людей пить валидол потеряется необходимость, потому что они все время идут по острию ножа из-за этого закона, я считаю, что я продвинулся.
Кроме закона о страховании вкладов другие продвижения были. Вот, к сожалению, сейчас как омбудсмен я испытываю просто буквально на себе недостатки других законов. Есть у нас закон о кредитной кооперации. Сама идея кредитной кооперации прекрасная, когда-то 150-160 лет тому назад она пришла в голову замечательному австрийцу Райффайзену. Он ходил по селам и уговаривал бедных крестьян собрать вместе свои жалкие накопления и на эти накопления что-нибудь общее сделать, мельницу построить. И удачно уговаривал. Кредитные кооперативы в Австрии сначала, потом в Германии заработали, потом объединились в кооперативные банки. И все прекрасно. У нас, к сожалению, кредитные кооперативы есть, безусловно, честные и хорошо работающие, но частенько оказываются просто жульническими конторами, которые заманивают граждан через газеты. Во времена Райффайзена через газеты призывать кого-то в кооперативы было невозможно, наш закон такую возможность дает. И держу перед собой газету, где гражданина пытаются заманить в кредитный кооператив 83% годовых за те деньги, которые он туда принесет. Это кончается тем, что мне, как омбудсмену, люди пишут, просят спасти их деньги. Спасти очень трудно при таком законе. Я думаю, что у меня появилась новая возможность, новая аудитория для того, чтобы продвинуться в исполнении этого закона тоже.

Владимир Кара-Мурза: Надежда Корнеева, заместитель председателя партии "Патриоты России", руководитель рязанского регионального отделения этой партии, остерегается оперировать воинственной терминологией.

Надежда Корнеева: Если рассматривать ополчение как предвыборный блок, на сегодня предвыборные блоки запрещены. И в выборах все равно будет участвовать Коммунистическая партия Российской Федерации. И естественно, будет участвовать политическая партия "Патриоты России". Но вообще мне не очень нравится такая фронтовая терминология. Потому что с одной стороны фронт, с другой стороны ополчение, как-то немножечко запахло гражданской войной. Мы хотели бы все-таки, чтобы избирательная кампания проходила более мирно, конструктивно. И пора уже не на эмоциях играть у избирателей, а как-то взывать к разуму. Поэтому мы постараемся таким образом провести свою избирательную кампанию.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Михайловича.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы у товарища-коммуниста спросить: ополчение включает вторую компартию? И как вы вообще между собой ладите, коммунисты с коммунистами? И второе дело: общая стратегия имеется все-таки "Единую Россию" выгнать из парламента – это стратегия многих партий. Как вообще между собой объединяетесь, советуетесь ради этой стратегии? А то каждая партия хочет на этом деле что-то выиграть – вот это мне не особо нравится.

Владимир Кара-Мурза: Каковы механизмы вашей предвыборной борьбы? В какие организации входят в число 1200, составивших ополчение?

Анатолий Локоть: Спасибо за вопрос. Прежде всего организации общественные. Съехались из регионов в Нижний Новгород представители общественных организаций. Это и кубанские, терские казаки, представители других общественных организаций, ветеранских организаций. Были, кстати, представители новосибирской науки от Академгородка, двое товарищей принимали участие и даже выступали на этом представительном органе. Что касается взаимодействия с другими политическими силами, я не знаю других коммунистических партий у нас в Российской Федерации, их действительно нет. Де-юре их нет. Есть какие-то общественные организации, которые себя по разным причинам называют коммунистическими, и я думаю, в эту тему не будем вдаваться, потому что всегда существуют такие структуры, они для разных целей. Бывают для целей весьма сомнительных, использования на выборах коммунистической риторики, чтобы бороться с КПРФ, то есть и такой период мы пережили. Что касается РКРП, то на сегодняшний день этой партии нет, а попытки создать новую политическую структуру пока не увенчались успехом. Мы же работаем со всеми.
Ополчение как раз и призвано для того, чтобы объединить, консолидировать силы. В Новосибирске у нас есть совершенно уникальный опыт проведения совместной акции, как вы говорите, скажем, если не нравится, против "Единой России", кому-то не нравится такая воинственная риторика, отойдем от нее, мы против монополизма власти, который принесла "Единая Россия". Павел Алексеевич, я бы его назвал последним романтиком "Единой России". Он говорит, что он спорит, ему разрешают собственное мнение, но это мнение в большинстве случаев не поддерживается той партией и той фракцией, в рядах которой он состоит. Монополия выстроена. Я думаю, что рано или поздно эта монополия романтиков последних подомнет, то есть это вся логика событий. Я подчеркиваю, хорошо отношусь к этим людям за их идеалы, за их убеждения, но эта машина, этот монополизм политический подавит все. Павел Алексеевич хорошо знает, что монополизм вреден. Он вреден в экономике рыночной, но он так же вреден в политике, он не дает дышать, он не дает развиваться мысли, он не дает спорить. Парламент не место для дискуссий при этом монополизме.
1 мая, я сказал, уникальная акция была против политической монополии проведена в Новосибирске, когда демонстрация, митинг, если не под руководством, то при первенстве КПРФ провели все другие политические партии, которые называют себя оппозиционными. Да, пришли ЛДПР, да, пришли и справороссы, и "Патриоты России" пришли, все, за исключением одной только партии "Яблоко", политической структуры, все объединились и участвовали 1 мая под лозунгом: нет политической монополии в Новосибирской области, у нас в стране. Вот это пример, когда фактически было признано первенство КПРФ, коммунистов в оппозиционной работе, и КПРФ как раз консолидировать оппозиционные силы в борьбе с монополиями. У каждого свои программные установки, безусловно, но эта цель свергнуть эту монополию, она в данном случае явилась конструктивной, консолидирующей. Поэтому пример консолидации есть. Очень непросто, вы совершенно правы, проводить консолидацию, но как раз ополчение призвано предложить установки, формы работы с тем, чтобы позволить реализоваться различным общественным силам, может быть и политическим силам.

Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения "Солидарность", констатирует крах действующей партийной системы.

Илья Яшин: Партийная система давно уже наша обанкротилась, и запрос власти на создание некоего широкого фронта, нового типа блока коммунистов и беспартийных вполне понятен. "Единая Россия" сильно проседает, очень потеряла свою поддержку даже по данным вполне официальных социологических исследований. Поэтому был придуман такой рекламный трюк для того, чтобы объяснить избирателям, что они голосуют не за "Единую Россию", а за некое широкое движение во главе с Путиным. Но коммунисты решили поиграть в эту же игру и приняли пас, который дал Кремль. В этот раз у нас, видимо, интрига выборов будет заключаться не в том, что несколько партий якобы противостоят друг другу, а в том, что несколько фронтов друг с другом противостоят. Это напоминает войны оловянных игрушечных солдатиков. Мне кажется, задача сейчас перед гражданским обществом стоит не в том, чтобы наплодить фронтов, ополчений и так далее, а в том, чтобы возродить институт парламентаризма в России и добиться возвращения в страну свободных, нормальных, честных выборов, где имела бы возможность участвовать оппозиция, которая сегодня не допущена к голосованию.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ростовской области от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Медведеву, как к человеку, имеющему собственное мнение. Скажите, пожалуйста, как вы отнесетесь к тому, что вслед за вашей партией и партией Зюганова Жириновский изобретет или создаст армию легионеров, готовых омыть сапоги в индийском океане? И еще: как вы считаете, наш народ за 10 лет не поумнел и к дымовым завесам и заморочкам как он относится?

Павел Медведев: Я думаю, что этот вопрос я должен вам переправить, как вы отнесетесь, так и получится. Вы придете на выборы. Идите на выборы, голосуйте.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос Владимира из Нижегородской области.

Слушатель: Добрый вечер. Анатолий Евгеньевич, в первой части передачи вы сказали, что откровенно и честно разговариваете с избирателем, с народом. А чего же вы честно и откровенно народу не скажете, что Путин – это балласт, что дорога России без Путина. Я никогда не слышал такую критику. Какая-то у вас критика вялая и беззубая. Создаете ополчение тоже с оглядкой, боитесь. Наверное, ваш лидер устарел и надо его поменять.

Анатолий Локоть: Я хочу поблагодарить за критику. Это критика, безусловно. Наши сторонники хотели бы, чтобы мы вели себя более активно, более наступательно. Я согласен с этим абсолютно. Мы говорим о том, что именно курс правительства под руководством Путина и тот курс, который продавливается с помощью "Единой Россией", он завел страну в тупик, выхода из этого тупика на этой дороге нет. Безусловно, те антикризисные меры, которые проводит и предлагает, я подчеркиваю, проводит сегодня правительство при одобрении большинства "Единой России", не выводит страну из кризиса, не оживляет экономику, а только позволяет набивать карманы нуворишам. Кто эти люди? Безусловно, это правительство, безусловно, при посредстве "Единой России", которую Путин возглавляет. Мы не уходим от этих острых вопросов и называем людей и проблемы своими именами. Посмотрите на наши выступления в Госдуме, там очень остро ставятся вопросы. Хотя я согласен, надо еще более острее, надо больший динамизм нашей работе придавать. Но во многом это зависит и от поддержки сторонников.
Я вас призываю помогать нам, приходить наши ряды, завтра с утра позвонить в райком соседний и предложить свой план работы, предложить свои усилия, не только свои, но и своих сторонников. Мы проводим сегодня референдум, народный референдум. Подобной работы политической не проводит ни одна политическая партия. Одни этим не хотят заниматься, как "Единая Россия", они этого боятся, потому что на народном референдуме они получат результат далеко неудовлетворительный – это понятно всем, а кому-то просто не под силу. Наша партия проводит народный референдум, более 5 миллионов подписей сегодня, проголосовало на этом референдуме. Там 7 важнейших вопросов, касающихся экономики, политики. Это вопросы острые, потому что они прямые и честные. Помогите нам в проведении этого референдума, и тогда динамизм этой оппозиционной работе будет придан с еще большей силой.