Виктор Резунков: В Петербурге стартовала кампания по избранию Валентины Матвиенко депутатом одного из муниципалитетов. Место и время выдвижения Валентины Матвиенко до сих пор скрываются, однако предполагается, что она выдвинет свою кандидатуру либо в поселке Александровская, либо в городе Ломоносове. И там, и там довыборы назначены на 4 сентября. Оппозиция в Петербурге активно готовится к этим выборам, чтобы постараться не допустить избрания Валентины Матвиенко депутатом и заблокировать ей возможность стать спикером Совета Федерации. Об участии в этих странных выборах уже объявили: партия «Яблоко», ЛДПР, «Справедливая Россия» и незарегистрированная партия «Другая Россия». Удастся ли оппозиции достичь поставленной цели?
А тем временем Петербург готовится к очередной акции в рамках «Стратегии-31»: 31 июля, в воскресенье, в 18 часов ожидается очередной митинг «несогласных» у Гостиного двора. Что будут требовать «несогласные»? Это и публикации, посвященные этим темам, мы сегодня и обсудим.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - экс-депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, доктор экономических наук Сергей Андреев и политический обозреватель интернет-издания «Агентство политических новостей Северо-Запад», лидер Петербургской организации партии «Другая Россия» Андрей Дмитриев. Я отмечу, что наши сегодняшние гости являются непосредственными участниками предстоящих выборов в муниципальные органы Санкт-Петербурга.
И давайте обсудим некоторые публикации. Газета «Ведомости» сообщает: «Валентина Матвиенко скорее будет избираться через Ломоносов, чем в Александровской, считает депутат-единоросс Виталий Милонов. Все будет зависеть от состава участников в округе, считает федеральный единоросс. Не будет спешки и с определением стратегии «Единой России» на думских выборах в Петербурге, говорит человек, близкий к администрации президента: важным элементом станет определение лидера партсписка. На федеральном уровне уже определено, что это вице-премьер Дмитрий Козак, но объявят об этом публично, скорее всего, не раньше, чем Матвиенко получит мандат, считает собеседник «Ведомостей». Съезд «Единой России» будет перенесен на 23-24 сентября, партийцы успеют включить Козака».
Сергей, как вы оцениваете ту ситуацию, которая сложилась в Петербурге?
Сергей Андреев: С моей точки зрения, происходит очень любопытная история. Медведев предложил Матвиенко сразу пересесть на стульчик председателя Совета Федерации, сделав маленькое замечание: «Вы изберитесь внизу и приходите». Я-то прекрасно понимаю, что у Дмитрия Анатольевича отношение к ней достаточно прохладное, так скажем. А если так, то он прекрасно понимает, что если ей устроят игру, что не все пройдет гладко, она может вообще не выбраться муниципальным депутатом, а если и выбраться, то через такую кривую, что это потом будет оспорено. На креслице своем посидит, а у креслица, как окажется, ножки-то спилены, и упасть оттуда будет очень просто. Поэтому вроде и президент ни при чем, и Валентина Ивановна, в конечном итоге, получит свое. То есть она вообще из этой системы, где ее давно не любит ни народ, ни верховная власть, вылетит. Ее давно ждут специально обученные люди, чтобы спросить по полной, что происходило в городе за это время. И думаю, не просто ее карьера, но и вся ее дальнейшая судьба будет достаточно плачевной. Вот что сейчас происходит.
Поэтому для нее категорически важно избраться любой ценой. Это даже не вопрос места в Совете Федерации, а вопрос жизни и смерти, финансов, семейного положения и прочее. Если так, то она не имеет права на проигрыш. И когда она скрывается от оппозиции и так далее – это камуфляж. И скорее всего, она вильнет в сторону и пойдет в какой-то другой субъект Федерации, объявив в Питере: «Я бы здесь могла, но административный ресурс «пришьют», типа приказом прошла». И уйдет туда, где ее изберут «на ура» - в Бурятии, в Эвенкии или в Чечне. И для меня ее способность прятаться – это понимание, что она сильно озадачена тем, что на маленьком пятачке, «малая земля», начнется такое, чего она в жизни не хотела бы испытать. И главное, она проиграет во всех случаях, как бы она формально ни выиграла.
Виктор Резунков: Вы в этом убеждены?
Сергей Андреев: Она может и пройти, но при этом проигрыш ее будет настолько очевиден для всех, что наверху ей скажут: «Ну, не получилось у тебя. Извини». И вот с этого «извини» начнутся такие вещи в ее судьбе, что она лучше где-нибудь в другом месте попробует, по моему мнению.
Андрей Дмитриев: Я согласен с оценкой ситуации. Но я думаю, что избираться от Бурятии и Эвенкии – это тоже для нее не самый лучший выход, потому что получается, что она не доверяет горожанам и понимает, что здесь не сможет пройти в Совет Федерации. Но то, как сейчас складывается ситуация вокруг этих выборов, мне кажется, это оскорбительно для петербуржцев, для нас всех, поскольку мы видим, что за нас заранее все решили. Давайте почитаем, что говорят функционеры «Единой России». Вадим Тюльпанов говорит, что Законодательное собрание соберется в начале сентября и выдвинет Валентину Ивановну в Совет Федерации. Волеизъявление избирателей его не интересует абсолютно. Уже считается, что выборы - это пройденный этап. А между тем, это будет для нее не так просто, поскольку, по моим подсчетам, процентов 70 горожан ее терпеть не могут. А плюс «Единой России» в том, что эти 70%, как правило, не ходят на выборы. Приходят остальные 30%, какие-то пенсионеры, которые верят ей, административный ресурс, и избирают то, что у нас есть.
Но в муниципальных выборах совсем другая ситуация. Это маленький округ. Если меня зарегистрируют, то я собираюсь обойти все квартиры в округе и лично убедить людей прийти. Если нам общими усилиями удастся хотя бы половину этих 70% убедить прийти, то результаты для Смольного будут ужасными. Тем более что к выборам будет приковано всеобщее внимание, там будут СМИ, будут отслеживать юристы ход этого процесса, и со стороны оппозиции тоже. И масштабную фальсификацию будет организовать сложно. То есть вбрасывать пачки бюллетеней, как они привыкли, на этом уровне будет очень сложно при таком внимании.
Поэтому, действительно, Валентина Ивановна сейчас озадачена. Ну а нашей дело в этой ситуации внимательно следить за тем, что происходит, и закрыть представителями оппозиции все округи, где есть возможность выдвижения Валентины Ивановны, а дальше договариваться для того, чтобы выбрать сильнейшего и не дать ей возможности пройти в муниципальный Совет, а затем в Совет Федерации. Чем мы сейчас и занимаемся.
Виктор Резунков: А 1-го числа она выходит из отпуска и должна будет сразу уйти в отпуск, связанный с выборами, по закону.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что это может стать ясным в самый последний момент. До 10-го числа идет выдвижение в Ломоносове и в Александровской. А она может за 5 минут принести документы. Поэтому мы видим своей целью выдвижение оппозиционных кандидатов во всех возможных округах. От несистемной оппозиции мы выдвигаем и в Ломоносове, и в Александровской, от «Другой России», и будем договариваться с коллегами из Партии народной свободы. Выдвигаются также кандидаты от других оппозиционных партий, от системной оппозиции. Будем смотреть, как это все пройдет, и будем взаимодействовать. В том случае, если нам откажут в регистрации, а как правило, на подписях рубят независимых кандидатов, когда говорят, что подписи не те, и даже не принимаются во внимание показания тех людей, кто их давал, тогда будем судиться. И тоже это будет, я думаю, подрыв легитимности избрания Валентины Ивановны грядущего.
Виктор Резунков: Интернет-издание «Фонтанка.Ру» сообщает: «Избирательные комиссии муниципального округа «Поселок Александровская» и муниципальный округ «Ломоносов» приняли решение не называть имена людей, подавших в них пакет документов, до тех пор пока они не будут зарегистрированы в качестве кандидатов. Как сообщил «Фонтанке» председатель избирательной комиссии в Ломоносове Александр Ивашкевич, принято решение не называть имена, ограничиваясь обнародованием статусов кандидатов - самовыдвиженцы или партийные. Объясняя причины такой скрытности, Ивашкевич заявил, что люди, изъявившие желание поучаствовать в довыборах, могут передумать и «отказаться в итоге, не станут собирать подписи и так далее». А в Горизбиркоме действия избирательных комиссий этих двух муниципальных округов, скрывающих информацию о кандидатах, назвали незаконными.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что председатели этих избиркомов маленьких в Ломоносове и в Александровской, сидящие в кабинетах с обшарпанными стенами, они люди маленькие, а на них сейчас обрушилось такое количество внимания со стороны и СМИ, я думаю, и городских властей тоже. Вот они ждут, где выдвинется Матвиенко, и пытаются перестраховаться. То есть они банально пытались перестраховаться – давать поменьше информации. А после того, как на них «наехал» Горизбирком и в СМИ возник скандал, они уже отыграли назад и все фамилии озвучили. Я думаю, что это эксцесс напряженного внимания, связанного с этими выборами. И главное, что будет происходить при регистрации оппозиционных кандидатов. На стадии, когда подаются документы, они пока себя нормально ведут, а когда мы будем сдавать подписи, тут и нужно будет смотреть, будут регистрировать или нет. Партийным кандидатам зарегистрированных партий проще - им подписи собирать не надо, но тоже надо смотреть. И тут мы узнаем, где будет Валентина Ивановна и кто будет ее конкурентами. Вот на это надо обращать внимание. А фамилии мы сами озвучим, это не проблема.
Сергей Андреев: Любое незаконное действие, которое производится избирательными комиссиями, может трактоваться двояко. Есть закон о воспрепятствовании волеизъявлению граждан, закон о выборах, и там дают максимум два года, и как правило, дают условно, если кто-то действительно сильно попался на фальсификации или незаконных действиях. А если квалифицировать иначе – захват власти группой лиц по взаимному сговору, предположим, с изменением волеизъявления граждан. Вот они сфальсифицировали - и получили манданты другие во власти, а не те, кто должен был идти по выбору народа, - это уже совсем другие статьи. И я лично буду настаивать, что это все-таки уже терроризм, захват власти. А там до 20 лет. И к каждому из товарищей в кабинетах с обшарпанными стенами будет приковано внимание. «Справедливая Россия» выставила 5 юристов. И каждый из них сразу станет подследственным по вопросу, далеко выходящему за рамки мелких нарушений избирательного законодательства. Это уже терроризм начнется. И если под таким соусом, то, дяди и тети, которые сидят в кабинетах с обшарпанными стенами, приготовьтесь к глобальным неприятностям. Фамилия моя – Андреев. Я вам это обещаю точно.
Мне вбросили в свое время 10 тысяч фальшивых бюллетеней на 10 избирательных участках склеенных, неустановленного образца, зачли их нормальными, писали долго, кто их принес. Но потом бюллетени исчезли, съели крысы. Я это проходил.
Ребята, вас ждет очень интересный период жизни.
Виктор Резунков: Сегодня появились печальные публикации. Газета «Ведомости» опубликовала большую статью «Справедливая Россия» распадается: вслед за Бабаковым из партии могут выйти другие видные члены». Я процитирую небольшую выдержку: «Примеру Бабакова в ближайшее время последуют другие влиятельные справедливороссы - тренер по дзюдо премьер-министра Владимира Путина Василий Шестаков, Кира Лукьянова и Михаил Старшинов, выяснила газета «Ведомости». Как сообщили изданию представители «Справедливой России», эти трое членов фракции эсеров в Госдуме готовы объявить о своем выходе из партии. Старшинов, как и Бабаков, собирается примкнуть к путинскому Фронту». А как в Петербурге, разваливается «Справедливая Россия» или нет?
Сергей Андреев: Процесс двоякий. С одной стороны, масса членов партии, приверженцев социал-демократии, всем социальным идеям, они никуда не делись, они остались, из партии не вышли. С другой стороны, есть такие депутаты, которые были числом 13, а остались числом 5, они перебежали. Я-то знаю их всех и понимаю, почему они перебежали, во главе с Гольманом, который имеет очень хороший строительный бизнес. Слаб человек. У Бабакова колоссальный бизнес, связанный с Украиной в том числе. И как только за бизнес потрогали – у человека начались симптомы клинической смерти. То же самое и Кира, которую я прекрасно знаю. На ее бизнес был «наезд» такой... Чудеснейший человек. Если дошло до того, что она готовится выйти, то, значит, что-то очень серьезное предъявили. Те, кто имеет идеологическую установку, остаются. А на тех, кто имеет слабое место, к сожалению, «наезжают» так, что валится. В Питере все спокойнее, я имею в виду партию как таковую. Думаю, что здесь не случится массового «падежа скота». От эпизоотии мы, вроде бы, спасены.
Андрей Дмитриев: Я бы с другой стороны посмотрел на эту проблему. Я думаю, что относительно выборов в декабре будет действовать известный принцип: не так важно, как голосуют, важно, как посчитают. И сейчас мы имеем уникальную возможность наблюдать за той моделью, как будут происходить выборы, на примере праймериз, которые сейчас проводит партия «Единая Россия».
Виктор Резунков: Куда убежавшие из «Справедливой России» и перекинулись.
Андрей Дмитриев: Это очень интересная ситуация. Они придумали красивое слово, они позвали общественников и сказали: «Мы сейчас проведем честные праймериз». И казалось бы, это партия власти, к ним приковано внимание, и можно немножко исправить свой имидж, хотя бы изобразить какое-то подобие честных выборов. Давайте посмотрим, как они проходят в Петербурге. При Вадиме Тюльпанове «Единая Россия», мне кажется, перешла в состояние жуликоватого маразма – только так можно характеризовать происходящее с этими праймериз.
Идут совершенно очевидные фальсификации, и об этом пишут СМИ, в пользу госпожи Ольги Слуцкер, которая выдвинута здесь на выборы с подачи главы ЦИКа «Единой России» Андрея Воробьева и господина Тюльпанова. Кто такая госпожа Слуцкер? Это не имеющий отношения к Петербургу политик, она прописана в Москве, она никогда не участвовала в петербургской политической жизни, бывшая жена сенатора Слуцкера. А с какой целью ее здесь двигают? Во-первых, она является бизнес-партнером господина Воробьева, они вместе контролируют компанию «Главстрой-СПб» - это их совместный бизнес, который известен многочисленными скандалами с уплотнительной застройкой в центре Петербурга, на его окраинах и давлением на местных жителей, которые выступали с протестами против этого. Вторая причина, почему ее здесь продвигают, - это то, что она является близкой интимной подругой и бизнес-партнером опять же директора «Газпром нефти» господина Дюкова. Он же является президентом футбольного клуба «Зенит» и автором замечательных, пользующихся всеобщей поддержкой проектов «газоскреба», который был на Охте сначала, а теперь они его перенесли на Лахту. Видимо, для того чтобы продавливать эти проекты «Главстроя» и «Газпрома», ее и продвигают в Думу. Я понимаю, что у «партии жуликов и воров» большие проблемы с кадрами, но продвижение госпожи Слуцкер – это, по-моему, перебор даже для «Единой России». Иначе не объяснить, зачем они устраивают фальсификации для нее, подставляя свое федеральное руководство – господина Грызлова и прочих. А оппозиции они, безусловно, облегчают работу, потому что достаточно показать, как проходят у них выборы, кого они нам здесь навязывают, для того, чтобы граждане делали свои выводы из этого.
Виктор Резунков: «В поселке Александровская, - как сообщает интернет-издание «Санкт-Петербург.Ру», - под Санкт-Петербургом, где накануне начался прием заявок на участие в муниципальных выборах, появились первые агитационные плакаты. Как сообщили местные жители, на них голосовать за себя призывает участница телешоу «Дом-2» Мария Белоусова. Жители поселка с удивлением увидели накануне утром мужчину, который расклеивал плакаты со «странным» депутатом. Белоусова предлагает своим избирателям прыгать с парашютом, ходить с ней в кино и бросать курить. «Всегда приеду, поболтаем. Уверена, что мы подружимся», - обращается к ним Мария Белоусова».
Сергей, будете конкурировать?
Сергей Андреев: С удовольствием поконкурирую. Дело в том, что это должно показать, что все остальные кандидаты – идиоты. Есть хороший кандидат – Матвиенко, а есть такие, которые поболтать, покурить. Естественно, там и раздеться можно будет. У них 1200 избирателей, половина из них голосующих - 600 человек, то есть дедушек и бабушек. Стоит туда появиться Валентине Ивановне – если три человека найдется за нее проголосовать, то это будут три купленные на картофель и крупу фигуры.
Виктор Резунков: Так настроены против?
Сергей Андреев: Очень жестко. Я знаю всех тамошних депутатов. И поскольку настроение – что-то сделать для Александровской... Это же поселок, это же не город, тем более – не мегаполис. «Ты когда здесь была в последний раз?», - «Никогда». «А что сделала?», - «Ничего». «Так что ты к нам пришла-то? Ты кем хочешь здесь стать, депутатом? У нас свои есть». Поэтому там не светит. Но там живет огромное количество начальства по Северо-Западу, и они все за заборами, но они молчат и не приезжают на такие вещи. С другой стороны улицы – хибары, где бабушки с метлами и мужики с вилами готовы встретить Валентину Ивановну. Поэтому и засылают идиотиков, чтобы ошеломить население. А у меня тезис простой: появляется Илья Муромец (я им назвал себя), появляется чудище поганое с тремя головами, и честная битва. Я не называю никого. Заметьте, чудище – это такая метафора.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что на этих выборах у Смольного две стратегии. Первая – это максимально превратить их в цирк – «Дом-2», еще кто-то, будут пытаться нас, оппозиционных кандидатов, тоже во все это втолкнуть. Для того чтобы у думающих людей возникло отвращение и они не пошли на выборы, как они обычно это делают. А вторая стратегия – это подкормка людей, вкачивание денег в эту территорию. В городе Ломоносов сейчас происходят удивительные события: половина улиц закатывается в новый асфальт, практически полгорода перекрыта из-за того, что асфальтируются улицы, в подвалах меняют трубы. В общем, в каждом дворе кипит работа. А где вы были все 8 лет, Валентина Ивановна, почему сейчас?
Виктор Резунков: Интернет-издание «Фонтанка.Ру» пишет о том, что «лидер местного отделения партии «Яблоко» Максим Резник и Михаил Амосов намерены принять участие в круглом столе, на котором они вместе с руководителями КПРФ и «Справедливой России» обсудят обращение Гражданской коалиции в защиту Петербурга, которая считает необходимым сотрудничество оппозиционных партий в ходе предстоящих региональных выборов».
А насколько вероятен шанс, что может быть создана некая коалиция из оппозиционных партий?
Сергей Андреев: Я имею право говорить как официальный представитель «Справедливой России». Да, призыв такой был, к коммунистам обратились персонально. А началось все с того, что обратились: «Давайте создадим коалицию по вопросу Валентины Ивановны на выборах», - все очень конкретно. Первое – резкий отказ: «Мы сами разберемся. Мы такие хорошие». И памятуя предыдущий альянс коммунистов с исполнительной властью, с Валентиной Ивановной, я тут только руками могу развести при словах «мы с ней сами разберемся». Они иногда настолько жестко уходят в ее сторону и встают на ее позицию, что руки опускаются: ну, какая коалиция?.. С другой стороны, у всех трех партий основной конкурент – это, конечно, «Единая Россия». Сесть за стол по поводу декабрьских выборов – это реально. По крайней мере, здесь бой может быть дан достаточно серьезный. И третий вариант, когда приходит к нам новый губернатор и говорит: «Ребята, все, что вы говорили, я сделаю. Ну, так получилось – я в «Единой России». А чего воевать-то? Давайте конструктивно дружить». И с этого момента начинается распад. Никакой коалиции не будет, каждого убедят по одиночке. А по одиночке – это не бойцы, а разрозненная толпа. И перебьют по одиночке, дадут по 5% каждому в зубы, а остальное возьмет «Единая Россия». Вот такая беда может быть. Предложение сделано, вариант возможен, но реализация его, когда против Матвиенко можно сработать вместе, тут же наткнулась на элемент скользкого предательства.
Андрей Дмитриев: Безусловно, любые коалиционные действия (хотя нас в эту коалицию не приглашали, о несистемной оппозиции речь пока не идет) против «Единой России», против действующих властей – это хорошо. Но степень оппозиционности всех участников соглашения вызывает большие вопросы. Лидер фракции КПРФ в Законодательном собрании Владимир Дмитриев на вопрос про Матвиенко сказал, что у них налажен с ней конструктивный диалог, а еще она восстановила памятник Ленину у Финляндского вокзала и повесила доску Григорию Романову. Это прекрасно! Но, на мой взгляд, абсолютно соглашательская и предательская позиция по отношению к рядовым коммунистам, к активистам КПРФ. Достаточно сходить на любую акцию КПРФ, пообщаться с теми, кто туда приходит, чтобы понять отношение к Валентине Ивановне. И мне кажется, что это не добавит очков от их избирателей фракции КПРФ, за которую голосуют оппозиционно настроенные горожане.
«Яблоко» Валентину Ивановну поддерживало на самых первых выборах губернатора, хочу напомнить, и сейчас Максим Резник несколько странную позицию занял на муниципальных выборах, когда говорилось: «Мы против травли Матвиенко». А в чем выражается травля? Кто ее травит? Они сказали в Ломоносове: «Мы против Матвиенко и других заезжих кандидатов». А что такое «заезжие кандидаты» в масштабах Петербурга, где мы все живем, я не очень понимаю. И готовы ли они взаимодействовать и дальше, например, на выборах? Потому что оппозиция должна будет объединять усилия, а не разъединять их. А «Яблоко» часто здесь странную позицию занимает.
Ну и «Справедливая Россия» тоже вызывает у нас вопросы. Заявления Миронова странные. После того, как сначала предложили заключить соглашение, потом было сказано, что все равно за Валентину Ивановну надо проголосовать.
Виктор Резунков: Но потом он его дезавуировал.
Андрей Дмитриев: Ну да. Не совсем понятная позиция. Но это не исключает того, что сотрудничать надо всем вместе против «партии жуликов и воров».
Виктор Резунков: И я хотел бы поговорить о ситуации с акцией протеста «Стратегия-31», которая ожидается в ближайшее воскресенье. Оргкомитет «Стратегии-31» обратился к Михаилу Суходольскому, начальнику ГУВД Санкт-Петербурга, недавно назначенному, с призывом не повторять прошлых ошибок. Андрей, на что вы надеетесь?
Андрей Дмитриев: Особенно мы ни на что не надеемся. Уже 1,5 года проходят акции «Стратегии-31» у Гостиного двора. Сейчас получили в очередной раз отказ на ее проведение. Видимо, участников будут разгонять, задерживать, как все предыдущие разы и происходило. Ни разу нам не удалось согласовать это мероприятие.
Виктор Резунков: Но форму протеста вы изменили в этот раз.
Андрей Дмитриев: Да, я сейчас расскажу. И мы решили обратиться к новому главе ГУВД Михаилу Суходольскому, поскольку это первое 31-ое число при нем, первая акция, соответственно, для него это некий экзамен, как он будет выглядеть в глазах горожан, в глазах России, в глазах остального мира. «Стратегия-31» связана с действиями милиции, полиции, с «жемчужным прапорщиком», последний раз сотрудники полиции сломали руку девушке-художнице при задержании. Как Суходольский хочет выглядеть? Как начальник полиции европейского города? А Европе не принято разгонять акции протеста, даже не санкционированные властями. Или «Держимордой», проводником абсолютно незаконной политики властей по подавлению гражданского общества и «цепным псом режима»? Его биография нам известна, что он высказывался не раз и по «Маршам несогласных», и вообще по протестным акциям, что их надо разгонять. Иллюзий особых у нас нет. Но все-таки сейчас у него новый статус – он начальник ГУВД Петербурга, может быть, сделает какие-то выводы. Ну, 31-го числа узнаем.
Виктор Резунков: Игорь из Краснодара, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. «Справедливую Россию» создал Кремль, Сурков, чтобы отнять голоса у Компартии. Это очевидно всем, кто хоть немного занимается политикой. Миронов с пеной у рта доказывает, что это не так, что она самостоятельная. Ну, это смешно. А почему бы не создать партию новую и выйти всем из «Справедливой России»? Может быть, за вами бы пошло больше народа. А так вы просто распадетесь на части, как уже началось расползание сейчас, и останется от «Справедливой России» один шпик.
Сергей Андреев: Всем выйти из «Справедливой России» можно, а вот новую партию создать очень сложно. Только что Михаил Делягин пытался создать «Партию здравого смысла». Наверное, это была бы самая массовая партия в России. Но запретили, даже близко не подпустили.
Андрей Дмитриев: Мы пытались зарегистрироваться, но получили отказ.
Сергей Андреев: Если вы не Прохоров, то вряд ли вам удастся партию зарегистрировать, и если вы не ходите каждый день в Кремль и не спрашиваете: «А можно нам или нельзя?». Давайте не будем обсуждать эфемерные вещи. А куда вы денете людей, которые исповедуют социал-демократические нормы, хотя бы социальную защиту пытаются выставить? К коммунистам они не пойдут, потому что там слишком радикальные предложения, с их точки зрения. Я-то считаю, что нормальные, потому что национализация стратегических отраслей и объектов – это обязательный шаг следующий, чтобы страну спасти. Но это исповедуют коммунисты, и не многие сейчас готовы к этому. Выйти из «Справедливой России» можно, а куда идти дальше-то? Попасть в объятия «Единой России» - это то же самое, что умереть политически. А к Прохорову прийти – это то же самое, что зайти в ад и не вернуться, быть на всю жизнь проклятым. Поэтому эти люди никуда из «Справедливой России» не денутся.
Виктор Резунков: Николай Павлович нам пишет: «Валентина Матвиенко, являясь человеком из обоймы Путина, после бесславного губернаторства просто обязана стать третьим лицом в путинской России. Поэтому назло всем злопыхателям именно Валентина Ивановна займет кресло спикера Совета Федерации, вместо недопустимо честного для путинской России господина Миронова».
И по поводу вашего письма, Андрей, Михаилу Суходольскому. Надежда – это, конечно, хорошо. Но вот что сообщает замдиректора Агентства журналистских расследований Евгений Вышенков на сайте «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге», что касается переаттестации и сокращения петербургской полиции: «ОМОН не был сокращен ни на одного человека, выводы из этой статистики каждый делает сам». Такой признак свидетельствует о том, что никаких «послабух» не ожидается?
Андрей Дмитриев: Есть такая точка зрения, что Михаил Суходольский назначен сюда как раз для того, чтобы зажать все в кулак, укрепить город перед выборами, чтобы не было никаких массовых выступлений. И я думаю, что она близка к истине, имеет право на существование. Суходольский, по крайней мере, имеет репутацию, даже в рамках нынешнего МВД, человека жесткого. Не раз он высказывался по поводу акций оппозиции, акций «несогласных». Вполне вероятно, что так оно и есть.
И возвращаясь к теме «Стратегии-31», я хотел бы отметить, что в этот раз мы будем проводить ее в новом формате, и думаю, что создадим этим некоторые проблемы правоохранительным органам. Акция пройдет в форме сидячей забастовки. Это давняя форма протеста, изобретенная Махатмой Ганди в Индии, когда индусы садились на землю и протестовали против колониального английского владычества. На Западе она использовалась неоднократно, и в последнее время часто используется. Раньше в России она не использовалась, а теперь участники «Стратегии-31» планируют и в Москве на Триумфальной площади, и в Петербурге у Гостиного двора выйти и сесть на землю, выражая свой протест против несоблюдения 31-ой статьи Конституции, попрания свободы шествий, собраний, нечестных выборов и так далее.
31-го числа в 6 часов вечера мы всех приглашаем к Гостиному двору поучаствовать в этом. Те, кто не захочет садиться на асфальт, те могут аплодировать – по белорусскому варианту – тем, кто сядет. Мы рассчитываем, что продержаться удастся подольше, чем обычно, поскольку стоящего человека задерживать легче – двое сотрудников полиции могут его оттащить в автозак быстренько. А если человек сидит на земле, да еще и сцепляется руками с другими протестующими, то понадобится значительно больше сил и времени для того, чтобы чего задержать, соответственно, акция продлится дольше. Всех приглашаем к Гостиному двору поучаствовать в 31-ой «Стратегии».
Виктор Резунков: Сергей, а почему «Справедливая Россия», по вашему мнению, не принимает участия в «Стратегии-31», в этих акциях протеста?
Сергей Андреев: Раз они заняли эту нишу политическую, раз это их история, их идея, их лидеры и их реализация, то идти на чужую поляну и говорить «мы с вами» - это то же самое, что оставаться на вторых ролях политических. Ну, политики – это такой народ: если я не первый, то я уже и не второй. Поэтому принято решение относиться к этому нейтрально. Ребята хотят это делать, они это делают, они за это отвечают, а остальные на это дело смотрят – вот такое принято решение.
Андрей Дмитриев: Я хочу отметить, что это не что именно наша акция, хотя идея Эдуарда Лимонова изначально, но участвуют самые разные политические силы: и из партии Народной свободы, представители от либералов, и от левых, партия «Рот Фронт» не зарегистрированная. «Стратегия-31» уже превратилась в основную оппозиционную акцию. Это наиболее интересный, креативный бренд, который придуман на улице за последние несколько лет оппозицией. Мы были бы рады видеть там всех. Ну а «Справедливая Россия», конечно, вольна сама принимать решение, но если они доказывают, что они – настоящая оппозиция режиму, то не мешало бы, наверное, как-то это показать, в том числе выходя под полицейские дубинки. Иначе этому не будет веры.
Сергей Андреев: У каждого свои методы борьбы. Я бы на месте властей, если бы они были умнее хотя бы процентов на 15, это разрешил. И закончилась бы вся эта протестная акция тем, что собирались бы сотни человек, стояли бы, выкрикивали свои лозунги и расходились – и все, никакого раздутого пузыря не было бы. А вот если бы они Невский перекрывали – это уже нарушение Правил дорожного движения, вот тут можно было бы иметь основания вмешиваться. А недостаток ума и, главное, боязнь режима за собственное существование - появляются «цепные псы» и служат не народу, а режиму. Вот так это все выглядит. И чем дальше режим въезжает в эту ситуацию, тем ему потом жестче будет получать от народа протестные акции. Мы все это видели по телевидению в других странах. И накаляют обстановку совершенно напрасно, себе же потом сделают хуже.
Виктор Резунков: И я хотел бы обратить внимание на то, что говорят социологи, на каком фоне проходят акции протеста в рамках «Стратегии-31», какие предвыборные настроения сейчас в России. «Новые известия» сообщают со ссылкой на последние результаты социологического исследования об отношении россиян к предстоящим парламентским выборам, проведенного Левада-Центром: «По данным «Левада-Центра», 53% россиян уверены, что никакой борьбы на ближайших выборах не будет, а распределение мест в нижней палате парламента пройдет по решению властей. Честных выборов ждут лишь 29% избирателей. Лишь 28% оптимистически настроенных граждан считают, что выборы будут действительно всенародными. Пессимистов же в два раза больше – 59%. Они полагают, что выборы, наоборот, пройдут в формате борьбы бюрократических кланов за доступ к госбюджету. Социологи рапортуют, что 73% россиян высказались за возвращение в избирательные бюллетени графы «против всех» и всего 11% граждан – против этой инициативы».
Имеет ли смысл тогда вообще участвовать в таких выборах или нет?
Сергей Андреев: На выборах в Ломоносове, где мы все участвуем, лозунг такой: «Это последние выборы губернатора». Придите хоть раз и покажите, что вы реально хотите, люди! Пессимизм, фальсифицируют, вбрасывают – все это понимают. А вы придите один раз. Мы будем контролировать каждого входящего, мы поставим web-камеры, мы будем иметь в Интернете онлайн-информацию, сколько человек реально пришли. Вы пришли, значит, это ваш голос, вы имеете на него право. Мы все это зафиксируем. Если под такую музыку нам удастся один раз реально показать, как это все происходит, сколько процентов кто реально стоит, - вот тогда это может возродить некое оптимистичное начало. Могу сказать по выборам в Автово. Люди спали на газетах рядом с избирательными участками, чтобы не унесли бюллетени, 10 из 10 были избраны депутаты не от «Единой России»: 2 коммуниста и 8 от «Справедливой России». То есть шанс есть. Если устроить жесткий прессинг фальсификации, которую не допустить, получается, что у «Единой России» вообще нет шансов. И мы с Андреем, наверное, сойдемся на том, что в Ломоносове мы будем гнать народ на выборы, опираясь на их чувство, может быть, собственного достоинства.
Приходите, ребята! Приходите, люди! Потому что это ваш последний шанс показать всем, что может быть по-другому.
Андрей Дмитриев: На муниципальных выборах как раз есть шанс, чтобы они прошли более-менее честно. Когда такое внимание к ним обращено, масштабные фальсификации будут невозможны. Именно поэтому Валентина Ивановна нервничает, именно поэтому всем тем, кто по понятным причинам... Например, я сам не ходил на выборы в последние годы, но здесь надо будет прийти и проголосовать хотя бы для того, чтобы на нас не плевали начальники из «Единой России», которые уже сейчас говорят, что Матвиенко уже избрана и уже будет в Сенате. Это оскорбительно, это недопустимо. И мы должны показать, что мы с этим не согласны.
Что касается федеральных выборов, то тут ситуация сложнее. Я думаю, что переломить ее при голосовании не получится, это все равно игра с шулерами из «Единой России» за карточным столом. Поэтому нужны уличные формы протеста. И мы призываем выйти в те места, где проходит «Стратегия-31», - на Триумфальную в Москве, на Гостинку в Питере – 4 декабря, в день выборов, и протестовать. И от того, сколько нас выйдет, будет дальше зависеть судьба нашей страны.
А тем временем Петербург готовится к очередной акции в рамках «Стратегии-31»: 31 июля, в воскресенье, в 18 часов ожидается очередной митинг «несогласных» у Гостиного двора. Что будут требовать «несогласные»? Это и публикации, посвященные этим темам, мы сегодня и обсудим.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - экс-депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, доктор экономических наук Сергей Андреев и политический обозреватель интернет-издания «Агентство политических новостей Северо-Запад», лидер Петербургской организации партии «Другая Россия» Андрей Дмитриев. Я отмечу, что наши сегодняшние гости являются непосредственными участниками предстоящих выборов в муниципальные органы Санкт-Петербурга.
И давайте обсудим некоторые публикации. Газета «Ведомости» сообщает: «Валентина Матвиенко скорее будет избираться через Ломоносов, чем в Александровской, считает депутат-единоросс Виталий Милонов. Все будет зависеть от состава участников в округе, считает федеральный единоросс. Не будет спешки и с определением стратегии «Единой России» на думских выборах в Петербурге, говорит человек, близкий к администрации президента: важным элементом станет определение лидера партсписка. На федеральном уровне уже определено, что это вице-премьер Дмитрий Козак, но объявят об этом публично, скорее всего, не раньше, чем Матвиенко получит мандат, считает собеседник «Ведомостей». Съезд «Единой России» будет перенесен на 23-24 сентября, партийцы успеют включить Козака».
Сергей, как вы оцениваете ту ситуацию, которая сложилась в Петербурге?
Сергей Андреев: С моей точки зрения, происходит очень любопытная история. Медведев предложил Матвиенко сразу пересесть на стульчик председателя Совета Федерации, сделав маленькое замечание: «Вы изберитесь внизу и приходите». Я-то прекрасно понимаю, что у Дмитрия Анатольевича отношение к ней достаточно прохладное, так скажем. А если так, то он прекрасно понимает, что если ей устроят игру, что не все пройдет гладко, она может вообще не выбраться муниципальным депутатом, а если и выбраться, то через такую кривую, что это потом будет оспорено. На креслице своем посидит, а у креслица, как окажется, ножки-то спилены, и упасть оттуда будет очень просто. Поэтому вроде и президент ни при чем, и Валентина Ивановна, в конечном итоге, получит свое. То есть она вообще из этой системы, где ее давно не любит ни народ, ни верховная власть, вылетит. Ее давно ждут специально обученные люди, чтобы спросить по полной, что происходило в городе за это время. И думаю, не просто ее карьера, но и вся ее дальнейшая судьба будет достаточно плачевной. Вот что сейчас происходит.
Поэтому для нее категорически важно избраться любой ценой. Это даже не вопрос места в Совете Федерации, а вопрос жизни и смерти, финансов, семейного положения и прочее. Если так, то она не имеет права на проигрыш. И когда она скрывается от оппозиции и так далее – это камуфляж. И скорее всего, она вильнет в сторону и пойдет в какой-то другой субъект Федерации, объявив в Питере: «Я бы здесь могла, но административный ресурс «пришьют», типа приказом прошла». И уйдет туда, где ее изберут «на ура» - в Бурятии, в Эвенкии или в Чечне. И для меня ее способность прятаться – это понимание, что она сильно озадачена тем, что на маленьком пятачке, «малая земля», начнется такое, чего она в жизни не хотела бы испытать. И главное, она проиграет во всех случаях, как бы она формально ни выиграла.
Виктор Резунков: Вы в этом убеждены?
Сергей Андреев: Она может и пройти, но при этом проигрыш ее будет настолько очевиден для всех, что наверху ей скажут: «Ну, не получилось у тебя. Извини». И вот с этого «извини» начнутся такие вещи в ее судьбе, что она лучше где-нибудь в другом месте попробует, по моему мнению.
Андрей Дмитриев: Я согласен с оценкой ситуации. Но я думаю, что избираться от Бурятии и Эвенкии – это тоже для нее не самый лучший выход, потому что получается, что она не доверяет горожанам и понимает, что здесь не сможет пройти в Совет Федерации. Но то, как сейчас складывается ситуация вокруг этих выборов, мне кажется, это оскорбительно для петербуржцев, для нас всех, поскольку мы видим, что за нас заранее все решили. Давайте почитаем, что говорят функционеры «Единой России». Вадим Тюльпанов говорит, что Законодательное собрание соберется в начале сентября и выдвинет Валентину Ивановну в Совет Федерации. Волеизъявление избирателей его не интересует абсолютно. Уже считается, что выборы - это пройденный этап. А между тем, это будет для нее не так просто, поскольку, по моим подсчетам, процентов 70 горожан ее терпеть не могут. А плюс «Единой России» в том, что эти 70%, как правило, не ходят на выборы. Приходят остальные 30%, какие-то пенсионеры, которые верят ей, административный ресурс, и избирают то, что у нас есть.
Но в муниципальных выборах совсем другая ситуация. Это маленький округ. Если меня зарегистрируют, то я собираюсь обойти все квартиры в округе и лично убедить людей прийти. Если нам общими усилиями удастся хотя бы половину этих 70% убедить прийти, то результаты для Смольного будут ужасными. Тем более что к выборам будет приковано всеобщее внимание, там будут СМИ, будут отслеживать юристы ход этого процесса, и со стороны оппозиции тоже. И масштабную фальсификацию будет организовать сложно. То есть вбрасывать пачки бюллетеней, как они привыкли, на этом уровне будет очень сложно при таком внимании.
Поэтому, действительно, Валентина Ивановна сейчас озадачена. Ну а нашей дело в этой ситуации внимательно следить за тем, что происходит, и закрыть представителями оппозиции все округи, где есть возможность выдвижения Валентины Ивановны, а дальше договариваться для того, чтобы выбрать сильнейшего и не дать ей возможности пройти в муниципальный Совет, а затем в Совет Федерации. Чем мы сейчас и занимаемся.
Виктор Резунков: А 1-го числа она выходит из отпуска и должна будет сразу уйти в отпуск, связанный с выборами, по закону.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что это может стать ясным в самый последний момент. До 10-го числа идет выдвижение в Ломоносове и в Александровской. А она может за 5 минут принести документы. Поэтому мы видим своей целью выдвижение оппозиционных кандидатов во всех возможных округах. От несистемной оппозиции мы выдвигаем и в Ломоносове, и в Александровской, от «Другой России», и будем договариваться с коллегами из Партии народной свободы. Выдвигаются также кандидаты от других оппозиционных партий, от системной оппозиции. Будем смотреть, как это все пройдет, и будем взаимодействовать. В том случае, если нам откажут в регистрации, а как правило, на подписях рубят независимых кандидатов, когда говорят, что подписи не те, и даже не принимаются во внимание показания тех людей, кто их давал, тогда будем судиться. И тоже это будет, я думаю, подрыв легитимности избрания Валентины Ивановны грядущего.
Виктор Резунков: Интернет-издание «Фонтанка.Ру» сообщает: «Избирательные комиссии муниципального округа «Поселок Александровская» и муниципальный округ «Ломоносов» приняли решение не называть имена людей, подавших в них пакет документов, до тех пор пока они не будут зарегистрированы в качестве кандидатов. Как сообщил «Фонтанке» председатель избирательной комиссии в Ломоносове Александр Ивашкевич, принято решение не называть имена, ограничиваясь обнародованием статусов кандидатов - самовыдвиженцы или партийные. Объясняя причины такой скрытности, Ивашкевич заявил, что люди, изъявившие желание поучаствовать в довыборах, могут передумать и «отказаться в итоге, не станут собирать подписи и так далее». А в Горизбиркоме действия избирательных комиссий этих двух муниципальных округов, скрывающих информацию о кандидатах, назвали незаконными.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что председатели этих избиркомов маленьких в Ломоносове и в Александровской, сидящие в кабинетах с обшарпанными стенами, они люди маленькие, а на них сейчас обрушилось такое количество внимания со стороны и СМИ, я думаю, и городских властей тоже. Вот они ждут, где выдвинется Матвиенко, и пытаются перестраховаться. То есть они банально пытались перестраховаться – давать поменьше информации. А после того, как на них «наехал» Горизбирком и в СМИ возник скандал, они уже отыграли назад и все фамилии озвучили. Я думаю, что это эксцесс напряженного внимания, связанного с этими выборами. И главное, что будет происходить при регистрации оппозиционных кандидатов. На стадии, когда подаются документы, они пока себя нормально ведут, а когда мы будем сдавать подписи, тут и нужно будет смотреть, будут регистрировать или нет. Партийным кандидатам зарегистрированных партий проще - им подписи собирать не надо, но тоже надо смотреть. И тут мы узнаем, где будет Валентина Ивановна и кто будет ее конкурентами. Вот на это надо обращать внимание. А фамилии мы сами озвучим, это не проблема.
Сергей Андреев: Любое незаконное действие, которое производится избирательными комиссиями, может трактоваться двояко. Есть закон о воспрепятствовании волеизъявлению граждан, закон о выборах, и там дают максимум два года, и как правило, дают условно, если кто-то действительно сильно попался на фальсификации или незаконных действиях. А если квалифицировать иначе – захват власти группой лиц по взаимному сговору, предположим, с изменением волеизъявления граждан. Вот они сфальсифицировали - и получили манданты другие во власти, а не те, кто должен был идти по выбору народа, - это уже совсем другие статьи. И я лично буду настаивать, что это все-таки уже терроризм, захват власти. А там до 20 лет. И к каждому из товарищей в кабинетах с обшарпанными стенами будет приковано внимание. «Справедливая Россия» выставила 5 юристов. И каждый из них сразу станет подследственным по вопросу, далеко выходящему за рамки мелких нарушений избирательного законодательства. Это уже терроризм начнется. И если под таким соусом, то, дяди и тети, которые сидят в кабинетах с обшарпанными стенами, приготовьтесь к глобальным неприятностям. Фамилия моя – Андреев. Я вам это обещаю точно.
Мне вбросили в свое время 10 тысяч фальшивых бюллетеней на 10 избирательных участках склеенных, неустановленного образца, зачли их нормальными, писали долго, кто их принес. Но потом бюллетени исчезли, съели крысы. Я это проходил.
Ребята, вас ждет очень интересный период жизни.
Виктор Резунков: Сегодня появились печальные публикации. Газета «Ведомости» опубликовала большую статью «Справедливая Россия» распадается: вслед за Бабаковым из партии могут выйти другие видные члены». Я процитирую небольшую выдержку: «Примеру Бабакова в ближайшее время последуют другие влиятельные справедливороссы - тренер по дзюдо премьер-министра Владимира Путина Василий Шестаков, Кира Лукьянова и Михаил Старшинов, выяснила газета «Ведомости». Как сообщили изданию представители «Справедливой России», эти трое членов фракции эсеров в Госдуме готовы объявить о своем выходе из партии. Старшинов, как и Бабаков, собирается примкнуть к путинскому Фронту». А как в Петербурге, разваливается «Справедливая Россия» или нет?
Сергей Андреев: Процесс двоякий. С одной стороны, масса членов партии, приверженцев социал-демократии, всем социальным идеям, они никуда не делись, они остались, из партии не вышли. С другой стороны, есть такие депутаты, которые были числом 13, а остались числом 5, они перебежали. Я-то знаю их всех и понимаю, почему они перебежали, во главе с Гольманом, который имеет очень хороший строительный бизнес. Слаб человек. У Бабакова колоссальный бизнес, связанный с Украиной в том числе. И как только за бизнес потрогали – у человека начались симптомы клинической смерти. То же самое и Кира, которую я прекрасно знаю. На ее бизнес был «наезд» такой... Чудеснейший человек. Если дошло до того, что она готовится выйти, то, значит, что-то очень серьезное предъявили. Те, кто имеет идеологическую установку, остаются. А на тех, кто имеет слабое место, к сожалению, «наезжают» так, что валится. В Питере все спокойнее, я имею в виду партию как таковую. Думаю, что здесь не случится массового «падежа скота». От эпизоотии мы, вроде бы, спасены.
Андрей Дмитриев: Я бы с другой стороны посмотрел на эту проблему. Я думаю, что относительно выборов в декабре будет действовать известный принцип: не так важно, как голосуют, важно, как посчитают. И сейчас мы имеем уникальную возможность наблюдать за той моделью, как будут происходить выборы, на примере праймериз, которые сейчас проводит партия «Единая Россия».
Виктор Резунков: Куда убежавшие из «Справедливой России» и перекинулись.
Андрей Дмитриев: Это очень интересная ситуация. Они придумали красивое слово, они позвали общественников и сказали: «Мы сейчас проведем честные праймериз». И казалось бы, это партия власти, к ним приковано внимание, и можно немножко исправить свой имидж, хотя бы изобразить какое-то подобие честных выборов. Давайте посмотрим, как они проходят в Петербурге. При Вадиме Тюльпанове «Единая Россия», мне кажется, перешла в состояние жуликоватого маразма – только так можно характеризовать происходящее с этими праймериз.
Идут совершенно очевидные фальсификации, и об этом пишут СМИ, в пользу госпожи Ольги Слуцкер, которая выдвинута здесь на выборы с подачи главы ЦИКа «Единой России» Андрея Воробьева и господина Тюльпанова. Кто такая госпожа Слуцкер? Это не имеющий отношения к Петербургу политик, она прописана в Москве, она никогда не участвовала в петербургской политической жизни, бывшая жена сенатора Слуцкера. А с какой целью ее здесь двигают? Во-первых, она является бизнес-партнером господина Воробьева, они вместе контролируют компанию «Главстрой-СПб» - это их совместный бизнес, который известен многочисленными скандалами с уплотнительной застройкой в центре Петербурга, на его окраинах и давлением на местных жителей, которые выступали с протестами против этого. Вторая причина, почему ее здесь продвигают, - это то, что она является близкой интимной подругой и бизнес-партнером опять же директора «Газпром нефти» господина Дюкова. Он же является президентом футбольного клуба «Зенит» и автором замечательных, пользующихся всеобщей поддержкой проектов «газоскреба», который был на Охте сначала, а теперь они его перенесли на Лахту. Видимо, для того чтобы продавливать эти проекты «Главстроя» и «Газпрома», ее и продвигают в Думу. Я понимаю, что у «партии жуликов и воров» большие проблемы с кадрами, но продвижение госпожи Слуцкер – это, по-моему, перебор даже для «Единой России». Иначе не объяснить, зачем они устраивают фальсификации для нее, подставляя свое федеральное руководство – господина Грызлова и прочих. А оппозиции они, безусловно, облегчают работу, потому что достаточно показать, как проходят у них выборы, кого они нам здесь навязывают, для того, чтобы граждане делали свои выводы из этого.
Виктор Резунков: «В поселке Александровская, - как сообщает интернет-издание «Санкт-Петербург.Ру», - под Санкт-Петербургом, где накануне начался прием заявок на участие в муниципальных выборах, появились первые агитационные плакаты. Как сообщили местные жители, на них голосовать за себя призывает участница телешоу «Дом-2» Мария Белоусова. Жители поселка с удивлением увидели накануне утром мужчину, который расклеивал плакаты со «странным» депутатом. Белоусова предлагает своим избирателям прыгать с парашютом, ходить с ней в кино и бросать курить. «Всегда приеду, поболтаем. Уверена, что мы подружимся», - обращается к ним Мария Белоусова».
Сергей, будете конкурировать?
Сергей Андреев: С удовольствием поконкурирую. Дело в том, что это должно показать, что все остальные кандидаты – идиоты. Есть хороший кандидат – Матвиенко, а есть такие, которые поболтать, покурить. Естественно, там и раздеться можно будет. У них 1200 избирателей, половина из них голосующих - 600 человек, то есть дедушек и бабушек. Стоит туда появиться Валентине Ивановне – если три человека найдется за нее проголосовать, то это будут три купленные на картофель и крупу фигуры.
Виктор Резунков: Так настроены против?
Сергей Андреев: Очень жестко. Я знаю всех тамошних депутатов. И поскольку настроение – что-то сделать для Александровской... Это же поселок, это же не город, тем более – не мегаполис. «Ты когда здесь была в последний раз?», - «Никогда». «А что сделала?», - «Ничего». «Так что ты к нам пришла-то? Ты кем хочешь здесь стать, депутатом? У нас свои есть». Поэтому там не светит. Но там живет огромное количество начальства по Северо-Западу, и они все за заборами, но они молчат и не приезжают на такие вещи. С другой стороны улицы – хибары, где бабушки с метлами и мужики с вилами готовы встретить Валентину Ивановну. Поэтому и засылают идиотиков, чтобы ошеломить население. А у меня тезис простой: появляется Илья Муромец (я им назвал себя), появляется чудище поганое с тремя головами, и честная битва. Я не называю никого. Заметьте, чудище – это такая метафора.
Андрей Дмитриев: Я думаю, что на этих выборах у Смольного две стратегии. Первая – это максимально превратить их в цирк – «Дом-2», еще кто-то, будут пытаться нас, оппозиционных кандидатов, тоже во все это втолкнуть. Для того чтобы у думающих людей возникло отвращение и они не пошли на выборы, как они обычно это делают. А вторая стратегия – это подкормка людей, вкачивание денег в эту территорию. В городе Ломоносов сейчас происходят удивительные события: половина улиц закатывается в новый асфальт, практически полгорода перекрыта из-за того, что асфальтируются улицы, в подвалах меняют трубы. В общем, в каждом дворе кипит работа. А где вы были все 8 лет, Валентина Ивановна, почему сейчас?
Виктор Резунков: Интернет-издание «Фонтанка.Ру» пишет о том, что «лидер местного отделения партии «Яблоко» Максим Резник и Михаил Амосов намерены принять участие в круглом столе, на котором они вместе с руководителями КПРФ и «Справедливой России» обсудят обращение Гражданской коалиции в защиту Петербурга, которая считает необходимым сотрудничество оппозиционных партий в ходе предстоящих региональных выборов».
А насколько вероятен шанс, что может быть создана некая коалиция из оппозиционных партий?
Сергей Андреев: Я имею право говорить как официальный представитель «Справедливой России». Да, призыв такой был, к коммунистам обратились персонально. А началось все с того, что обратились: «Давайте создадим коалицию по вопросу Валентины Ивановны на выборах», - все очень конкретно. Первое – резкий отказ: «Мы сами разберемся. Мы такие хорошие». И памятуя предыдущий альянс коммунистов с исполнительной властью, с Валентиной Ивановной, я тут только руками могу развести при словах «мы с ней сами разберемся». Они иногда настолько жестко уходят в ее сторону и встают на ее позицию, что руки опускаются: ну, какая коалиция?.. С другой стороны, у всех трех партий основной конкурент – это, конечно, «Единая Россия». Сесть за стол по поводу декабрьских выборов – это реально. По крайней мере, здесь бой может быть дан достаточно серьезный. И третий вариант, когда приходит к нам новый губернатор и говорит: «Ребята, все, что вы говорили, я сделаю. Ну, так получилось – я в «Единой России». А чего воевать-то? Давайте конструктивно дружить». И с этого момента начинается распад. Никакой коалиции не будет, каждого убедят по одиночке. А по одиночке – это не бойцы, а разрозненная толпа. И перебьют по одиночке, дадут по 5% каждому в зубы, а остальное возьмет «Единая Россия». Вот такая беда может быть. Предложение сделано, вариант возможен, но реализация его, когда против Матвиенко можно сработать вместе, тут же наткнулась на элемент скользкого предательства.
Андрей Дмитриев: Безусловно, любые коалиционные действия (хотя нас в эту коалицию не приглашали, о несистемной оппозиции речь пока не идет) против «Единой России», против действующих властей – это хорошо. Но степень оппозиционности всех участников соглашения вызывает большие вопросы. Лидер фракции КПРФ в Законодательном собрании Владимир Дмитриев на вопрос про Матвиенко сказал, что у них налажен с ней конструктивный диалог, а еще она восстановила памятник Ленину у Финляндского вокзала и повесила доску Григорию Романову. Это прекрасно! Но, на мой взгляд, абсолютно соглашательская и предательская позиция по отношению к рядовым коммунистам, к активистам КПРФ. Достаточно сходить на любую акцию КПРФ, пообщаться с теми, кто туда приходит, чтобы понять отношение к Валентине Ивановне. И мне кажется, что это не добавит очков от их избирателей фракции КПРФ, за которую голосуют оппозиционно настроенные горожане.
«Яблоко» Валентину Ивановну поддерживало на самых первых выборах губернатора, хочу напомнить, и сейчас Максим Резник несколько странную позицию занял на муниципальных выборах, когда говорилось: «Мы против травли Матвиенко». А в чем выражается травля? Кто ее травит? Они сказали в Ломоносове: «Мы против Матвиенко и других заезжих кандидатов». А что такое «заезжие кандидаты» в масштабах Петербурга, где мы все живем, я не очень понимаю. И готовы ли они взаимодействовать и дальше, например, на выборах? Потому что оппозиция должна будет объединять усилия, а не разъединять их. А «Яблоко» часто здесь странную позицию занимает.
Ну и «Справедливая Россия» тоже вызывает у нас вопросы. Заявления Миронова странные. После того, как сначала предложили заключить соглашение, потом было сказано, что все равно за Валентину Ивановну надо проголосовать.
Виктор Резунков: Но потом он его дезавуировал.
Андрей Дмитриев: Ну да. Не совсем понятная позиция. Но это не исключает того, что сотрудничать надо всем вместе против «партии жуликов и воров».
Виктор Резунков: И я хотел бы поговорить о ситуации с акцией протеста «Стратегия-31», которая ожидается в ближайшее воскресенье. Оргкомитет «Стратегии-31» обратился к Михаилу Суходольскому, начальнику ГУВД Санкт-Петербурга, недавно назначенному, с призывом не повторять прошлых ошибок. Андрей, на что вы надеетесь?
Андрей Дмитриев: Особенно мы ни на что не надеемся. Уже 1,5 года проходят акции «Стратегии-31» у Гостиного двора. Сейчас получили в очередной раз отказ на ее проведение. Видимо, участников будут разгонять, задерживать, как все предыдущие разы и происходило. Ни разу нам не удалось согласовать это мероприятие.
Виктор Резунков: Но форму протеста вы изменили в этот раз.
Андрей Дмитриев: Да, я сейчас расскажу. И мы решили обратиться к новому главе ГУВД Михаилу Суходольскому, поскольку это первое 31-ое число при нем, первая акция, соответственно, для него это некий экзамен, как он будет выглядеть в глазах горожан, в глазах России, в глазах остального мира. «Стратегия-31» связана с действиями милиции, полиции, с «жемчужным прапорщиком», последний раз сотрудники полиции сломали руку девушке-художнице при задержании. Как Суходольский хочет выглядеть? Как начальник полиции европейского города? А Европе не принято разгонять акции протеста, даже не санкционированные властями. Или «Держимордой», проводником абсолютно незаконной политики властей по подавлению гражданского общества и «цепным псом режима»? Его биография нам известна, что он высказывался не раз и по «Маршам несогласных», и вообще по протестным акциям, что их надо разгонять. Иллюзий особых у нас нет. Но все-таки сейчас у него новый статус – он начальник ГУВД Петербурга, может быть, сделает какие-то выводы. Ну, 31-го числа узнаем.
Виктор Резунков: Игорь из Краснодара, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. «Справедливую Россию» создал Кремль, Сурков, чтобы отнять голоса у Компартии. Это очевидно всем, кто хоть немного занимается политикой. Миронов с пеной у рта доказывает, что это не так, что она самостоятельная. Ну, это смешно. А почему бы не создать партию новую и выйти всем из «Справедливой России»? Может быть, за вами бы пошло больше народа. А так вы просто распадетесь на части, как уже началось расползание сейчас, и останется от «Справедливой России» один шпик.
Сергей Андреев: Всем выйти из «Справедливой России» можно, а вот новую партию создать очень сложно. Только что Михаил Делягин пытался создать «Партию здравого смысла». Наверное, это была бы самая массовая партия в России. Но запретили, даже близко не подпустили.
Андрей Дмитриев: Мы пытались зарегистрироваться, но получили отказ.
Сергей Андреев: Если вы не Прохоров, то вряд ли вам удастся партию зарегистрировать, и если вы не ходите каждый день в Кремль и не спрашиваете: «А можно нам или нельзя?». Давайте не будем обсуждать эфемерные вещи. А куда вы денете людей, которые исповедуют социал-демократические нормы, хотя бы социальную защиту пытаются выставить? К коммунистам они не пойдут, потому что там слишком радикальные предложения, с их точки зрения. Я-то считаю, что нормальные, потому что национализация стратегических отраслей и объектов – это обязательный шаг следующий, чтобы страну спасти. Но это исповедуют коммунисты, и не многие сейчас готовы к этому. Выйти из «Справедливой России» можно, а куда идти дальше-то? Попасть в объятия «Единой России» - это то же самое, что умереть политически. А к Прохорову прийти – это то же самое, что зайти в ад и не вернуться, быть на всю жизнь проклятым. Поэтому эти люди никуда из «Справедливой России» не денутся.
Виктор Резунков: Николай Павлович нам пишет: «Валентина Матвиенко, являясь человеком из обоймы Путина, после бесславного губернаторства просто обязана стать третьим лицом в путинской России. Поэтому назло всем злопыхателям именно Валентина Ивановна займет кресло спикера Совета Федерации, вместо недопустимо честного для путинской России господина Миронова».
И по поводу вашего письма, Андрей, Михаилу Суходольскому. Надежда – это, конечно, хорошо. Но вот что сообщает замдиректора Агентства журналистских расследований Евгений Вышенков на сайте «Эхо Москвы в Санкт-Петербурге», что касается переаттестации и сокращения петербургской полиции: «ОМОН не был сокращен ни на одного человека, выводы из этой статистики каждый делает сам». Такой признак свидетельствует о том, что никаких «послабух» не ожидается?
Андрей Дмитриев: Есть такая точка зрения, что Михаил Суходольский назначен сюда как раз для того, чтобы зажать все в кулак, укрепить город перед выборами, чтобы не было никаких массовых выступлений. И я думаю, что она близка к истине, имеет право на существование. Суходольский, по крайней мере, имеет репутацию, даже в рамках нынешнего МВД, человека жесткого. Не раз он высказывался по поводу акций оппозиции, акций «несогласных». Вполне вероятно, что так оно и есть.
И возвращаясь к теме «Стратегии-31», я хотел бы отметить, что в этот раз мы будем проводить ее в новом формате, и думаю, что создадим этим некоторые проблемы правоохранительным органам. Акция пройдет в форме сидячей забастовки. Это давняя форма протеста, изобретенная Махатмой Ганди в Индии, когда индусы садились на землю и протестовали против колониального английского владычества. На Западе она использовалась неоднократно, и в последнее время часто используется. Раньше в России она не использовалась, а теперь участники «Стратегии-31» планируют и в Москве на Триумфальной площади, и в Петербурге у Гостиного двора выйти и сесть на землю, выражая свой протест против несоблюдения 31-ой статьи Конституции, попрания свободы шествий, собраний, нечестных выборов и так далее.
31-го числа в 6 часов вечера мы всех приглашаем к Гостиному двору поучаствовать в этом. Те, кто не захочет садиться на асфальт, те могут аплодировать – по белорусскому варианту – тем, кто сядет. Мы рассчитываем, что продержаться удастся подольше, чем обычно, поскольку стоящего человека задерживать легче – двое сотрудников полиции могут его оттащить в автозак быстренько. А если человек сидит на земле, да еще и сцепляется руками с другими протестующими, то понадобится значительно больше сил и времени для того, чтобы чего задержать, соответственно, акция продлится дольше. Всех приглашаем к Гостиному двору поучаствовать в 31-ой «Стратегии».
Виктор Резунков: Сергей, а почему «Справедливая Россия», по вашему мнению, не принимает участия в «Стратегии-31», в этих акциях протеста?
Сергей Андреев: Раз они заняли эту нишу политическую, раз это их история, их идея, их лидеры и их реализация, то идти на чужую поляну и говорить «мы с вами» - это то же самое, что оставаться на вторых ролях политических. Ну, политики – это такой народ: если я не первый, то я уже и не второй. Поэтому принято решение относиться к этому нейтрально. Ребята хотят это делать, они это делают, они за это отвечают, а остальные на это дело смотрят – вот такое принято решение.
Андрей Дмитриев: Я хочу отметить, что это не что именно наша акция, хотя идея Эдуарда Лимонова изначально, но участвуют самые разные политические силы: и из партии Народной свободы, представители от либералов, и от левых, партия «Рот Фронт» не зарегистрированная. «Стратегия-31» уже превратилась в основную оппозиционную акцию. Это наиболее интересный, креативный бренд, который придуман на улице за последние несколько лет оппозицией. Мы были бы рады видеть там всех. Ну а «Справедливая Россия», конечно, вольна сама принимать решение, но если они доказывают, что они – настоящая оппозиция режиму, то не мешало бы, наверное, как-то это показать, в том числе выходя под полицейские дубинки. Иначе этому не будет веры.
Сергей Андреев: У каждого свои методы борьбы. Я бы на месте властей, если бы они были умнее хотя бы процентов на 15, это разрешил. И закончилась бы вся эта протестная акция тем, что собирались бы сотни человек, стояли бы, выкрикивали свои лозунги и расходились – и все, никакого раздутого пузыря не было бы. А вот если бы они Невский перекрывали – это уже нарушение Правил дорожного движения, вот тут можно было бы иметь основания вмешиваться. А недостаток ума и, главное, боязнь режима за собственное существование - появляются «цепные псы» и служат не народу, а режиму. Вот так это все выглядит. И чем дальше режим въезжает в эту ситуацию, тем ему потом жестче будет получать от народа протестные акции. Мы все это видели по телевидению в других странах. И накаляют обстановку совершенно напрасно, себе же потом сделают хуже.
Виктор Резунков: И я хотел бы обратить внимание на то, что говорят социологи, на каком фоне проходят акции протеста в рамках «Стратегии-31», какие предвыборные настроения сейчас в России. «Новые известия» сообщают со ссылкой на последние результаты социологического исследования об отношении россиян к предстоящим парламентским выборам, проведенного Левада-Центром: «По данным «Левада-Центра», 53% россиян уверены, что никакой борьбы на ближайших выборах не будет, а распределение мест в нижней палате парламента пройдет по решению властей. Честных выборов ждут лишь 29% избирателей. Лишь 28% оптимистически настроенных граждан считают, что выборы будут действительно всенародными. Пессимистов же в два раза больше – 59%. Они полагают, что выборы, наоборот, пройдут в формате борьбы бюрократических кланов за доступ к госбюджету. Социологи рапортуют, что 73% россиян высказались за возвращение в избирательные бюллетени графы «против всех» и всего 11% граждан – против этой инициативы».
Имеет ли смысл тогда вообще участвовать в таких выборах или нет?
Сергей Андреев: На выборах в Ломоносове, где мы все участвуем, лозунг такой: «Это последние выборы губернатора». Придите хоть раз и покажите, что вы реально хотите, люди! Пессимизм, фальсифицируют, вбрасывают – все это понимают. А вы придите один раз. Мы будем контролировать каждого входящего, мы поставим web-камеры, мы будем иметь в Интернете онлайн-информацию, сколько человек реально пришли. Вы пришли, значит, это ваш голос, вы имеете на него право. Мы все это зафиксируем. Если под такую музыку нам удастся один раз реально показать, как это все происходит, сколько процентов кто реально стоит, - вот тогда это может возродить некое оптимистичное начало. Могу сказать по выборам в Автово. Люди спали на газетах рядом с избирательными участками, чтобы не унесли бюллетени, 10 из 10 были избраны депутаты не от «Единой России»: 2 коммуниста и 8 от «Справедливой России». То есть шанс есть. Если устроить жесткий прессинг фальсификации, которую не допустить, получается, что у «Единой России» вообще нет шансов. И мы с Андреем, наверное, сойдемся на том, что в Ломоносове мы будем гнать народ на выборы, опираясь на их чувство, может быть, собственного достоинства.
Приходите, ребята! Приходите, люди! Потому что это ваш последний шанс показать всем, что может быть по-другому.
Андрей Дмитриев: На муниципальных выборах как раз есть шанс, чтобы они прошли более-менее честно. Когда такое внимание к ним обращено, масштабные фальсификации будут невозможны. Именно поэтому Валентина Ивановна нервничает, именно поэтому всем тем, кто по понятным причинам... Например, я сам не ходил на выборы в последние годы, но здесь надо будет прийти и проголосовать хотя бы для того, чтобы на нас не плевали начальники из «Единой России», которые уже сейчас говорят, что Матвиенко уже избрана и уже будет в Сенате. Это оскорбительно, это недопустимо. И мы должны показать, что мы с этим не согласны.
Что касается федеральных выборов, то тут ситуация сложнее. Я думаю, что переломить ее при голосовании не получится, это все равно игра с шулерами из «Единой России» за карточным столом. Поэтому нужны уличные формы протеста. И мы призываем выйти в те места, где проходит «Стратегия-31», - на Триумфальную в Москве, на Гостинку в Питере – 4 декабря, в день выборов, и протестовать. И от того, сколько нас выйдет, будет дальше зависеть судьба нашей страны.
