Владимир Кара-Мурза: Премьер-министр России Владимир Путин в понедельник предложил подключить представителей Народного фронта к работе фракции "Единая Россия" уже в эту осеннюю сессию Государственной думы. Для этого он предлагает сформировать перечень приоритетных законопроектов осеней сессии и предусмотреть процедуры их предварительного обсуждения. Он также выступил с инициативой расширить участие представителей Народного фронта в экспертных советах и комиссиях при профильных комитетах думы. "Окраска осенней сессии думы, безусловно, будет предвыборной", – заявил лидер КПРФ Зюганов. "Надо помнить, что первичным является производство и забота о людях, поэтому мы подготовили свою программу законотворческой деятельности от проекта закона об образовании до более справедливого распределения бюджетных средств". Руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Сергей Миронов провел брифинг для парламентских журналистов. В целом характеризуя работу Госдумы пятого созыва, Миронов предложил поставить ей двойку. "Это моя оценка, я опираюсь на мнение избирателей", - сообщил руководитель фракции. Миронов также рассказал, почему представители "Справедливой России" не приняли участие уже в двух популярных политических ток-шоу "Энтэвешники" и "Честный понедельник". "Программа "Энтэвешники" шла в записи 4 сентября, записывалась 2-го. Я находился в командировке, а больше никого из нашей партии официально на НТВ не приглашали", - сообщил Миронов. Касаясь передачи "Честный понедельник", которая выходит в эфир сегодня, Миронов сообщил: "Когда нас приглашают в таком варианте, что там будут Жириновский, Зюганов, Прохоров, а представителю нашей партии предлагают посидеть на стульчике в зале, то перебьетесь, господа".
О том, станет ли итоговая сессия уходящей думы ареной для предвыборной борьбы, об этом в канун начала ее работы мы беседуем с Татьяной Москальковой, заместителем председателя думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками, депутатом от фракции "Справедливая Россия" и Павлом Медведевым, членом думского комитета по финансовому рынку, депутатом от фракции "Единая Россия". Начались дебаты, можно сказать, как вы считаете, сразу же ущемили ли интересы вашей партии телевизионщики, не дав трибуну на канале НТВ?
Татьяна Москалькова: Безусловно, да. Комментарии лидера партии Миронова вы уже сейчас зачитали. К сожалению, инициативы президента по поводу того, чтобы все партийные силы имели равный доступ к средствам массовой информации, сегодня не срабатывают. И особенно это видно на уровне региональных СМИ, которые порой опасаются пускать на свои площадки и печатные, и радио-площадки, и теле-площадки представителей партии и "Справедливой России", и других оппозиционных партий. Мы видим, и присутствие на федеральных СМИ очень дозированное. Ярким примером является встреча представителей лидеров партий у президента, когда после встречи с президентом на Первом канале были показаны комментарии всех лидеров, кроме лидера партии "Справедливая Россия". Хотя на Втором канале и в интернете мы смогли прочитать и услышать эти комментарии, но то, что на самом главном канале проигнорировали, опустили это интервью – это неслучайно.
Владимир Кара-Мурза: Мы в начале программы сказали, что премьер-министр Путин предложил, чтобы представители Народного фронта уже сейчас начали работать в экспертных советах и комиссиях при профильных комитетах думы. Это психологическая форма давления о том, что эти люди явно будут законодателями?
Павел Медведев: Честно говоря, мне трудно интерпретировать это предложение. Постоянно контактирую с очень многими разными людьми, всякий раз, когда я принимаю какое-нибудь решение, быть за или против, я тысячу раз советуюсь с очень разной аудиторией. И считаю для себя это очень полезным, если будут хорошие специалисты в рабочих группах, в экспертных советах, я буду это приветствовать.
Татьяна Москалькова: Я думаю, что действительно нужно приветствовать участие специалистов в экспертных сообществах, в рабочих группах. Главное, чтобы это были действительно специалисты в определенном секторе знаний, в определенной отрасли обсуждаемой темы. Но сегодня мы должны констатировать, что в Государственной думе, к сожалению, очень мало юристов. Написать закон – это требует самой высокой квалификации, понимания не только политических процессов, системы построения общественных отношений, но и понятия юридической техники. Сконструировать норму закона может действительно профессионал, имеющий понимание правовой системы, законотворчества. И большая надежда, что в новом созыве, шестом созыве Государственной думы будет не 10% юристов как сейчас, а как минимум 60-70, чтобы высший орган законодательной власти отвечал своему названию.
Владимир Кара-Мурза: За оставшиеся три месяца планируется принять четыреста законов. Какие бы вы назвали приоритетными, с вашей личной точки зрения?
Павел Медведев: Боюсь, что моя точка зрения не совпадает с точкой зрения очень многих других законодателей. Есть такая шутка: кому что, а курице просо. Вот я курица и все время со своим просо вожусь. Мое просо – это финансовое законодательство. Если мне дать волю, я бы за три месяца довольное многое изменил в финансовом законодательстве. Потому что, мне кажется, что в последние четыре года было сделано несколько ключевых ошибок именно в финансовом законодательстве, последствия этих ошибок просто катастрофические. Совершенно неправдоподобно, но ошибки в финансовом законодательстве привели к резкому увеличению потребления наркотиков. Потому что ошибки в финансовом законодательстве создали условия для так называемой бесконтактной оплаты наркотиков. Есть теперь возможность купить наркотики, никогда не видя продавца. И для наркополицейских это ужасная проблема. Потому что раньше они могли устроить провокацию, если кто-то предлагает наркотик, они могли притвориться наркоманами и схватить продавца за руку. Теперь, когда есть возможность с помощью финансовых инструментов платить так, что никогда не видишь в глаза продавца - это ужасная проблема.
Татьяна Москалькова: Мне очень приятно слышать такое заявление, такой тезис моего уважаемого оппонента, представителя партии власти, как принято сейчас говорить, "Единой России", о том, что законодательство, принятое в Государственной думе пятого созыва, действительно изобилует ошибочными законодательными актами, которые повлекли серьезные социальные последствия. К числу таких законов можно отнести ряд других, и в целом формирование бюджета, и несправедливое распределение бюджетных доходов, доходной части в смысле расходов на социальные нужды. И самый главный акцент, за что будут бороться оппозиционные партии - это за то, чтобы как можно больше гарантий социальных получило наше население, чтобы были созданы действительно демократические условия для выборов, а не формальные, для того, чтобы мы смогли поднять нравственные гарантии, нравственные основы, создать более прочные нравственные основы нашего общества. Военно-патриотическая тема, которая сегодня не получает должного отклика - это забота о вооруженных силах. Мы будем принимать закон о социальном статусе военнослужащих - это очень важный закон. Мы будем принимать закон, который завершит реформу МВД Российской Федерации, о службе в органах внутренних дел. Но, к сожалению, правовая основа правоохранительной системы сегодня разорвана. Для того, чтобы вся правоохранительная система развивалась гармонично, нужно было принимать единый закон о правоохранительной службе, тогда можно было бы в каждой правоохранительной службе, а это система органов внутренних дел, борьба с незаконным оборотом наркотиков, система судебных приставов, ФСИН, Федеральная миграционная служба, у них должна быть единая основа работы в правоохранительной системе с тем, чтобы не перетягивались профессионалы из одной системы в другую, там, где больше льгот и более комфортные условия для выполнения очень важных государственных задач.
Павел Медведев: Татьяна Николаевна, я боюсь, что бюджет вынужден. На следующий год бюджетные концы сходятся с концами при условии, что нефть стоит в среднем по году почти 125 долларов за баррель. Бюджет является фундаментом для нашей пенсионной системы. Министр финансов понимает, что нельзя не платить пенсию, более того, он прекрасно понимает, что с пенсией нельзя опоздать на один день. Боюсь, что проблемы бюджета – это только самый верхний, очень тонкий слой айсберга. Реальные проблемы глубже. Реальные проблемы не подвержены влиянию министра финансов. Недавно Мировой банк в очередной раз, уже на моей памяти в десятый раз, оценил долю экономики российской, которая находится в тени, оценка ужасная: 52% - больше половины. Это значит, что 52% экономики платит не налоги министру финансов, а взятки неизвестно кому. Во-первых, теряет бюджет от того, что ему недоплачиваются налоги, во-вторых, из-за того, чтобы платятся не налоги, а взятки, искажается конкурентное поле экономики. Оказывается эффективным тот, кто более ловок, кто нашел путь, по которому надо идти, отдавать взятку. Если он оказывается фиктивно, безусловно, более эффективным, то тот, кто реально более эффективный, не может пробиться на экономическое поле. Следовательно, не может развить свой бизнес и сделаться хорошим плательщиком налогов. Поэтому, мне кажется, критиковать бюджет не очень справедливо. Бюджет принимается такой, который сегодня возможен. И хорошо, что он принимается такой, хорошо, что те обязательства, которые были взяты некоторое время назад, например, по пенсиям, конечно, пенсия очень маленькая, но пять лет назад она была еще меньше. Те обязательства, которые взяты, надо обязательно выполнить, и это написано в бюджете.
Татьяна Москалькова: Пять лет назад пенсии были меньше, но и продукты питания были дешевле. Мы видим, во сколько раз выросли цены на самые необходимые товары, включая гречку, муку, хлеб и так далее. А как подскочили цены на бензин? И то, что вы сейчас сказали, это не опровергает, а наоборот подтверждает то, что законодательство, созданное сегодня, несовершенно и не позволяет выстроить ни барьеры коррупции, ни поставить барьеры для вывоза капитала за рубеж. И введенный сегодня повышенный налог на малый и средний бизнес, страховой взнос с 14 вырос до 34 путем внесения изменений в доход, он не увеличил доходную часть бюджета, поскольку наш малый и средний бизнес стал или разоряться или уходить в тень. Мы, к сожалению, возвращаемся к тем временам, когда черные и серые схемы стали процветать, люди стали получать заработную плату в конвертах, а стало быть, они не платят налоги, как положено, в казну.
Владимир Кара-Мурза: Максим Рохмистров, первый заместитель руководителя фракции ЛДПР Государственной думы, осознает высокую ответственность депутатов перед избирателями.
Максим Рохмистров: Я думаю, что последняя сессия, вероятность принятия необходимых в стране законов становится достаточно высокой. Потому что именно в эту сессию, как правило, в последнюю сессию Государственная дума в том числе из соображений не раздражать избирателей, партия власти спускается до уровня принятия необходимых социальных законопроектов. Поэтому мы считаем, что сейчас самое время, когда возможность принятия социально значимых законопроектов в интересах большинства граждан наиболее высокая.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия.
Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос, выходящий за рамки экономики, законотворчества, потому что он объединяет все это в следующем аспекте. Как при принятии самых замечательных законов, какие бы они ни были хорошими, уговорить наших дорогих россиян изменить традиции, жить по правилам? Жить не по правилам неписанным, а по этим принятым законам? Как изменить их культурные предпочтения в этом смысле, в широком смысле?
Владимир Кара-Мурза: Как сделать законопослушными наше население?
Татьяна Москалькова: Для этого сам закон должен быть нравственным и отвечающим потребностям общества, представлениям о добре и зле, о справедливости. Если сегодня мы ввели такой налог на малый и средний бизнес, который не могут заплатить, то неизбежно будет нарушение законодательства. Потому что мы поставили перед выбором наших бизнесменов: либо разоряться, либо выживать путем ухода от налогов, то есть нарушением законодательства. Поэтому очень важно, чтобы сам закон был отвечающим потребностям, нравственности, понятию справедливости. 122 закон, который отменил многие льготы, сегодня не восстановлены и для ветеранов Великой отечественной войны, и для военнослужащих, и для сотрудников органов внутренних дел, воспринимался как несправедливый, и люди шли на акции протеста, что, естественно, повышало и социальную напряженность, и нигилизм в обществе. Мы впервые приняли в этом созыве уникальный пакет законов по борьбе с коррупцией, но они не работают. Потому что вся сегодняшняя жизнь воспринимается ими как несправедливая. Почему такой отток молодежи за рубеж? Мы делали опрос в вузах, и каждый третий студент сообщил, что если бы у него было достаточно материальных средств, то он бы предпочел учиться за границей. Не результат ли это ЕГЭ, не присущего нашему нравственному российскому сознанию, вот эта формализация ответа на вопросы. Сегодняшние образовательные стандарты, которые пытаются внедрить в ткань нашего образовательного лона, они тоже воспринимаются не как справедливые. Мы поэтому мы столкнулись с нарушениями, массовыми нарушениями сдачи ЕГЭ. Вот, пожалуй, такой ответ на вопрос. Нам нужно очень внимательно сочетать содержание закона с его нравственным пониманием.
Павел Медведев: Я с Татьяной Николаевной знаком еще до того, как она сделалась депутатом. И когда я обращался к ней в ее прежней жизни с вопросами, я имел как минимум обратную связь. А вот сейчас частенько я обращаюсь к другим генералам, я им пишу про Ивана, а они мне отвечают про бузину в огороде. Я им пишу письмо: дорогой такой-то, если у вас есть хоть один помощник, который умеет читать по-русски, дайте, пожалуйста, прочитать мое письмо. Я не про бузину в огороде спрашиваю, а про Ивана вас спрашиваю. Ответьте мне, пожалуйста, про Ивана. Они опять отвечают про бузину в огороде. Это вторая сторона медали.
Татьяна Москалькова: Павел Алексеевич, я вам отвечала по существу.
Павел Медведев: Когда я к вам обращался, я точно понимал, о чем я разговариваю. К сожалению, очень часто, если не отвечают, я имею в виду генералов в самом широком смысле этого слова из прокуратуры, из МВД. Если человек, занимающий высокий пост, не отвечает на вопрос, то какой бы ни был закон, с коррупцией справиться невозможно. То, что я рассказываю – это буквально мой сегодняшний опыт. 20 раз пишешь про одно и то же.
Татьяна Москалькова: Павел Алексеевич затронул очень важную абсолютно тему. Первый ее аспект связан со снижением профессионального уровня в госаппарате, и второй с безнравственным отношением к многочисленным просьбам самого разного уровня. И сегодня надо отдать должное всему депутатскому сообществу, мы тоже голосовали за этот закон, который вводит административную ответственность за ненадлежащее реагирование на обращения, заявления, жалобы граждан.
Павел Медведев: Если на жалобу депутата недолжным образом реагируют, можно наказать или нет?
Татьяна Москалькова: Надо привлекать к более суровой ответственности.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Иваненко, член политкомитета партии "Яблоко", уверен, что выборы парализуют активность нижней палаты.
Сергей Иваненко: Как правило, за три месяца до выборов дума прекращает свою работу. Так было и в более демократических созывах и уж тем более сейчас. Я думаю, что единственный документ, который будет иметь значение, принятый думой до выборов – это бюджет, а все остальное, конечно, будет связано так или иначе с выборами, особенно инициативы так называемые депутатов. Поэтому дума будет малоэффективная это время. Но в целом, думаю, люди этого не заметят, потому что и в "мирное" время, без выборов дума тоже выполняла в основном техническую функцию, штамповала законы, которые готовило для них правительство. Поэтому не думаю, что что-то сильно изменится в этом смысле.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ставрополя от радиослушателя Аркадия.
Слушатель: Здравствуйте. У меня господину Медведеву вопрос. Господин Медведев, американцы в чистом поле в Петербурге построили завод с нуля форд за 350 миллионов долларов, если я не ошибаюсь. Мы тратим 30 миллиардов долларов на олимпиаду в Сочи. Это в трубу деньги. И еще у нас есть стройка века – мост на остров Русский. Может быть экономически приоритеты неправильно расставляем? В Японии после войны, вы знаете, наверное, три раза полицию сто процентов меняли, она с мафией сращивалась. Может быть и у нас, пока не сменим на сто процентов наши правоохранительные органы, ничего не будет? Эти две буквы перекрасим, а толка не будет.
Павел Медведев: Аркадий, вы знаете, есть другая шутка, одну шутку я уже использовал в своих речах. Вторая шутка есть такая: есть такая птица утка, которая умеет и летать, и плавать, и бегать, и все плохо. Я стараюсь не быть уткой, я сконцентрировался на финансовом законодательстве и смог убедить и коллег, и обмануть журналистов, все думают, что я большой специалист. Я тщательно избегаю высказываний по другим вопросам. Вы меня провоцируете. Я за 21 год своей депутатской деятельности по переписке знаком с очень многими генералами из правоохранительных органов. С Татьяной Николаевной я знаком давно и позволил себе поблагодарить ее через несколько лет после того, как она мне очень помогла. Но многие другие мне не только не помогали, но отвечали приблизительно так, как я описал: я им про Ивана, а они про бузину в огороде. Наш президент, Татьяна Николаевна меня поправит, сократил 160, по-моему, генералов, некоторых из них я знаю по переписке, если бы я был президент, я бы тоже сократил. Наоборот, я 21 год депутат все от одного места – от Юго-Западного округа Москвы. Там у нас глава местного МВД, есть такой начальник, руководитель окружного МВД, человек замечательный. Его попросишь что-то сделать, что полагается по закону, умрет, а сделает. Долго его не переутверждали, и я, честно говоря, начал бояться, а не снимут ли его заодно. Не сняли, переназначили. Я не выдержал, поздравил его с этим. Кое-что делается в том направлении, которое вам кажется правильным. Скорее всего вам кажется, что делается недостаточно, мне тоже так кажется, но лиха беда начало. Может быть мы по этому пути и дальше продвинемся. По поду того, как средства тратятся. Небольшой я специалист в олимпиадах, но подозреваю, что слишком много тратится. Возвращаясь к началу своего ответа на ваш вопрос: все-таки я стараюсь сконцентрироваться на той отрасли, которая мне кажется прозрачной и там я, Татьяна Николаевна свидетель, тысячу раз выступал в думе, добивался, не всегда успешно, добивался того, чтобы принимались правильные решения.
Владимир Кара-Мурза: Надежда Корнеева, заместитель председателя партии "Патриоты России", не ожидает сюрпризов от законодателей.
Надежда Корнеева: Конечно, предвыборная борьба, мне кажется, в Государственной думе затмит такую текущую деятельность. Но в то же время бюджет будет утверждаться, поэтому законотворческая деятельность будет. С другой стороны, законов, связанных с политическими процессами, их, конечно, мы не ждем. И потом всегда в последнюю сессию думе очень тяжело. Те, кто сегодня в думе, они либо прощаются со своей законотворческой деятельностью, либо занимаются выборами. Конечно, думается, кроме бюджета чего-то такого основополагающего не будет.
Татьяна Москалькова: Сейчас идет большая дискуссия о том, насколько будет эффективна последняя сессия уходящей Государственной думы пятого созыва. Мне кажется, если бы мы добились наконец прямой трансляции из зала пленарных заседаний, то многим избирателям можно было бы легче сделать свой выбор, потому что они были бы реальными свидетелями, как принимается закон, как ведется по нему дискуссия, порой острейшая дискуссия, как обсуждаются политические темы, а самое главное, проводится правительственный час, когда депутаты ведут прямой диалог с министрами той или иной отрасли. К сожалению, у депутатского корпуса нет полномочий даже высказать рекомендации кадрового порядка или по функциям данной отрасли. Но избиратели могли бы видеть, как работает высший орган законодательной власти, как работают отдельные фракции и могли бы на выборах действовать более осознанно, а не только на основе рекламных бумаг, в которых все партии дают одинаковые обещания.
Владимир Кара-Мурза: Георгий Бовт, член исполкома партии "Правое дело", ожидает услышать от парламентариев щедрую порцию обещаний.
Георгий Бовт: Честно говоря, я не знаю повестку нынешней думы. Мне кажется, что что-то такое она примет, например, бюджет. Я просто не знаю, что вам на это сказать. Конечно, предвыборная борьба оказывает серьезное влияние на работу думы, мы увидим много всяких социальных обещаний, сделанных именно перед выборами и приуроченных к выборам.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Добрый вечер. Вот я слушаю милую даму из "Справедливой России", госпожа Москалькова, вы хотите приучить хищников к вегетарианству. Но это хищники, которые привыкли питаться кровавым бифштексом, а вы их агитируете за вегетарианский салат. Михалков никогда не будет ездить по правилам, никогда Барков не признается, что на Ленинском проспекте сбил женщин. Просто джинн вышел из бутылки, его теперь не загонишь.
Татьяна Москалькова: Разрешите, я вступлю в дискуссию. Посмею не согласиться с этим тезисом. Мы сейчас видим, как водители транспорта тормозят на пешеходных переходах. Да этого в жизни не было, летели стремглав. А сегодня, когда введен штраф очень высокий, мы видим, что на пешеходных переходах тормозят. Когда введено безальтернативное наказание в виде лишения прав на два года за управление транспортом в нетрезвом состоянии, действительно стало меньше пьяных ездить за рулем, и как результат - почти в два раза меньше погибших и получивших травмы на дорогах. Так что приучать нужно, можно, я оптимист, верю в хороший результат этих мер.
Павел Медведев: Я тоже надеюсь на хороший результат. Татьяна Николаевна, я хотел бы еще добавить: кроме штрафов появился интернет. Это могучая сила. Говорят, что наше заседание транслируется по интернету, я разгильдяй, ни разу это не проверил. Если это так, то это уже очень неплохо, хотя интернет в России не так доступен, как хотелось бы. В крупных центрах очень доступен.
Владимир Кара-Мурза: Анатолий Локоть, первый секретарь Новосибирского обкома КПРФ, предвидит горячую осень в станах Государственной думы.
Анатолий Локоть: Я думаю, что основная часть времени уйдет на предвыборную борьбу, практика, во всяком случае, недалекой истории об этом говорит. Как бы ни звучали призывы к конструктивной работе, сосредоточении усилий на решении конкретных задач, в конечном итоге все пойдет, каждый будет молоть свою поляну в интересах своей партии, своей фракции. Основная задача предстоящей осенней сессии, я все же вижу – это бюджет. Бюджет это очень серьезно, бюджет на следующий год. Одним словом, осенняя сессия будет горячей, и несмотря на, безусловно, предвыборный оттенок, будут звучать конкретные проблемы наших избирателей, развития нашей страны. Хочу напомнить, что на будущих выборах мы определяем будущее страны уже не на четыре года, а на пять и, соответственно, на шесть лет. Государственная дума шестого созыва будет работать пять лет, а президента Российской Федерации, соответственно, в марте будем избирать на срок на 6 лет. Поэтому на такой длительный срок мы определяем сегодня будущее нашей страны.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Серпухова от Владимира Павловича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Приближаются выборы и крайне сложно сейчас определить, за кого же голосовать. У меня вопросов нет. Партия, которая в интернете именуется партией воров и жуликов, у меня к представителям этой партии нет вопросов. А вот к вам, представителю "Справедливой России", вопрос есть. Вы понимаете, что власть сейчас фактически осуществляет Владимир Владимирович Путин и приближенный его. Как вы относитесь к его деятельности? Это прямой вопрос.
Татьяна Москалькова: Я бы разделила результаты деятельности Владимира Владимировича на две части, как председателя правительства и как руководителя фракции "Единая Россия". Мы оцениваем деятельность правительства отрицательно, поэтому всегда голосуем против бюджета. Надо сказать, что сейчас неоднократно поднимался вопрос о бюджете, речь будет идти не о новом бюджете, а об исполнении бюджета, очень важно посмотреть, как он исполнен. Поскольку отток капитала продолжается, и выезд граждан продолжается, и рост цен и на квартиры, и на продукты питания, и на коммунальные услуги велик, можно сказать, что правительство не срабатывает.
Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения "Солидарность", разочарован законодательной ветвью российской власти.
Илья Яшин: Не стоит ожидать от Государственной думы каких-то самостоятельных инициатив, возможно, власть инициирует некие популистские законопроекты, которые будут направлены на повышение просевших рейтингов. Но дума перестала быть местом для политических дискуссий и институтом, где вырабатываются самостоятельные решения. Это такой приводной ремень исполнительной власти, администрации президента, правительства. К сожалению, в ближайшее время, судя по всему, дума будет такой оставаться, потому что для того, чтобы сформировать новую думу, где была бы независимая оппозиция, где вырабатывались бы самостоятельные решения, для этого должны быть в стране свободные выборы, которые, к сожалению, в ближайшее время, судя по всему, не предвидятся.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. У меня два коротких вопроса к представителю "Единой России". Как получилось, что все губернаторы, за исключением, по-моему, одного – это члены "Единой России", я уже не говорю о нижестоящих чиновниках? И второе: почему такая вашей партии допущена поблажка в законодательстве, что разрешено жителям на выбор то ли сделать глав районных администраций, муниципальных образований всех уровней или избираемые жителями или избираемые депутатами этих муниципальных образований. Меня удивляет балансировка между этими вещами.
Павел Медведев: Валентин, второй вопрос меня очень удивляет. Вы хотите, чтобы вам было что-то навязано? Другое дело, можете ли вы свободно воспользоваться этой альтернативой. Но требовать, чтобы вам было что-то навязано, немножко смешно. По поводу губернаторов, есть такой закон, по которому губернаторов в данном регионе предлагает та партия, у которой большинство в местном парламенте. Так что это такой формальный ответ на ваш вопрос.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Ленинградскую область, радиослушателя Геннадия.
Слушатель: Добрый вечер. Вопрос следующего свойства: согласны ли вы, что нынешний уровень воровства и коррупции тормозит и душит все позитивные начинания? Почему "Единая Россия" не снижает уровень коррупции и снизит ли она все это дело в следующем предвыборном сезоне? Я в это, честно говоря, не верю.
Павел Медведев: Геннадий, мы с завтрашнего дня все снизим, если только вы нас научите, как это сделать. Я только что об этом говорил. Единственный рычаг принципиально важный, который решает много других проблем – это рычаг, за который можно было бы дернуть и подавить коррупцию. Только что это объяснял. Есть много разных причин, по которым это не удается сделать. Думать, что это не делается, потому что кому-то лень нажать какую-то кнопочку, мне кажется, очень наивно.
Владимир Кара-Мурза: Есть ли у вашей партии рецепт борьбы, искоренения коррупции?
Татьяна Москалькова: Да, конечно, это самая главная часть нашей программы, ее тоже надо разделить на две части. Это наличие политической воли на борьбу с коррупцией, которой, на мой взгляд, сегодня нет. И второе – это инструментарий собственно борьбы с коррупцией, включая не только декларации о доходах, но и обязанность объяснить, на какие средства ты приобрел эту недвижимость. Охватить больший круг людей, чтобы понимать, откуда произошла эта недвижимость и ввести право на компенсацию. Это механизмы, связанные с повышением заработной платы у сотрудников правоохранительных органов, поскольку они были загнаны в коррупционное русло, и сегодня очень тяжело вытаскивать эту правоохранительную систему из коррупционного русла. И сегодняшняя реформа как раз на это направлена. Коррупция - это в первую очередь равенство перед законом и судом. Когда один видит, что за это же нарушение одного наказывают, а другого прощают, мы никогда не сможем избавиться от коррупции. Поэтому мы за то, чтобы снять депутатскую, судейскую, прокурорскую, сенаторскую неприкосновенность, чтобы эти должности не были привлекательны для того, чтобы сопровождать свой бизнес, уйти от уголовной ответственности и многое другое. Но самое главное – это чистота самой верховной власти.
Павел Медведев: Татьяна Николаевна, это замечательно декларировать не только доходы, но и расходы, только кому? Если один чиновник, у которого рыльце в пушку, рассказывает о том, какие у него доходы и расходы другому чиновнику, у которого тоже рыльце в пушку, эффект какой получится? Боюсь, что ситуация зашла так далеко, что простых решений нет. Признаюсь вам, что я лично знаком с нашим президентом, я год с ним рядом сидел в Национальном банковском совете, и он на меня произвел очень хорошее впечатление. Мое представление от политической воли положительное. Мне кажется, что он субъективно добросовестный человек. То есть, что возможно, он делает. Но прекрасно понимает, что есть этот самый парадокс, который состоит в том, что один человек с рыльцем в пушку должен рассказывать что-то другому, у которого тоже рыльце в пушку. Сократив 160 начальников из правоохранительных органов, про которых я смею думать, что они вели себя, многие во всяком случае, не очень правильно, он уже предпринял очень большие усилия для того, чтобы продвинуться в нужном направлении.
Татьяна Москалькова: Но это небольшой сектор наших общественных отношений. А главы районов, а прокуратура, а судейская система. Мы можем говорить о системном кризисе в стране.
Павел Медведев: Это правда. Что делать с судейской системой? Как-то пришли ко мне сельские учителя, по-видимому, прочитали в интернете, что у меня математическое образование, поэтому во главе этой делегации был учитель математики. Очень скромно одетые люди, но очень культурные, просто по речи видно. И этот учитель математики мне показал судебное решение и указал на один абзац и на другой, попросил меня прочесть и вежливо меня спросил: не кажется ли мне, что эти два абзаца друг другу противоречат. Мне показалось, что противоречат. Что делать? Пойти мне и уволить этого судью?
Татьяна Москалькова: У нас есть другие инструменты – это депутатский запрос, это ходатайство перед вышестоящим судом, это, в конце концов, наша парламентская трибуна, на которой мы можем говорить. И спасибо уважаемой передаче, вам, Владимир, за то, что вы даете возможность поднять нам эти болевые проблемы. Но можно только сказать о слабости в таком случае власти, которая терпит окружение коррупционное и выдергивает порой те звенья, которые как раз и пытаются противодействовать настоящей коррупции.
Павел Медведев: Если вы имеете в виду эти 160 генералов, то мне как раз кажется, что выдернули то, что надо.
Татьяна Москалькова: Я не имею в виду генералов. Я знаю много честных оперов, пострадавших от руки мафии, они мешали бизнесу воровать, они пытались наладить действительно правое дело. Но они шли против всей коррупционной системы, были отторгнуты ей в том числе путем привлечения к уголовной ответственности.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Воронежа от радиослушателя Евгения.
Слушатель: Здравствуйте. Я возражаю, 160 генералов уволили, их надо было не увольнять, а выгнать из милиции, пенсии лишить и лишить льгот на жилье. А для того, чтобы этого не было в дальнейшем, вот этот, кто один раз украл, узнать его, уволить с работы с волчьим билетом, чтобы никто на работу не принимал. Один-два будут таких, другие воровать не будут, взятки брать не будут. Теперь скажите о коммунистах. Раньше Радио Свобода компартию глушила, почему же сейчас вы им слово даете?
Владимир Кара-Мурза: Они представляют четверть избирателей российских, поэтому обязательно надо давать слово народным избранникам.
Павел Медведев: Евгений, ваши рецепты замечательные, только я вам задаю вопрос: чьими руками сделать то, что вы требуете?
Владимир Кара-Мурза: И кто работать тогда будет, как Петр Первый спрашивал у Меньшикова, если всех коррупционеров покарать.
Татьяна Москалькова: Из этих 160 генералов, поскольку не первый раз идет о них речь, большей частью это люди, которые ушли по состоянию здоровья, по возрасту - это абсолютно добросовестные люди. Кстати очень жалко, что они покидают службу в органах внутренних дел. Те, которые по негативным основаниям увольняются, они должны быть привлечены к ответственности, если это будет доказано.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Ларису Дмитриевну.
Слушательница: Я обращаюсь к Павлу Медведеву, вроде бы он математик, не кагэбешник. Полный провал за 12 лет. На днях 80% квот на операции детям, я уже не говорю взрослым, детям не хватает. Это называется, что нужны средства. СМИ должны быть совершенно свободны, выборы, суд менять безжалостно, наших судей. Они же все выросли из прокуроров да следователей. И Кущевка, Кущевку доведите до конца.
Павел Медведев: Лариса Дмитриевна, я очень стараюсь. Я только что рассказал о своих приключениях с обращениями в правоохранительные органы. Всякий раз, когда кто-то ко мне приходит с заявлением, которое мне кажется правильным, я пытаюсь добиться, не всегда получается, к сожалению. Если вы меня научите, что еще могу сделать, я сделаю.
Владимир Кара-Мурза: С каким настроением идете на завтрашнее открытие заключительной сессии?
Татьяна Москалькова: Оптимистично.
Владимир Кара-Мурза: Дадите бой партии власти?
Татьяна Москалькова: Точно, что Госдума - это не место для физических расправ. Но бой интеллектуальный, безусловно. Мы будем боротьс,я как и вы, за законы справедливые, за законы социально направленные. И этот последний раунд посвятим тому, чтобы можно было принести народу полезное.
Владимир Кара-Мурза: Готова ли "Единая Россия" держать удар вот эти три месяца, оставшиеся до выборов в парламент?
Павел Медведев: Вы как-то по-марксистски спрашиваете. "Единая Россия" состоит из людей. На некоторых из них я много лет опираюсь, и то немногое, что я сделал, сделал я только потому, что мне помогали. Не без ложной скромности скажу: нельзя теперь деньги в банке потерять, работает система страхования. Это сделали люди, в частности, из "Единой России".
